Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Аноним 17/02/21 Срд 07:38:09 2403384811
43b4c33c9879ff4[...].jpg 148Кб, 1000x750
1000x750
Rukovodstvo-po-[...].jpg 105Кб, 1284x648
1284x648
16134938301592.png 4Кб, 818x768
818x768
11111.png 20Кб, 818x768
818x768
Сап, простой Иван город Тверь.
Очень нужна помощь, а точнее советы.
ИТТ призываю АРХИТЕКТОРОВ, СТРОИТЕЛЕЙ и РЕМОНТНИКОВ для одного вопроса, и РИЭЛТОРОВ с ЮРИСТАМИ для другого.
Маленькая вводная: живу в нищесемье в небольшом городе. Есть матя, батя и брат, а так же старая бабушка и её квартира. Давеча мне выдали "Сына сычина, собирай шмотки и пиздуй жить в дом к бабушке, а она переедет в твою комнату". План родителей в том, чтобы я сейчас пожил в бабушкиной квартире в доме типа пикрелейтед1, в квартиру на цокольном этаже пикрелейтед2 и должен пожить там сам, а затем выкупить квартиру за половину стоимости (половину вкинут родичи), тем самым я покажу, что я самостоятельный, и в счёт этого получу квартиру. В противном случае, квартиру наследует брат.
Нет, так-то, я понимаю и принимаю это условие. Это что-то типа ритуала взросления в современных условиях, не требующих крови и бойни, и вполне цивильно, так что сойдёт. Однако... и вот тут мне уже нужна твоя помощь, двачик.
Во-первых, сама квартира находится внутри дома, а выход из неё на улицу идёт через деревянный пристрой с лестницей.
И касаемо квартиры это мне само по себе не пугает, а вот пристройка представляет из себя слой деревяшек снаружи и покрытый гипсом или шпаклей или что оно есть слой гипсокартона изнутри. Конструкция не сама крепкая, но и это не пугает. Пугает то, что во время дождя вода с улицы течёт в место стыка стены и асфальта и течёт мне в коридор (не сильно, но течёт). Как это пофиксить? Где можно узнать технологии строения пристроев и сделать так, чтобы вода не заливалась?
Во-вторых, все юридические вопросы купли-продажи, как мне сказали, лягут на мои плечи, если я иду до конца.
А я в этом нихуя не шарю. Прошу помощи и совета риэлторов и юристов, что мне придётся заполнять, как и где. Нанимать местных риэлторов меня жаба душит, ибо я нищеброд (да и хочу сам всё сделать). Что-то же связанное с МФЦ?
Аноним 17/02/21 Срд 07:39:19 2403385122
CsgHugiW8AAUCV.jpg 84Кб, 1200x708
1200x708
Я вчера создавал тред вечером, но меня в сон клонило, так что я ушёл из треда, а он за ночь 404.
Аноним 17/02/21 Срд 07:42:48 2403386043
SkeenLangly-583[...].jpg 127Кб, 470x591
470x591
Аноним 17/02/21 Срд 07:44:10 2403386564
>>240338481 (OP)
Шли на нефритовый стержень этих нищих тупых пидорах с их хибарой.
Аноним 17/02/21 Срд 07:44:58 2403386835
142165981030617[...].png 290Кб, 894x793
894x793
Поднятие
Аноним 17/02/21 Срд 07:46:10 2403387286
1597242930podbo[...].jpg 197Кб, 700x1284
700x1284
>>240338656
Но это же наследство под меня. Куда мне потом перекатываться?
Нет, так не пойдёт. Ты взамен что предлагаешь?
Аноним 17/02/21 Срд 07:48:37 2403387847
>>240338728
Если эта хибара не в центре одной из столиц, то все так же предлагаю сдать их на нефритовый стержень.
Аноним 17/02/21 Срд 07:51:17 2403388568
PortugueseMan-O[...].jpg 876Кб, 1100x1508
1100x1508
>>240338784
Страна не ограничивается Пекин и ДС-2.
Да, сдать их это хорошая идея, в принципе.
Но ты мне ответь, сдавая их я сам где-то должен жить. Где? Если мне негде больше жить, мне незачем и сдавать квартиру.
Аноним 17/02/21 Срд 07:54:00 2403389479
>>240338856
>Страна не ограничивается Пекин и ДС-2.
