Про программу Навального часто говорят "нельзя установить МРОТ в 25 тысяч рублей - это вызовет инфляцию". Но почему бы не установить МРОТ не в рублях, а в другой валюте (в долларах, в фунтах стерлинга) или вообще в золоте?
Я не специалист и экономического образования не имею, но разве это не должно пофиксить инфляцию? Например, 1 грамм золота 999 пробы стоит около 4200 рублей или 60 долларов. Почему не установить МРОТ, как "эквивалент 6 грамм золота 999 пробы"?
Сразу добавлю, что речь не про золотой стандарт. Деньги как были бумажкой, так и будут - просто МРОТ будет привязан к золоту.
Прошу экономистов уровня /b/ пояснить, можно ли так сделать и какие подводные.
а почему большие суммы мрот на западе не вызывают инфлюации
Поясни, в чем проблема?
Проиграл с маняэкономики.
Так поясни, почему маняэкономика.
в том что золото что и другая валюта это всё держится на том что именно в головах людей она имеет ценность, в китае и японии непонимали прикола золота и просто рисом платили
Так есть же цена на мировом рынке, на которую можно ориентироваться. Ну, я писал про цену 1 грамма в долларах США.
Как привязка мрота к золоту помешает росту цен? У людей внезапно стало больше денег - выросли цены на все товары. Что дальше?
Не слушай этих буржуев
Все равно инфляция произойдет, тк она будет результатом того, что на все поднимутся цены.
>Как привязка мрота к золоту помешает росту цен?
Разве необоснованное повышение цен относительно мировых не должна запрещать ФАС?
Ты повысил мрот в два раза ПРОСТО ТАК и всё вокруг возросло в цене на те же самые 2 раза, чтобы соотвествовать, значит рубль стал дешевле в два раза, а сферы где король приказал заморозку цен (как Питун сейчас делает на сахар и масло) или где повысить тарифы на те самые 100% невозможно просто постепенно скопытились (а пока копытились довели качество товара до уровня опасного для здоровья говна), так как стали нерентабельны.
Ни в одной "развитой" стране не работают за МРОТ, а в РФии к нему привязаны налоги, штрафы и тарифы, и.е. за то, что ты на сосаче клеветал на Питуна тебя завтра штрафанут не на 500 рублей, а на 25000. Не говоря уже о том, что что это перенос ответственности с государства на работодателя, который в долгу не останется и тупо повысит уровень обязанностей с каждого сотрудника и будет штрафовать и лишать премий за невыполнение, а бюджетников просто оптимизируют (сократят на 50% их количество).
Это не ты ли тот навальнутый лох, которого я обоссывал в одном из тредов где-то неделю назад? Ты еще гавкал и называл меня лахтой.
Так относительно мировых ниче не изменится, рубль просто окажется в бесконечном падении, а цены будут бесконечно подниматься в рублях.
>это вызовет инфляцию
Да это просто пиздешь. Инфляция один хуй была и будет. Гиперинфляция происходит когда страна печатает сотни миллиардов ничем не обеспеченных денег. Деньги на зарплаты не берутся из ниоткуда. Они идут либо из прибыли предприятия, либо из госбюджета, для всяких бюджетников, то есть из налогов.
Ну так он предлагает дать всем больше денег, а для этого нужно напечатать больше денег.
мрот сам по себе не вызывает инфляцию, но если предположить, что твой тезис про рост инфляции следующий за установкой мрота в 25к верен, то неважно в чём ты его установишь т.к. цена на актив, в котором ты установишь мрот будет расти в рублях при росте рублёвой инфляции, а значит мрот в рублях тоже будет расти и вызывать инфляцию
тлдр цена на золото в рублях вырастет
Можно просто отобрать
Да, но "эмиссию" золота не может контролировать ни одно государство, а эмиссию валюты — могут. Соответственно, если центробанк решит, что пора запустить станок, то валюта потеряет в цене.
