Почему в куче фэнтези появляются орки, эльфы и гномы? Причем в разных мирах они почти не отличаются друг от друга. Орки - большие, злые и тупые, Эльфы - возвышенные, бессмертные и умные, Гномы - маленькие, бородатые и тусят в пещерах. Авторам не надоело делать однообразную хуйню? Почему бы с нуля не придумать собственые уникальные расы со своей историей и фишками?
интересный вопрос. могу предположить про орков и эльфов что это уже сложившийся мировой фентези фольклор, отражающий крайности в виде вкаченных на максимум интеллекта и грубой силы. в перфект ворлд я помню были летающие челы и типа зверолицые челы вроде.
>>240139626 (OP) Потому что ты указал самое попсовое и распиаренное говно для детей(первое и третье). Есть достаточно вселенных без этих клише. А в лоре свитков ты явно не разбираешься, это вообще одна из самых ебанутых и нестандартных фэнтези вселенных.
>>240140660 Лор свитков это такое же из пальца сделанное говно бетездой, лишь бы бабла срубить. Тот же варкрафт хотя бы слизан с вахи, а ваха это мир толкиена только упоротый насилием. Толкин вообще отец всего высраного фентези даунами. Только средиземье тру фентези
>>240140660 Ну там короче Данмеры они типа темные и проклятые игнанники, понял? Ну типа кожа пеплом стала, а глаза огнем. Так, кто там еще эти Альтмеры они типа крутые, высокие и эта, колдуют там, еще Босмеры, они там лесные, травы курят, понял так падажжи ебана
>>240142406 Ну приведи мне пример из других фэнтези, где божества отдали кучу сил и бессмертие, чтобы запилить мир смертных? Обманом, кстати. А потом поставили на нём Башню, которая стабилизирует реальность, не давая ей обратно раствориться в окружающем Обливионе. И вторую башню, ядро которой - сердце того мудака, который их обманул. Ах да, по образу и подобию этих Башен первые смертные запилили свои, чтобы достичь божественности, собрав ими энергию креации. По большей части обосрались, т.к. Башни лишь усиливали стабильность Нирна, так что они решили пойти от обратного и развалить все Башни. На данный момент точно работает только одна, все остальные соснули от эльфов. Да, в TES эльфы не просто плохие, а инфернально злые. У них даже был особый вид искусства, тела представителей других рас, цитирую > могли использовать в качестве скульптур из плоти, которые были популярны у диких эльфов Ну прямо дженерик эльфы, ебать их в сраку.
>>240139626 (OP) Ну вот короче не хватило фантазии ни у кого что-то принципиально новое придумать после толкина. Все что мы имеем в качесвте прогресса с его времен: -Разные эльфы,в основном, темные еще как-то отличаются цветом кожи,все.Иногда делятся с обычными эльфами на хороших и плохих.Лесные прямо из мифов и сказок европейских,поэтому вообще не вижу смысла их отделять от светлых,к котороым они всегда принадлежат. Все остальное - лесные,эльфы крови и прочее есть дрисня творческих импотентов -Орков сделали больше и тупо-весело-злыми,а не просто уродцами с преувеличенными монголоидными чертами лица, которые были просто тупо-злыми. Даже с цветом кожи не поигрались особо,потому что орк - всегда по умолчанию примитивная тупая хуйня,а примитивные предметы трудно сделать разнообразными. Вообще орк это такой гипертрофированный дикарь. Так что можнло в лучшем случае сделать дикаря-неандертальца и дикаря-кроманьонца,но отличаются они только ростом и цветом волос исторически,так что смысла ноль. -Гномы и дварфы Тут сразу поясню,что вне зависимости от того че там с переводами,европейская мифология знает маленьких человекоподобных существ со всякими магическими способностями,носящие шляпки от цветков и грибов на голове, и которые живут в лесу. По идее - это они называются гномами,они же пикси,они же феи. Мифологически - хуйня уровня лесных духов,русалок и леших,даже еще более редуцированно. Я бы сказал что этот тип нахуй никому не нужен,особенно сейчас. Дворфы- те самые коренастые и бородатые.чахнущие над златом крепыши.Да что тут сказать,мне кажется,они срисованы с обеспеченных стариков,архетипическая хуйня из Юнга просто. Ну и что интересного про них можно сказать? К слову,они обычно орудуют топорами и молотами,а эффективность такого оружия зависит от размаха. Поэтому в реале они пользовались бы пиками. >не надоело делать однообразную хуйню? Трудно быть оригинальным,трудно раскрыть суть и переживания неведомой хуйни и её,скажем,отношения с людьми . Ах да,мозг ограничен цветами спектра,который ты видишь. То же самое со звуками и прочим Даже если ты придумаешь самую необычную расу в мире,она сразу станет стереотипной при раскладе на категории: оно либо антропомофрное,либо нет,либо волшебное,либо нет и т.д.