Вот здесь твоя главная ошибка.
Аноним 17/02/21 Срд 07:57:39 24033905410
>>240338856
Там подразумевалось слать, а не сдавать...
Аноним 17/02/21 Срд 07:58:42 24033909311
Аноним 17/02/21 Срд 07:59:06 24033911312
1612691546823.jpg 254Кб, 1080x1056
1080x1056
>>240338947
>Вот здесь твоя главная ошибка.
Какая ошибка? Что ты несёшь?
По заданным вопросам есть что сказать?
Аноним 17/02/21 Срд 07:59:08 24033911413
>>240338481 (OP)
Юридически все оформляется через мфц. Стандартная процедура, прям у них на сайте найдешь что нужно для переоформления прав. Там вроде договор и акт передачи к нему и все.
Про архитектуру: ну пока вода затекает а потом и что похуже, а в результате весь дом переедет к тебе на цокольный этаж. Я так понимаю это переделанный подвал? Вечно сырой цоколь ни к чему хорошему не приведет.
Аноним 17/02/21 Срд 08:02:03 24033920614
>>240338481 (OP)
Что за хуйня ОП? Что за еще ритуалы? Это же ебучий протекающий подвал, продавайте это говно неликвидное, а на эти деньги лучше сделайте первый взнос на нормальную приличную конуру, за ипотеку конечно же ты будешь выплачивать взносы.
Аноним 17/02/21 Срд 08:02:39 24033922415
16134752288730.png 588Кб, 733x904
733x904
>>240339093
Чтобы не быть голодранцем без ничего за душой.
Так хотя бы квартира и свой угол будет.
Буду там жить, обремонтирую, наведу красоту и перепродам потом.
Но для этого надо сперва въехать и обжиться.
Об и этом и тред, собственно говоря.
Аноним 17/02/21 Срд 08:03:57 24033927216
Аноним 17/02/21 Срд 08:11:13 24033949717
>>240338481 (OP)
Архитектор в треде. По юридической теме ничего не скажу, не мой профиль.
Насчет протекания воды: я так понимаю, внутри дома проблему не решить.
Придется мудрить снаружи, думать как отводить воду. Или поднимать уровень с уклоном, или прокладывать какую-то ливневку, короче, надо смотреть, так нефритовый стержень скажешь. Пока есть источник воды, у тебя будет этот пиздец. При помощи одной только гидроизоляции вопрос не решить, один нефритовый стержень будет течь.
Стены, скорее всего уже набрали влаги и плесневеют. По-хорошему провести капитальный ремонт, все гнилое говно вытащить, просушить, обработать антисептиком. Есть специальный прибор такой - осушитель воздуха. Ставишь в помещение и оттягиваешь воду. Электричество жрет, но зато стены реально сухие станут. Надо все ободрать, поставить эту залупу, чтобы просохло, потом обработй антисептиком. Снаружи тоже нужна будет какая-то гидроизоляция и утепление. Но это все только после того, как разберешься с потоком воды с улицы.
Аноним 17/02/21 Срд 08:11:57 24033952118
шварцнегер-Акте[...].jpeg 554Кб, 1500x1491
1500x1491
>>240339114
>>240339206
Господа, передо мной выбор сейчас таков: или это, или ничего.
Это - лучше чем ничего.
>Юридически все оформляется через мфц. Стандартная процедура, прям у них на сайте найдешь что нужно для переоформления прав. Там вроде договор и акт передачи к нему и все.
Тупой вопрос, конечно, но если это всё так просто, зачем люди обращаются к риэлторам? И да, дай ссылку на именно эти процедуры, а то не раздуплился.
>Я так понимаю это переделанный подвал?
Не верно понимаешь, это цокольный этаж. Я не знаю, зачем раньше так строили, но в таких домов, с окном, лежащим на земле, полно. Подвала в доме нет. Спрашивал бабушку, она сказала, что она тут 35 лет живёт и подвалов тут отродясь не было.