К тому же, валюта является своего рода "акциями" государства, и если государство пойдет ко дну, то вместе с ним пойдет и ценность валюты. Ценность золота же не привязана к благополучию отдельной кучки людей.
>Это не ты ли тот навальнутый лох, которого я обоссывал в одном из тредов где-то неделю назад? Ты еще гавкал и называл меня лахтой.
Описал половину навальнистов Двача
Типо чтобы защитить МРОТ от инфляции рубля? Не, власть на это никогда не пойдёт, им не выгодно, чтобы тебе хорошо было.
> МРОТ
> тебе хорошо было
Как тебе станет лучше, если малоимущее будут получать больше, лол
Возрастёт их покупательная способность, оживёт малый бизнес и многое другое, в общем закрутится колесо экономики. Кстати на западе стараются платить хорошо и даже разную социалку дают именно для этого. Кроме того там намного проще с инвестициями в разные отрасли для богатых.
МРОТ это ситуация "петуха спросить забыли", где в роли петуха, как обычно, выступает государство.
Вырастут не цены, вырастет безработица, потому что те, кто не может позволить себе платить зарплату меньше МРОТ или претендовать на высокую зарплату, просто не будут нанимать и получать работу соответственно.
А значит те, кто не может сейчас претендовать на нормальную зарплату, не смогут претендовать на неё и завтра, ибо не будут получать опыт.
На деле МРОТ может быть в двух состояниях:
1. Бессмысленный.
2. Вредный.
Бессмысленный МРОТ настолько низок, что никто не получает такую зарплату.
Вредный МРОТ настолько высок, что работу получают только самые квалифицированные специалисты, а среднестатистический выпускник вуза сосёт жопу и пытается получить хоть какой-то стаж по блату, чтобы его взяли, ибо везде требуют с опытом.
Среднего значения не существует, МРОТ бессмысленен на нормальной работе и вреден на днищеработе соответственно.
По поводу роста цен от повышения спроса - явление это временное и локальное. Рынок выравнивает спрос ростом предложения, пока это предложение вообще можно повышать. Что в условиях свободной торговли и минимально возможной (В идеале - нулевой) регуляторной нагрузки на бизнес - тупо всегда.
То есть повышение спроса (количества денег у людей) приводит последовательно к:
1. Росту цен.
2. Повышению предложения востребованных товаров за счёт логистики (везут гречу туда, где её лучше покупают, оттуда, где её много), наращивания производства старыми игроками и выхода на рынок новых.
3. Избыточное предложение товаров, покрывающее и превышающее спрос.
4. Падение цен ниже изначального уровня, потому что на перегретый рынок попёрло за быстрыми деньгами большее количество предпринимателей, чем нужно чтобы обслужить повысившийся спрос. Товара много и его нужно продавать.
5. Снижение предложения до адекватного уровня за счёт ухода наименее эффективных предпринимателей, повышение общего уровня эффективности в среднем по рынку.
6. Стабилизация цен.
То, что приводит к постоянному росту цен, который не может откатить рынок, это не рост доходов населения, а денежная эмиссия.
Можно назвать любую сумму. Хочешь МРОТ в миллион рублей? Вот только этот миллион будет "на наши деньги" - тысячей, а остальное государство "напечатает", чтобы закрыть дыру в бюджете, увеличив количество денег в своём кармане за счёт удешевления денег в твоём.
Америкосы же глобально наебали весь мир отвязав бакс от золота.
Поверь мне если человека не хотят взять на работу неважно какую заработную плату хотят платить его в любом случае пошлют куда подальше
Как это связано с содержанием поста?
This.
Здоровая экономика в России не работает в связи с огромной коррупционной составляющей
Блять ты слишком тупой.
В чем разница что у тебя золото в долларе или рубле?
Ркбль всегда конвертируется в бакс и наоборот, хуйню несешь какую то.
Гугли "фиатные деньги", "золотой стандарт".
Читай и становись умнее.
