Даже полный дегенерат может вложить деньги на 3,5 лет под 10-14%, с возможность снять и доложить в любой момент. И это практически с нулевым риском. Даже если рыночная их цена упадет до 100р, в конце срока тебе их погасят по номиналу, а весь срок будут платить купоны (проценты).
>>239212156 (OP) деньги любят тишину, еблан. нулевого риска не бывает, а на скрине у тебя мусорные облигации, ты только с хуем в жопе останешься после таких инвестиций.
>>239213144 Даже если быть тупым долбоёбом и воспользоваться калькулятором, то за 4 года ты получишь 100к месяц @ 12 месяцев 1.2кк год @ 4 года @ 4.6кк@ Среднехата в околоДСах. Сдаёшь эту хату за 20к в месяц, ну ты понял калькуляцию И это самый убогий вариант, причём почти безпроигрышный, ибо недвижка.
>>239212156 (OP) российские облигации показали ахрененную доходность после декабря 2014 и до 2020 за счёт высоких ставок, стабильного рубля и пары лет без налогов(вроде в 2017-2020 льгота действовала). Сейчас без льготы я рублёвую часть держу в фонде облигаций AKMB, судя по графику активные управляющие работают хорошо
Кем? Российскими маняагенствами? Рейтинг РФ по госдолгу BBB- SP, это нижняя граница инвестиционного сектора, никакие облиги не могут быть выше госдолга, а значит, всё, что не крупные корпораты - джанк. А сами корпораты и (около)госкомпании - без 5 минут джанк.
>>239213725 Чел, это список доступных к покупке, отсортированный по надёжности и доходности. Я не предлагаю покупать именно их, есть более доходные региональные. Хуею с двачеров.
>>239213750 > и то там на референдуме сами захотели к нам какая короткая у людей память, про захват всех админзданий и сми зелеными человечками и "голосование" под автоматами на ксерокопиях уже никто не помнит.
Впрочем, ОП-доблбоеб прав в одном: на облиги стоит обратить внимание, но именно для спекуляций за счет таких долбоебов, как он.
Пикрелейтед - НорНик БО5.
Умные люди спокойно взяли ее на размещении и стригут купоны.
Но долбоебы-физики, вроде ОПа, начали ее скупать, позарившись на красивую доху к погашению в приложухе.
И тут ВНЕЗАПНО выясняется, что у норки оферта 12 февраля, т.е. эмитент имеет право досрочно погасить по номиналу, и манядоходность на деле превращается в пшик.
Открыть-то проспект облигации, или даже посмотреть параметры на бирже лень, проще, как дебил, на красивые картинки жать.
>>239214786 Облигу вообще не нужно продавать. Просто держишь ее до оферты или погашения при любой цене, получаешь известный тебе доход, в конце тебе возвращают номинал.
Берешь облигу BCS, долларовая, доха охуенна @ Получаешь вместо 100% номинала 60%, по НКД хуй @ Бежишь на двач РЯЯЯ АБМАНУЛИ АБАКРАЛИ @ Тебе тыкают, что эта "облигация" на деле структурная нота с частичной защитой вложений, и что ты сам долбоеб, не читаешь, на что подписываешься @ Жидко пернув, умираешь
>>239215507 Хватит пиздеть, средняя зарплата 50. И это только официальная. Каждый второй, получая оклад минималку в конверте ещё неизвестно сколько приносит.
>>239215452 Именно так. Если посчитать все, плюс инфляцию, плюс риски и прочее дерьмо, а потом прикинуть, сколько времени ты проебал, чтобы во всем этом разобраться, то выхлоп выйдет уровня ЗП на днищеработы. Ну, конечно, если ты не по 100к+ каждый месяц вкладываешь
>>239215741 >>239215799 >Парадокс в том, что люди которые могут "выкидывать" 100к в месяц, могут позволить себе более устойчивые вложения Вот и я о том же. А если ты дрочишь всю эту хуйню, вкладывая по 20к, то разумнее при этом интереснее и веселее было бы какой-нибудь навык освоить
>>239216295 Недавно только слышал фразы "Ну средняя может и 45, но РЕАЛЬНАЯ СРЕДНЯЯ 23". То есть конечно удобнее, если считать среднюю только среди малоимущих.
>>239216295 Есть ещё такое слово: "дебс" , им характеризуют людей, которые путают модальную с медианной, а когда им указывают на их ошибку начинают вонять. Ты дебс?
>>239212156 (OP) >кек, пук, копи, копи, сука зачем? я не собираюсь жить стариком, жизнь это право, а не обязанность, life fast die young как говорится.
>>239212156 (OP) Но ты же не владеешь акциями. Это просто цифорки в базе данных брокера. Там даже нет выхода на биржи скорее всего. Брокер крякнет, и ты сделаешь пук-среньк.
>>239216635 > Модальная зарплата - это уровень заработной платы, который чаще всего встречается в исследуемой совокупности работников.
Не большинство, а наибольшая доля. Большинство получает больше модальной, но совершенно разные суммы.
Я просто хочу, что бы вы в своих спорах лучше понимали предмет спора, и не путались в определениях, иначе рано или поздно вам на вашу ошибку укажет оппонент, и обоссыт вам лицо.
>>239213329 +ты можешь не просто под подушку откладывать, а купить те же облигации и в итоге заиметь не 4.6 млн, а скажем, 5.5 млн. Откладывая по 100к в месяц можно норм разжиться
Аноны, раскажитемкак вкатится в двух словах, и каковы риски? А то депозит под 4 процента реально уныло заходит. А покупать какие-то там акции типо МММ или Теслы, нет никакого желания.
>>239217932 Риски - что не заплатят. Но это у умирающих фирм такое, для федеральных или региональных облиг - это если только дефолт будет. Ещё можно не учесть нюансы разные, например плавающий купон, амортизацию, или проебать оферту, после которой доходность может стать 0.01% и цена упадет в 10 раз. Денег ты не потеряешь, но придется годы ждать погашения. Ну и ещё, можешь купить дороже номинала или продать по рынку ниже чем купил. В общем-то всё, надёжнее этого только вклады.
Ой, чо-та доха не оче, о, 6.8% более-менее норм (26230) @ ЦБ ехидно повышает ставку @ Ой, а что это у меня по портфелю -10%? РЯЯ НИХАРОШЕЕ ХАСУДАРСТВО НАИБАЛО!!!
>>239218266 У меня просто вклад к отметке в 1,4кк подходит, а оформить ещё один ненакого, ищу нечто максимально надежное, желательно с гос. гарантией и доходом хотя-бы в 4-5% годовых, это получается мне нужны облигации регионов? И как это оформлять? Вот с банком я по паспорту просто взял и открыл вклад, всё просто и понятно. А с этими бумагами как? Есть какие подводные, налоги?
>>239218501 Так вроде можно и на себя в другом банке, не?
Открывать - обращаешься к брокеру, он тебе открывает. Почти все банки предоставляют брокерские услуги, но бывают брокеры и без банков. Процесс открытия везде разный.
Максимально надежные не регионов, а ОФЗ, но читай внимательнее, они все разные и бывают с плавающим доходом, как >>239218329 писал. Там доходность и есть 4-5%.
Налоги есть, брокер их сам за тебя заплатит. На купоны и на доход от продажи 13%.
>>239218695 Госгарантия покрывает только 1,4кк от суммы всех вкладов физ. лица. А у меня шиза на рисках, так что за порог в 1,4 переходить немогу, очень стремно, а у матери уже есть свой вклад.
>>239218784 То есть с 4-5 процентов дохода срезается 13%? А при погашении мне с тела надо будет что-то платить? И какой профит от всего этого брокеру? Не киданет?
>>239218852 Амортизация же снижает риски инвесторов от полного невозврата, почему ее так же онезируюттвесь тред? На свободные деньги можно покупать больше существующих или новые более выгодные облиги.
>>239218919 Емнип, 1,4кк по всем вкладам в одном банке. То есть если в одном банке 3 вклада по 1,4кк, то покроет 1,4кк. А если в трех банках по одному вкладу на 1,4кк, то покроет 4,2кк
>>239218329 Не, ну понятно, что надежность доходов от ОФЗ зависит от ставки ЦБ, но человек спросил что-то, что по доходности выше банковских вкладов. Как альтернатива - ОФЗ. Более доходные, но также сопряжены с риском, как и вклады. Ты можешь предложить что-то лучше?
Ну можно поспекулировать конечно золотом или валютой, но тут нет никаких гарантий
>>239219025 > То есть с 4-5 процентов дохода срезается 13%? С каждого купона, да. > А при погашении мне с тела надо будет что-то платить? Нет, тебе вернут твои деньги. > И какой профит от всего этого брокеру? Не киданет? Профит - в комиссиях за сделки. Может и киданет, но нормальные брокеры держат бумаги не у себя, а в депозитариях и даже если обанкротятся - бумаги останутся тебе.
Вот этот ананас >>239218919 прав, там страхуется ВКЛАДЫ в каждом отдельном банке на 1,4кк, а не во всех в совокупности Хз чому так, по-хорошему вообще каждый отдельный вклад по каждому отдельному договору должны страховать, но видимо никого не ебёт
>>239212156 (OP) -Мам, ну мам я инвестар. -Хорошо сынка. -Сколько ты собираешь заработать. -Целых 10% годовых без учета налогов. -Но у тебя всего 10 000 рублей. -Ну мам, я инвестар сложный працент. -Пиздуй на работу инвестар. -Ну мам, пассивный даход, деньги должны работать, а я отдыхать.
>>239219069 >На свободные деньги можно покупать больше существующих
Взял на размещении с амортизацией за 100% от номинала. Цена к амортизации выросла до 110% от номинала. Да, технически с учетом купона ты можешь купить больше, но доходность уже может оказаться НЕ ТА.
фух, ты меня уже напугал, а то я думал что опять что-то в ИИС поменяли видел уведомлялку что с 01.2021 чето поменялось, но руки никак не дошли посмотреть
>>239219082 >>239218919 Что-то запутался, насколько я помню гарантия идет на физ.лицо, а не на конкретный вклад или банк. Сейчас попробовал вкурить ФЗ-№177, но с мобильника неудобно пиздец.
>>239219909 Понял, ага) Не думаешь уходить от Олеже? Я сам вкатился только в июле, посидел месяца 3 (собственно вот и закинул около 150к туда) и понял, что слишком большой процент.
Теперь торгую у БКС, ибо процент конечно конский. Жаль только, что уже открыл ИИС у Тинькоф
>>239220270 Можно открыть иис, затем в течении трех лет закидывать каждый год 400к и получать каждый год вычет в 52к. Через три года снимаешь с ИИС все деньги.
Либо открываешь ИИС, держишь два года пустым, на третий год кладешь 400к. Это если не хочешь замораживать деньги на 3 года.
>>239220173 Спроси у родителей, сколько раз их кидал Сбербанк и почему они думают, что АСВ их спасет, если сбер схлопнется снова.
Про номинал - облига на первичном размещении стоит свой номинал, чаще всего 1000р. Но купить ее там - очень сложно, как мне кажется. После этого она попадает на рынок, где цену устанавливают покупатели и продавцы, ориентируясь на свои прогнозы и ситуацию в целом. Например, стабильные облиги могут торговаться за 140% от номинала, а ОФЗ дешевеют ненадолго после каждой новой санкции. В конце срока эмитент гасит облигацию и возвращает тебе номинал, не важно за сколько ты её купил. Это упрощённо.
>>239220539 А сам счет своим наличием какие-то обязательства накладывает? Для меня видимо это очень сложно, как до компа дорвусь, так почитаю уже развёрнуто.
Просто вот тред увидел, и заинтересовался, я уже раньше примерялся к этой теме(когда мне банк процент с 6 до 5 срезал), но так и не разобрался и хуй забил, так как вся информация что гуглил подавалась максимально восторженно и позитивно, как какая-то реклама. А более сухие данные изобиловали стремными и не понятными для меня словами.
Нет, не требует. Просто открываешь и все. Закидываешь туда по 400к в год, после окончания календарного года заполняешь 3-НДФЛ, и через не сколько месяцев тебе на карту приходят 52к. Ну или если меньше 400к, то 13% от них
Должно пройти 3 календарных года с момента открытия ИИС прежде, чем ты сможешь его закрыть и вывести все средства, которые туда закидывал. Выбирай только брокеры обдуманно, потому что поменять потом не получится. Советую БКС или ВТБ, у них комиссия на сделку 0.1% и 0.05% соответственно
То есть по факту - это способ заиметь 13% в год с (максимум) 400 тысяч.
Плюс ты можешь на них купить ОФЗ, допустим, которые будут тебе приносить доходность, скажем, 5%. Суммарно получать 18% доходности в год, при этом довольно надежных - сладкая перспектива
>>239220586 > Спроси у родителей, сколько раз их кидал Сбербанк и почему они думают, что АСВ их спасет, если сбер схлопнется снова.
Ну так у меня шиза о рисках не на пустом месте взялась, мамка мне много всего понарасказывала, как у неё все сгорело, а в 90е пришлось за копейки квартиру в москве продавать и переезжать, потому-что жрать нечего, а формально, на счетах, деньги были.
>>239212156 (OP) >без риска >покупает коммерческие облигации околомусорного рейтинга >облигации луканомики при чем я так понимаю безотзывные >все номинировано в деревянных
>>239221446 >>239221468 Спасибо. Пока ничего возвращать не придется - денег туда не заносил, вычеты не получал. Тогда сначала переоткрою в другом банке, а потом понесу кровные 400к.
>>239214417 Это была ирония, пчелик. Разумеется, она в рублях и обесценивается, ты сам не знаешь что ли? В 2010 я получал 30 тыщ ($1000), а сейчас 100к ($1300). Как тебе такое, блядь, илон маск. В три раза выросла зарплата, только выиграли и вот это всё. Но ничего, мусорская палка в сраке быстро заставит меня замолчать. Сильный лидер, высокий рост.
>>239222029 Иногда бывает смысл. У меня остаток по ипотеке полмиллиона, годовой платеж около 65 тысяч. Мне сейчас "привалило" 5.4 млн. руб. Частично набрал облигаций, с купонов выплачиваю ипотеку далее. А закрыл бы досрочно, осталось бы у меня 4.9 млн. руб.
>>239222248 >Если это единственная заначка - нет, не стоит. Я понимаю, когда там у местных дядек 3 ляма на вкладе, 1 лям под подушкой и слиток золота в бачке сортира. Но естественно это единственная заначка, смысл мне дробить эти копейки? Я вот поэтому и спрашиваю, от какой вообще суммы разумно уже дробить сбережения и пытаться в ИИС и тому подобное? >>239222166 Да я студентоблядь вообще, эти сбережения просто с дно работ всяких, с которых я переодически увольняюсь. Нахожусь на обеспечении у родителей, отсюда и сбережения, ибо не готов на хотелки тратиться, пока я нищук студент.
Можно купить фонд на облиги, и 13% с купона не будешь платить еще, ибо фонд не физ лицо. Ну это так, кэш хранить, чтобы докупать и чтобы совсем не сгорал.
>>239223403 Надо договор искать. Ставка, вроде, 10% (ее понижали дважды, и в феврале понизят), и срок, вроде, 25 или 20 лет. Было 3.9 млн. Но я досрочными платежами его за 8 лет добил.
>>239221338 >>239221644 Имей в виду, что эти 52к сначала должны уйти в ФНС с твоей ЗП. Чтобы было откуда возвращать. Если зп меньше 400к в год, то и возврат будет меньше.
>>239221338 > открываешь ИИС и заносишь туда без малого полляма > они лежат и обесцениваются со страшной скоростью > рубль падает вдвое > зато писят тыщ вернул, выгода!
>>239212180 >55к со 100к >за 3года 9 месяцев получается 6,8% годовых. Минус 5% инфляции. 1,8% годовых. Охуенный доход, спасиб дядьвов. пидорашки не умеют считать или просто ебантые?
Я бы даже сказал, что если брать интервал от 15 до 21 то он даже укрепился по отношению к доллару. Это значит что за эти 5 лет долларовая инфляция была выше рублевой.
>>239225586 >инбифо Тогда понятно почему Государство Российское граждан своих мотивирует в экономику пиндосскую вкладываться. Спасает, добрая душа от неизбежного.
>>239225959 Ну офз казначейства сша дают по 8% годовых при инфляции доллара на уровне 0.5-1%. И это гарантированный доход. Есть более рискованные инвестиции, там % повыше будет.
>>239225814 Как ты 50% за 4 года превратил в 6%? Или ты с рефинансированием посчитал? Ну так и виджет с рефинансированием считает, номинальная доходность там в том порядке, что ты насчитал.
>>239225933 ты совсем ёбнутый что ли? или просто тупорылый? это же ты первый написал про доллар в 15-16 почему это для тебя аргумент, а 13-ый год уже нет? какого хуя ты про ссср пишешь
дурак ебаный, все телодвижения еле покрывают инфляцию 10-20% в зависимости от года лучше бы ипотеку взял, мамка сдавала бы хату на старости хоть покушола пельмешк
>>239226591 13 год, конечно аргумент, но он был 7 лет назад, а 16 был 4 года назад. Можно теперь всю жизнь сидеть и вспоминать как было в 13, а можно посмотреть на текущий тренд за последние 5 лет и убедиться, что рубль в текущих условиях чувствует себя очень хорошо.
>>239226597 Да какие 10-20, ты че, уже 70-80 и это не предел, а потом вообще миллион процентов будет!
>Годовой уровень инфляции в 2020 г. оказался самым высоким с 2016 г., свидетельствуют данные ведомства. В 2016 г. инфляция составила 5,5%, в 2017 г. — 2,5%, в 2018 г. — 4,3%, а в 2019 г. — 3,04%. все что нужно знать о финансовой грамотности двачеров
>>239226793 Смотря на сколько лет тренд. Я ещё 12 лет портфель держать буду. Поэтому он у меня на 70% из долларовых акций. Тренд рубля и доллара в долгосрок немного предсказуем. другой анон
>>239227018 Потому-что когда ты вкладываешь я в рубли, и имеешь доход в 1,8% с учётом инфляции, то в долларах ты на самом деле имеешь околонуоевую доходность. А если ты в долларах имеешь 1%, то ты имеешь 1%...
>>239227018 Чем выше надёжность, тем менее доход. Сейчас ты удивишься: есть облигации с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ доходностью. И из активно берут. Для Европы характерно.
>>239221338 >То есть по факту - это способ заиметь 13% в год с (максимум) 400 тысяч. Очень часто кое-что забывают. Если вклад на 3 года(и если ты получаешь вычет, то ты не можешь его закрыть раньше, либо придётся вернуть всё государству), то 400к положенные в ПЕРВЫЙ год будут иметь доходность 13% за ТРИ года. Это конечно всё, при условии, что ты ебанат и просто будешь кеш в рублях там хранить.
>>239227207 >Чем выше надёжность, тем менее доход. Ясно, гоев снова наёбывают НАДЁЖНОСТЬЮ. Вместо того, чтобы зарабатывать деньги, гои их платят и дают за это жидам деньги.
Они с амортизацией. Это не равно ОФЗ-ПК. У ОФЗ-ПК аморта нет. Это самая простая облига: купон фиксирован, дата погашения известна, график выплаты тоже, погашение номинала в конце срока. Точно знаешь, когда и сколько ты получишь. Вот такое мосбиржа и приложухи считают точно, а остальное нет.
>>239227226 Поэтому нормальные люди открывают ИИС и два года не трогают. А потом можно каждый год кидать по 400к и забирать в конце года вычет + проценты + 400к
>>239227397 >отдали деньги жидам, заплатили сверху ещё денех жидам, чтобы жиды на них заработали себе в карман - Умнейшие европейцы. >анон не хочет вливать деньги менее чем под 10% годовых после вычета инфляции - Ряяя ты глуп!
>>239227045 За 4 года инфляция с 2016 года составила 15,34 %. Кому нахуй твой год нужен? Вон ОП на 4 года влошился с учетом инфляции за 4 года он получит ровно нихуя и даже в минус уйдет.
>>239227871 Когда биткоин стоил по 1500, я решил, что уже поздно. Когда биткоин стоил 3000, я понял, что как раз пора. Тут примерно та же хуйня по-моему
>>239227899 >Кому нахуй твой год нужен? Тому, кто утверждал, что >10-20% в зависимости от года >4 года он получит ровно нихуя О, вот еще один экономически подкованный двачер. А ничего что ОП вложился в облигации? Это ЗАЩИТНЫЙ АКТИВ. Он НЕ призван заработать денег, с помощью облигаций как раз сейвят деньги от инфляции и уменьшают волатильность инвестиционного портфеля. Все ОП правильно сделал, учитывая, что почти все остальные "прошаренные" бабки хранят тупо на карте или вообще под подушкой. Если же он захочет заработать, то будет уже работать с акциями, а не с облигациями.
>>239228246 >Но тесла это даже не биток, чиста хайп и мыльный пузырь, построенный на высокой ликвидности. Учитывая, что машка спонсируют из фрс сша, ликвидность его говна будет только расти.
>>239228573 >Но ведь реальная инфляция кушает инвестиции, деньгами со вкладов брезгует. Деньги с вкладов как раз лежат по примерной ставке инфляции на год. Т.е., в теории, ты нихуя не должен проебать и всё.
Тут многие пишут, что мол без огромных вложений никакого смысла нет лезть. Спешу поспорить и показать очевидное. Доходность всегда в ПРОЦЕНТАХ. Если у тебя зарплата 20к рублей и ты готов 2к в месяц кидать на счёт - 24к в год или 72к за три года. Если ты будешь реинвестировать вычет, то по окончанию трёх лет ты можешь вывести 82223,928р. Это 4 месячных зарплаты, а если ты ходя-бы ОФЗ купишь - то будет что-то типа 100к рублей - уже 5 зарплат. Для человека получающего 20к сбережения в виде 5 месячных зарплат это разве так уж плохо? Имхо, для человека, который получает 100к - 5 его зарплат это то-же дохуя так-то.
>>239229067 >Не говорю, что этот день наступит скоро, но наступит обязательно Фига ты разоблачил гениальную схему. Т.е. ты утверждаешь, что владелец компании держит свои акции, когда они растут, а как падают, то продают? Ебаный в рот какой ты умный! По ходу только ты и Маск такие, также никто больше в мире не делает! ты напоминаешь челиков, которые узнав про биток только и говорили, что он упадет при 5ти, 6ти, 10ти и вот в один момент они оказываются, внезапно, правы, а потом с радостными соплями рассказывают всем как они все предсказали заранее
>>239229157 Я вообще оставил себе 200К на пожить, еще сотку на черный-пречёрный день, остальное всё заливаю в бумаги. Думаю, такая стратегия повеселее, чем в ебатеку на 10 лет нырнуть
>>239217941 По-хорошему тратить, если бы все тратили деньги, то и жили бы заебись, а так у нас скряги ебаные, которые за 30к работаюти с них 15к откладывт в носок "на черный день"
>>239229409 Нет, маск чисто на пиздеже в твиттере стокгеймс оверпрайснул чисто по приколу, а не занимался спекуляцией за счет наивных хомячков. Вся компания тесла это обосраный гараж и два верблюда. Реальных активов пшик, а капитализация ояебу как БМВ.
>>239227055 >джон влошил $10000 под 2%, Джон заработал 2% годовых, т.е. 200 баксов. За год. >иван вложил 7,5кк рублей ($10к) под 6% годовых. Заработал 450к рублей ($6к) Вопросы по доходности рублёвых вкладов по сравнению с офз вечнососущих штатов куколдии есть?
>>239229690 >Реальных активов пшик, а капитализация ояебу как БМВ Как бы тебя помягче сказать, но у Теслы капитализация в 10 (на самом деле даже больше) раз выше, чем у БМВ.
>>239230137 >Иван омаслил две инфляции, рублевую и долларовую О, вы я вижу вы бакалавр ВШЭ? Были бы магистром, то знали бы, что на рф действует еще инфляция Китая, Турции, Казахстана и вообще всего света, а в США вообще не инфляция, а дефляция!
>>239230228 И че? Ну упадет она когда-нибудь как и все компании когда-то да проседают. Просто кто-то сейчас зарабатывает, а кто-то все молится на то, что вот вот вот прям сейчас да упадет.
>>239228489 >Это ЗАЩИТНЫЙ АКТИВ Дак и обычный вклад это тоже защитный актив. Точнее он для этого и нужен, ты тупо в ноль выйдешь. На облигациях немного заработаешь, за 4 года это правда на деле около 30к выйдет.
>>239212156 (OP) вообще без разницы. а если тебе не дадут заработать то что? если дядя не одобрит вакансию по работе, то ты ничего и не получишь. "а вы про вложения"
идём дальше, в мире, можно наладить выпуск любого барахла, да хоть ядерного оружия.
А выпуск новых государств никто не может наладить. просто ООН не признает и всё.
поэтому товаром 21 века должны быть новые государства.
>>239229615 Дак все и тратят, это тут двачеры скряги копейки свои дрочат. У меня все знакомые, родственники и друзья проебывают деньги моментально. Один купил айфон в рассрочку долбоеб, другой там в отпуск сгонял, третий машину в кредит взял сука гранту за 600к, дебил блядь при зарплате в 20 тыщ. Да все тратят, пиздец как тратят и при чем на хуйню всякую. Потреблядство лютое в мире, не в этом дело вообще.
>>239230699 А, ты просто решил покапитанить. Может еще у тебя есть какие-нибудь ахуительные советы, вроде того, что после роста бывает коррекция, а покупать надо подешевле и продавать подороже. Еще есть такая штука как биткоин, можешь нам всем сообщить, что он очень волатилен.
>>239212156 (OP) Кек, если не случится технического дефолта конечно. А учитывая что держатели бондов - это кредиторы третьей очереди, то есть неплохие шансы, что даже по номиналу не закроют, а просто хуй к носу подведут. Продать в подобном случае их разумеется будет невозможно. Стоит отметить, что началось повальное завлекание на рынок. За последнюю неделю сбер позвонил мне и всем родственника у кого там счет с предложением открыть иис. Иис не новая тема, а такая активная заманиловка плохой знак.
>>239230983 Так почему бы и нет. Получил зп. Отложил на обязательные траты, на ипотеку, на подушку безопасности, на развлечения. Остальное вкладываешь и дрочишь на циферки.
>>239230811 На бирже можно найти надёжные облигации на 1-2% большие, чем банковский депозит. Если добавить ИИС(ну тут правда много ЕСЛИ - нельзя выводить 3г, должна быть белая ЗП превышающая вклад), то тут выгода по сравнению с вкладом очевидна. СОХРАНИТЬ бабки от инфляции точно можно и даже чуток приподнять.
>>239231006 Ну я в рот ебал все эти казино просто. Вот и решил убедится, что анон понимает, что у него на руках находится. Исключительно ведь из благих побуждений, ну и от скуки.
>>239230811 > обычный вклад это тоже защитный актив - ты тупо в ноль выйдешь > На облигациях немного заработаешь Видимо, из этого следует, что нужно деньги держать во вкладах? Или в чем твоя мысль? Я как бы не утверждал, что вклад - это не защитный актив.
>>239231105 Существует реальная опасность стать дрочить только на циферки. Мне теперь ни мобил, ни ноутов новых не надо Сижу, смотрю на котировки, и в Еxcel дивиденды считаю.
>>239231225 Что простому обывателю пойдет и вклад. Я щас не знаю людей, которые просто на карточке сумму хранят, можно же прямо в приложении сберка вклад открыть хоть какой-то. Ты что-то доебался до народа русского, им виднее, где бабки хранить.
Палю годноту маням, ETF фонды идущие по S&P500. Если только Америка не превратится в радиоактивный пепел, в долгосрочной перспективе останетесь в плюсе.