>>240139626 (OP) Придумай, кто ж тебе не дает. Если хорошо получится, то тебе только спасибо скажут, ну а коли не выйдет ничего путного, так поймешь, почему не придумывают.
>>240139626 (OP) >Орки - большие, злые и тупые Не всегда, орки разные бывают в том числе мелкие и тупые. >Эльфы - возвышенные, бессмертные и умные Это вообще пушка, каноничные эльфы в Гарри Потерре были. А бессмертные только в Толкиене были и Ведьмаке. >Гномы - маленькие, бородатые и тусят в пещерах Или в лесу, или в саду.
>>240139626 (OP) Ну попробуй устрой с ноля оригинальную близкочеловеческую расу, а я с тебя поржу. А по хорошему и орки и эльфы и громы и дворфы это доведение человеческих же характеристик до крайностей, это любовно и прельстиво для понимания.
>>240139626 (OP) >орки Орки, огры, угры, обры - были такие черти в Европе, пилили каганат, к успеху шли. Были выебаны и высушены, от когда-то мощного народа остались чуть больше, чем нихуя: следы во франкском/немецком фольклоре, "погибоше аки обре" >эльфы Альвы, это уже скандинавская хуйня. Изначально были тупо более продвинутыми гномами, потом в Англии всё перепутали, и теперь общепринятые эльфы в тех местах - маленькие сущности в виде гномиков из кельтских легенд. Толкин, кстати, прям бомбил от этой срани >гномы Вроде тоже нордические штучки. В общем, западный мир собрал все мифы в кучу и получилась йоба смесь
>>240139626 (OP) В WarCraft l и WarCraft ll орки злые, не слишком большие, но совсем не тупые. Хитрые военачальники, завоевавшие половину Азерота, могущественные колдуны, владеющие темной магией и оживляющие мертвых - вот ахуеные орки.
Я ваще в ахуе что почти все спиздили из вархаммера, при чем сам вархаммер развивается супер медленно. Хотя зеленые каноничные орки, это изобретение именно этой вселенной.
>>240139626 (OP) >>240145316 А почему? Потому что легче воспринимать что-то, что знакомо тебе. Скажи спасибо глобализации и вообще тому факту, что в Европе тесно и все друг друга знают и так, что делают, как уже есть
>>240139626 (OP) >Почему бы с нуля не придумать А ты уже придумал, умник? Толкиен свою вселенную 50 лет дополнял и редактировал. Пока она прочно не прописалась в культуре, шел к этому сознательно и скурпулезно. И на этой почве стали паразитировать всякие петухи и навыдумывали вариацийхуйни фентези..
>>240139626 (OP) Потому что - как верно подметили выше помимо не самого глупого Токина - к этим шаблонам приложили руку множество людей в очень разных форматах (книги/игры/фильмы и даже музыка) и они получились не просто "шаблонными", но архетипическими, как бы "базовыми". Ты сегодня можешь положить нефритовый стержень на все эти многолетние традиции, но когда высрешь своих жоку, пупу и магогу читатель/зритель/игрок просто на автомате воспримет их как "а, а ну это такие местные гномы, эльфы и орки". Опять таки, тебе наверное уже в треде вбросили примеры, где эти архетипы показаны более оригинально, но они сводятся к своим архетипам так же, как сегодня любой эпический герой к героям мифов например или Иисусу, тут уже от автора зависит.