> покупательная способность
Которую они потратят на водку и тп. Люди, получающие меньше 20 к, ведут себя не так же как средний класс и от увеличения у них денег их положение не изменится.
> оживёт малый бизнес
Скорее сдохнет, обосравшись и обоссавшись, от выплат уборщицам.
> Кстати на западе стараются платить хорошо и даже разную социалку дают именно для этого
Нет, ради увеличения/сохранения популярности блевацских партий.
> Кроме того там намного проще с инвестициями в разные отрасли для богатых.
Это из-за непрерывающейся на 100 лет рыночной традиции
> Ты повысил мрот в два раза ПРОСТО ТАК и всё вокруг возросло в цене на те же самые 2 раза
Епта, а мы запретим повышать. Делов то. Рычаги ценообразования имеем.
Ты написал, что МРОТ повысит безработицу
Что ты несешь, придурок, ты можешь мрот выставить хоть в ракушках, получать зп люди будут в рубялх.
Ты вообще волатильность золота видел? Зп каждый месяц менять надо будет? Удачи создать бизнес в таких условиях
Иными словами нежели хорошо, неча и начинать?
> Вырастут не цены, вырастет безработица, потому что те, кто не может позволить себе платить зарплату меньше МРОТ или претендовать на высокую зарплату, просто не будут нанимать и получать работу соответственно.
А мы запретим не нанимать, если нет каких-либо веских причин (профнепригодность).
> Но почему бы не установить МРОТ не в рублях, а в другой валюте (в долларах
Тут все просто. Сегодня мы продали нефти на 100 долларов. Следовательно сегодня мы можем тратить эти 100 долларов. 110 долларов потратить мы не можем. У нас просто нет столько долларов чтоб сделать такой большой мрот. Все.
А как насчёт неквалифицированной деятельности ?
А как насчёт неквалифицированной деятельности ?
>а мы запретим повышать
Удачи недополучить налоги и массовую безработицу не вписавшихся ы рынок. Алсо, я могу придумать тысячи способов обхода запрета. Самый просто добровольно-принудительное увольнение сотрудников с переоформлением их на ИП.
То нельзя не принимать. Будем как во всех нормальных странах - дворники с приличной зарплатой, чистыми улицами и подъездами.
Паажжи бля, по натуре поясни, в золоте же хлеб не подорожает.
> Удачи недополучить налоги
Как это "недолучать". Ты обязан платить налоги. О какой недополучке может идти речь?
> массовую безработицу
Запретим безработицу.
> Самый просто добровольно-принудительное увольнение
Запретим.
> переоформлением их на ИП.
Запретим.
Мрот без инфляции можно повысить только при условии стабильного роста производительности труда.
>Которую они потратят на водку и тп. Люди, получающие меньше 20 к, ведут себя не так же как средний класс и от увеличения у них денег их положение не изменится.
В россии практически отсутствует средний класс, как минимум половина работающего населения имеет зп в районе 20к.Чего хватает только на первые потребности, у таких людей низкая вовлечённость в товарооборот. Оттуда и стагнация малого бизнеса, нужно подсаживать население на материальные ценности и комфорт, как это делают на западе. Тогда будет стимул производить и покупать, как следствие платить налоги и наполнять бюджет укрепляя национальную валюту.
>скорее сдохнет, обосравшись и обоссавшись, от выплат уборщицам.
Если будет хороший оборот то это будет целиком компенсировать выплаты уборщицам и стимулировать привлечение новых работников.
>Нет, ради увеличения/сохранения популярности блевацских партий.
Не одними партиями они живут в отличии от некоторых
>Это из-за непрерывающейся на 100 лет рыночной традиции
А что мешает Володиньке с его свитой создать нормальные традиции для развития страна?
Сразу бы запретил жить бедно и несчастливо.
Даихуйсним, поцчему у других-то блядских государств получается, а у нас нет??? И не надо про путина, выбрали ведь его, миллионы мух не могут ошибаться.
