Надеюсь анонимная имиджборда для девочек уже достаточно ночная и праздничная и предлагаю обсудить моральную сторону предательства.
Суть такова: я работаю в аутсорсе 1с "РиК". мы пилим конфигурации и всякую дичь для магазинов. два года назад меня пригласили на эту работу работать простым программистом, и я дослужился до маленького начальника.
Тогда же у РиК появился клиент - небольшая региональная сеть магазинов (как пятерочка, только сеть маленькая), для которой я и начал работать с самого начала.
Прошло два года, и отношения между работодателем и РиК стали ухудшаться, но отношения со мной у РиК наоборот, укреплялись благодаря тому, что я постоянно был рядом и работал прямо в головном офисе заказчика. Дошло до того, что начались конфликты между директорами, попытки подкупа и прочее исконно РУССКОЕ говно. Сейчас, как результат, взаимоотношения между ними подходят к концу, а продолжение банкета продлевать не собираются.
И тут происходит невероятная хуйня. Почти бывший заказчик предлагает мне перейти к ним в штат за большие деньги, чем мне сейчас платят. Я изучаю вопрос, и натыкаюсь на то, что между ними существует договор о непереманивании сотрудников, то есть, я не могу просто так пойти к ним в штат.
Я предлагаю им сотрудничество с новой компанией, которая будет под моим началом, с частью старой команды и они соглашаются.
Однако, текущий этап еще не закончен, и работы, которые были заказаны заранее (доработка ЕРП и ЗуП) еще не завершены.
Получается, что я, в целях собственного благополучия, должен сейчас кинуть своего работодателя и "увести" у него клиента. Так я смогу заработать сильно больше, особенно в тех пердях, в которых я нахожусь. Но я никак не могу решить вопрос моральной стороны подобного предательства.
С одной стороны - благополучие своей хикканской жопы - это очень весомо.
С другой - кинуть пацана (хуесоса по-сути) это не посрать сходить, и с этим жить дальше.
Как ты считаешь, двощик, стоит ли всех кинуть и начать свой наебизнес, или это авантюра, которая сыграет со мной злую шутку, в итоге?
Ваше мнение очень важно для нас (на самом деле мне похуй, но очень хочется выслушать мнение анона на счет таких дел)
inb4: крыса
Буду бампать периодически
>Надеюсь анонимная имиджборда для девочек уже достаточно ночная и праздничная
>24/02/21 Срд 09:02:49
Ты продаешь свой труд за деньги. Все. Все моральные аспекты трудовых отношений - это развод чистой воды. Помни - работодатель кинет тебя, не поморщившись, как только ему это будет выгодно.
Ну ты и мудак. 2 секунды поправить.
>Я изучаю вопрос, и натыкаюсь на то, что между ними существует договор о непереманивании сотрудников, то есть, я не могу просто так пойти к ним в штат.
ты хоть и программист но тупой как пробка много смех. Этой бумажулькой можешь жепу подтереть ничего она не значит
Программисты не юристы однако
inb4: разработчик 1с это не программист
А зачем тогда вообще заключать договора, если они ничего не значат? Или силу имеет только трудовой договор?
Я тоже прихожу к этому мнению.
Имею давнего знакомого, который аналогичным образом увел клиента по 1с и уже 10 лет делает бизнес.
Хотя по-сути, поступил как крыса.
Получается, что нет никаких моральных принципов, есть только деньги.
Меня иным образом воспитывали, рассказывая всякую хуйню про мораль и принципы, мол сам погибай, а товарища выручай.
Я начинаю сомневаться в состоятельности этих принципов
>Программисты не юристы однако
причем тут юристы на дворе 21 век бля цифровизация итд итп. В гугел выходишь и читаешь примеры онлайн можешь с юристами и бесплатно и платно проконсультроваться.
Сами же дрочат программисты на автоматихацию и цифровизацию сами же забивают на нее
>>240888957
ну ты договор прочитай и пойми какие там условия. или сюда вбрось почитать. Суть в том что споры будут решаться в судах, т.е. в суде надо доказывать. Суд может длиться пару лет и хз сколько денег потратят на издержки.
Различай отношения "человек - человек" и "наемный работник - капиталист".
Я находил в судебной практике решение о том, что "увести клиента не западло", это приводит к нездоровой конкуренции. Поэтому юридически это все похуй, создал свою компанию и предложил свои услуги.
Договор о непереманивании сотрудников только про то, что они не могут нанимать в штат своей компании сотрудников подрядной организации до года после прекращение взаимоотношений между заказчиком и подрядчиком или года после расторжения трудового договора с сотрудником. Про отношения между юр. лицами ни слова не было.
>Меня иным образом воспитывали, рассказывая всякую хуйню про мораль и принципы, мол сам погибай, а товарища выручай.
А причем тут работа? Подобные принципе применяются только в отношении людей. Работодатель - не человек, а машина, цель которой - максимально рациональное использование ресурсов и максимизация прибыли.
заказчику выгоднее с тобой работать как с юр лицом чисто из за того что налоги они не будут твоим налоговым агентом, а не договором скорее всего. Чекни лучше как через самозанятого работать с юр лиуом
Я думаю если покопаться, то окажется что обе твои конторы тоже начали с увода клиентов.
> особенно в тех пердях, в которых я нахожусь
Ключевой момент.
В пердях похуй, если у тебя со старыми особых дружеский отношений нет.
Кидать офк
Русский человек будет работать на работе несмотря ни на что. Падения астероидов, смерчи, общемировые катаклизмы и невыплата зарплаты не остановит его в его работе на работе.
В любой другой стране (особенно, в США) человек бы уже давно свалил на лучшее место даже без раздумий, а русский делает уход с работы моральной проблемой.
Конечно соглашайся. Ты своему работодателю не друг и не товарищ. Я сам конфигурю, тоже кидал работодателя, и меня тоже кидали с зарплатой. В этой сфере низкопробного труда только деньги имеют значение. Сможешь поплакать о нём сидя в своём роллс ройсе.
На счет роллс ройса я сначала проиграл, а потом задумался. сегодня утром у меня была встреча с директором по ИТ.
Меня настойчиво сманивают, и показали документы, по какой цене меня продавали - 21500р за человекодень.
мне с задержками платили зарплату баснословную для мухосраней - 100к рублей в месяц.
я просто охуел. это же пиздец.
То есть, на одном только мне работодатель зарабатывал почти 300к чистой прибыли в месяц? А мне платил с задержками 100к?
Да пошел он нахуй.
я ощущаю ярость невероятную, стул вскипел и загорелся от жара моего пердака
>Я изучаю вопрос, и натыкаюсь на то, что между ними существует договор о непереманивании сотрудников, то есть, я не могу просто так пойти к ним в штат.
ТК не ставит никаких препятствий для переманивания насколько я знаю. По неустойке за нарушение договора уже там кабанчи между собой решают. Асло, никакого кидалова нет, если уж старый кабанчик хочет, чтобы ты остался, то пусть платит больше. Капитализм, счастье, заебись. же.
>разработчик 1с это не программист
КОНФИГУРАТОР
>Срд 09:02:49
> Надеюсь анонимная имиджборда для девочек уже достаточно ночная
Ага, ночь в самом разгаре
> всех кинуть и начать свой наебизнес
Это распространённая практика начала бизнеса в России.
> Получается, что я, в целях собственного благополучия, должен сейчас кинуть своего работодателя и "увести" у него клиента.
Работодатель твой, например, не переживает, что в целях собственного благополучия платит тебе существенно меньше, чем ты мог бы заработать. Вот и думай теперь
>То есть, на одном только мне работодатель зарабатывал почти 300к чистой прибыли в месяц
Умножь в полтора-два раза 100к, это все издержки которые несёт работодатель в виде налогов в разную залупу вроде пенсионного фонда и фонда социального страхования, плюс амортизация всякого рода, но тут она может сильно варироваться. Короче тут всё не так очевидно. Но понятное дело, что если бы работал с заказчиком напрямую, то мог бы с него требовать эти самые 300к. Лишние колена кабанчиков отжирают кусок. Это как в том анекдоте про клована, который пустил по кругу кусочек льда, а потом пустили по кругу клована. Так в от это клован это наёмный рабочий, а пускают его по кругу кабанчики.
>То есть, на одном только мне работодатель зарабатывал почти 300к чистой прибыли в месяц? А мне платил с задержками 100к?
> с задержками
Классика пидорахобизнеса. Но насчет цифр всё по честному в принципе. Ты не забывай про отчисления в ПФР и прочую залупу, лежащую на плечах работодателя. Плюс оборудование твоё. Примерно сотку тебе, сотку себе и сотку на всю хуйню - так выходит
>должен сейчас кинуть своего работодателя и "увести" у него клиента.
Клиент сам уходит независимо от твоих действий.
Ватетова двойное чаепитие. Если отношения с заказчиком плохие, он в любом случае уйдет. Вопросы только к тебе или к конкуренту Василичу
Так он же написал там про то за сколько он его продаёт. Там вообще за месяц в 20 мандеёв получается 430к. Даже со всей залупой получается, что он около 200-250к получается именно прибыли.
Но клован то до короля ван писом всё равно дошёл.
Заебись, молодец кабанчик, еще и зарплату опу задерживает, респект таким парням. А опчик пусть терзается морально нравственным аспектом, лишь бы кабанчика не «кинуть»
Но ведь кабанчик и риски берёт на себя! Скажи спасибо что 100к платит, а мог бы и всё пропить!
>исконно РУССКОЕ говно
Вот за это желаю тебе неудач в любом твоём решении.
>задерживает
Поди еще и в черную платит, раз такое выходит, ахахаххахахах (не смешно нихуя на самом деле, а пиздец)
> стоит ли всех кинуть и начать свой наебизнес
Стоит. Ты в рабство не продавался, чтобы до гроба служить одному кабанчику.
> это авантюра, которая сыграет со мной злую шутку, в итоге?
Разумеется. Если вкатываешься в бизнес, то такого говна у тебя будет с избытком.
Тебя переманивают, чтобы насрать твоему текущему начальству, как только ты перейдёшь со своей командой на типа большую должность, тебя потихоньку заметят и в конечном счёте предложат зп меньше или просто пошлют на мороз. Твой бывший работодатель справедливо всем расскажет, что ты из себя представляешь и удачи тебе тогда.
>что между ними существует договор о непереманивании сотрудников, то есть, я не могу просто так пойти к ним в штат
Пускай подотрутся своими соглашениями, руководствуйся ТК.
Вроде и пидорашничество, а вроде и бизнес есть бизнес, и ничего личного.
>>240891887
двойное чаепитие этому господину.
с учетом расходов на персонал (оф. зарплата у меня 52 с чем-то килорублей) и половина в конверте (регулярно задерживают в обеих частях), затраты на меня как на сотрудника составляют около 130к. остальное - прибыль.
а нас сдано в аренду аж 6 человек.
как блять можно задерживать ЗП если заказчик регулярно платит, а расходная часть только ФОТ, ведь оборудование и прочее предоставляется магазином (заказчиком).
я не удивлюсь, если у нашего юного кабанчика дом где-нибудь в испании.
Кабанчик в треде, все в задержки зп
> Но я никак не могу решить вопрос моральной стороны подобного предательства.
Это не предательство. Вот сам посуди. Стали бы тебе твои 300к платить, если бы пришел Славик, который мог бы все тоже самое за 20к сделать? Сомневаюсь. Это бизнес. Все истории про то что "Мы семья/команда/у нас интересный проект" - просто попытка сэкономить.
ОП, блять, ты что, друга предаёшь?
Это, блять, бизнес.
Работа это твоё время, сконвертированное в деньги. Начальство покупает твоё время. Ты - торговец, контора - покупатель.
Какого хрена ты должен продавать своё время дешевле, если есть более дорогой покупатель?
Путь к успеху выложен трупами врагов и друзей.
Трупами, созданными тобой.
Взрослые люди поступают так.
Двачеры, вечно опущенные, ищут кого бы кинуть, но кидают всегда их.
>я не удивлюсь, если у нашего юного кабанчика дом где-нибудь в испании.
Как и положено патриоту. А вы тут, либерда, на достойного человека бочку катите!
>исконно РУССКОЕ говно
эту модель ведения бизнеса мы заимствовали
Ебать романтик. Достаточно спросить про повысить зп 2х, а потом с чистой совестью съебать.
Работодатель это все хуйня, он от тебя избавится как только ему это надо будет.
Это рыночек, и твоя цель срубить как можно больше, посему надо все взвесить и действовать как тебе выгодно.
хахаха ничего пидора сами придумать не могут!
А вот и первый "съёбыватель", я отнесся к людям, которые в свое время дали мне шанс, по-человечески и только выиграл. При чём не единожды. Поступил так как описал и в конечном счёте, когда уже был в свободном плавании, мне бывший начальник подогнал ещё клиентов.
>В чём проблема не портить отношения с текущим работодателем?
А нахуй он нужон, работодатель этот? С ним в жизни никогда не пересечешься вообще. Я после смены пары мест работ взял за принцип не ставить работодателя ни в нефритовый стержень. Наебывать всеми возможными способами до самого конца. работодатель - это не бро, а пидор, без исключений. Если он раз тебя укусил, его нужно усыплять нахер. Не важно, сколько раз ты его выручаешь, он все равно тебя кинет в трудной ситуации. Никогда не забуду пидорасов, которые божились всем выплатить ЗП за 2 месяца, только работайте плес, а в итоге оставили 30 с хуем человек ни с чем, среди которых был и я. Ладно бы сразу сказали, нет, мариновали 3 месяца и говорили, что все наладится, а люди за квартиру заплатить не могли, и другую работу не искали, так как верили как долбоебы.
Есть и такие, да, я у таких тоже был. Мне повезло, я свои деньги, которые мне задолжали всё таки получил. Хоть и через 2 мес после увольнения. Этих пидоров я не ценил, хотя сейчас мне уже похуй на них, забыл.
Всё равно есть нормальные люди. Я не говорю, что нужно вести себя, как раб. Просто у меня был пример, когда я в аналогичной опу ситуации, не хотел начальника кидать, потому что он в свое время дал мне шанс, терпел мои косяки, пока я учился итд итп. А если бы он руководствовался рыночными правилами, то просто выпизднул бы меня. И шанс он давал не только мне. Поэтому этот момент, поступить, как человек, для меня был принципиален. Сложно было решить как поступить, но я уверен, что сделал правильно и он отнесся так как я и ожидал и даже лучше.
Послушай вот этого мудреца, он дело говорит. Твой нынешний работодатель кинет тебя как только, так сразу. Твой выигрыш - кинуть первым. Морали в бизнесе нет и не было. Удачи на новом месте работы.
>А если бы он руководствовался рыночными правилами, то просто выпизднул бы меня.
Нет. Там за забором очередь таких, что ты ему спецом с 3 вышками и 20 годами опыта покажешься и он это знает, потому что имеет дело с рыначком и его реалиями.
> неиронично говорить о морали
> я не удивлюсь, если у нашего юного кабанчика дом где-нибудь в испании.
А надо тебе отдать, Хуило Иглесиас?
кабанчик
Так кабанчик на то и кабанчик, что замутил всю эту хуйню, чтобы себе дом в Испании иметь и на панамере кататься, а не как гречнивые лошары, которым светит максимум дачный участок 6 соток в захолустье в 30км от города и гранта вместо машины, да и та в кредит.
Усыплялку сначала отрасти, щщщщенок.
> 2к21
> иронично говорить о постморали
Нет. Детям и ветеранам.
Так а ты пробовал у своего кабанчика пояснить за расклад. Типа деньги вот приходят, а зп не приходит, в чём там проблема, может мы чёт не понимаем, так ты не держи в себе, расскажи, может мы чем поможем.
Человек делает бизнес - человек стрижет маржу. Не нравится - иди на нефритовый стержень, к другому кабанчику или делай бизнес сам. Книжульки свои детские, про справедливость, себе в очко запихай. Верун ебаный. Хуйню прочитал и свято в неё уверовал.
Спасибо, ребята, ситуация тяжёлая, клиент пидор у нас и налоговая давит взятки просит...
Бля на одной работе проработал 10 месяцев, во время испытательного срока ходил в офис и показывал себя с хорошей стороны, а в это время подмечал, где можно легко проебываться. Потом ушел на удаленку и остальные 7 месяцев тупо чиллил, приезжая раз в месяц за ЗП в конверте. Потом заеблао, что мало платили 90к всего и ушел в другое место. Проигрываю каждый раз, когда вспоминаю, что мне больше полугода платили буквально ни за что.
Ну у бездуховных пендосов договор о непериманивании имеет силу, а у нас можно спокойно переманивать подтираясь этим договором. Вот в чём разница. Какой подход лучше это уже другой вопрос.
Своим детям отдам. Твои пусть за щекой проверят.
>налоговая давит взятки просит
Как там в нулевых? Пожарникам уже заплатил?
Какая нахуй анальная сторона вопроса? Фаст создавай свое дело пока есть шанс, и работай на себя, а не на васьков
>2000 + 21
>пост-иронично говорить о метаморали
А с ветеранами что?
Ну а я поступил как ты и меня назвали козлом дырявым, сказали нефритовый стержень тебе а не зп, пришлось забрать рабочий ноут в качестве компенсации.
Много смеха. А не в одной ли мы контроле трудились. У нас один пришёл и после месяца удивился, что зп дали не всю. Ну мы посмеялись, похлопали по плечу типа мы тут все такие. А он не будь дураком вечером собрал со всего офиса ноуты, штук 20 и уехал с ними домой. Утром написал начальнику, чтобы денег ему положенное перевёл. Много смеха была. Особенно учитывая, что ноут он оставил из всего офиса только мне. Он в первый рабочий день пожаловался, что его ограбили, ну и я его поддержал так сказать, угостил в столовке обедом.
Мои мертвы. Твои пусть поступят, как и дети.
>работодатель ебет в жопу назначая зп меньше рыночной
>ставит палки в колёса чтобы сотрудники не сбегали
>срется с клиентами и не умеет вести бизнес а только наебывать сотрудников
>ОП-хуй в серьёз спрашивает о моральной стороне вопроса
Блять, думай только о себе и ни о ком другом. Мне вот недавно предложили зп в 2 раза больше текущей, я мгновенно уволился и перешел в новую фирму, и похуй как-то как мой уход повлияет на проекты прошлой галеры, потому-что меня волнует моя жизнь а не кошелек толстосума-начальника. Надеюсь тебя такой кабанчик на последнюю зп кинет, чтобы ты розовые очки снял
Какие твой, мразь бендеровская?
Тред не читал. Чел, работодателю нужно лишь с помощью тебя заработать как можно больше денег себе в карман. Ты - инструмент и расходник. Ты со своим начальником не начинал этот бизнес, он тебя нанял для выполнения определенных задач - тебе это больше не интересно, ты уходишь, а начальник идет нахуй.
Ставь всегда свои интересы превыше всего, особенно в рабочих делах, начальник тебе никто, и ты для него тоже лишь пешка в угоду собственных интересов.
> А он не будь дураком вечером собрал со всего офиса ноуты, штук 20 и уехал с ними домой
> не будь дураком
А не будь дураком начальник - поехал бы этот вигилант сгуху в очке хранить.
В итоге только ты как лох в тот день работал. Не делай добра - не получишь зла.
Поверь опыту взрослого дяди. То что чел пытается тебя переманить работать напрямую, характеризует его как ненадежного гнилого хуесоса. Соглашаться на подобные авантюры себе дороже. Сам я попадал в похожую ситуацию, но не согласился. В итоге клиент который пытался меня переманить, потом стуканул посреднику, мол, это я первый начал подбивать к нему клинья и пытаться договориться о сотрудничестве напрямую. Потом еще всячески стращал судами и кинул на зп всю команду.
Странная стори, за такой грабеж ноутов он бы отъехал на сгуху.
Ну там понимаешь в чём дело. Работало околол 200 человек из которых у 150 были очень большие задолженности по ЗП. Уверен, что приезд проверяющих органов для него был ну очень нежелателен. Я кстати так ему и сказал после увольнения, что если деньги не отдадут, напишу коллективную жалобу. Вечером деньги отдали.
>>240894341
И не говори, меня начальник итак искал повод разъедать, а тут ещё эти ноуты. Косился пиздец. Даже вызывал к себе и спрашивал нормально ли у меня самочувствие и не хочу ли я чем-нибудь поделиться. Сказал, что чувствую себя хуёво, денег на лекарство не хватает. Он пообещал поддержать. На том и сошлись. Проработал там ещё 4 мес, кстати.
>Ну у бездуховных пендосов договор о непериманивании имеет силу
Ага, конечно, швитые муриканцы никогда не нарушают законы, только чет имеют один из самых высоких показателей сидящих в тюрьме с процентном соотношении к численности населения.
И сам факт такого соглашения как бы намекает что оно возникало после того как такие переманивания были повсеместно.
Пошел нахуй, либесран, в общем.
>Ну у бездуховных пендосов договор о непериманивании имеет силу
У них там в айти-сфере вроде как как раз макаки прыгают с одной фирмы в другую. Особенно это популярно среди премиум-макак,, типо оркал майки и пр.
И не говори, каким-то робингудовским фольклором попахивает, подспудными мечтами о мести ненавистному барину.
>>240894565
> приезд проверяющих органов
Мусорам на зарплаты похуй, этим другие органы занимаются.
С амазоном недавно же был прецедент, что чел решил съебать в гугл, а его выебали, потому что у него в контракте было прописано, что он год после увольнения не может занимать такую же должность в другой компании.
Но ведь я не говорил, что святые США такие святые. Я просто указал, что у них это работает немного иначе, а ты уже порвался на ровном месте.
Мы то живем в России, у нас законы работают только для тех, у кого деньги есть. И те работают так, как нужно власть имущим.
Тварь я дрожащая или право имею
>Я изучаю вопрос, и натыкаюсь на то, что между ними существует договор о непереманивании сотрудников, то есть, я не могу просто так пойти к ним в штат.
Тебя это не касается. Ты наймит.
>И тут происходит невероятная хуйня.
Соглашайся.
>Однако, текущий этап еще не закончен
Ты - наёмный работник без доли в компании. Сегодня ты работаешь, завтра тебя увольняют.
>С одной стороны - благополучие своей хикканской жопы - это очень весомо.
Так и делай. Потом тебя ещё уважать будут за апартунизм. Получишь опыт ведения бизнеса и т.п. Короче, вкатывайся. Если что, уедешь в миллионик или Пекин работать, либо вообще консультантом станешь.
>Как ты считаешь, двощик
Конечно начинай, но на всякий случай проверь нет ли среди глав фирмы бывших силовиков недавно вышедших на пенсию.
> апартунизм
Правильно писать "апартеид", чурка ебаная!
Ты перепутал. Это называется апология.
Оппортунизм?
Если смотреть с моральной стороны вопроса, тогда надо учитывать прошлые твои отношения с работодателем. То есть как он к тебе относился, прощал ли какие то твои косяки например. На основании этого только ты можешь решить будет ли справедливым твой уход.
Помню как гречневые на завод тянулись даже когда его закрыли, даже ЧОП наняли чтобы выгонять их с завода чтобы не работали.
Оппортунизм как он есть.
Я посмотрел фильм "Основатель" про макдак, и меня порвало.
С одной стороны мои родители (совки эталонные, чего уж) воспитывали меня в ключе, что капитализм это плохо. Однако сам я прихожу к иному выводу.
Нет никаких высоких материй в бизнесе и политике, нет ни морали, ни чести, ни дружбы. Есть только деньги, и чем у тебя их больше и выше маржа, тем лучше.
На меня всем наплевать, и если сегодня я приношу работодателю деньги (х3 от своей зарплаты), то меня конечно любят и поддерживают. (правда задерживают зп и ту, что приходит на карточку, и ту, что приносят в конверте, кек). А как только я стану не выгоден - меня в шею погонят, еще и пнут под жопу на последок.
Двойное чаепитие этого
Позиция проститутки, ложиться под того кто платит больше
ах-ха, лоашрик с ауе понятиями которого свои же ауе кинут как только выгодно им будет.
>
> Как ты считаешь, двощик, стоит ли всех кинуть и начать свой наебизнес, или это авантюра, которая сыграет со мной злую шутку, в итоге?
Это вопрос не моральной, а экономической стороны вопроса.
Моральная же сторона, как я считаю, зависит от отношений между тобой и текущим работодателем. Если он норм чувак, всегда тебя поддерживал и вывел в люди, будешь последней гнидой, если его кинешь. Но если же он, как ты говоришь, хуесос и пидорас, то будешь последним долбоебом и терпилой, если его не кинешь.
Я не говорил что это как что то плохое. Такой паттерн тоже имеет право быть, но имеет свои негативные последствия.
Будешь старой потасканой никому не нужной шмарой.
Вот этот прав. Единственная причина почему к работникам в айти хорошо относятся - высокая стоимость поиска и замены. Там где это проще работяг вообще за людей не считают. Можешь погуглить истории про работу в общепите, колцентрах и всяких такси.
таксист сам на себя работает сейчас
>Получается, что я, в целях собственного благополучия, должен сейчас кинуть своего работодателя и "увести" у него клиента. Так я смогу заработать сильно больше, особенно в тех пердях, в которых я нахожусь.
Ну всё нормально, рыночек порешает.
Полная хуйня вопрос. Ты работаешь за деньги, выбрось из головы всю эту хуйню про долг и хорошие отношения. Работать надо там, где тебе лучше и больше платят.
Ещё один с философией проститутки
Таксист работает на яндекс/сити
Так говоришь будто наемный работник чем-то от проститутки отличается.
Наёмный работник это дешёвая проститутка, или жена алкаша.
В контексте ОП темы про выбор клиента, стоит вопрос о верности, или продажноости.
>вопрос о верности
Кек, сегодня ОП нужен начальнику, а завтра нет и тот его вполне на законных основаниях просто выкинет пинком под зад. Если уж начальнику так важен ОП, пусть берет его в долю в бизнесе, или создает с ним группу компаний, где ИП ОПа будет сотрудничать с этим начальником на равных правах, а не на правах шеф-подчиненный.
Как думаешь, если бы ОПа могли заменить на более дешевую макаку, скажем, готовую делать его работу за 20к, через сколько бы это сделали? Или если бы ОП внезапно сказал, что заебался работать и ему нужно полгода оплачиваемого отпуска? Вообще без задней мысли бы оптимизировали, как это с миллионами делают.
>Как думаешь, если бы ОПа могли заменить на более дешевую макаку, скажем, готовую делать его работу за 20к, через сколько бы это сделали?
Так себе аргумент, порой начальству просто не хочется замораживаться с поисками и их все устраивает как есть. Будут даже уговаривать макаку не увольняться. Но незаменимых людей не бывает.
Уахаха, к нам рыцарь с ЧЕСТЬЮ пожаловал. Мистер Уайт, не забудьте вымыть мне колпаки на колесах.
>Кек, сегодня ОП нужен начальнику, а завтра нет и тот его вполне на законных основаниях просто выкинет пинком под зад.
А если не выкинет, тем более если подобное имело место быть, тогда ОП просто проститутка которая ради больших денег скакнул на нефритовый стержень побогаче.
не на, а через. это всего лишь агенты.
Хороший гой, продолжай веровать в честь, в принципы. Ты мужик ржаной, гречневый, по глазам вижу, что среди тебя зарплатных нет.
>Будешь старой потасканой никому не нужной шмарой.
Чел, почитай истории успеха айти-гигантов. Тот же Гейтс, или Стив Джобс только так клали нефритовый стержень на морали и буквально пиздили технологии, и кидали людей в угоду собственных интересов.
>тогда ОП просто проститутка которая ради больших денег скакнул на нефритовый стержень побогаче.
Ты так говоришь, как будто ОП и его начальник одна семья/муж с женой. Вангую у них даже не дружественные отношения, ОП, хоть раз пиво с начальником в баре пил 1:1, а не на корпоративах?
У меня так бывший одноклассник уже 3 или 4 года пхп макакой работает за 60к в дс2. Зато "не проститутка".
>>240902472
Агенты, которые устанавливают зп, дают тебе работу и пиздюлей за косяки.
>Но незаменимых людей не бывает.
Ещё как бывают. Из-за ухода 1-2 сотрудников может свернутся весь бизнес в долгосрочной перспективе.
Ошибка выжившего. А сколько оломалось через свою проститутскую философию. Не все что снимаются в порно, стают сашой грей.
Это крайность твоём примере.
/thread
>Из-за ухода 1-2 сотрудников может свернутся весь бизнес в долгосрочной перспективе
Работает, если кикают из компании какого нибудь начальника отдела, который ведет за собой команду. (вспомним когда Джобса уволили из эппл и те начали нести убытки).
ОП же макака, найти хорошую макаку всегда можно, у начальника на это денег хватит, судя по рассказам ОПа в треде.
Рабочие отношения тоже отношения, и общие правила подобного рода тоже действуют
>У меня так бывший одноклассник уже 3 или 4 года пхп макакой работает за 60к в дс2. Зато "не проститутка".
Он дешёвая проститку. Этот пример не относится к темпе ОП поста. Вопрос стоит о выборе.
Проститутки ответ
Он дешевая проститутка только потому что верит в хуиту типо "верности работодателю". По факту с 4 годами опыта коммерческой разработки он мог бы минимум 200-250 получать.
>если кикают из компании какого нибудь начальника отдела
Достаточно 1-2 грамотных инженера которые понимают что и как работает, особенно если продукт технически сложный.
>найти хорошую макаку всегда можно
Фантазии.
Может он наоборот верит в пословицу что лучше синица в руках чем журавль в небе. Каждая ситуация индивидуальная, и давать общие советы узколобо.
> в чем сила, брат!
> в правде! Эй, уважаемый, полтинничком не подлечите на опохмел?
>>240900626
>>240900114
Таких совков, как ты, Ваня, только могила исправит ©
>когда кончились аргументы
Сила есть право, ОП.
60к это зп джуна, а не человека с опытом. Если прям совсем страшно, можно без задней мысли сначала найти новое место, а потом уже уходить
>>240902821
>>240902630
Рабочие отношения - это когда все ищут свою выгоду, мы живем во времена рыночка, а не совка.
Я кстати так же раньше думал, мол я хоть и наемная макака, но мы же команда, негоже начальника подставлять, он на меня (типо) надеется.
В общем когда начал зарабатывать хорошие деньги, то вспомнил свои прошлые работки и прошлых работодателей. Мы не были даже близко друзьями, я был рабочий инструмент, они были пылесосами для выкачивания денег. Набрался опыта - съебал, идешь дальше.
Про совесть можно говорить, когда ты кинул партнера по бизнесу, где вы были оба на +- равных позицих. А если ты наймит, забей. Крепостное право отменили, не беспокойтесь о барине. пусть барин сосет хуй
>между ними существует договор о непереманивании сотрудников, то есть, я не могу просто так пойти к ним в штат.
Причем тут т и договор между ними? А если они договорятся тебя в жопу выебать?
ДОГОВОР ПОДПИСАН, ГОСПОДИН ПРОГРАММИСТ, СНИМАЙТЕ ПОРТКИ
Вот хрен знает что это такое.. Слабость, отсутствие самоуважения, витаминов не хватает в организме, но так и есть. Видимо поколение такое, пока не вымрет будет раболепствовать перед барином.
Кстати двойное чаепитие, ОП ничего не подписывал. На договора между баринами он может класть нефритовый стержень
Мы не живём в сферическом капитализме у вакууме. При рабочих отношениях задействованы люди и человеческий фактор с людскими отношениямти ты не сможешь исключить, просто по самому факту того что ты не машина. Если будешь как проститутка метаться к тому кто больше заплатит, можешь заработать негативную репутацию и выбор может быть в будущем не в твою сторону, а на того кто надёжней.
Я бы так и сделал.
И ещё добавлю что надо рассматрывать именно твои отношения с работодателем, а не гребсти всех под одну негативную гребёнку. Хотя согласен что в большинстве случаев на тебя нефритовый стержень положат.
Вот и все
Двойное чаепитие
Приятель, увод клиентов это КЛАССИКА, ты реально собираешься принципы вносить в заработок бабла? Ты понимаешь что принципы только мешают заработать бабла, максимум что нужно знать это укрф и всё.
Аргументы против веруна? Ссать против ветра и то умнее. Сам-то понимаешь, как ты выглядишь? Как гречневый, который орет "рррряяя нимужик!".
Потому что, ОП, с одной стороны у тебя бляди и с другой стороны у тебя бляди. И если тебя более сладким хуйком к себе манят, они это могут делать не чтобы с тобой работать, а чтобы тебя отобрать у твоего работодателя.
Это много где происходит в РФ - переманиваешь ключевых сотрудников, а через полгодика выгоняешь на улицу. Обратно они не пойдут как правило, ведь конструктивно у нас расставаться на постсовке не принято, надо обязательно подгадить, недоплатить и все такое. А конкурент ослаблен, лишился ценных кадров.
Помни, анонче - если ты пьешь с ворами, тебя обворуют.
Ничего плохого в том чтобы работать с теми кто нацелен на личную прибыль нет, не нужно строить из себя бескорыстного работника.
Где я свою позицию верой подкреплял?
Если не умеешь отстаивать аргументировано свою позицию, тогда иди нахуй.
Но я же Программист 1С, а не джава-господин за 300к в наносекунду
даже в нерезиновой 1с платят 120-160
>>240904803
Тоже может быть, но у меня ведь есть козырь в рукаве - коррупционная схема, которая вскрылась. вякнет - я подниму шумиху, и по пизде пойдет почти уже бывший работодатель.
Жиза блядь. У твоей текущей канторы денег не станет и тебя выгонят на мороз и срать они хотели на твою жизнь.
>которая вскрылась. вякнет - я подниму шумиху
У нас один так челик вякнул в городе питер, нашли его за гаражами завёрнутым в ковёр.
> аргументировано
> вы проститутки
> нет, вы проститутки
> Саша Грей, ррряяя!
Аргументация уровня бог.
>> вы проститутки
А сейчас аргументировано мне расписываешь почему ты не проститутка. А то только одни визгы прпо то что надо ну нефритовый стержень побогаче присаживатся.
У человека есть Modus Operandi. Если он кого-то кидает или наебывает у тебя на глазах - он поступит с тобой точно так же. Если человек ведет дела порядочно, то с ним можно работать. Если наебывает, не держит слово без видимых причин, подкладывает соломку чтобы наебать избеганием обязательств по договорам и прочему - с ним работать не надо.
ОП-хуй говорит что оба директора его подкупать пытались и прочее. Это их очень хорошо описывает и перспективы работы с ними. Это классическая ошибка верить что ты сможешь наебать наебщика: он уже все продумал и ты только пешка в его игре. В оконцове играя с наебщиком за одним столом платишь больше чем планировал выиграть.
Сорри за орфографию
>питер
Насколько вы согласитесь с утверждением ниже?
"Питер - это срань"
За историческим центром срань и частично срань в центре.
Этот прав. ОПу стоит подумать дальше и шире, чем он пытается сообразить сейчас.
> Я подниму шумиху
Кому не похуй?
Чем ебеня дс2 отличаются от дс? Я сам родился в Купчаге, потом по всему городу успел пожить и наконец оказался в Пекин. Если брать спальники, то какие-нибудь Люберцы ничем не лучше чем УЛЬЯНКА.
Это, наверное, то, о чём Толстой писал про мужика, про его звериное нутро, что ему работать необходимо также как есть или пить.
Да в общем-то ничем, разве что станций метро меньше и более ушатанная инфраструктура, в Москве всё же ухоженней будет и ОТ нормальный, у нас древнее говно ходит.
В Москве застройка плотнее. Я жил в Купчино и запомнил огромные пространства, целые поля в районе, большое расстояние между домами, пустые пространства, где можно гулять или просто наслаждаться видом.
В Москве же я таких районов практически не видно, в лучшем случае в районе парколес, куда можно смотреть и гулять, а обычно дом на доме.
Типа, это я на плюс/минус, а просто вот увидел такое различие.
> Как ты считаешь, двощик, стоит ли всех кинуть
> Я жил в Купчино и запомнил огромные пространства, целые поля в районе, большое расстояние между домами, пустые пространства, где можно гулять или просто наслаждаться видом.
Так сейчас уже застроили все.
Потому что ты сравниваешь теплое с мягким. Так скоро до того дойдешь, что на работу нужно не за деньги ходить.
Работа это работа, чувства это чувства. Есть вещи, которые в доказательствах не нуждаются. Бывают, конечно, дегенераты, вроде тебя, которым нужны пруфы, что вода мокрая, а огонь горячий, но их справедливо считают полоумными, и брезгливо избегают.
Алависта, тряпка полывая.
Пруфани что вода мокрая. Ведь мокрая означает "смоченная водой", а как вода может быть смоченной.
Нет проблемы кинуть компанию. Но неправильно кидать людей, особенно которые тебе доверяли. Это кажется девятый круг ада
Если у вас нет личных договоренностей, вперед, действуй.
Зачем ты дегенерату отвечаешь?
>Так скоро до того дойдешь, что на работу нужно не за деньги ходить.
Это уже крайность, на работу как раз ради денег и ходят.
Мне твоя позиция понятна и по сути она верная, но в своей основе она предполагает что работника по дефолту через нефритовый стержень кинут когда он станет не нужен. Я придерживаюсь другой позиции исходя из своего места работы, где вижу пример того как работник по состоянию здоровья или через личные косяки давно могли уволить и послать нахуй. Но с человеческой позиции на это закрывают глаза и таких людей держат на своём месте. То есть начальство идёт на уступки, вместо того чтобы менять на более продуктивных рабочих. За такую зарплату в моём регионе с удовольствием их место заняли бы другие.
Вопрос только в том какие у тебя отношения с работодателем.
Надеюсь аргуметировано ответил.
Хорошие советы, дельные.
Обращайся, здесь все твои успешные бизнесмены 300к\сек.
Человек-человеку волк, делай так чтобы это принесло тебе максимум профитов, всегда. Начальник тебе никто, ни брат ни друг ни сват, ты никому ничего не должен. Так делаются дела в этой стране.
>Человек-человеку волк, делай так чтобы это принесло тебе максимум профитов, всегда. Начальник тебе никто, ни брат ни друг ни сват, ты никому ничего не должен. Так делаются дела в этой стране.
Меняю работу раз в пол года, каждый раз получаю +500 бачей
На каждом собеседовании говорю что в их компании меня привлекают деньги и больше нихуя, все относятся с пониманием.
Твой стокгольмский синдром обойдётся тебе в состояние, забей нефритовый стержень и двигайся дальше
Не наебешь не проживешь
Тем более если наебываешь какого пидараса
Двойное чаепитие. Если у тебя нет уговора с работодателем уровня "мы тебе оплачиваем курсы Х, но в замен ты два года точно работаешь у нас", то ты ничего не обязан за рамками ТК РФ.