>>240143784 >Ну приведи мне пример из других фэнтези, где божества отдали кучу сил и бессмертие, чтобы запилить мир смертных? Обманом, кстати. А потом поставили на нём Башню, которая стабилизирует реальность, не давая ей обратно раствориться в окружающем Обливионе. И вторую башню, ядро которой - сердце того мудака, который их обманул. Ах да, по образу и подобию этих Башен первые смертные запилили свои, чтобы достичь божественности, собрав ими энергию креации. По большей части обосрались, т.к. Башни лишь усиливали стабильность Нирна, так что они решили пойти от обратного и развалить все Башни. На данный момент точно работает только одна, все остальные соснули от эльфов. Да, в TES эльфы не просто плохие, а инфернально злые. У них даже был особый вид искусства, тела представителей других рас, цитирую >> могли использовать в качестве скульптур из плоти, которые были популярны у диких эльфов >Ну прямо дженерик эльфы, ебать их в сраку.
>>240139626 (OP) >Почему в куче фэнтези появляются орки, эльфы и гномы? Причем в разных мирах они почти не отличаются друг от друга. Я не знаю. Почему гунны - тупые обрыганы куда бы они не попали?
> Почему в куче фэнтези появляются орки, эльфы и гномы? Причем в разных мирах они почти не отличаются друг от друга. Орки - большие, злые и тупые, Эльфы - возвышенные, бессмертные и умные, Гномы - маленькие, бородатые и тусят в пещерах. У авторов нет фантазии, а писать - хочется.
>>240147460 Вернемся к твоему смищному обсеру >>240146846 >Я придумал дрочить вприсядку Понятно что ты просто пубертатное орочье семя и тебе срочно нужно было высрать что-то, чтобы внутренние посоны не опустили тебя в пидорасы. Но у потомственных алкоголиков не бывает умных потомков и вот ты высрал свой максимум. И даже тут твой орочий блупринт виден отовсюду, ведь "дрочить вприсядку"- анекдот слушал еще твой папка когда в купе поезда под столом сидел,глядя на то, как твою бабку и его мать сношает !"дядя Гена" а его отвлекает анекдотами.
К слову,архетипы такие сильные,что даже в 40к вахе были когда-то космические гномы. Так что бля,слишком давно всё уже было в симпсонах,чувак. И от этого не убежать.
>>240139626 (OP) Потому что придуманы очень давно. Существуют в фольклоре германских и скандинавских народов. Толкиен их популяризовал, по сути зафорсил
>>240139626 (OP) Пушо классика, которая не устаревает. Сеттинги с отсебятиной, как правило, выходят убогими и всратыми. Если так охота экзотики, надо не фентезю читать, а НФ и космооперы всякие, там каких НЁХ как говна за баней.
Орки, эльфы, дворфы, люди это база, придуманная Толкином. Кроме их вариаций с тех пор родили только разумную нежить ваха, днд и различных демонов %опять же, ваха, днд. На этом канон, считай, заканчивается. Есть расы "неигровые", присутствующие в сеттингах, но не имеющие сторилайнов, например, минотавры. Что на моей памяти пытались высрать авторы и сценаристы: - Лизардмены. Более-менее только в циклах про Кринн получилось то же днд%%. Всегда дикие, с культами крови/огня/солнца, кровавыми жертвами и ксменными топорами. Мезоамерика эс из. На изи заменяются кем? Орками. - Всякие инсектоиды. Ну это вообще пиздец, привет 40к. Тупые, без воли, живут колониями, что инсектоиды из днд типа формиан, что тираниды. Ну и как ты запилишь про них сюжет если они тупые? Заменяются нежитью. Самые оригинальные расы таки в днд. Ваха хорошо себя показала в принципиальном разделении, там важны не расы, а фракции, разные государства людей могут быть настолько же далеки друг от друга, насколько орки и эльфы. В днд же... Ну, иллитиды, например. Оригинально, не имба, сторилайны пилятся. Правда, не знаю ничего где иллитид был бы гг.
Ну у сапковского например эльфы не >>240139626 (OP) > возвышенные, бессмертные и умные а отправленные под шконку бывшые хозяева мира. Этакая имперская интеллегенция при совке. По моему весьма уникальный образ.
>>240148952 Ну и зверолюды еще много где есть. Годно только к ТЕС сделали, в остальных сеттингах говно без задач на краю континента, про которых от силы полторы страницы.
>>240139626 (OP) >Почему бы с нуля не придумать собственые уникальные расы со своей историей и фишками? Толкин создал свою вселенную на основе европейской мифологии и христианства(мироустройство, отдельные персонажи, добро и зло, етц). Остальное же создавалось в эпоху развитого постмодерна, где цитирование на цитировании цитированием погоняет. Всё усугубляется, поскольку ещё это массовая культура. Нового, на самом деле, вообще мало придумывается в Мире. Да и, касаемо конкретно твоего вопроса, как? Мир - кто его создал? Бог? Титаны, как в Варкрафте? Может, ещё какая йоба-сущность? Что тут не придумай, новым это не будет казаться. Если только, не упороться и не использовать разные концепции, но тогда это не зайдёт конечному потребителю, которому надо продать. Каков мир? Фентези представлено в сеттинге "высокого" Средневековья. Что тут тоже изменить? Да нефритовый стержень его знает, разве что за основу брать не европейские образы. Но и это было, отчасти. Тот же Харад. Существа - какого ты противника придумаешь рыцарю или чародею? Другого рыцаря, чародея, дракона или любое другое звероподобное существо. Расы - антропоморфных новых не придумать. Ну очень сложно. Образы одни и те же. От эльфов из тлор до на'ви из аватара. Неантропоморфные нужны ли? Сложно представить взаимоотношения таких йоб и человеков. Опять же, какими они будут? Говорящие собачки, быки, обезьяны? нефритовый стержень знает...
>>240147907 >Понятно что ты просто пубертатное орочье семя и тебе срочно нужно было высрать что-то, чтобы внутренние посоны не опустили тебя в пидорасы. Но у потомственных алкоголиков не бывает умных потомков и вот ты высрал свой максимум. И даже тут твой орочий блупринт виден отовсюду, ведь "дрочить вприсядку"- анекдот слушал еще твой папка когда в купе поезда под столом сидел,глядя на то, как твою бабку и его мать сношает !"дядя Гена" а его отвлекает анекдотами.
>>240139626 (OP) >эльфы А кто такие эльфы? Эльфы бывают разные. Есть человекоподобные ушастые эльфы как в Толкиена. Есть эльфы Гари-Поттерские, которые больше напоминают маленьких уродливых гоблинов. Какие эльфы самые правильные?
>>240139626 (OP) Ну хули, возьмем, ту же Игру престолов. Где там орки, эльфы и гномы? Ну разве что драконы есть. И белые ходоки, выглядящие как блэк-металлисты.
>>240139626 (OP) ты привёл в примерах классические фэнтези-вселенные. Есть и другие, безусловно - они могут даже мало общего с наследием Толкиена иметь... только они ни черта не популярны. А популярна только калька с Толкиена, если говорить о сеттинге до изобретения/широкого применения стрелкового оружия.
>>240147943 Дурачок не? "Гномами" люди называли двемеров, это во внутриигровой литературе прописано а ещё неожиданный поворот, что, как сказал этот анон>>240145316 , эльфы (альвы) изначально были гномами в мировой культуре
>>240139626 (OP) Тому шо во-первых почти все отталкиваются от Толкина, в том числе Муркок, у которого спиздили Вархаммер, у которых спиздили Вакрафт, и все остальные авторы помельче. Большинство даже не привносит ничего нового, просто пишут хуйню и продают аудитории, спрос решает.
>>240139626 (OP) >Авторам не надоело делать однообразную хуйню? Почему бы с нуля не придумать собственые уникальные расы со своей историей и фишками? Зачем, а главное, нахуя? Орко-эльфо-гномы - это известные и понятные публике архетипы, с которыми можно удобно играться, не нагружая читателя/зрителя/игрока тоннами лора, а сосредоточиваясь на интересных деталях. Выдумывать уникальные фэнтэзийные расы - это примерно то же самое, что самому делать молоток и пилу, если нужна табуретка.