Хороший план
Бедно и несчастливо люди живут благодаря:
- Быдлу на низах : тупые злобные пидерашки всех мастей
- Быдлу на верхах : как на низах, но делают вид, что они цивилизованные.
Почему в других странах канает, а у нас нрт?
Ну вот ты их запретишь и мы заживём, да?
Да. Запретим насилие в любом виде. Будем отлавливать быдло на всех уровнях.
1) Золотой стандарт закончился еще в начале 20 века. Сейчас используются строго фиатные кредитные деньги.
2) Чтобы вводить золото в обращение тебе нужно, чтобы количество реального золота в денежном выражении было достаточно для покрытия всего торгового баланса.
Столько золота нет даже у Китая.
3) Кроме того, остальные страны, видя твою "щедрость" поссут тебе в еблет, объявив торгово-экономическое эмбарго.
мимо-экономист
Уже установили мрот в размере 40% от медианы.
> Кроме того, остальные страны, видя твою "щедрость" поссут тебе в еблет, объявив торгово-экономическое эмбарго.
Быдло завидует?
сечин получает 2 триллиона - ты 1 рубль, еще 10 человек - 2 рубля. Медиана - 2 рубля.
Ну как бы демпинг. Мне например если ЗП рабочими ништяками платить начать - я могу терпеть терпеть а потом менять эти ништяки на еду В ДОБРОВОЛЬНО ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, несколько обесценивая тем сам реальный труд остальных сотрудников...
>просто МРОТ будет привязан к золоту
Ну а золото как было железкой, так и будет. Думаешь, золото само по себе имеет некую объективную ценность? Железка и железка. Лишь интерес людей к золоту придаёт ему ценность
Ну, блядь, выгоднее печатать бабки, чем добывать золото под весь торговый оборот. СЛОЖНА.
> В россии практически отсутствует средний класс
И что, как это опровергает мой аргумент.
> половина работающего населения имеет зп в районе 20к
Пиздеж, средняя 45, медианная - 35.
> Оттуда и стагнация малого бизнеса
Лолчто, бизнес стагнирует из-за того, что его государство душит, а ты предлагаешь душить его еще больще всякими мротами.
> делают на западе
На западе существует многовековая околорыночная экономика, все что там есть сейчас следствие этой традиции, а не социалочек.
> Не одними партиями они живут в отличии от некоторых
Чел, все западные страны с социалкой имеют левацкий мусор у власти
> А что мешает Володиньке с его свитой создать нормальные традиции для развития страна?
То, что он пыня и ему плевать. Но мрот это никак не нормальные рыночные традиции
> в долларах, в фунтах стерлинга
Это вызовет еще большую инфляцию. Проблема в том, что товар рашкинского производства никому не нужен в мире. А это уже проблема. Богатые страны появляются только из-за того, что другие не могут своё производить и вынуждены покупать чужое в тридорога. Да, богатые богатеют за счет бедных.
После кризиса 2008 года в мире выросло количество долларов в 2,5 раза(!). Не плохо так "напечатали". Но мир не рухнул и гиперинфляции не наблюдается.
>Но мир не рухнул и гиперинфляции не наблюдается.
Потому что его напечатали не для себя, а для всего мира, вот весь мир и поделил между собой инфляцию.
В экономике это называется "экспорт инфляции".
СССР, кстати их поддержал. Если бы е поддержал не было бы уже этой Америки.
Коррупция это капля в море. В других странах она просто по другому называется и не преследуется.
Он не поддержал, он хотел сделать тоже самое - "золотой рубль", но не успел.
>И что, как это опровергает мой аргумент
Дело в том, что можно увеличить долю среднего класса за счёт правильной политики и инвестиций.
>Пиздеж, средняя 45, медианная - 35.
Это по оффициальной статистике? Я например уже 3 года работаю в ДС, до этого жил в мухосрани. Так вот по своему опыту могу сказать, что средний специалист в ДС получает в районе 50к, а такой же в мухосрани 20. Но не все же работают в ДС? Так что как минимум треть населения эти 20к и имеет.