>>240339206
>Это же ебучий протекающий подвал,
Протекает только участок, обозначенный в ОП-схеме как "коридор"
>продавайте это говно неликвидное, а на эти деньги лучше сделайте первый взнос на нормальную приличную конуру
Блджад, анончик, анончик, давай выпьем чай, чтобы продать его надо
1) Под себя оформить
2) Подрихтовать
Аноним 17/02/21 Срд 08:14:26 24033961619
>>240338481 (OP)
Отдай это говно брату пусть они сам ебется с таким сараем для бичей.
Аноним 17/02/21 Срд 08:17:03 24033970120
image.png 35Кб, 547x587
547x587
>>240338481 (OP)
У тебя ступеньки поехали от просадок дома, тикай оттуда дебил а то завалит нахуй
Аноним 17/02/21 Срд 08:20:27 24033981921
>>240339521
>Да в принципе все просто оформить, к риелторам обычно идут чтобы не собирать бумажки самим.
Что тебе нужно: правоустанавливающие документы (каким образом эта халупа появилась у твоей бабки - наследство,продажа, приватизация и т.д.), 2 паспорта (твой и бабкин), документы, подтверждающие регистрацию, ну и сам договор купли-продажи, который ты могешь достать с гугла, либо если ты совсем тупой - договора делают в мфц за копейки вроде как.
Аноним 17/02/21 Срд 08:23:33 24033990622
>>240339521
Пушо есть тупые, типа тебя, а есть занятые, кто больше за время ебатни с продажей заработать успеет.
Архитектор тебе правильно сказал, отводи воду и пили.
По сделке там хуйня, бланк договора скачивай, свои данные вноси, пошлину покупаха пусть платит и в МФЦ подавай. Договор может иметь силу передаточного акта, он не нужен, главное деньги перед сделкой забери.
Аноним 17/02/21 Срд 08:23:53 24033992123
debb0beb8ade5cb[...].jpg 23Кб, 1000x388
1000x388
Аноним 17/02/21 Срд 08:35:07 24034028424
159014896418794[...].jpg 142Кб, 534x768
534x768
>>240339819
>>240339906
Спасибо, аноны. Нет, не совсем тупой, но полностью отсутствует опыт в таких вопросах, поэтому и спрашиваю.
>Договор может иметь силу передаточного акта, он не нужен, главное деньги перед сделкой забери.
Не понял. Вот предположим я это я пару лет спустя, квартиру облатал и решил продать, нашёл покупателя.
Почему для меня передаточный акт будет не нужен? Насколько я знаю, нужно же подписать договор отчуждения и дарения или как-то так. Без этого, вроде, сделка - не сделка
>Архитектор тебе правильно сказал, отводи воду и пили.
Да я вот думаю, как. В голове только одна мысль - перестроить весь коридор, снеся его, и обстроив нормально, с водоотвотведением. А это очень дороха нищеброду типа меня.
Аноним 17/02/21 Срд 08:44:38 24034065125
image 75Кб, 900x900
900x900
>>240338481 (OP)
Это сука что-то ебанистическое, наполовину закопанный в землю ебучий древний дом, одно окно забетонировано, кто знает какая хуйня там случилась и что там закрыли навсегда, старое полуразрушенное крыльцо, сгнившее от сырости, постоянно какая-то хуйня течет со стен, наследие старой бабки-ведьмы, у которой над кроватью висит оккультная икона богоматери, которая навевает кошмары.

Во повезло анонисту!
Аноним 17/02/21 Срд 08:47:26 24034075626
>>240340284
Потому что тебе просто нужен договор купли-продажи, дарение это безвозмездная сделка (не подразумевает передачи денег за имущества, а-ля подарок на день рождения).
Аноним 17/02/21 Срд 08:53:57 24034103627
1612818731640.gif 1240Кб, 540x540
540x540
>>240340651
А когда звёзды займут нужный порядок в небе по весне, из Р`льеха-под угла дома вылазят богомерзкие, богохульные, противные человеческому разуму МОКРИЦЫ, находящиеся зимой во сне, подобном смерти
Аноним 17/02/21 Срд 09:12:01 24034182928
>>240338481 (OP)
Инженер в треде.
По делу, если идет вода то значит у тебя где то пошло разрушение кладки, возможно из-за неравномерной просадки дома. Нужно отшурфить в этом месте, сделать иньектирования трещин если они будут, возможно, придется локально кладку перебрать. Потом нормально гидроизолировать (никакой обмазочной, только оклеечная изоляция).

