Аноны, мучает вопрос! Вот смотрите, когда мы смотрим на далекие галактики, мы видим их прошлое, соответственно, наблюдатель находящийся там, находится в настоящем, из этого следует что их будущее уже существует. Теоретический наблюдатель, который смотрит на землю с далекой галактики, видит ее прошлое, мы находимся тут в настоящем, получается относительно того наблюдателя мы живем в будущем и оно известно, оно уже существует. Если наше будущее уже существует, получается мир полностью детерминирован? Почему мы видим прошлое галактик, но не можем понять как заглянуть в наше прошлое, где нужно находиться чтобы туда заглянуть? Если будущее уже существует, то откуда нужно на него смотреть? Квантовый мир это и есть наше будущее? Если можно смотреть в прошлое, значит и мы существуем сейчас в каждом моменте нашей жизни и просто проходим ее без конца и без возможности поменять? Ну пока такие вопросы, кто знает че вообще происходит?
>>238637334 (OP) >получается относительно того наблюдателя мы живем в будущем и оно известно, оно уже существует Нет, мы живем в настоящем, которого он не знает
>>238637334 (OP) Будущее еще не создало световой след который доходит до твоих глаз, чтобы увидеть его. А прошлое - создало. Поэтому будущего не существует. А прошлое ты видишь по оставленным следам.
>>238637334 (OP) Гугли теорию относительности. Собственно, если ты разгонишься до скорости превышающей скорость света то твое время будет идти быстрее чем время человека, который будет наблюдать со стороны. Я в этом плане никогда не понимал супергеройских способностей Флеша и Ртути, например. По идеи, при перемещении на большие расстояния, они должны были стареть ровно на столько времени сколько бы им понадобилось на преодоление этого расстояния пешком в нормальном режиме.
>Вот смотрите, когда мы смотрим на далекие галактики, мы видим их прошлое, соответственно, наблюдатель находящийся там, находится в настоящем, из этого следует что их будущее уже существует. Мы видим просто сигнал, который те галактики испутили сколько то там лет назад и соответственно наблюдать находящийся там увидит землю доиторической или какой либо из нашего прошлого, в зависимости от расстояния. Чет не совсем понимаю тебя.
>>238638325 Ты дурной реально? Если ты обгонишь световой сигнал ты увидишь свое прошлое и самого себя разгоняющегося чтоб обогнать сигнал, но будущего ты не увидишь. Вернувшись в точку старта разгона, ты не откатываешь световой сигнал обратно и свое состояние тоже не откатываешь. А вот для стороннего наблюдателя ты просто пропадешь на какое-то время из поле зрения
>>238637334 (OP) >Теоретический наблюдатель, который смотрит на землю с далекой галактики, видит ее прошлое, мы находимся тут в настоящем, получается относительно того наблюдателя мы живем в будущем и оно известно, оно уже существует. Это на кого рассчитано вообще? На нижний слой битардов- алкашей, трапов и т.д.? Очень толсто.
>>238637334 (OP) ОП, давай ты съебнешь на Солнце и будешь жить на 8 минут в "будущем" относительно Земли, а? Я тебе секрет открою, когда ты днем видишь Солнце на небе, оно, на самом деле, находится не там где ты его видишь
>>238637334 (OP) бля, начал хорошо и пришёл к хуйне Тащемта будущее действительно предопределено, полнейшний детерменизм. Вот представь скажем кубометр воздуха в закрытом пространстве, допустим каждую молекулу, каждую частицу суперкомпьютер отслеживает, знает все данные о её скорости, массе, и так все частицы в него забиты и путём несложных вычислений можно будет стопроцентно предугадать в каком положении будет какая частица через пять минут или через пятьдесят лет. А всё потому, что всё подвластно законам физики и не существует тру рандома который мешал бы предугадыванию. То же самое с протекающими реакциями в мозгу, при двух абсолютно одинаковых ситуациях в условных параллельных вселенных не может быть разных исходов, собственно потому параллельных вселенных существоватб не может
>>238639002 лол, нихуя ты придумал, чисто математический механизм применил, к такой рандомной хуйне как человек и его будущее. Давай я тебе миллион раз по ебалу дам или не дам, в разной последовательности, ты занесешь в свой суперкомпьютер эти данный и вычислишь получишь ты по ебалу в следующий раз или нет и давай поспорим, что твое вычисление будет не верным? Если бы такие вычисления были бы возможны, то такие вещи как ставки на спорт, лотерея, курсы валют и акций, давно перестали бы существовать
>>238639311 То что не так, свет звезд это изображение прошлого, того события что случилось раньше, но не само событие. Это как утверждать что создатели старого фильма видели будущего тебя когда кино снимали.
>>238639320 >рандомная хуйня и сразу посрал не снимая штанов. Надеюсь ты в курсе, что математческий рандом основан на не рандомных вещах? А такие глобальные вычисления невозможны лишь из-за множества тончайших параметров и ограниченности вычислительных возможностей, но в менее крупных масштабах это работает и есть куча опытов погугли когда возникли первые мыслительные опыты на эту тему, охуеешь, да и не нужно быть гением чтобы это осознать >>238639318 >суперпозиция ещё один. Насмотрелся видосов на ютубе?
>>238639871 не гори, быдлос, при всём желании ты не сможешь дать мне в ебало. А вот перестать срать под себя ты можешь хоть прямо сейчас безо всяких опытов
>>238640150 Давай так, ты 100% умрешь, это событие известно, доказывает ли это что будущее уже существует? По сути ты просто узнаешь как это произойдет.
>>238637334 (OP) >получается относительно того наблюдателя мы живем в будущем Относительно картинки которую он видит. >Если наше будущее уже существует Не будущее, а настоящее. Если говорить об относительности к наблюдателю, мы оба живем в одном промежутке времени. >Почему мы видим прошлое галактик, но не можем понять как заглянуть в наше прошлое В обратную сторону это не работает без мгновенной телепортации, превышающей скорость света. Если бы тебе удалось в одно мгновение переместиться в дикие ебеня и посмотреть в телескоп на нашу планету - ты бы увидел её в прошлом. Но увы, это невозможно.
>>238637334 (OP) >Если будущее уже существует, то откуда нужно на него смотреть? По текущим законам, из отрицательной скорости света. Ты должен замедлиться до -299 792 458 м/с Только это будет скорее не будущее, а путешествие в прошлое из настоящего. Каким хуем развить отрицательную скорость, да еще и таких масштабов, даже самый припизднутый научпопер не вкурсе. Так что обтекай.
>>238638151 Ну тащемта Флеш так и погиб в одной из вселенных ДС, ускорившись настолько, что тупо состарился и рассыпался к хуям в прах. Кури немного лор, у Флеша есть такая йоба как спидфорс, она ему позволяет наебывать время.
Алсо, говоря о сверхсвете, тут скорее возникнет обратная хуйня в течении времени. Кораблик разогнавшийся да такой йоба скорости наберет просто ебаническую массу и для стороннего наблюдателя тупо замрет на месте. Для экипажа же, который каким-то членом Эйнштейна мгновенно не обмяк, время вокруг корабля ускорится. Выйдет так, что они преодолеют расстояние для своего восприятия в одно мгновение, а для людей с земляшки пройдут миллионы лет. По итогу они будут глазеть на прошлое планеты в телескопчик, попутно осознавая что земля уже сдохла нахуй. Такой вот парадокс.
Шо ты хуйни напридумывал. Не видишь ты никакое прошлое, это обычный пучек фотонов, которым когда то кто то срельнул, а видишь ты его только сейчас, потому что пинн овердохуя. Какое ты прошлое видишь, кстати по поводу пинга. Тоже самое все.
>>238641961 Вероятно, что сверхсвет где-то граничит с возможностями движения в обе стороны, относительно времени. По сути, корабль для наблюдателя замедляется практически до максимально возможной отрицательной скорости. Ежели её превысить, в обратную сторону, кто знает, что из этого получится. Само пространство мнёт такая ебота со сверхмассой и искажает время. Чем дольше курю насчет всей этой ебалистики, тем подозрительнее смотрю на окружающий мир. Не крашанется ли он к хуям, если какой-то закон физики будет выебан в жопу. инбифо: матрицошизик
>>238642427 Брудль был раздражен. Он уже десятки раз перебирал значения возможных физических констант, но его мир никак не хотел работать. Либо коллапс, либо безудержное расширение — ничего, что можно было бы показать руководителю и не получить при этом по шее. Друзья уже успешно справились с этим заданием, но делиться своими результатами не хотели, так как профессор был весьма суров к тем, кто списывает. Еще один эксперимент провалился. Мир загорелся яркой вспышкой — и тут же сжался в точку, с которой все началось. Но, кажется, это было чуть медленнее, чем в прошлый раз. В глазах Брудля появилась надежда. Изменив значение начальной плотности на чуть меньшее, он чуть дрожащими руками нажал на кнопку компиляции. Мир вспыхнул, прогорел несколько секунд и остыл. Среди бесчисленных битов в памяти машины плавали остывшие звезды, медленно коллапсировавшие в точки. Надо точнее подбирать значения ядерных взаимодействий, чтобы прогорание звезд не было столь быстрым. Неожиданное сообщение прервало его размышления. Его друг Рыскл предлагал отвлечься от своего курсовика по теоретической физике и сделать одну лабораторку по теологии для одного двоечника с соседнего факультета. Деньги этот балбес предлагал неплохие, да и работа с искусственным обществом представлялась по крайней мере интересной. Скачав необходимые программы и руководства из Сети, он запустил первую модель общества. В маленьком уютненьком мирке расположил большую пирамиду, вокруг которой немедленно собрались последователи Культа Великой Пирамиды. По-быстрому склепав отчет об этой супермегасложной лабораторке, Брудль задумался. Скачанные им программы имитировали искусственный интеллект, который также мог быть перенесен отдельным объектам-индивидуумам. Кафедра теологии рассматривала это только как способ имитировать поклонение богам, но ведь можно использовать этот продукт по-другому! Спустя час, загнав виртуальных обитателей на мир, где из законов действовала только гравитация, он через каких-то 10000 лет виртуальной симуляции получил от этих существ вывод закона обратных квадратов! Брудль ухмыльнулся. Его курсовик предполагал подбирание физических констант так, чтобы получался долгоживущий мир, отдаленно напоминающий тот, в котором жил он сам. Некоторые из констант уже были определены согласно индивидуальному варианту Брудля, осталось найти остальные. Поскольку задача перед ним стояла достаточно большая, Брудль не стал мелочиться. За 6 дней он создал планету, вращающуюся вокруг маленькой звезды, и населил ее разумными существами. Пока разум на планете только осознавал себя, Брудль продолжал настраивать этот уютный мир согласно своему заданию. Так, на расстояниях меньше 0.1 нанометра в этом мире преобладали случайные законы, правда, существа пока еще не могли этого заметить. Но они уже поняли, что их планета не плоская, так что, по примерным оценкам Брудля, скоро его работа завершится. Брудль был талантливым программистом, но плохим физиком. У него не получалось осилить кривизну пространства-времени, но он мог смоделировать эти процессы на своей машине. Правда, в самом начале он забыл снизить коэффициент веры, так что его цивилизация поначалу глубоко застряла в религии. Но, как и любой разум, в итоге она начала сбрасывать эти оковы. Чтобы усилить этот процесс, Брудль скачал имитатор эволюции и запустил его в обратном направлении. После чего, скелеты полученных существ в случайном порядке были разбросаны по планете. После этого теория божественного происхождения жизни потеряла свои позиции, а наука в этом мире стала переживать свой золотой век. Вовремя спохватившись, Брудль установил ограничение скорости света. Как только он это сделал, в мире тут же появилась теория кривизны пространства-времени. А спустя несколько десятков лет, прошедших для этого мира, он получил все необходимые значения констант от своих подопытных, которые, кстати, так и не перешли к единой теории всего. «И никогда не придут» - мрачно улыбнулся Брудль, ведь переход на квантовые эффекты был сделан простым условным оператором...
...Джонатан проснулся. Не очень прилично засыпать во время доклада, тем более, если докладчик преодолел путь в несколько световых лет, чтобы зачитать его. Убедившись, что его минутную слабость никто не заметил, он попытался сконцентрироваться на происходящем. - … итогом нашего исследования стало обнаружение точных границ так называемых сфер Шварценгольда, которые окружают нашу планету. Последняя из обнаруженных нами границ лежит на расстоянии 8 световых лет от Земли, что, по нашим прикидкам, дает прогноз на следующую сферу на расстоянии 32 световых лет. Если такая зависимость постоянна для всей Вселенной, это значит, что реликтовое микроволновое излучение есть ни что иное, как арифметическая погрешность округления на мировой сетке. Это дает нам повод полагать, что мы есть не что иное, как запущенная неким Создателем компьютерная программа, ориентированная, видимо, прежде всего на нас. Вот уже две сотни лет мы пытаемся найти теорию, которая бы соединяла теорию относительности Эйнштейна и квантовую теорию. Но не теория суперструн, ни теория петлевой квантовой гравитации, ни даже многообещающая теория колец не дала нам искомого объединения. - Подождите, неужели вы считаете, что Создатель допустил такое грубое создание Вселенной, законы которой дают разную погрешность на различных расстояниях от нашей планеты? - Нам неизвестны мотивы создателя, но, боюсь, все именно так. Земля представляет из себя постоянно смещающийся центр Вселенной. Возможно, Создатель не предполагал, что мы зайдем так далеко в своей науке. - Может, еще скажете, что весь наш мир — это какая-то жалкая курсовая работа нерадивого студента? В зале для заседаний поднялся шум. Кто-то смеялся, кто-то с пеной у рта что-то доказывал, а кто-то в отчаянии воздел руки к небу...
…Брудль вернулся домой. Курсовую работу он с трудом, но все-таки сдал, так как не мог внятно (а тем более не мог честно) ответить на вопросы, как он вычислил правильные значения физических констант. Уставший, он оглядел свою машину. Он понял, что не выключил ее, и, должно быть, для цивилизации внутри ящика прошли тысячи лет. Брудля крайне заинтересовало то, узнали ли жители машины о том, что они не живут? Он стал вглядываться в экран. Обнаружив цивилизацию, которая к этому моменту расселилась по всей Галактике, Брудль крякнул.
Когда последняя из сотен тысяч звезд заняла свое место в надписи и послание было закончено, Фредерик облегченно вздохнул. На этот безумный проект ушли сотни лет и просто сумасшедшее количество энергии. Наконец-то он был закончен, и перед Фредом стоял стандартный вопрос, который задает себе любой человек, убивший полжизни на одно-единственное дело. Вопрос «Зачем?». Он задал его второму оператору, которого звали Джон. Джонатан ехидно улыбался (если можно применить это слову к человеку, чей разум уже сотни лет обитает в роботизированном теле), но медлил с ответом.
Брудль не верящими глазами смотрел на Галактику внутри своей машины. А потом он рассмеялся.
- Знаешь, Фред, я живу уже более четырех тысяч лет. Я один из первых, кто переместил свой разум в машину... тогда немногие на это решались, но я подумал — раз уж я и так живу в машине, как и все люди и вся эта чертова Вселенная, тогда такой перенос мне точно не навредит. В тот день, когда вернулась Третья Звездная Экспедиция, обнаружившая точные границы Сфер Шварценгольда, я понял, что наш мир — не более чем фарс. Мы больше не нужны. Мы летаем в космос, двигаем звезды, мы можем делать все... но наша наука стоит на месте уже 4000 лет, а все из-за того, что нас криво спроектировали. Я просто в ярости от этого. Знаешь, я очень грею себя мыслью о том, что этот мерзавец прочтет наше послание. Надеюсь, ему будет стыдно.
Брудль надолго запомнил этот день. С тех пор он поклялся никогда не запускать программу, которая не была бы совершенна с самого начала. А для того, чтобы не забывать о своей клятве, на его рабочем столе было изображение галактики, самые яркие звезды которой были сгруппированы в надпись
>>238642411 невозможно достоверно установить как коллапсирует волновая функция, поэтому можно предсказать все варианты, но не что конкретно произойдет.
>>238637334 (OP) >когда мы смотрим на далекие галактики, мы видим их прошлое Дальше не читал. Чел, за пределами гелиосферы нет нихуя. Это просто обои, как бекграунд в дешевых играх к которому ты будешь бесконечно стремиться, но никогда не достигнешь. А вообще, может и гелиосферы нет и земля плоская на самом деле, ты же не сможешь это никак проверить. Только заимев миллион баксов и полетав на шаттле для полётов в стратосферу, но ты ёбаный нищук и всеглда таким и останешься как и я. Так что какой смысл рассуждать о вещах, на которые ты никак не сможешь повлиять? Это всё на досуге придумали жидомассоны, которым просто нехуй делать от переизбытка денег, а наша с тобой доля - это думать о том, как заработать на пожратт и всё.
>>238645107 В целом согласен, но я живу не только ради пожрать, хотя с этим тоже в целом согласен. Люди пытаются отвлечься рассуждением на темы, истинность которых никогда не смогут проверить и уж тем более что-то изменить
>>238637334 (OP) Ты не видишь прошлое, ты видишь долетевший до тебя свет. Это две больших разницы. Если я издалека брошу в тебя мячиком, то ты не будешь видеть прошлое меня или мяча, ты будешь видеть, как он к тебе двигается и бьет тебя по твоей пустой голове, пока ты тупишь и созерцаешь его движение.
>>238637334 (OP) Только в 2021 году до ОПа дошло, что время относительно. Сенсация!! Чудеса быстрой сообразительности!! Эйнштейн мысленно гладит его по голове и рыдает
>>238637334 (OP) Долбоёб, ты видишь не прошлое, а дошедшую до тебя волну света, которая летела ебать сколько. Это космический лаг, а не временный парадокс. Будь у тебя средства наблюдения поэффективней, то ты мог бы наблюдать и текущую ситуацию.
>>238637334 (OP) Это так не работает. Приведу упрощённую аналогию. Представь что есть ты и есть другой анон где-то на другом континенте. Между вами нет онлайн связи и вы можете только посылать друг другу фотографии через Почту России. Допустим он месяц назад (26 декабря 2020 года) сфотографировался, распечатал фотографию на бумаге и отправил тебе бумажным письмом в конверте. И ты тогда же (месяц назад, 26 декабря 2020 года) так же сфотался, распечатал фотографию на бумаге и послал ему. Сегодня (спустя месяц после фотографирования) вы оба получили письма с фотографиями. Ты сегодня смотришь на фотографию и видишь того анона каким он был месяц назад. Тот анон сегодня тоже смотрит на твою фотографию и видит каким ты был месяц назад. Оба вы (и ты, и он) видят только прошлое на фотографиях. Никто из вас не видит будущее. Но вы оба живёте в настоящем.
>>238637672 Не встретимся. Города в разных галактиках. Галактики разлетаются и никогда не сблизятся. Каждый из вас будет встречать конец времени в одиночестве, если не женится и не заведёт детей.
>>238638325 Суть твоей аргументации: Если существует прошлое, то значит существует и будущее. И ты ошибся сразу 2 раза. Во превых, прошлого не существует. Прошлое закончилось. Будущего тоже не существует. Оно не наступило. То что ты видишь - это свет, всего лишь свет. Свет, который ты видишь, существует сейчас. Он долго летел к тебе и прилетел наконец-то. Прилетел сейчас. А то горение, от которого образовался этот свет, было тогда, в прошлом. В том прошлом, которое закончилось. Только ты не подумай, что бывает раное прошлое и что одно кончаются, а другое не кончаются. Всё прошлое закончилось. Всё. А свет просто долго летел. Свет дожил до момента времени "сейчас".
>>238637334 (OP) >мы живем в будущем и оно известно, оно уже существует Вот тут у тебя ошибка. Фокус именно в том, что твое будущее для наблюдателя неизвестно и никогда известно не станет, как и его для тебя. Никакого "на самом деле" не существует, фразой "получается существует" ты просто затыкаешь дырку в понимании теории относительности. Нет, не существует.
>>238637334 (OP) Зависит от расстояния. Ты видишь "прошлое" не буквально, ты перепутал свет от звезды и состояние цивилизации. Свет летит долго, потому ты видишь на небе призраки звёзд, но это никак не связано с тем, что можно увидеть, допустим, на планетах подобных нашей. Да и вообще вся это космотема строится на сплолных теориях. Те-же чёрные дыры лишь теория, их никто никогда не видел.
>>238645107 То есть наш мир имеет кпд>100% получается, раз существует без притока энергии извне и не истощился за миллиарды лет. И что нас летом жарит с неба если там нихуя нет?
>>238650304 Есть множество форм существования. Прошлое существует в умах людей, вне заивисмотси от его формы. С будущем же все сложнее, потому что это неопределённый исход с какой либо вероятностью, по сути, оно тоже может существовать, но так же в умах, на равне с единорогами, к примеру, но кода оно происходит, то уже становится прошлым. Про свет согласен, даже ближайший объект будет источать свет из прошлого будущего, потому что ему необходимл время для преодоления расстояния, и даже момент становится прошлым. Вот на счёт времени хотел бы поспорить. Само понятие времени очень иллюзорно. По своей сути, физически выражается только настоящее, все остальное лишь форма его восприятия.
>>238637334 (OP) Всё проще: мы живём в мире-тюрьме. Выбраться из него физически невозможно. Но некоторые люди нашли лазейку, но не стоит вскрывать эту тему...
>>238644378 А меня интересует чисто технический вопрос, вот Воландеморт поздравил Мордор с Новым годом на Сахалине, а в Новосибирске нет, потому что там ещё не 12 часов ночи. Как так? У телеканалов 8 разных вещаний для одного и того же что ли? У нас на ДВ тогда В. поздравлял бы восемь раз каждый час, радиоволны то одинаковые для всех. Как это осуществляется?
>>238656190 Раньше считали, что погода - это случайность или воля богов, а предмет тяжелее воздуха не может летать. С какого хрена распад ядра абсалютно случаен? Мы просто пока что не можем измерить/посчитать
>>238650304 Мне кажется, Оп треда , скорее задавался вопросом существует ли применительно ко всей вселенной сиюминутное "Сейчас". То есть если проигнорировать все известные агенты связи для получения информации с ограничением скорости и дающих устаревшую информацию, возможно ли сделать "снимок" вселенной, который отразит все явления и события, которые существуют объективно "сейчас" для всех, вне зависимости от временной интерпретации. Хотя тут вопрос откуда взять это эталонное "сейчас".
>>238637334 (OP) Наверни Шопенгауэра. "Мир как воля и восприятие" Он там описывает время пространство и материю как части одного целого - действительности.
>>238656665 > У телеканалов 8 разных вещаний для одного и того же что ли? Да. Или ты думаешь, что новости твоего мухосранска смотрит вся страна? > радиоволны то одинаковые для всех Но радиоволны, транслируемые вышкой, стоящей на ДВ, не доходят до Калининграда из-за падения мощности и препятствий. А в Калининграде есть своя вышка, на которой свой эфир и порядок программ.
>>238637334 (OP) Фотоны это блять не мгновенно. Ты видишь не прошлое а его эхо которое до тебя только дошло. Мы можем не видеть, а предсказывать будущее исходя из полученных данных. Больше данных = больше вероятность. Жизнь для нас линейна, время для нас двумерная плоскость где мы не можем перескочить или отмотать назад. Смысл жизни в размножении, а развитие в войне. Панки хой, сосут толпой.
>>238657449 Я имел в виду, что пыня один на всю страну, а не мой мухосранск. Радиоволны вещаются со спутника на телецентры одновременно. Я вот про восемь каналов и хотел узнать.
>>238637334 (OP) >мы видим их прошлое, соответственно, наблюдатель находящийся там, находится в настоящем, из этого следует что их будущее уже существует. Мне одному кажется, что это полный бред?
>>238637334 (OP) Будущего и прошлого не существует. Это все домыслы жидомасонов, которые продвигали свои лжетеории. Последний крупный обман состоялся примерно 100 лет назад в так называемой теории относительности.
>>238658122 >Но ведь современные виды людей в скором времени могут не оставить чему развиваться.* Реализация амбиций человека в войне. АЭС детище ядерной бомбы, и вся последующая атомная отрасль. Допустим сейчас, для новых гиперзвуковых ракет поверхность сделали из новых керамических и композитных материалов высокой прочности, термостойкости, что позволяет сохранять стабильность в экстремальных условиях и обеспечивает полет боеголовки в плазменной среде. В последствии это придет в гражданскую и космическую отрасль, допустим для более безопасной посадки капсул из МКС
>>238639320 >Давай я тебе миллион раз по ебалу дам или не дам, в разной последовательности, ты занесешь в свой суперкомпьютер эти данный и вычислишь получишь ты по ебалу в следующий раз или нет и давай поспорим, что твое вычисление будет не верным? Проиграл с этого научного метода
>>238658632 Как они могут погаснуть, там миллиарды звёзд. Звёзды постепенно падают в чёрную дыру в центре, но это тоже не быстро происходит, они вращаются вокруг центра и поэтому падают медленно, хуй знеает сколько миллиардов лет нужно, чтоб все звёзды туда уебались правда точно не скажу, зафиксировали ли астрономы хоть одну погибшую галактику или нет
>>238658930 Ну я щас загуглил что срок жизни одной звезды от 1,5 млн лет и до 1 млрд лет и более. А есть галактики в нескольких миллиардах световых лет от нас. Вот и думаю.
>>238658930 они не падают, в галактике черная дыра вообще нонфактор в плане массы. Солнце весит 99% массы солнечной системы, а черная дыра в центре 0 целых хуй десятых процента массы галактики.
Галактики тухнут, тк кончается газ для рождения звезд, а сами звезды светят либо слабо, либо недолго, оставляя от себя залупу типа белых карликов, которых и не видно толком
>>238640067 Событие А может происходить в текущий момент времени за тридевять планет. Собственно, событие чётко привязано к единой всевселенской оранжевой оси времени. Но узнаешь ты об это событии А только тогда, когда до тебя дойдёт соответствующая информация, ибо ты не само бытие, а наблюдатель бытия.
>>238657954 Да, но туда надо долететь. И даже если команда строителей полетит туда со скоростью света, то в построенном зеркале ты увидишь прошлое после момента отлета команды. Вот если там кто-то уже живет и построит зеркало или строители мгновенно телепортируются - тогда да, увидишь прошлое
>>238637334 (OP) Ты ебанутый? >получается относительно того наблюдателя мы живем в будущем С хуя? Ты вообще не можешь похоже строить логические связи в мозгу.
Фотоны долетают и мы видим прошлое. Ни о каком будущем речь не идет. Полная чушь.
мир полностью детерминирован? Нет квантовые флуктуации вносят неопределенность
>>238659627 Нет. Школьник ты понимаешь что такое "смотрят" Свет идет, долетает за определенное время. Расстояния огромные. Сразу свет не може долететь. Пиздец тут дегенераты собрались я просто в ахуе.
Когда ёбнул большой взрыв, то высвободтвшаяся энергия стала заполнять собой пространство и это пространство и есть наша вселенная всё ещё расширяется, когда эта взрывная волна закончится, вселенная снова начнет сжиматься под воздействием внешнего измерения
>>238660263 А что если наша вселенная это лишь мимолетная реакция каких нибудь кварков в ещё более масштабном мире, который в свою очередь может быть тоже чем то подобным
>>238660263 >>238660375 Пиздец дегенераты итт. С чего вообще взяли что какой то взрыв был блять? Ученые в говне моченые не могу даже погоду нормально и точно предсказать, а тут о взрывах все знают каких то
>>238660500 Хорошо. Ты у нас появился не благодаря большому взрыву, а благодаря тому, что-то тебя из соседей к нам подкинул (как я понимаю, они швырялись говном)
>>238660661 Это пространство за счет взрыва и появилось, но что бы оно появилось ему пришлось вытеснить и уплотнить иное измерение, когда импульса взрыва будет недостаточно для дальнейшего расширения, то это измерение снова сожмет нашу вселенную и пиздец
>>238660700 Ответь на вопрос тогда? Сигнулярность это штука с бесконечной плотностью и температурой, почему тогда после взрыва так называемого температура и плотность вдруг стала конечной? Бесконечность=бесконечность. Сама сигнулярность разрушает всю эту "физику" к хуям и все ее постулаты, остается нерешенной проблемой этих сказок и по сей день, но нет научпоковское шизоуебище с двачей все знает.
>>238660476 Всё так, вселенная- это всего лишь таракан, а всякие там звёздные системы- частицы вещества, из которой он состоит. Большой взрыв- это момент образования зиготы, с тех пор образуются звёзды, наш тараканчик растёт. А он тоже живёт на какой-то там планетке, которая всего лишь частица супертаракана
>>238639002 Погоди, с квантовой физикой еще не разобрались. Пока в принципе невозможно говорить о каких то сложных моделях, симуляциях, вычислениях которые могли бы условно говоря будущее предсказать. Это все еще находиться в рамках мысленного эксперимента
>>238637334 (OP) Даже жаль немного систему образования, раз люди такие вопросы на серьёзных щах задают, но ладно. >получается относительно того наблюдателя мы живем в будущем Да, но в каком именно - неизвестно. Ergo, детерминизмом тут и не пахнет, ибо фраза "детерминировано, но как - я не ебу" это оксюморон, это всё равно что "сухая вода". >Почему мы видим прошлое галактик, но не можем понять как заглянуть в наше прошлое Потому, что ты видишь прошлое, которого уже нет, до тебя оно доходит с задержкой, это как когда ты в варкрафт рубаешь с чуваками с Америки - ты вроде бы юниту отдал приказ и твой клиент даже отрисовал, как юнит побежал, но со стороны твоего заокеанского коллеги ещё ничего не случилось. Это просто задержка. >Если будущее уже существует, то откуда нужно на него смотреть? Будущего ещё не существует, на то оно и будущее. Какое-то положение вещей через n времени полюбас будет, но какое - никто не знает и узнать не может, поскольку одно и то же состояние системы может быть следствием разных начальных состояний, о чём распинался ещё старина Больцман ой как давно, а после него ещё дюжины полторы яйцеголовых.
По сути, мы все всегда в той или иной степени слепы по отношению к истине, что впервые адекватно сформулировал даже не какой-то там ученый последних веков, а охуеть какой древний индус Нагарджуна (чьи не совсем перевариваемые мысли хорошо переведены на русский язык Торчиновым)
>Квантовый мир это и есть наше будущее? Да, но тебе это никак не поможет. >Если можно смотреть в прошлое, значит и мы существуем сейчас в каждом моменте нашей жизни и просто проходим ее без конца и без возможности поменять? Возможность и есть и нет одновременно, мы грубо говоря находимся в суперпозиции, когда мы ни на что не можем повлиять и одновременно с тем же влияем на всё, даже когда не хотим этого, от так вот
>Ну пока такие вопросы, кто знает че вообще происходит? Пыня в очередной раз накидал за щёку борцам за всё хорошее против всего плохого, эти чмоньки просто стояли и снимали на мабилу свои "героические" похождения, потом смирно по-одному следовали в автозак с визгами и хрюканьем, даже не пытаясь сопротивляться.
>>238661236 >Даже жаль немного систему образования, раз люди такие вопросы на серьёзных щах задают, но ладно. Я ещё больше поражаюсь, как всякие долбоёбы высирают свои простыни оправданий очевидному зелёному. Пиздато он вас наебал тащемта
вообще идея прикольная, улететь куда-то далеко и оттуда посмотреть как зарождалась планета и постепенно приближаясь записывать видос развития жизни жаль нет технологий для подобного полета и достаточно сильного телескопа
Самый тупой и простой вариант 1) определи , какую дату ты хочешь увидеть 2) посчитай, какое расстояние пройдет свет за то время, что прошло от той даты то настоящего времени 3) прилетаешь в координату которую насчитал 4) проблема в том, что для того, чтобы добраться до координаты тебе нужно оказаться там мгновенно , а это как известно обтирает нас говной, ибо телепортации не существует , свет летит быстрее всего
Был один тред около года назад, где анон предлагал на сверхсветовой скорости отлететь на 1000 световых лет, и с помощью супер-пупер телескопа рассмотреть Киевскую Русь, Византию, и Ацтеков. Хе-хе.
Научная коллегия в составе анонов возразила: чтобы увидеть анус русича FullHD нужна линза в четверть галактики.
>>238637334 (OP) В наше прошлое ты можешь заглянуть тоже, посмотри старые видосы или фотки, это то же самое. На небе ты смотришь старый видос. Даже солнце старый видос, ему восемь минут.
>>238661417 С чего ты взял. что это зелёный? У тебя троллефобия или ты думаешь что все двачеры охуеть какие гении? Вот например пикрил шизотерика сделана на серьёзных щах. Это не троллинг, хотя это дно куда большего уровня, нежели пост ОПа.
Детерминизм действительно существует я в этом абсолютно убежден. Любая материя/вещество может развиваться только в определенном порядке, который заложен в нём с момента зарождения.
>>238662678 На самом деле логично, но не осуществимо: 1. Нет возможностей сфокусироваться на таком маленьком объекте с расстояния в 1000 световых лет. 2. Нет возможности перескочить на расстояние в 1000 световых лет.
а так, в теории да - те существа, которые находятся на таком расстоянии, имея какой-то йобоскоп могут наблюдать на людей со стрелами и копьями.
>>238659924 Ну представь кто-то на расстоянии 1000 световых лет посмотрит на нашу Землю. Он увидит Землю такой, какой она была 1000 световых лет назад. Но ведь Земля не стояла на месте, а развивалась эти 1000 световых лет. Нас, людей, наблюдатель не увидит, хотя мы есть. В этом плане, относительно наблюдателя мы живём в будущем.
>>238665272 А если в теории переместиться на 1000 световых лет вперед, посмотреть на протоукров и через минуту перенестись обратно на 1000 лет, то попадешь обратно в наш мир или в Киевскую Русь?
Получается вселенная либо просчитывается и прорисовывается по мере наличия наблюдателя(лей). Либо существует в реальном времени прорисовываясь одновременно во всех местах.
>>238665633 > существует в реальном времени прорисовываясь одновременно во всех местах А вот скорость распространения информации не превышает скорости света.
>>238637334 (OP) Свет переносит информацию о прошлом. Что бы заглянуть в свое прошлое - нужно обогнать свет, что считается невозможным, можно наблюдать прошлое отдаленных объектов. В будущее никак не заглянешь т.к. оно не наступило.
>>238665675 > > Чем больше скорость, тем медленнее течёт время. Поэтому подобравшись к скорости близкой к скорости света, время для тебя остановится. Превысить скорость света не получится.
Обожаю когда "научными" теориями пытаются объяснить Божественное. Мол, из нихуя в ниоткуда чет взровалось, потом там ускорилось чет ну взрыв же епт, потом сук ТЕМНЫЕ ВЕКА наступили потому что мы нихуя не понимаем че там происходило и вот блябуду появились звезды нах)) Очень убедительно, звучит, а главное научно.
>>238637334 (OP) >Теоретический наблюдатель, который смотрит на землю с далекой галактики, видит ее прошлое, мы находимся тут в настоящем, получается относительно того наблюдателя мы живем в будущем и оно известно, оно уже существует. Если наше будущее уже существует, получается мир полностью детерминирован? И чет у тебя в голове насрано. Как ты пришел к детерминированности? Вот представь ты играешь и у тебя ЗАДЕРЖКА нахуй, пинг, ты же не считаешь что ты играешь в прошлом и весь детерминирован нахуй? Вот время оно относительно тебя движется, какой-то наблюдатель может увидеть тебя еще маленьким, хотя ты уже умер. Это не значит что ты детерминирован, это значит что он видит тебя ЕЩЕ маленьким.
>>238666041 блджад Знаю я всё про эти остановки времени и тд И знаю, что обогнать свет вряд-ли получится. Я говорю, что вообще в теории, если двигаться быстрее света, то можно увидеть отражения прошлого. Я, блджад, не говорю, что это возможно.
Все твое прошлое будущее от звезд - отраженный или испускаемый свет. Что бы увидеть как стален насило... нужно что бы свет отразился от этих людей и дошел через космос далеко далеко. Даже хер с ним. Свет не остановится на ближайшей планете, луне. Есть еще космическая пыль. С этим абзацем я неуверен, поправьте если что. Даже если свет отраженный от капельки пота на заднице ленина дойдет до дальней звездной системы и паренек словит его на сетчатку. Он увидит не переместится в прошлое, а всего лишь интерпретирует "поток" света. Который "летал" по космосу. Для того что бы нам увидеть прошлое. Надо быть быстрее света. А это пока невозможно.
>>238637334 (OP) Оп , ты шиз? Будущее, прошлое , настоящие во первых понятия филосовские. Во вторых : мы не видим прошлое , а наблюдаем поток фотонов,что был изрыгнут от солнца 8 минут назад. Это просто матрица из фатонов , что отображают объект в момент их испускания. Ты бля в одну кучу сложил физику и философию. Теоретически если телепортируться на 18 световых лет в любом направлении и посмотреть в Убер Мега пупер телескоп , можно увидеть как твой отец спускает в твою мамашу.Но вероятно отраженные фотоны от задницы твоей мамаши уже растеряется по пути к наблюдателю .
>>238639002 Двачую. По молодости ахуел сидя на уроке физики. Так же, как рассчитать сколько времени займет путь от точки А в точку Б при определенной скорости. Можно рассчитать, движение атома сперматозоида совокупляющегося с собакой бомжа. Только это будет сложнее. По сути задачка из школы - предсказывание будущего в самом простом виде. Если знать характеристики машины, качество покрытия дороги, погодные условия, навыки водителя, трафик, то как тепло от солнца влияет на шины и т.д. и т.п. Можно предсказывать гораздо точнее. Если узнать ВСЕ что может влиять на путь машины - будет настоящее предсказание будущего. По сути магия, но наука. И тут мне Мария Василиевна говорит - проснись ты обосрался.
>>238666218 >>238666218 Прошлое ты увидишь как фотографию. И все. Ничего интересного. Мы и сейчас видимо прошлое. То же солнце. Мы видим его из прошлого. Солнце 8 минутной давности.
>>238637334 (OP) С точки зрения обоих теори относительности, все детерминировано. Пространство-время просто есть. Оно не меняется, поскольку время уже является его частью. С точки зрения "квантового мира", ничего не может быть полностью детерминированно. Можно говорить только о вероятности обнаружить систему в одном из состояний. Как помирить эти две несовместимые точки зрения никто пока не знает.
>>238666161 >Бог Не подскажешь как его найти? Если практически все сюжеты всех сказок и историй в реальном мире могут быть фейком? Культурными прослойками разных стран, варящейся в единой каше ноосфере (инфополе) интернета, за которым скрывается лишь бескрайняя пустота холодного космоса?
>>238639320 За то, дашь ты анону по ебалу или не дашь, отвечает твой мозг. Мозг - сложнейший компьютер. Даже сейчас, если тебя ухуярить током, ученые смогут предсказать, какие участки возбудятся. Т.е какие импульсы по каким дорожка полетят. Более-мене точно. Существуй суперкомпьютер знающий твой мозг. Он на изи будет знать, какие решения ты примешь исходя из того, какая настройка стоит у тебя в голове.
>>238639631 Сука, наука - сложно. Вот прекрасно все. Понимаем вроде. А тут хуяк, свет разделяется на большее кол-во полос. И ахуеть теперь. Сиди ебись.
>>238667137 По факту древние святые письмена людей вроде Библии и Корана должны быть оставить какие-то знаки (Бог задетерменировал информацию для них). Люди изучающие эти книги либо заблуждаются либо приближаются к истине.
>>238637334 (OP) Можно наладить канал связи же - связываешься с теоретическим наблюдателем в настоящем, он смотрит на землю и говорит тебе твое прошлое. Выйдет ты из будущего смотришь в прошлое. Потом ты говоришь наблюдателю, что так он повлиял на прошлое, а ты через него, значит мы не проходим больше жизнь без конца и ты восстановил возможность поменять. Это вселенский лайфхак, ты восстановил справедливость и свободную волю.
>>238637334 (OP) Вонаби интеллектуалов полон тред. На любой вопрос или ошибку они отвечают оскорблениями. Сразу видно, как происходил процесс их обучения уму-разуму невротичными пидорашками. Самое забавное, что они сами себя к быдлу не относят. Казалось бы, увидел ошибку - поправь или иди мимо, но они прямо не могут упустить возможность поиграть в ранговую расстановку, указывая незнающему, что он дебил/идиот/кретин/еблан/далее по списку. Прямо как та крикливая мамаша, занимающаяся образованием своего пиздюка в одном небезызвестном видео. Как же вы не понимаете, что лучше иметь пытливый ум и ошибаться, выказывая незнание, чем быть скрепным "всезнающим" норми-большинством, как раз которое во все времена первыми стремилось обломать крылья оригиналам, провидцам и прочим мечтателям. Вы ведёте себя, как те унылые училки, которые свое неумение объяснить выдают за глупость учеников. С ходуль-то не наебнитесь, о светлейшие.
>>238637334 (OP) Чисто теоретически мне думается, что если установить камеру на достаточном удалении от Земли, то мы будем видеть прошлое, но не будущее, и даже если предположить что это возможно, то тут все упрётся в скорость передачи изображения от этой камеры, которая должна быть намного выше скорости света, иначе ничего не получится
>>238668354 >На любой вопрос или ошибку они отвечают оскорблениями С тупицами только так и нужно, а ты иди жопу лижи, пока тебе хуем по лбу твои ученики бьют.
>>238667883 >>238668592 А вы думаете хули евреи носятся с Торой и строят синаноги по всему миру чтобы ее изучать, и туда не пускают гоев. Но евреи молодцы, убедили гоев что атеизм это крута)))
>>238637334 (OP) Ты и ебущихся в метре от себя собак видишь с задержкой. Свет - это способ передачи информации, все события происходят одновременно. Нет пути во времени вперед и назад. Есть только возможность вместить большее количество событий в условный отрезок времени.
>>238669126 >Ты и ебущихся в метре от себя собак видишь с задержкой. Свет - это способ передачи информации, все события происходят одновременно Слышит он тоже светом, ебанько ты тупое?
>>238669340 Так свет как волна говна, а звук как колебания частиц. По сути ебля собак всегда будет в прошедшем времени для наблюдателя ведь пока звуковые волны от хуйца собаки долетят до анона пройдёт n времени. Возможно если самому ебать собаку можно утверждать что действие происходит в настоящем времени.
>>238637334 (OP) Долбоеб гуманитарий, долгое прохождение информации не равно медленному течению времени вся вселенная живет в настоящем. Будущее неопределено в силу неопределенности самого мира - квантовая неопределеность это именно неопределенность, а не неполнота модели. Что ты там предсказывать собрался.
>>238670362 Не соснул - речь шла про свет как более быстрый способ передачи информации в сравнении со звуком. А так да, а может есть еще какие более быстрые способы недоступные современной физике.