>>239231348 Такой как ты был в новом мультфильме "Душа" от пиксар, сидит циферки свои дрочит и самокопанием занимается. Глянь, может выводы сделаешь какие-то.
>>239231053 О, а вот и шизы-параноики пришли. Хорошо, что хоть банки не могут схлопнуться и отказаться отдавать вклады. >За последнюю неделю сбер позвонил мне и всем родственника у кого там счет с предложением открыть иис. Иис не новая тема, а такая активная заманиловка плохой знак. А все уже, жиды рептилоиды тянут к тебе свои щупальца. Все гроши отберут!
Двачую. Так как я пахрамист, то у меня еще хуже. Я смотрю в сторону библитоек для квантов (quantivative finance), чую, скоро в байесовскую статистику с теорвером полезу, а это пиздец.
Оттуда не возвращаются.
Скоро и на свои циферки будет похуй. Буду на котировках разные модели/алгоритмы дрочить.
>>239231427 А можно в облигации в том же приложении засунуть и получить профита больше. Тут речь идет именно об этом. Мне лично похер, где кто деньги хранит.
>>239231435 >Если только Америка не превратится в радиоактивный пепел, в долгосрочной перспективе останетесь в плюсе. Ты в курсах, что на середину этого года намечается ебовейший кризис экономики штатов? Влошившие в S&P500 - готовьтесь фиксировать прибыль.
Ебларусь под 8%. Чтож очень выгодно, но лучше в МММ вложусь на долгосрок. Преддефолтная страна, а доходность ниочем. На пике гуляний 10%, но там уже страна по швам трещала. Рашко регионы это тоже казино. Даже мособлась дефолталась.
>>239212156 (OP) Инвестиции тема. Если посмотреть всю историю ОНЛАЙН фондового рынка, то вложив в акции, в среднем за 90+ лет ты получал бы 10.3% годовых в долларах. Так что это выгодно.
>>239231990 >Ты в курсе, что, когда в Штатах кризис, в остальном мире кору жрут? Я в курсе, что все более-менее нормальные страны по-тихому отмежёвываются от чумного титаника под названием "сша", чтобы их не утопило за компанию, когда это говно на дно пойдёт. Так что даже если завтра америка перестанет существовать и там начнётся пиздец и каннибализм, колбаска и сыр из русских магазинов никуда не пропадут, также как и двач не отключится. Все выскажут озабоченность событиями в сша, да и всё, хуй с ними.
>>239232921 >>239232984 А на дваче нельзя наёбывать что ли? Впервые вижу. Раньше тут даже инструкции что при боли в животе надо принять горячую ванну, висели
>>239233288 Европка тоже от вечнососущих штатов куколдии отмежёвывается, только не в открытую, чтобы это говно звёздно-полосатое не сагрить раньше времени.
>>239234060 в РФ все пидоры ВТБ и Альфа, наверное лучшее, из того, что есть. В инете куча статей на эту тему, почитай сам. У всех свои плюсы/минусы. Но у ВТБ, например, наименьшая комиссия и более менее работающее приложение.
>>239229018 Ещё ничего с них не сделал, началась борьба жадности со страхом, но вообще можно как нехуй делать. Весь рынок глобально растёт с прошлой весны ещё.
>>239233481 Кризис 2008 и то нихуя не аннулировал. Все кто даже на самом пике перед обвалом зашли уже через 2-3 года имели профит. Если брать 20 год, то большинство компаний уже восстановилось или активно восстанавливается, что уж говорить про тех, кто вообще в космос улетел.
>>239234944 Ну как бы это не ты торгуешь всяким говном, а тиньков на твои деньги. И циферки он тебе может рисовать любые, а потом как в той вебмке из южного парка, где банкир говорит что твоих денех больше нет.
>>239235347 >Ну как бы это не ты торгуешь всяким говном, а тиньков на твои деньги Вау, ты теперь знаешь, что такое брокер. Другие банки и сервисы делают по другому? Если ты хочешь сам вот прям сам торговать, то тебе как бы лицензия брокера нужна и непосредственно доступ на биржу.
>>239231608 И че ты за хуйню высрал? Я не первый год на рыночке так то. Вспомнить хотя бы историю с открывашкой, как заебись было держателям бондов то да? А на счет жидорептилоилов - ну ты опять же ебанашечка, когда подступает время распродажи брокер выдаёт указания менеджерюгам обзванивать всех клиентов и тулить те или иные бумаги. И это не предположение, это инфа от моего менеджера с которым я подружился. Да и сама ситуация когда начинают активно форсить что либо о рынке говорит о предстоящей распродаже, покупателей то надо подгонять крупняку,а их не всегда на рынке достаточно. И поют сладкие истории о безрисковых буквально гарантированных доходах, а если не сейчас, то обязательно в будущем, надо только потерпеть и усредниться, лол.
>>239235504 >Если ты хочешь сам вот прям сам торговать, то тебе как бы лицензия брокера нужна и непосредственно доступ на биржу. Ну это всё же будет лучше, чем когда пидорас-банк тебя наебёт с шортами.
>>239231053 >Стоит отметить, что началось повальное завлекание на рынок. За последнюю неделю сбер позвонил мне и всем родственника у кого там счет с предложением открыть иис. Иис не новая тема, а такая активная заманиловка плохой знак. Просто всех уже заебало, что у пидорах под подушками лежат хуилионы денег, которые просто вынули из экономики и они медленно обесцениваются, вынуждая государство печатать ещё денех и поднимать инфляцию. А пидорахи напечатанное снова кладут под матрас и ситуация повторяется до дефолта.
>>239235347 >И циферки он тебе может рисовать любые Эм, нет, не может. Тинькофф брокер, который управляет твоими активами (ты можешь взять документы у Тинькова о владении ценными бумагами и пойти к любому другому брокеру ровно как и наоброт). В случае спекуляций он может ими управлять хуево. Шорт - это вообще по сути взять в займы у брокера, по этому он и может формально такие штуки проворачивать, так как при открытии шорта ты у него в долгу. Если у тебя есть инфа, что тинек - это не брокер, а мобильная игрушка, то пруфы в студию.
>>239235564 Смотри ты шиз, так как написал хуйню. Более того ты даже сейчас не понял, почему я это назвал хуйней, что лишь подтверждает мои слова, о твоем неадекватном психическом состоянии. На каком ты рыночке? Арбузном? Облигация облигации как бы рознь, менеджер тебе твой об этом не рассказал, дитятко? Кроме того, я не спорил, что есть определенная вероятность и того что по облигациям никто платить не будет. Однако и с банками есть такая же хуйня, она есть даже с государствами. По этому твой обсер выше и является хуйней, так как никакого смысла не несет, а не потому что облигации - это прям 100% гарантия. Теперь иди пей таблетки и в экселе играть в брокера.
>>239235285 Смотря как инвестировать...есть инвестиции с риском 5% но ты с них и получишь либо свои назад либо 5%, а есть риски 50 и более процентов, где ты получишь пропорциональную риску сумму. Вот и любой человек с мозгом понимает, что проскакивать профит 100% не будет постоянно, и начинает снижать риски, чтобы нажитое не провафлить. Естественно, что даже вклад в какую-нибудь супер стабильную кока колу это тоже риск.
>>239235567 А нахер с банком в шорты играть? Это уже проблемы спекулянтов, а не инвесторов. А если ты будешь сам брокером, то тебе чтобы шортить в любом случае понадобится другой брокер, который также сможет тебе по губам провести. Ну и твой тейк про быть брокером лучше тоже ахуенный. А еще лучше есть продукты со своей деревни и товарами со своего производства пользоваться ну и путешествовать по своим личным землям.
>>239218501 > желательно с гос. гарантией Насколько я помню, абсолютных гарантий НЕТ. То есть если вклады застрахованы АСВ, то твои бумажки нет. В швятой, например, бумажки страхуются.
>>239236389 Бумажки страхуются тем, что лежат в депозитарии, а не у брокера. И почему думаете, что АСВ вернет 1.4кк, а не 14к, когда сбер решит соскамить весь свой миллиард вкладчиков снова?
>>239236430 МимоДругой. Средний ежегодный доход за всю историю онлайн фондового рынка акций Америки за 90+ лет составляет 10.3% в долларах при инфляции Америки в 1-3%
>>239227240 > Институционалы могут и под отрицательную доходность в облигах держать. Ибо -2% в облигах лучше чем -5% на счете в банке. Поясни для тупых, как это работает?
>>239212156 (OP) Раз уж такой тред, то у меня есть вопрос. А с хуяли вообще стоимость облигации меняется? Я даю 100 рублей Украине в долг. Под проценты конечно. И откуда в этой модели вообще можно вычислить цену этой долговой расписки? И схуяли эта цена меняется. У меня эту расписку прям с рук кто то купил штоле и она стала более ценной в глазах рынка? Пиздец какое то наебалово неприкрытое.
>>239237722 В январе ты дал украине 100р в долг на 1 год. Украина обещала тебе выплачивать 10р каждый месяц. Цифры с потолка взял. Через год ты получаешь 100 + 1210 = 220р.
В марте твою облигацию покупают, но новый владелец по ней получит в конце 100 + 9 10 = 190р. То есть в марте облигация будет стоить меньше.
А в июне оказалось, что Украина собирается объявить дефолт и провести вялым по губам всем держателям акций. И теперь ты эту бумажку и за 10р никому не можешь впарить.
>>239238017 >>239238098 Ну так более менее прояснилось. Начальный владелец любых облиг выпущенных на биржу - это кто? Биржа, или субъект, выпустивший облиги?
>>239238613 Правильно ли я понял. Тоесть условный выпуск облигаций Украины №рандомнамбер от 1 января 2020 просто проебал месяц и никто уже не выплатит за январь проценты? Ну условно, что их никто не брал, ведь я их только что выдумал. Вот они лежат на бирже месяц мертвым грузом и тупо дешевеют, да?
>>239236045 Я на моексе, толко акции и фьючи, иногда всякими стреддлами/стренглами в опциках балуюсь, с облигациями не связываюсь, только изучал их не много. Еще крипту спекуляю по ситуации. Смешно читать, как ты тужишься. Я начал с того что назвал один из рисков работы с бондами, особенно с мусорными. Ты же начал нести какую-то ерись про паранойю, про жидорептилоидов и тд. Сейчас пытаешься отъехать на том что не ну риски как бы есть, но где их нет. Везде они есть, где есть вложение денег, но ты уже энивей обосрался манька-спорщик.
>>239238838 >Сейчас пытаешься отъехать на том что не ну риски как бы есть, но где их нет Ты какой-то уж очень тупой. Риски есть во всем! Но нужно быть ебанутым невротиком как ты, чтобы тут начать кричать, что есть риски в облигациях. Ну есть и че? Где их нет? Вот по этому ты являешься идиотом. Остальную твою писанину даже читать невозможно, тупо набор слов. Иди блять хоть одну статью по экономики прочитай, чтобы более складно свой бред нести. Пока это является нечитаемым говном. Попроси своего менеджера из 5б написать нормально, а то ты пока только позоришься.
>>239238814 Такого просто не случится, на сколько я понимаю. То есть Украина не в магазин принесла облигации и теперь их продает каждый день, а один раз провела первичное размещение облигаций и все. Далее торговаться будет то кол-во облигаций, которое было куплено. Подробнее и без аналогий по ссылке:
>>239239893 Да я вижу ты прям откровенный долбоеб, да еще и по видимому типичный кукаретик Тред о чем? Что оп написал? Почти нулевые риски в джанках? Ну да, ну да. Короче ебанатец иди на хуй, конструктива от тебя нихуя, одни какие-то жалкие вскукареки. Как говорится обосрался - обтекай.
>>239240013 >Далее торговаться будет то кол-во облигаций, которое было куплено Выходит начальный владелец облиг таки биржа? Или кем куплено? Не хожу по ссылкам.
>>239241350 Да, риски почти нулевые. Тебе разъяснить, что значит слово "почти"? И почему ты так рвешься? Как ты с такой психикой занимаешься ценными бумагами даже в своем манямирке? Или твой воображаемый единственный друг и есть тот, кого ты называешь менеджером? Ребенок, успокойся, это лишь интернет форум. (давай начни сейчас доебывать, что это не форум, а борда, шиз)
>>239212156 (OP) SVELONIK FOR FREE! SVELONIK OUI OUI! SVELONIK COME ON! SVELONIK OMON! SVELONIK HRU HRU! SVELONIK LOVES YOU! SVELONIK BEGONE! SVELONIK COME ON YEAH!
>>239241808 Нормальный брокер вывесил бы предупреждение, что позиции могут быть закрыты из-за действий СПБ-биржи, думайте, решайте. А здесь барин за холопов сам решил, что надо закрыть.
>>239242440 Схуяли это? Почему тогда не равняться на ММВБ? Хуйню какую то несешь не иначе. Брокер вывесил предупреждение о том, что позиции закрыты. Не могут быть закрыты, а всё нахуй, закрыты, понятно? Твердо и четко! Алсо плюсик теньке за развернутое предупреждение с причинами и следствием.
>>239236430 Фак...идиот. Я тебе даже расскажу, как это было. Я купил Теслу на все суммы и она хуйнула в два раза. Если бы я не поспешил снять, то хуйнула бы и в 3. Это уже потом я вник и узнал, что читая "стакан" ты можешь понять процент риска, минимальную и максимальную цену..узнал про стоп лоссы, про тейк профиты и т.д..узнал, что не всегда всё идёт по плану, а когда я не знал, то тупо как игрушку это воспринимал. Грубо сказать, как в фильме "приключения Шурика" когда они ничего не замечали и им были похуй и собаки, и открытые люки..так и я думал "Тесла"...ну как она может упасть в цене? Теперь то, зная риски, я уже не могу на всю "котлету" купить и ждать месяцами.
>>239242629 С тех пор, что Хуйкофф твой не предоставляет ликвидность, а работает как кухонька ебаная. И все сделки на самом деле клирятся по вечерам через СПБ-биржу.
>>239242676 Эм, спасибо, что еще раз сам себя разъебал, но одного раза было достаточно. Я изначально указал, что твой пук является не более чем, внезапно, пуком. Тупо 1 раз повезло. Повторить ты это не можешь, по этому твое высказывание и бессмысленно. Я вот арбитражем занимаюсь и у меня есть кейсы, где с большой суммы я имел рои в 1000%, но в них нет смысл, так как речь шла именно о моменте. Систематически подобные трюки повторять нельзя. Повезло - влетел, не повезло - тоже влетел, но уже по другому. Я не понимаю, что ты мне доказать все пытаешься? Сам же расписал, что твоя прибыль - это не следствие стратегии, а удачи.
>>239243158 Ну слушай...я уже раз пять покупал упавшие на 50% лоты и поднимал по 100-200 баксов за день. Так что, не еби мне мозга, завистливая пидорашка.
>>239212156 (OP) спокойно получать 10-14% не получится, не пизди. За спокойно живешь, щас 5-7%. Всё, что выше - риски. Ну а так да, надо работать, откладывать, да инвестировать. Быстро нихуя не получится, но лет через 10 уже будет хорошая подушка. А если идти на биржу за быстрыми деньгами, то равносильно казино.
>>239212156 (OP) Я придерживаюсь мнения, что "годноту не палят". А если о чем то прям кричать по всюду, то это точно наебалово. Ну, подвох в чем то точно будет
>>239243307 Чувааак, вот поговорку "молчи - за умного сойдешь" прям под тебя писали. Завидовать? Чему? Ебаный ты дурак, ты же даже считать не умеешь. Берем то, что ты написал, а именно 5 сделок с прибылью в 100-200 рублей. Таким образом, ты заработал на своей спекулятивной деятельности 500-1000 долларов. Такими оборотами ты даже уборщицу не впечатлишь. Вот серьезно, до этого казался просто дурачком, а теперь уже фантазер с альцгеймером. Если хочешь выглядить убедительным, то ври про сотни сделок, а их по пальцам одной руки пересчитать можно, то ты должен четко помнить их количество и прибыль не в таком разбросе. НУ и если брать твою же маня фантазию, то выходит, что твой опыт спекулятивной деятельности составляет МАКСИМУМ 5 дней при условии, что в день ты заключал 1 сделку. Напомни, чему тут завидовать?
>>239244572 Ну не знаю. Пока что у меня есть полное ощущение, что я наебал систему. Возможно, я ошибаюсь. Мне всего 19 и у меня ещё полно времени на ошибки.
>>239243631 Правильный подход, так и есть. А наебалово тут в том, что без рисков такой доходности нет. А там где риски минимальны и доход так же минимален.
>>239247899 Ну рулетки то тут причем, они с основания существуют и выгоды третьим лицам с них никакой. Тем более все треды про спекуляции/инвестиции залетают с посылом купи-богатей. Что-то о стратегиях покупки, методах подбора актива, управление рисками не особо в них речь идет. Потому и подозрительно.