Бля, какой же охуенный дом на 1-м пике, жаль что хозяева нищие, чтобы провести кап. ремонт. Там надо сделать подпорку, разобрать уебищный деревянный пристрой, снять мерзку штукатурку и посмотреть как оно там было раньше (что-то мне кажется её нихуя не было и он стоял в кирпиче, и он в нём будет охуенно выглядеть, ну это надо с каким-нибудь нормальным пидором-архитектором проконсультироваться). Сделать небольшую подпорку вокруг, отвести ливневку, сделать нормальный водосток с кровли, заменить саму кровлю. Выкинуть нахуй всю внутренню инженерию и всё заменить, вангую что там и туалет общий, так что нужно добавить санузлов. Подравнять планировки. На первый этаж выполнить отдельный вход и разместить там какую-нибудь пидорско-хипстерскую кофейню, на втором со своим отдельным входом с улицы оставить квартирки, а на третьем добавить какие-нибудь мансардные аппартаменты.
Аноним 17/02/21 Срд 09:13:31 24034188529
>>240339521
Зачем на себя оформлять, пусть бабка продает как собственник
Аноним 17/02/21 Срд 09:26:00 24034237530
16114097877871.jpg 172Кб, 904x896
904x896
>>240341829
Но ведь кладка - это про камень и кирпич, так?
А коридорный пристрой это тупо древесина. Снаружи деревяшки, внутри гипсокартон, обмазанный гипсом(или чем-то подобным). Я подозреваю, что деревяшки просто поставили ан асфальт, хотя логика подсказывает, что это тупо и так не сделали, а что-то, защищающее всё же изобрели.
>>240341885
Бабка старенькая и ей, в целом, поебать. Родители заняты своей жизнью. А я типа молодой шутливый, буду владеть и буду с ней делать что захочу.
Аноним 17/02/21 Срд 09:55:10 24034380831
>>240341829
Зачем сразу шурфить. Можно начать с дешевой отмостки и канавы для водоотведения снаружи около стены. Автору важно получит наследство и продать, а не восстанавливать дом. Хотя я не понимаю кому родители и автор собрались платить деньги. У кого будет наследовать брат если бабки продаёт дом?
Аноним 17/02/21 Срд 10:07:03 24034442432
>>240340284
Не надо нихуя, в договоре прописываешь, что имеет силу акта приёма-передачи и васякот. С бабки лучше дарением передать, близким без налога, но при продаже на него попадёшь, или от неё впаривать сразу, на налог не попадёшь тогда. Ещё не забудь выписку из ЕГРП и копию чека за пошлину, ты, думаю, без них не продашь нихуя. Ещё узнай, это ж памятник, походу, у тебя. Можно и в нежилое перевести и сдать коммерсам, на бабло снимать/ипотеку платить.
Аноним 17/02/21 Срд 10:11:51 24034466633
16133351660842.jpg 63Кб, 450x443
450x443
>>240343808
Что такое "шурфить"?
>Хотя я не понимаю кому родители и автор собрались платить деньги
Деньги платить формально бабушке, на практике же это будет круговорот денег в семье с изменением правовых статусов.
>У кого будет наследовать брат если бабки продаёт дом?
Ни у кого. Есть семья из 5 человек в городе (батя, матя, бабка, я и брат), есть вот эта бабкина однушка и ныняшнее "двушка", которая вообще-то однушка, но батя её перестроил под микродвушку. Вот в этой микродвушке живёт/прописано 4 человека. Так что брат будет наследовать половину однушки на 40м2, а половину - я. Но это ещё когда будет? Ютиться двум безработным хикканам и так было не очень на шее родителей, а так хоть один - по хитрому плану бати - съебёт на вольные хлеба. Если я не беру бабушкину квартиру под крыло, мне достанется сумма с продажи половины однушки на 40м2 (потому что другая половина с продажи пойдёт на закупку родителями своей квартиры или комнаты на старость). И что на эти деньги можно купить будет? Сомневаюсь, что даже комнату в коммуналке. Я хоть и двачер, но не конченный идиот, чтобы не видеть, чем всё это в итоге потом обернётся.
Аноним 17/02/21 Срд 10:15:57 24034488734
>>240344666
Ты в Гугл слово шурф забить не способен, дегенерат?