>Лолчто, бизнес стагнирует из-за того, что его государство душит, а ты предлагаешь душить его еще больще всякими мротами.
Чем оно его душит, поднимает НДС или кредиты под малый процент не даёт? Я считаю, что проблема в первую очередь в проёбаной экономике и не желания властей стимулировать рынок.
Че несет, ебанат блядь
мимо
И это всё? Хоть бы аргументировал свои заключения лол.
Они аргументированы статистикой, в отличие от далких попуков и личного «кажется» прямо с дивана. При том, статистика только по белым зп, когда 30% доходов граждан - серые. То есть, по сути, если мы имеем среднюю в 49к, то 49/0,7=70к. Вот тебе блядь реальная средняя по всей рф. А то блядь дебилы про 20к рассказывают и они же удивляются, откуда на дорогах кучи машин, у школоты айфоны, а тц забиты людьми, как и кабаки.
Я не он, но:
1) Это общие слова. "Можно жить лучше, а можно хуже, но лучше лучше." Вопрос то ведь в другом, как конкретно это сделать? Механизм, действия, проекты.
2) Да, у тебя есть неофициальная? Неси, проанализируем. Свои "ощущения" оставь при себе. Они не могут являться аргументом.
3) Тут я вас обоих не понимаю. Смысл в том, что МРОТ не решает никаких проблем в принципе. Нужна почасовая оплата по профессия + организованная помощь бизнесу со стороны государства + работа профсоюзов + развитие отраслевое развитие экономики.
>А то блядь дебилы про 20к рассказывают и они же удивляются, откуда на дорогах кучи машин, у школоты айфоны, а тц забиты людьми, как и кабаки.
В ДС так и есть, потому что там выше доля среднего класса, но в моей мухосрани, тачки имеют талько предприниматели и отдыхающие из ДСов. А ТЦ и вовсе отсутствут.
>вся моя мухосрань ходит пешком
Дальше этого дауна можно не слушать. Я в миллионнике живу, и тут дауном надо быть, чтобы не устроиться на 30-35к. 30к платят блядь в пятерочке, краснобелом и макдаке нахуй. Дну платят 30к блядь, не «средним». Ты блядь о чем?
Тут есть адепты сисяна? Как у него с Набиулиной и Силуановым отношения, нашли бы общий язык?
>Вопрос то ведь в другом, как конкретно это сделать? Механизм, действия, проекты.
Многие предлагаят, что-то делать, но это не делается, я же просто обращаю внимание на западную модель, как образец.
Тебе повезло это уровень ДС, ты считаешь 30к норм зп для дна?
Я говорю про миллионник. И про бредни нищего дерьма выше с 50к для дс и 20к для замкадья.
В дс 50к только полный даун может получать. В метро недобор машинистов на 110к со стипухой в 40 на время обучения, а они хуйню несут. Маршрутчики блядь 100к получают, а не ленивые таксисты от 70к стартуют не на своей машине.
Вы блядь о чем?
А ты то сам в ДС жил, зумерок? Реальными зарплатами у реальных людей интересовался?
Попробуй тоньше.
КАЖДЫЙ, сука, год все ваши рубли обесцениваются на ставку Центробанка.
Какие нахуй могут быть программы, когда государство ИЗНАЧАЛЬНО ворует каждый год у вас этот процент?
Где ЭКОНОМИСТЫ нахуй, где этот пидар-Насральный, у них есть способ решить проблему ежегодного наебалова?
Нет? Так сидите на попе ровно дебилы, и кушайте свой паёк.
>КАЖДЫЙ, сука, год все ваши рубли обесцениваются на ставку Центробанка.
Штоблядь?
>Ркбль всегда конвертируется в бакс и наоборот, хуйню несешь какую то.
Штоблядь?
Ну в 90х западные модели копировали на наш рынок прям даже не переводя на русский. Результат - нищее население.