Аноним 17/02/21 Срд 10:16:53 24034494135
>>240338728
Лучше студия 12 метров в ебатеку в нормальном доме чем жить в этой конуре, импукинг что через пару лет его не отправят под снос
Аноним 17/02/21 Срд 10:18:18 24034502036
>>240344941
Ну так отправят и заебца, взамен дадут без ипотек всяких, но вот у нас по главным улицам памятники архитектуры такие дома в основном.
Аноним 17/02/21 Срд 10:32:34 24034581237
1597336221socse[...].jpg 126Кб, 700x759
700x759
>>240344941
>Лучше студия 12 метров в ебатеку в нормальном доме чем жить в этой конуре
Ты представляешь, что такое КВАРТИРА на 12 квадратных метров? Опиши мне, а то складывается впечатление, что ты реально контуженный не совсем понимаешь, о чём говоришь. 12 метров - это включая санузел (туалет и душевая кабинка) и кухню с прихожей.
Аноним 17/02/21 Срд 10:35:46 24034598638
image 647Кб, 640x480
640x480
>>240345812
>Мама
>пизды дам
>всегда помогает
Аноним 17/02/21 Срд 10:51:17 24034687039
>>240345812
Это и есть сферическая студия из тредов где кухня совмещена с комнатой и санузлом
Аноним 17/02/21 Срд 11:08:16 24034769640
142165981030617[...].png 290Кб, 894x793
894x793
>>240346870
Согласись, жить в таком - не самая радостная перспектива. А бабушкина хата хотя бы 26 метров.
Аноним 17/02/21 Срд 11:20:48 24034838041
>>240344666
А не лучше ли выбрать деньги, а не чёрный ящик? Квартиру сыщешь. Ты в этот подвал вложишь больше чем получишь.
Аноним 17/02/21 Срд 11:24:36 24034860542
>>240338481 (OP)
Это я так понимаю подвал переделанный под хату. Он как нежилое помещение идёт?
Пиздос там сырость небось.
Аноним 17/02/21 Срд 12:07:18 24035149443
15328529886960.jpg 687Кб, 1121x900
1121x900
>>240348380
В данном случае, квартира - белый ящик, а чёрным окажутся деньги, ибо оригинальная квартира, та, что на 40м, находится на краю города. Край города, маленькая квартира, нищая семья - перспективы удачного размена или получения с неё денег выглядят нестабильно. Для меня бабушкина хата выглядит хорошим вариантом.
>>240348605
>Это я так понимаю подвал переделанный под хату.
Нет, это квартира. Весь первый, то есть цокольный, этаж из таких квартир.
>Он как нежилое помещение идёт?
Как жилое.
>Пиздос там сырость небось.
Летом влажновато, но не так страшно, как я думал. Хотя система вытяжки воздуха бы не помешала. знать бы, кде купить простенький шланг и простую вентиляжку, типа как для ЮСБ на ПК, я бы решил проблему летней душноты.
Аноним 17/02/21 Срд 12:08:37 24035160144
>>240338481 (OP)
надо вкладываться в стройматериалы, снаружи снимать асфальт, делать гидроизоляцию, обшивать снаружи стены крыльца. утеплять и заливать заново отмостку. Возможно делать дренажную систему.
Либо забить нефритовый стержень на этой дело и просто устранять последствия периодически. Какая цена халупы? может и нестоит ее выкупать
Аноним 17/02/21 Срд 12:14:53 24035209045
>>240351494
братан подскажи художника плес
Аноним 17/02/21 Срд 12:33:28 24035344646
1612564106333.png 588Кб, 1074x1011
1074x1011
>>240352090
нефритовый стержень знает. Спроси в /spc/ в треде с картинками по теме космоса, я оттуда взял.
>>240351601
>надо вкладываться в стройматериалы, снаружи снимать асфальт, делать гидроизоляцию, обшивать снаружи стены крыльца. утеплять и заливать заново отмостку. Возможно делать дренажную систему.
В идеале я бы так и сделал. Только не умею делать, не знаю во сколько встанет такой ремонт с учётом стоимости материалов, и уже тем более с учётом рабочих.
>Либо забить нефритовый стержень на этой дело и просто устранять последствия периодически.
Фактически, сейчас так и выходит.
>Какая цена халупы? может и нестоит ее выкупать
В текущем состоянии меньше под лям. В отремонтированном состоянии уже больше полутора лямов. Я знаю, ибо знакомый со школы такую купил уже с норм ремонтом.
Аноним 17/02/21 Срд 12:47:34 24035445547
>>240353446
ремонт с васянами строителями будет я думаю в переделах 100к. Жить в подвале такое себе. Вкладываться только если уверен что продашь за полтора ляма. Как вариант надеяться что дом признают аварийным и жильцов расселят. В таком случае надо продать всю недвижку и всем семейством там прописаться. Вам обязаны будут выдать хату на 18 кв.м. на человека.
Аноним 17/02/21 Срд 12:48:26 24035450748
>>240344666
Шурф - ямы, и траншея по периметру для ремонта фундамента. Имхо если будешь копать баланс давлений (в грунте есть давление) может нарушится и стена может рухнуть наружу. Если перегрузишь бетоном снаружи может рухнуть внутрь.

Наследовать могут только прямые потомки (дети бабушки) или по завещанию. Те сначала будут наследовать родители, потом вы у родителей.
Аноним 17/02/21 Срд 13:06:34 24035577049
>>240338481 (OP)
Я опущу тот факт, что сие архитектурное чудо может иметь деревянные перекрытия гниющие от флаги. Это означает, что с хатой надо расставаться срочно, если не хочется вкладываться в ремонт ЕЩЕ и ЕЩЕ и ЕЩЕ.

1.Несколько не взаимоисключающих друг друга вариантов:

-по поздней весне/летом раскопай землю около мест протечки, осмотри повреждения, заделай все щели, начиная с угловых/труднодоступных чем-нибудь для улицы (типа шпаклевки какой-нибудь) и покрась, чтобы ремонт не был виден.

-изнутри расковыряй стенку в районе щелей так, чтобы вбок ни одна щель визуально не уходила. Самую глубь щедро шприцуй герметиком. Поверх этого шпаклевка. Поверх всего этого - краска или типа того.

-послушай архитектор-куна и подумай о водоотведении. Например, сделай какой-нибудь откос и прокопай ложбинку к улице, чтобы всё текло туда, а не к тебе.

2.А что мешает сделать договор дарения? Религия? Мировоззрение? Хуевые отношения? Так и не будет ебли с баблом, и будет какой-никакой смысл ебаться с ремонтом, ибо тут слегка пиздец.

Риелторы вообще нужны для 2 вещей:
-поиск клиентов
-.ридическое сопровождение сделок

И если первое тебе не нужно, то со вторым твои родственнички могут тебя наебать слегка. В МФЦ в теории могут подсказать, что надо делать, но если ты сына-сычина, которого везде водит на поводке мамка, то она может тупо тебя огородить от всех документов так, чтобы чисто формально ты не был владельцем. Как-то так.
Аноним 17/02/21 Срд 13:21:02 24035672650
>>240338481 (OP)
Что бы не лилась вода, нужно гидроизлдировать фундамент с заведением гидроизоляции на хз сколько, но думаю около 600 мм от уровня земли. Гидроизлдировать надо снаружи, соответственно надо откапывать фундамент. Но дом классный, можно сделать ремонт в стиле лофт и будешь вообще незаурядной илиткой в городе =3
Аноним 17/02/21 Срд 13:37:40 24035786851
>>240355770
>И если первое тебе не нужно, то со вторым твои родственнички могут тебя наебать слегка. В МФЦ в теории могут подсказать, что надо делать, но если ты сына-сычина, которого везде водит на поводке мамка, то она может тупо тебя огородить от всех документов так, чтобы чисто формально ты не был владельцем. Как-то так.
Хикан да, а сына-сычина всё же нет. Поэтому и хочу узнать всё и сразу в плане инфы по документам.
Аноним 17/02/21 Срд 13:51:15 24035881552
Аноним 17/02/21 Срд 14:39:43 24036223953
1612818663357.gif 235Кб, 320x240
320x240
>>240358815
У меня в городе домов подобного типа полно. Как отдельно, так и во дворах, так и на улицах и есть целые кварталы. Очень сомневаюсь, что каждый из них - дореволюционный. Скорее всего 9 из 10 там советского периода.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов