Как вам, 14-летним сторонникам рыночка и капитализма, понравился кризис 2008 года? Я полагаю, вы хорошо с ним знакомы, поэтому объясните: - почему вы считаете оправданным, что огромная финансовая система с кучей сотрудников паразитирует на такой простой вещи, как покупка жилья пролетариатом - почему вам нравится, что цена покупаемого вами жилья определяется финансовыми махинациями этой системы, естественно не в вашу пользу - а в пользу тех, кто ее хорошо знает и под кого она построена - почему вас не возмущает, что определенным избранным позволено делать деньги из воздуха, просто создавая долги из ничего, как может делать любой банк бесконечно - почему вы поддерживаете правительство, котрое в критической ситуации спасает топовых капиталистов от краха, вливая в него реки из печатного станка, которые рано или поздно превратятся в инфляцию ВАШИХ денег - почему вы одобряете, что кризисы финансового рынка никак не связаны с тем, больше вы работаете или меньше, а лишь с жадностью уже богатых людей - почему центрабанкам нельзя обанкротиться, но можно владеть долей в реальных компаниях. При том, что они получают деньги просто из ничего Признайте уже, что финансовая система - лишь инструмент угнетения гоев, она не работает на них и служит лишь тем, кто наверху. https://www.youtube.com/watch?v=N9YLta5Tr2A https://www.youtube.com/watch?v=mzoX7zEZ6h4
>>241982335 (OP) Достаточно несколько лет поработать на заводе, чтобы навсегда выработать ненависть к пролетариату. И еще вдобавок пожить в общаге при заводе с этим биомусором.
>>241982335 (OP) Похую, единственная проблема кризиса 2008го года - социалистический принцип too big to fail. Это делает подобную деятельность безрисковой для достаточно крупных организаций, это социализм ебучий.
>>241983118 Ну так капиталистом ты от этого не станешь. Пролетариат - это любые офисные и прочие работники, дизнайеры айтишники и прочие наемные. Или поддержка капитализма носит характер саморазрушения для общества? Тогда мне нечего добавить. >>241983110 Перестать поддерживать рыночек и капитализм.
>>241982335 (OP) Меня поражает тупость таких ебланов как ты честно говоря. Я в общем то согласен, но при чем тут блядь капитализм и рыночек? Как тот факт что я могу произвести товар икс у себя в гараже и продать его тебе (свобода предпринимательства) коррелирует с тем что ты написал? То что ты написал - следствие коррумпированных в ссанину институтов власти. Я понимаю, что в наше время коррумпированность финансовых институтов происходит в капитализме и тебе с твоим крошечным мозгом не удастся никогда отделить рыночек и Центробанк, но это всего лишь означает что ты ебоан
>>241982335 (OP) >Признайте уже, что финансовая система - лишь инструмент угнетения гоев, она не работает на них и служит лишь тем, кто наверху. Признал, теперь ты выдвигаешь систему лучше, вперёд.
>>241982335 (OP) Потому что поптавшись сбросить ярмо мирового капитала борьбой рабочих и крестьян за свободный труд, через создание профсоюзов и номенклатуры мы создадим слой новых бюрократов-всевсластителей,у которых так же будет в руках армия,ресурсы и печатный станок. Чтобы этого небыло,нужно самое прямое участие каждого человека в каждом вопросе,который касается его дома,завода,коммунны и т.д. А люди,во-первых,в большинстве своём аполитичны и не хотят\не могут\не понимают политические,экономические и социальные задачи,которые им придётся решать каждый день( ага,потому что иначе решать будут за них и все будет по-старому). А во-вторых такое возможно только с невероятной технической составляющей,которая позволит каждому человечку одним кликом голосовать на ежедневных референдумах,распределять свои доли в хозяйствах и прочее. Короче,нужна неподъёмно сложная технически на данный момент система постоянного контроля распределения ресурсов,рассчитанная на 8+ миллиардов человек,каждый из которых будет что-то определять.Неподкупная,неспособная к моешенничеству и неподдающаяся взлому. И такими же должны быть люди.
>>241983233 >Пролетариат - это любые офисные и прочие работники, дизнайеры айтишники и прочие наемные. Если у них есть собственность - то они из него выписываются сразу же. А собственность сейчас в ипотеку любой берет.
>>241983380 Борись с бюрократией, в чем твоя проблема? Борись с номенклатурой. Совершенствуй инустрменты планирования. Аргументация уровня "кто если не Путин".
>>241983611 Пролетариат (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[1].
Что показательно - ни одного ответа по пунткам из ОП поста. "Хуй барина в жопе не трет, лишь бы не жуткий коммунизм, нам рассказывали, что хуже этого нет."
>>241982335 (OP) > кризис 2008 года? Это который ебнул, когда государство влило хулиарды налогоплательщиков в разорившихся игроков, потому что они too big to fail? На po/рашу проследуй.
>Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Это капитализм, тупой коммиглист. Все что есть ещё, вроде Центробанка и коррумпированных институтов принадлежит государству и тем политикам за которых вы сами и голосуете. Как ты можешь догадаться, голосование это нихуя не капиталистический процесс, любой нищеброд идёт и голосует. Ты просто продвигаешь свою ебаную идеологию, пользуюсь тем что нынешние власть имущие ебут людей, но твоя идеология такая же тупая поебень, как и ты, который не может просто в интернете определения глянуть. Если ты не согласен с общепринятыми определениями - давай свое или катись нахуй
>>241984283 >в США миллионы лдей потеряли работу Да-да, лучше. Чем лучше, не напомнишь? Айфоны появились? При этом не забывай, что эффекты нынешних кризисов просто растягивают по времени за счет печатного станка и повышения производительности труда. Иными слоами, система не работает, но ее просто закидывают деньгами, и она как держится на плаву. А то в социализме, ужас, рабоим на зводе хаты давали бесплатно. Кошмар.
>>241984407 А когда в 90-ых ваш социалистический пузырь наконец-то лопнул и убыточные предприятия стало невозможно поддерживать люди не остались без работы?
>>241983674 Еп твою мать,на чём основаны борьба с бюрократией и преступностью в целом? На презумпции.т.е. на вере в то,что люди в специальных одеждах со значками - непоколебимые стражи закона,которые,даже если и продадутся и\или возьмут взятку,то потом придут другие уполномоченные и накажут их по всей строгости. В чем твоя проблема,если ты веришь,что это работает,оставь как есть и пусть суды сажают миллиардеров-коррупционеров,и президенты с депутатами реально следят за исполнением законов в своей стране. Твоя единственная опорная точка - убеждение,что идейные люди существуют в большом количестве и бдят за исполнением формальных норм,которые,к тому же,можно обойти. И ты предлагаешь кому-то построить целое государство из таких. Государство размером с мир. Но Государство есть иерархия власти,где каждая последующая ступень - больше,чем сумма слагаемых и может нахуй послать предыдущую,используя власть,которую ей же дают те самые люди,которых эта власть опрокидывает. Общественный договор и делигирование валсти - такой же пустопорожний пиздеж,как,например,гарантии чего-либо.
>>241984450 Государство, институты которого выборные. Конечно, в рашке и другой стране третьего мира можно голоса купить, но обычно только баблом победу на выборах себе не обеспечить. Как итог - за нормальное функционирование системы отвечает подписанный васек с завода, отсюда и отличные результаты. Пролетариям вообще нельзя давать права голоса.
>>241984630 Что остановит государство от того, чтобы самому не стать капитлистом и не продавать свои услуги тому, кто богаче? Иными словами, не вступить в сговор с капитлистами?
>>241984512 Есть многие свидетельства очевидцев, что еду просто вывозили на помойки, чтобы создать искусственный дефицит. В том числе не из интернета - это было не так давно. РАзвал совка был намеренной операций, очевидно, потому что он был бельмом на глазу запада.
>>241984673 Никто, поэтому чем его меньше тем лучше и наоборот. Юридическое равенство может быть обеспечено малым государством, если у тебя нету регулирования каждого пука. Если у тебя по закону на каждый случай жизни так конечно не выйдет.
>>241984829 Так, как тогда будет работать рыночек, если мы признаем, что власть и капитал сливаются? Это и происходит ирл, и он не работает. Что дальше?
>>241984690 Ты о том что первый видеомагнитофон был изобретен русским эмигрировавшем в Америку? >>241984716 Совок разрушил сам себя тем что забил хуй на какое-либо изучение экономики, считая её ненужной капиталистической хуетой. Санкции тут не причем. >>241984762 Пик
>>241984930 >врети >пропагандон мне сказал что совок разрушился сам Что тебе еще могли повесить на уши, кроме лапши? Ты про кризис из ОП поста ответь. Как тебе, эффективная экономика? Не разваливается сама?
>>241984930 >Совок разрушил сам себя тем что забил хуй на какое-либо изучение экономики Это так на пораше написали?
Почему, твои швятые, вытирая уже сотню лет жопу туалетной бумагой, не смогли построить первый синрофазатрон? Запустить первый спутник? ТОКОМАК? Лазер? Даже первый мобильник?
>>241984878 Что то такое можно сказать про любую систему. Как можно обеспечить при социально ориентированном государстве, чтобы не побеждали на выборах ребята которые обещают каждому по личной кощкодевочке? Как можно при коммунизме и его производных обеспечить реальный интерес рабочих в жизни предприятия, если на деле они обычно только в пузыре заинтересованы? Как можно при монархии обеспечить что монарх не введёт закон о ебле в жопу по субботам?
Ответ конечно на все эти вопросы - никак. Мы можем как люди пытаться вводить сдержки и противовесы и надеяться что к власти когда нибудь придет не коррумпированный идейный человек который поломает существующий статус кво.
>>241982335 (OP) кучу бессмысленной хуйни написал. Ответ простой - не существуют жизнеспособный процветающей системы без защиты частной собственности и свободного рынка, поэтому вместо тупых разговоров Ы ДАВАЙТЕ ПОСТРОИМ СОЦИАЛИЗМ И ВСЕ СРАЗУ РАЗБОГАТЕЮТ, надо просто развиваться при текущей финансовой системе. Сейчас каждый рабочий даже в РФ может купить акции Сбербанка и после этого он захочет чтобы рабочие сбербанка работали больше а получали меньше, чтобы государство тратило налоги граждан на помощь банкам, чтобы пидорахи исправно платили ипотеки и тд.
> - почему вы считаете оправданным, что огромная финансовая система с кучей сотрудников паразитирует на такой простой вещи, как покупка жилья пролетариатом Что такое пролетариат? Что это слово вообще значит? Угнетаемый класс? А как определить кто НЕ угнетаемый класс? Абсолютно все в разной степени так или иначе угнетены. Не знаю никого кто был бы не угнетен, мы все на дне этого атмосферного столба и испытываем на себе давление со всех сторон. > - почему вам нравится, что цена покупаемого вами жилья определяется финансовыми махинациями этой системы, естественно не в вашу пользу - а в пользу тех, кто ее хорошо знает и под кого она построена Финансовая сделка всегда основана на том что кто в ней проигрывает свою выгоду, кто должен проиграть что бы цивилизация двигалась вперёд, а не в пещерную коммуну. > - почему вас не возмущает, что определенным избранным позволено делать деньги из воздуха, просто создавая долги из ничего, как может делать любой банк бесконечно Ты волен жить по средствам, не брать кредиты вообще. Тогда "из воздуха" у тебя долгов точно не появится. > - почему вы поддерживаете правительство, котрое в критической ситуации спасает топовых капиталистов от краха, вливая в него реки из печатного станка, которые рано или поздно превратятся в инфляцию ВАШИХ денег Потому что в конечном итоге топовые капиталисты и создают рабочие места для всех остальных граждан. Если позволить затонуть самым большим глыбам то на мелких ты точно не удержится и будет ещё хуже. Если ты раздашь миллиард по рублю миллиарду людей — ты просрёшь миллиард. > - почему вы одобряете, что кризисы финансового рынка никак не связаны с тем, больше вы работаете или меньше, а лишь с жадностью уже богатых людей Кризисы защиты в мировую экономическую систему, это как приливы и отливы, цунами и торнадо, просто явления природы экономики. Ни ты, ни я, никто не может ничего с этим сделать. > - почему центрабанкам нельзя обанкротиться, но можно владеть долей в реальных компаниях. При том, что они получают деньги просто из ничего Центробанк у нас только один. Ты не разобрался а уже верещишь.
>>241985183 Самое забавное, что будучи первооткрывателем в этих областях какой-либо рыночной доли в этих областях совок не занял. А вот в экспорте нефти - да.
>>241985194 Ну вот, мнаевры. При коммунизме хотя бы не будет финансовых пузырей за счет бедных в угоду тем, кто унаследовал состояние и теперь просто хочет умножать его, сидя дома и эксплутируя гоев во славу доллара. Номенклатура - ну и хуй с ней, пусть купить себе Волгу дети влиятельных родичей, это капля в море по сравнению с тем, что происходит сейчас во всем мире. По факту совок до кризиса власти разродился с нуля кучей прорвывов в промышленности и науке - но конечно, он был ужасно, ужасно неэффективен. Так сказали, когда Горабчев его слил.
>>241985194 Не про любую, а про любую не сложившуюся стихийно. Рынок является эволюционной системой, если ему не мешать он сам себя отрегулирует в сторону равенстве для большинства, потому-что из мест где нет равенства свалит большая часть людей, а остальные будут вынуждены или сдохнуть или приспособиться.
>>241985705 Ну да я скорее поверю в то что совок уничтожил кто-то со стороны, а не он сам себя разрушил целенаправленно истребляя интеллегенцию, и забив хуй на изучение дисциплин необходимых для существования государства.
>>241985553 Это не маневры, братюнь. Я могу признать что проблемы у моей идеологии есть и сказать что их нужно решать, я же не фанатик. Я сказал что обычно такое должно держаться на сдержках и противовесах, это вполне определенное, рабочее решение.
Далее что ты пишешь уже чисто вкусовщина. Мой батя, будучи инженером и учёным, очень нелестно отзывается о совке. Я не вижу причин верить говорящим головам из интернета, когда у меня есть отличный пример родного человека, который ненавидит эту систему.
>>241985414 >Что такое пролетариат? Открой да почитай, если не знаешь. Наемные работники. >Финансовая сделка всегда основана на том что кто в ней проигрывает свою выгоду Именно, на эксплуатации пролетариата, который проигрывает в ней свои жизни в угоду огатым, которые только богатеют. Я об этом и написал. Насчет движения вперед ен уверен, но вернемся к этому. >Ты волен жить по средствам, не брать кредиты вообще. Тогда "из воздуха" у тебя долгов точно не появится. Ты понимаешь разницу того, что написал, и того, что законодательно можно так делать? Это сейчас чистая демагогия уже. Все равно что разрешить убивать людей, а потом говорить - ну тебя же нкио не завставляет... Чушь. >Потому что в конечном итоге топовые капиталисты и создают рабочие места для всех остальных граждан. Но только они не создают их и ничего не двигают, а предпочитают накапливать это и инвестировать в ипотеки и прочее говно, как и случилось. А не в исследования или проивзодства. Потому что, очевидно, они преследуют инетерсы наживы, ане той чуши про прогресс цивлизации, который ты написал >Кризисы защиты в мировую экономическую систему, это как Ну это уже просто мантры. >Центробанк у нас только один. Ты не разобрался а уже верещишь. Но стран много. Ты не разобрался, а уже верещишь. И как то, что он один на страну, тменяет абсурда того, что у них есть доля в экономике? Я знаю - никак.
>>241985795 >сам себя разрушил целенаправленно истребляя интеллегенцию, Ты про тех мещан и бояр, которые съебались в загран, до первой революции и визжали потом оттуда, что совок гнобит честных олигархов? Сейчас назревает та же самая ситуация.
>>241982335 (OP) Потому что мне похуй и я давно живу вне общества. Живёшь с волками -- невольно научишься жить по волчьим правилам. Теперь всё, что меня интересует, как бы хапнуть денег побольше. И я хапаю столько, сколько могу, невзирая на то, кому это там навредит и что будет дальше. В конечном итоге с древних времён самое главное это то что ты можешь сделать и чего не можешь.
>>241985929 Потому, что в СК только идея. А в совке была и идея, и уровень жизни, и ВПК, и научно-промышленная отрасль. Как только у совка начало получатся жить не по капиталистически, и другие страны начали на него оглядываться, его моментально разорили и уничтожили.
>>241985932 В чем маневры, если я тебе в ОП посте привел факт нерабочего рыночка, и что в совке не было такой хуйни. А теперь оказывается маневры. Зомби, ты заврался, обнови методичку.
ОП, в следующий раз когда захочешь позеленить, читай внимательнее матчать, тогда ебнулось все из-за того, что конкретно американский рынок недвижимости прихуел слегка. И не смей никогда называть нормальных полноценных людей пролетариатом, можешь своих приятелей-бомжей так клеймить
Состояние треда на 100+ постов: - никаких контраргументов - промытые гои как всегда защищают свои оковы, выкрикивая зашитые в голову лозунги про ужасный коммунизм и muh iphone
Защита швитого барина как она есть. Некоторым людям просто нравится быть угнетенными, это какой то древний инстинкт подчинения. Ничего, происходящего у вас под носом, не напоминает?
>>241982335 (OP) >Как вам, 14-летним сторонникам рыночка и капитализма, понравился кризис 2008 года? Поражает тупость коммидаунов. Это по-твоему сколько нынешнему четырнадцатилетнему стороннику рыночка было в 2008 году, в котором был тот самый кризис, с которым нынешний четырнадцатилетний должен быть хорошо знаком, долбоеб грязношнтанный?
>>241986826 Что бы я выбрал улететь в космос первым и развалиться через 30 лет, или улететь в космос не первым и все ещё неплохо функционировать в 2021. Хм даже не знаю.
>>241986874 Ты говоришь обо мне, не будучи знакомым со мной. Знаешь что это? Это называется - проекция. Данные характеристики рождаются у тебя в голове. Знаешь откуда? Ты боишься быть таким. Знаешь почему? Потому что подсознательно понимаешь, что это про тебя. Обтекай.
>>241986912 >неплохо >всеобщий кризис науки, культуры и экономики Да, примерно так гоями и рулят. Только никакой связи развала совка с его неэффективностью ты не сможешь привести. А вот заинтересованность в воздействии извне очевидна. Ну, тут главное верить, что капитализм - единственный путь, а совок - это ужас.
>>241986909 Могу, ни одна из этих санкций не мешает существованию государства, которое занимает треть суши. На Китае сейчас вроде тоже много санкций, но почему-то он живет и процветает. Наверное потому что китайцы не говорили что экономика это капиталистическая хуйня и мы её изучать не будем.
>>241985934 > >Что такое пролетариат? > Открой да почитай, если не знаешь. Наемные работники. Абсолютно все люди наёмные работники, если они не безработные. Что такое пролетариат? > >Финансовая сделка всегда основана на том что кто в ней проигрывает свою выгоду > Именно, на эксплуатации пролетариата Что такое пролетариат? Мы так и не выяснили. Ты можешь сколько хочешь бегать от этого, но это слово не значит ничего. Людей которые не являлись бы пролетариатом не существует, соответственно пролетариат это ВСЕ ЛЮДИ НА ПЛАНЕТЕ ВООБЩЕ > >Ты волен жить по средствам, не брать кредиты вообще. Тогда "из воздуха" у тебя долгов точно не появится. > Ты понимаешь разницу того, что написал, и того, что законодательно можно так делать? Это сейчас чистая демагогия уже. Все равно что разрешить убивать людей, а потом говорить - ну тебя же нкио не завставляет... Чушь. Это уже набор слов без связи вообще. > >Потому что в конечном итоге топовые капиталисты и создают рабочие места для всех остальных граждан. > Но только они не создают их
> >Кризисы защиты в мировую экономическую систему, это как > Ну это уже просто мантры. Посмотри документалку Zeitgeist дух времени, там все разжеванно твоими единомышленниками как раз для таких разбирающихся в устройстве финансового мира как ты. > >Центробанк у нас только один. Ты не разобрался а уже верещишь. > Но стран много. А Центробанк один и все остальные банки, всех стран мира в нем отчитываются и происходят из него по сути. Если это вдруг оказывается не так, то страна исключена из финансовой системы мира с соответствующими печальными последствиями для неё.
>>241982335 (OP) >Как вам, 14-летним сторонникам рыночка и капитализма, понравился кризис 2008 года? Поебать если честно, я даже его не почувствовал, мне было просто похуй, жрать меньше я не стал.
>- почему вы считаете оправданным, что огромная финансовая система с кучей сотрудников паразитирует на такой простой вещи, как покупка жилья пролетариатом Ты видел какие зарплаты у строителя? У меня есть знакомый который 1000$ зарабатывает работая строителем.
>- почему вас не возмущает, что определенным избранным позволено делать деньги из воздуха, просто создавая долги из ничего, как может делать любой банк бесконечно Пусть делает, мне то что?
>- почему вы поддерживаете правительство, котрое в критической ситуации спасает топовых капиталистов от краха, вливая в него реки из печатного станка, которые рано или поздно превратятся в инфляцию ВАШИХ денег Потому что нужно спасать производство, если производство загнётся то все пиздец. Производствами владеют топовые капиталисты. Инфляция должна быть что бы у людей не задерживались деньги и они их тратили таким образом стимулировали экономику и производство.
>- почему вы одобряете, что кризисы финансового рынка никак не связаны с тем, больше вы работаете или меньше, а лишь с жадностью уже богатых людей Кризисы убирают с рынка не эффективных собственников.
>- почему центрабанкам нельзя обанкротиться, но можно владеть долей в реальных компаниях. При том, что они получают деньги просто из ничего Не знаю, мне похуй.
>Признайте уже, что финансовая система - лишь инструмент угнетения гоев, она не работает на них и служит лишь тем, кто наверху. Я выбрал правильную профессию и меня никто не угнетает по деньгам.
>>241982335 (OP) Социалистический строй в конечном счёте заменит капиталистический строй — это объективный закон, независимый от воли людей. Как бы реакционеры ни пытались затормозить движение колеса истории вперёд, революция рано или поздно произойдет и неизбежно одержит победу. «Речь на юбилейной сессии Верховного Совета СССР в честь 40-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции» (6 ноября 1957 года),
>>241987159 >Абсолютно все люди наёмные работники, Шта. Как насчет людей, которые владеют средствами производства? С таким незнанием основ мне лень даже разговаривать. Посмотри еще жидовских документалок.
>>241986761 Перед зумерками, висит охуительная морковка, под названием ОМЕРИКАНЗГЕ МЕЧТА, которая говорит - въябывайте больше, зарабатывайте больше и будете как Моргенштерн! Вот они и ебашат на капитаглиста. А если взять капиталистическую ко-ко-номику, то чем больше ты работаешь, тем меньше ты получаешь. Вот и получается, что капитаглист жиреет и периодически подкидывает им новую модель гейфона, навязывая культуру потребления, чтоб не расслаблялись, на которую надо взять кредит, лол.
>>241987106 >ни одна из этих санкций не мешает существованию государства, которое занимает треть суши. Каких этих? Ты прочитал хотя бы википедию а не медузу свою?
>>241982335 (OP) Все страны где был социализм, был голод, дефициты, расстрелы, цензура, преследование не угодных режиму, гулаги, застой.
Осенью 1969 года на целлюлозно-бумажном комбинате в Сясьстрое Ленинградской области начали первый в СССР массовый выпуск туалетной бумаги. Сперва советские граждане неохотно тратились на новинку, но, распробовав ее преимущества, принялись сметать рулоны с прилавков. На доброе десятилетие туалетная бумага стала дефицитом.
Революция — это не званый обед, не литературное творчество, не рисование или вышивание; она не может совершаться так изящно, так спокойно и деликатно, так чинно и учтиво. Революция — это восстание, это насильственный акт одного класса, свергающего власть другого класса. «Доклад об обследовании крестьянского движения в провинции Хунань» (март 1927 года), Избранные произведения, т. I
>>241987261 > >Абсолютно все люди наёмные работники, > Шта. Как насчет людей, которые владеют средствами производства? Они тоже наёмные работники которые работают этими средствами производства. Нет смысла во владении в средствами производства если они простаивают и не работают.
>>241987537 Все реакционеры — бумажные тигры. С виду реакционеры страшны, но в действительности не так уж сильны. Если рассматривать вопрос с точки зрения перспективы, то подлинно могучей силой обладают не реакционеры, а народ. «Беседа с американской журналисткой Анной Луизой Стронг» (август 1946 года), Избранные произведения, т. IV
>>241987263 Ну так все примерно так и есть. Вся система сейчас, все люди по итогу работают просто на то, чтобы богатый чел за океаном стал еще богаче. И все. В этом нет ни социализма, ни модернистского ивжения вперед, ни традиции - ничего. Наверное, это побеждает потому, что к жадности и эгоизму в чловеке обратиться проще, чем к более разумным и рациональным сторонам. >>241987210 >выбрал правильную профессию и меня никто не угнетает по деньгам. Как работа избавляет тебя от того, что у тебя из кармана воруют деньги? Типичный тупой обыватель при капитализме, "мне хватает значит все хорошо". Или может ты живешь полностью на казеный счет?
>>241987673 Ну, кому то их надо раздавать. Ты по факту гооври. Какие прорывы произошли в повседневной жизни. >>241987692 Анальная фиксация ожидаема от дегенерата вроде тебя.
>>241987825 Дак не при капитализме у него бы отнимали ещё больше. Он просто выбрал наилучшую из имеющихся систем. Да она дерьмовая, но остальные ещё хуже.
>>241982335 (OP) Ну вот смотри. Родители построили дом сами, я помогал конечно. Как меня вообще должна касаться эта система? По сути все наши затраты это покупка земли и ебля с бумажками. Все. Цены на материалы/етс мы регулировали сами.
>>241987717 В классовом обществе каждый человек живет как индивид определенного класса, и нет такой идеологии, на которой бы не лежала классовая печать. «Относительно практики» (июль 1937 года), Избранные произведения, т. I
>>241987941 И они используются для слежки и впаривания адаптивной рекламы. Охуенный прорыв, теперь тебе советуют именно те дилдаки, которые тебе лучше подойдут. Muh iphone, muh capitalism.
>>241987825 >Типичный тупой обыватель при капитализме, "мне хватает значит все хорошо".
Это не обыватель. Это и есть главный враг пролетариата - "рабочая аристократия", сиречь подсос капитала, который перехватывает крохи, но на фоне остальной беднейшей массе является ЦАРЬ ВО ДВОРЦА. Поэтому он и будет защищать капитал до последнего, отрицая вообще существование классовой борьбы.
>>241988023 >Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
>>241982335 (OP) >кризис 2008 года? Боже, какой страшный кризис, такой страшный что через пару лет мировой ВВП восстановился и начал снова расти. Признайся, ты тупой?
>>241988055 Перед нами два типа социальных противоречий: противоречия между нами и нашими врагами и противоречия внутри народа. Эти два типа противоречий совершенно различны по своему характеру. «О правильном разрешении противоречий внутри народа» (27 февраля 1957 года)
>>241988145 Бля, пожалуйста, расскажи про /bордокльутуру дегенеративных мемов, школьник-капиталист из би. Не все просто любят кушать помои, но тебе это близко. Это было понятно сразу.
>>241988202 Коммунистическая партия не боится критики, потому что мы — марксисты, потому что на нашей стороне правда, на нашей стороне основная масса — рабочие и крестьяне. «Речь на Всекитайском совещании КПК по вопросам пропагандистской работы» (12 марта 1957 года)
>>241982335 (OP) Ты о чп бля? Тут глупые зумерки фейеи навального за чистую монету пррримают и верят что есть где то мужик со свиным ебалом, которое гненерила нейросетка, лол
>>241988241 В топовых странах. И кстати потому, что жадность позволяет лоббировать свои интересы компаниям, продвигающим максимально уебищную пищу, вызывающуюу зависимость. При том в странах капитилзма-не-первого-мира нищета и голод по прежнему реальны. Ох уж этот капитилзм, столы накрыл по всему миру.
>>241988283 Ну так и пиздуй нахуй отсюда, петушара краснопузый. Тебя всем тредом обоссали, ты еще продолжаешь тут кукарекать на нашу культуру. Пиздуй обратно на пикабу или в комменты к нетупому. Тебе здесь не рады.
>>241988023 По моему у нас классов нет коль скоро можно перейти из одного класса в другой, хоть по несколько раз на дню. С утра проснулся, а кот насрал в раковину, чё делать, убираешь говно как пролетарий. Потом вызываешь такси сразу с нескольких приложений, кто быстрее приедет тому и день и вот ты уже угнетатель буржуй капиталист. Приехал на свою работу и вкалываешь как стахановец. На следующий месяц поехал в отпуск и там становишься буржуй на вилле с видом на Средиземное море и престарелая турчанка, мама хозяина виллы, раз в неделю приходит мыть полы на вилле. Хуня короче все эти классы и классовое общество.
20 век и начало 21 века показали, что капитализм работает, а коммунизм сосёт. Большинству людей похуй на идеологии, они выбирают то что работает, а не то что сосёт.
>>241982335 (OP) > сторонникам рыночка и капитализма Не являюсь, но тем не менее. >- почему вас не возмущает, что определенным избранным позволено делать деньги из воздуха, просто создавая долги из ничего, как может делать любой банк бесконечно Можно всем. Просто это сложно достаточно. >- почему вы поддерживаете правительство, котрое в критической ситуации спасает топовых капиталистов от краха, вливая в него реки из печатного станка, которые рано или поздно превратятся в инфляцию ВАШИХ денег ..........я русский. Американское правительство не моё правительство. Обэма не мой президент. Опять же, выбрали негрилу-социалиста, он выбрал социалистическое решение, что въебало миллионы американцев и из-за которого муверы и зумеры пиндосские нищие поколения. Наглядный пример почему мы должны остерегаться левых нацменов.
>>241988421 >При том в странах капитилзма-не-первого-мира нищета и голод по прежнему реальны. А типо до капитализма они богатыми были и не голодали, сейчас у них этого куда меньше
>>241988312 А в совке у нас не следили за людьми, не запрещали им выезд из страны, и миллионы людей не писали доносы. Как скажешь, черно-белый двачер-гомунизд.
>>241988436 Это не критика, а подрывная деятельность.
После уничтожения врагов с оружием в руках всё ещё останутся враги без оружия в руках, они непременно будут вести против нас отчаянную борьбу, и их ни в коем случае нельзя недооценивать. Если бы мы теперь не ставили и не понимали вопроса так, то допустили бы величайшую ошибку. «Доклад на втором пленуме Центрального Комитета Коммунистической партии Китая седьмого созыва» (5 марта 1949 года), Избранные произведения, т. IV
>>241982335 (OP) >Как вам, 14-летним сторонникам рыночка и капитализма, понравился кризис 2008 года? В 2008ом мне было 12 лет и я не помню особо много негативных последствий лично для меня тогда.
>>241988513 Медицинская индустрия развивается параллельно+Огромное количество людей фастфуд не употребляют. >>241988241 Ну, только если ты негров и коммунистов как людей не считаешь.
>>241988474 Я уже назвал одно. То что ты написал про один аспект его применения и проигнорировал остальные, это твоя проблема. Почему-то ты не вспомнил что компьютеры сейчас могут в какое-то подобие искусства, могут учиться играть в игры как и люди (а не глубоко просчитывать ходы как шахматные компьютеры).
>>241988573 То есть ты соглашаешься с тем что капитализм улучшил качество жизни и способствовал научно техническому прогрессу? К слову, если бы еда была реально такой ужасной как подобные тебе говорят никакая медицина бы не помогла, люди дохли бы в 30 лет.
>>241988595 > Это не критика, а подрывная деятельность. На самом деле любая критика это подрывная деятельность и наоборот тоже. Получается критики ком партия боится и ответить на нее ей нечем, кроме лагеря и ружья.
200+ постов. Тред скатился в - а У ХОХЛО ВЫ ХОТИТЕ КАК В 90Е КАК В СОВКЕ???? - а ВОТ В СОВКЕ БЫЛО - унылые кидания какашками В прицнипе другого не ожидалось. Машина пропаганды работает.
>>241988802 Ну, мне не нравится слово "нормальная". Понятие нормы очень относительно. При капитализме куда сытнее, если ты об этом. И при коммунизме кормили куда хуёвей любого фастфуда в плане качества еды. Но, если мы конкретно в рамках развитого общества и рынка еды на нём представленного посмотрим, то фастфуд это худшее их худшего. Даже из помойки питаться иногда безопаснее.
>>241988076 >Это не обыватель. Это и есть главный враг пролетариата - "рабочая аристократия" Пролетарий это тупое ебаное быдло, я никогда не стану с ними на одну сторону.
>>241982335 (OP) Нормально пока живём хорошо и кушаем нормально, как только будет плохо сразу перестану рыночек одобрять, как мои деды с бабкой совок, а прпрадеды РИ.
>>241989001 Нет такой вещи как "сторона пролетриев". Они могут быть переманены на чью-то сторону, но как некая единая политическая сила они не были и быть не могут.
>>241988817 Однако критика должна быть хорошо аргументированной, аналитической, убедительной, она не должна быть грубой, бюрократической, не должна быть метафизической, догматической. «Речь на Всекитайском совещании КПК по вопросам пропагандистской работы» (12 марта 1957 года)
>>241988885 Это потому что у кого-то тут бомбит и он пытается с подсосами капитала разговаривать на их языке и что-то им доказывать. Так дело не пойдёт, им же ничего не докажешь и не объяснишь.
>>241988787 Очень многие с места в карьер, «едва сойдя с колесницы», начинают крикливо судить и рядить обо всем, высказывать свое мнение, критиковать и осуждать все и вся; на практике такие люди все без исключения терпят крах, потому что подобного рода суждения или критика, не основанные на тщательном исследовании, есть не что иное, как невежественная болтовня. Ущерб, который причинили нашей партии такие «высочайше уполномоченные», не поддается учету, а таких вездесущих «высочайше уполномоченных» у нас хоть отбавляй. Правильно говорит И.В. Сталин: «теория становится беспредметной, если она не связывается с революционной практикой», и, конечно, правильны также его слова о том, что «практика становится слепой, если она не освещает себе дорогу революционной теорией». В «узком эмпиризме» можно обвинять только слепых, недальновидных практиков, не видящих перспектив. «Предисловие и послесловие к «Материалам обследования деревни» (март-апрель 1941 года), Избранные произведения, т. III
>>241988895 Я не подменяю. Я пытаюсь понять где вы тут видите классы какие то. Уж тем более политические классы. Это какие? Есть те кто политикой занимаются профессионально, а есть те кто этого не делает. Нихуя себе расслоение! Ебануться как мы страдаем, коммунизм приди порядок наведи. Нам срочно нужна номенклатура и остальное бесклассовое общество.
>>241988724 Каким образом, скажем, язык пайтон и бесплатные билиотеки для машинного обучения вроде пайторч, склерн и тд являются следствием капитализма? Кто то инвестировал в них деньги на стадии разработки? Нет, все вовсе наоборот. Капиталисты пришли на все готовое и бесплатные библиотеки использовали для слежки за людьми и продажи рекламы. Занавес. КОмпьютеры могут в искусство - это такое же следствие НТП и, кстати, бесплатное и свободное творчество инивидов на том же гитхабе. Никто из капитлистов не вложил в это ничего.
Зато по чисто каиталистическим соображениям в индустрии до сих пор преобладают дегенеративные языки вроде яваскрипт и пхп. Да и тот же питон. Потому что дешево и быстро. Не нужно ничего развивать, надо просто нанимать мартых.
>>241988756 Опять про кризис в совке. Как кризис может сопустсвовать куче прорывов? ПОвторяй почаще, что был кризис.
>>241988760 ТАк никому не нужен. Страна была застроена беслпатным жильем для рабочих и нормальной инфраструктурой с нуля.
>>241988765 Нет конечно, никакой связи нет. От все только тормозит.
Ну хорошо, допустим мы сейчас всем тредом и всей страной выбрали путь коммунизма. Вы обеспечите изобилие разнообразных продуктов на полках магазинов? Вы обеспечите одежду из высококачественных материалов, которая будет отлично выглядеть? Вы сможете обеспечить бесплатное лечение у лучших врачей для тяжелобольных редкими заболеваниями?
Вы сможете обеспечить свободу выбора, когда Вася идет и чинит тачки, Петя изучает молекулярную кухню, я занимаюсь адвокатурой, а ты пиздишь в интернете поднимаешь образование? Или мы снова все хуярим на заводах, попутно отправляясь после учебы на пять лет в глухой уголок страны на отработки?
>>241989250 >Опять про кризис в совке. Как кризис может сопустсвовать куче прорывов? Прорывов в чём ? В новых методах спизживания технолгий с Запада ? Обваровывании русского народа ? Прорывы совка-это такой же миф как и коммунизм. Единственное, что с совке было прорывного-это умение массово истреблять нежелательных граждан.
>>241982335 (OP) >Как вам, 14-летним сторонникам рыночка и капитализма, понравился кризис 2008 года? Мне было 18, я пошел в макдак переворачивать катлетки, что бы були денюжки на мдма и потусить с бойфрендом на выходных. Да, в этом же году впервые обновил пекарню на лично заработанные. Короче, было норм. Родаки тоже особо не страдали.
>>241989115 > Однако критика должна быть хорошо аргументированной ✓
> аналитической ✓ > убедительной ✓ > она не должна быть грубой, бюрократической, ✓
> не должна быть метафизической, догматической. Идеология коммунизма сама по себе метафизическая и догматическая. "Кто к нам с мечом придет тот в жопе с ним и уйдет."
>>241989250 >язык пайтон и бесплатные билиотеки для машинного обучения вроде пайторч И как часто простой обычный человек пользуется бесплатными библиотеками? Или он пользуется уже готовыми приложениями с отличным UI на своем iPhone?
>>241989229 Буржуазия относится к капиталистам, владеющим средствами производства и большей частью богатства в обществе, тогда как Пролетариат относится к классу рабочих, которые не владеют средствами производства и должны продавать свой труд, чтобы выжить. Таково основное различие между Буржуазией и Пролетариатом. Кроме того, согласно Карлу Марксу, капитализм основан на эксплуатации Пролетариата Буржуазией.
>>241989586 >Идеология коммунизма сама по себе метафизическая и догматическая. И догматизм и ревизионизм идут вразрез с марксизмом. Марксизм, несомненно, будет развиваться; он будет развиваться дальше по мере развития практики. Он не может топтаться на месте. Остановка и трафарет несут ему смерть. Однако нельзя нарушать основных положений марксизма, в противном случае неизбежны ошибки. Метафизический подход к марксизму, взгляд на него как на нечто окостенелое есть догматизм. А отрицание основных положений марксизма, отрицание всеобщей истины марксизма есть ревизионизм. Ревизионизм является разновидностью буржуазной идеологии. Ревизионисты затушёвывают различия между социализмом и капитализмом, между диктатурой пролетариата и диктатурой буржуазии. Линия, за которую они выступают, есть по существу линия не на социализм, а на капитализм. В современных условиях ревизионизм наносит больший вред, чем догматизм. Развёртывать критику ревизионизма — одна из важнейших задач, стоящих перед нами на идеологическом фронте. «Речь на Всекитайском совещании КПК по вопросам пропагандистской работы» (12 марта 1957 года)
>>241989567 Вполне возможно, что да. Скорее всего в каком нибудь вузике задроты. Какая разница? Это ничего общего не имеет с миром капитала. Вузики есть везде.
>>241989250 Ладно давай попробуем поговорить с тобой на твоем же языке. Капитализм дал этим людям туалетную бумагу, качественную одежду и прочие вещи, чтобы они спокойно разрабатывали свои библиотеки а не думали чем бы вытереть жопы. Более того капитализм дал этим людям мощные персональные компьютеры а не байкал на 8 мегагерц.
Во-первых, почему США, европейские страны, и другие развитые государства имеют высокий уровень жизни, развитое производство, медицину так же запустили ракеты в космос, но им для этого не нужно было превращать свой народ в бесплатных рабов, отправлять их в оковы, строить производства на костях? Не вы ли русофобы сраные, которые считают, что только с горячей палкой у задницы мы можем жить хорошо? Да и то, хорошо только на картинке для запада. Просто пидорасы, слов нет. Приравнять бы вас к экстремистам за такие идеи
>>241989267 я не те аноны,но яскажу,что обязанность коммунизма не обеспечивать изобилие (поначалу). >>обеспечите одежду из высококачественных материалов Это вполне реально сделать и сейчас,но массмаркет это вещи переходящей моды,которые быстро портятся,чтобы ты купил новых вещей. Что касается хорошо выглядеть,то это субъективно и я бы посмотрел,как бы ты определил "хорошо выглядеть" без опыта наблюдения моды и без проплаченных мнений в интернете. >>изобилие разнообразных продуктов на полках магазинов Изи >>бесплатное лечение у лучших врачей для тяжелобольных редкими заболеваниями? Не у лучших,а у любых,которые достаточно квалифицированы. Изи,на самом деле >>обеспечить свободу выбора, когда Вася идет и Ну да,оканчиваешь школу,пиздуешь в нужный бесплатный ВУЗ,проходишь экзы и уже после получения корочки сразу пиздуешь по распределению делать то,к чему у тебя душа лежала. >>что с политической конкуренцией? Все голосуют,все избирают,хули. Тут без изменений. Коммунизм не отрицает демократические выборы. До тех пор,пока гос-во не отомрёт.
>>241986269 Ну. Проблема конкретно этой дискуссии в том, что в треде нет капиталистов. Именно людей который считают, что экономическую систему можно и нужно разумно организовывать как капиталистическую. Их нет. Ни на Дваче, не в России. Я не понимаю до конца почему, но коммунисты отказываются это признавать и продолжают искать каких-то "срыночников", а находят только фашистов, неонацситов и примитивистов всех сортов, которые либо сами за регулируемую государством экономику, либо против её разумного дизайна, следовательно и против капитализма. Я могу сказать, что бы такой человек сказал, потому что мне знакомы позиции капиталистов на Западе. Но, мне не то, чтобы очень интересно отстаивать позицию, которой я не придерживаюсь.
>>241989597 Ебать логика капиталодебила. Muh iphone в вакууме. Ты понимаешь, что суть технологии как раз в билиотеке, а твой юай это просто рутина, формальность, которая кстати сделана так, чтобы эксплуатировать твои слабости.
>>241982335 (OP) Анон, согласен со всем, кроме покупки жилья. Когда покупал себе хату не было желания становится ни обманутым дольщиком, ни кинутым пайщиком, а когда решил, что вообще больше хочу вторичку, то тем более. Ни разу не пожалел о том, что заплатил специалисту и все норм. В остальном - да, банк=развод гоев на далары, офк.
>>241989767 Как раз нет. Спутник сделали намеренно. Технология пошла всем на благо, по крайней мере если принимать НТП за него. А вот при капитализме технология пошла только на то, чтобы ысасывать бабки из гоев в дебильных приложениях и показывать им релкаму вибраторов.
>>241989516 Ты так на всё что угодно можешь ответить. Когда осилят холодный термояд, поборют старение, ты жопоголик и дальше будешь втирать, что от этого всем только хуже.
>>241982335 (OP) >пролетариатом Почему 17-летние грязноштаны так любят причислять себя к пролетариату? Вы не рабочий класс, вы нихуя не производите. Ваш максимум - играть в доминошки и бухать в подсобке, иначе вы бы не жаловались на низкие зарплаты. мимо чпу
>>241989787 >что суть технологии Ты ему про удобство для простых людей, он тебе про технологии. Сука, ты об удобстве для простых людей вообще не думаешь? Или ты хочешь заставить баб срак разбираться в библиотеках?
>>241985073 Два чая. Кто будет кукарекать про совок и коммишизу - попросите их показать пример успешной социалистической страны, что ныне жива и здравствует (один из критериев успеха же), они не смогут. Успешные капиталистические же страны всем хорошо известны.
>>241982335 (OP) ОП, твоя проблема в том, что ты критикуешь, но не предлагаешь выхода. В СССР не было коммунизма, а был госкапитализм + социализм. Если ты хочешь вернуть всё взад и считаешь, что в Союзе не было проблем, то ты такая же промытка как и любители капитализма, c которыми ты споришь.
Нужная новая модель развития общества. Фреско предлагал ресурсо-ориентированную экономику, но из-за обилия нью-эйдж шизиков, которые примазались к его идее и начали его боготворить, никто не воспринял эти идеи всерьез.
Так вот, какие твои предложения? Потому что Советский Союз на максималках сейчас это Китай. И если ты скажешь, что там нет капитализма, а вся власть сосредоточена в руках людей, то ты конченный долбоёб.
Дело не в капитализме и в прочих системах распределения ресурсов среди общества. Дело в самих людях и в том почему для людей естественно создавать пирамидальные схемы, когда маленький процент наверху имеет все, а большинство внизу не имеет нихуя. Пока ты не понимаешь почему общество естественно стремиться к такой системе и как создать другую систему, все твои пропуки в сторону капиталистов это просто сотрясание воздуха.
>>241989897 Как это связано с капитализмом. Все хорошее, что произойдет при капитлизме, является его следствием? Это прямо аргумент про мороженое в чистом виде. >>241989957 А что остальное? Я даже не буду говорить, что эта "технология" есть просто следствие НТП и основана на математике, которой хуй знает сколько лет. Все что выше оносится сюда же. Такое же вкусное мороженое.
>>241983233 В первую очередь пролетариат в мозгу людей. Если он ходит на смену с мыслью как бы с неё съебатся, то не важно, офис это, завод или гриль в макдаке. Но офис (как и Макдак кстати) прививает желание своим трудом долбится повышения, улучшение своего благосостояния и в конечном итоге ты перестаёшь быть пролетариатом в мозгу. А там глядишь и не только в мозгу. Именно своим похуизмом пролетариат и отвратителен. Пролетарию всегда все должны, а он нихуя не хочет думать. Для этого у пролетария есть начальник
Я знаю только 2 людей из своего окружения, которые были коммунистами.
Моя бабка. Бездарная тупая тварь, пытавшаяся работать в науке и пробывшая 30 лет младшим научным сотрудником. По домашней версии - её постоянно подсаживали мерзкие окружающие карьеристы. По тому, что услышал я - она была абсолютно тупой, ленивой и необучаемой, при этом перевыполняла норму всего института по стукачеству и крысятничеству. Мой дед. Эталонная стекломойная пидораха. Считал себя рабочим классом, при этом обладал максимально кривыми руками. Всё, к чему он прикасался, было сделано через максимально через жопу. Даже там, где нормально было сделать проще и быстрее, он всё равно делал через жопу. Как-то раз он собрался бухать, бабка начала на него орать. Он ответил ей - "мужчина сам принимает решения", пошел к другу и насмерть наебенился паленой водкой.
Вот может для этого скота коммунистический строй и является чем-то нормальным, я же смотрю на это ебаное "поколение творцов" в голову лезут мысли о вертолете.
>>241990126 ТАк а вчем удобство? Я вижу, что при капитализме эти иехнологию продают так, чтобы они у иванов и джонов вызывали зависимость и заставляли делать микротранзакции и смотрели рекламу. Вот и все. О какой заботе о людях речь?
>>241990170 >И если ты скажешь, что там нет капитализма, а вся власть сосредоточена в руках людей, то ты конченный долбоёб. Синь Цзиапинь неодобрительно покосился
>>241982335 (OP) Лень читать твой высер, отвечу скопом. Просто системы лучше пока не придумали. Как только будет что то лучше, то сразу откажемся от рыночка и капитализма.
>>241989629 Вот я к примеру купил себе шуруповерт и врезаю им замки и ручки в двери. А ещё у меня трёхкомнатная квартира от бабушки досталась и я в ней шампанское с ананасами пью по вечерам. Получается я и владелец средств производства, и пролетарий, и буржуазная сволочь которая живёт за счёт "старых денег" в одном единственном лице. Как один человек может одновременно принадлежать ко всем классам одновременно? А так, что никаких классов нет и это всё маняфантазии престарелых немцев ничего общего с реальностью не имеющая. Капитализма тоже не существует. А существует первобытное общество обезьян, из пещер недавно вылезли, в котором до сих пор жив и бартер и Дарвин. И хуй ты придумаешь что то лучше потому что причины капитализма биологические, а не политическое и социальные. Коммунизм невозможен имено с биологических позиций. Это антиприродная система и идеология.
>>241990257 Нет? Ракет не было хуй знает когда, и просто так за письменным столом ты ее не построишь без помощи государства. А закодить в бесплатный язык на своем компе математические правила - спокойно без помощи государства делается.
>>241990308 >Получается я и владелец средств производства Нет >и пролетарий Да >буржуазная сволочь которая живёт за счёт "старых денег" Зажиточный городской житель.
>>241990278 Ну, то что лучше не придумали, это такое себе достижение. Из придуманных систем их всего три, и третья, это на самом деле вторая следующие две полностью строятся на обворовывании "эксплуататоров и их пособников".
>>241990440 К тому, что нет никаких прорывов при капитализме, ибо бабки оседают в карманах богатеев и те скорее будут использовать дыры в обезьяньем мозгу, чтобы разогатеть еще больше, чем развивать что либо, ибо это сложно рискованно. Что и ведет к кризису НТП, дегенеративной культуре потребления и прочему постмодерну.
>>241989247 >Пролетарий - это тот, кто лишён права собственности на средства производства. Почему пролетарий должен иметь права собственности на завод?
Съеби, комиглист. Почему ваш прекрасный коммунизм нихуя не работает без репрессий и гулагов, а капитализм прекрасно работает сам по себе, его даже строить не надо?
>>241990388 > >Получается я и владелец средств производства > Нет Всмысле нет, шуруповерт то мой. Им я провожу замки и ручки в дверях. Люди мне платят за труд, а не за аренду шуруповерта
> >и пролетарий > Да > >буржуазная сволочь которая живёт за счёт "старых денег" > Зажиточный городской житель. Игра слов
>>241990552 Мелкая буржуазия — класс мелких собственников, владеющих средствами производства и пользующихся наемным трудом в незначительной степени или совсем не пользующихся им
>>241989768 Если все так легко, почему ни разу не было удачного опыта внедрения? >Коммунизм не отрицает демократические выборы. Не понял тут. Допустим, пришли вы к власти и гарантируете свободные выборы. Тут же приходит хоть Навальный, хоть Путин, которым теперь, вы вроде как обещали и равный доступ к телевиденью (дебаты), и допуск к выборам и прочее, убеждают население и кто-то из них побеждает с небольшим перевесом. А они-то за рыночек. И что делать?
Спойлер - ваши идеи продвигаются только через насилие, пытки и цензуру. Никто добровольно вас не примет.
>>241990540 Сука, я так и знал по самонадеянному тону, что это айтимакака с нулевым айкью. Когда за ипотеку переплачиваешь, дегрод - ты отдаешь бабки в кармант капиталисту просто так. Это для тупых посяняю. А мог бы не веслать в офисе эти трудодни и пойти изучить еще десяток фреймворков, чтобы дядю удовлетворить. Ну навряд ли ты поймешь, айтишники обычно тупые весьма.
>>241990569 >В совке крупные прорывы возможны только при помощи государства, поэтому я буду считать, что только это является настоящими прорывами, и буду игнорировать все остальное. А в постмодерне что дегенеративного расскажешь? Ты у нас уже не только ученый, но и критик культуры?
>>241990715 История человечества — это процесс непрерывного развития из царства необходимости в царство свободы. И этот процесс никогда не закончится. В обществе, где существуют классы, не может прекратиться классовая борьба. В обществе, где перестанут существовать классы, никогда не прекратится борьба между новым и старым, между правильным и ошибочным. В ходе производственной борьбы и научного эксперимента человечество непрерывно идет вперёд, непрерывно изменяется и природа, и этот процесс никогда не остановится на каком-то одном уровне.
>>241982335 (OP) забавно, еврейские левые жиды написали кучу сказок для быдла, затем, чтобы разжечь ума гоев какая неспарведливая система айя между тем думаякого же ограбить
>>241990761 Все? Постмодерн это и есть культура упадка цивилизации, если ты не знал. Отсутствие смысла, бесконечный генезис симулякров. Ни разу не упадок, не. А космическая программа США, кстати, была без помощи государства реализована?
>>241990820 > человечество непрерывно идет вперёд, непрерывно изменяется и природа, и этот процесс никогда не остановится на каком-то одном уровне. Я где то говорил обратное?
>>241982335 (OP) >почему вы считаете оправданным, что огромная финансовая система с кучей сотрудников паразитирует на такой простой вещи, как покупка жилья пролетариатом
Потому что когда пролетариат, у которого все для товарищей начинаят выкидывать друг на друга пол тонны помоев за топот по полу/громкую музыку/недовольство соседом, то эта самая система приходит на помощь.
>почему вам нравится, что цена покупаемого вами жилья определяется финансовыми махинациями этой системы, естественно не в вашу пользу - а в пользу тех, кто ее хорошо знает и под кого она построена
Напоминаю, кризис 2008 года произошёл из-за того, что кредиты на жильё начали выдавать чуть ли не бомжам и цену опустили почти в 0
>почему вас не возмущает, что определенным избранным позволено делать деньги из воздуха, просто создавая долги из ничего, как может делать любой банк бесконечно
Потому что блягодаря этому на меня действует инфляция, а не голод, рахруха и откат технического прогресса.
>почему вы поддерживаете правительство, котрое в критической ситуации спасает топовых капиталистов от краха, вливая в него реки из печатного станка, которые рано или поздно превратятся в инфляцию ВАШИХ денег
Тоесть, по-твоему, не нужно спасать не компанию, в которой работает 10к человек, от банкротства. Нужно единоразвово влить эти деньги в те самые 10к рабочих, что бы они пожили 3 месяца хорошо, а потом загнулись от голода, потому что обанкроченные компании всех поувольняют, и у людей не будет стабильной зарплаты? Надёжный план.
>почему вы одобряете, что кризисы финансового рынка никак не связаны с тем, больше вы работаете или меньше, а лишь с жадностью уже богатых людей
Они связаны как раз с запросами общества и просчётами бизнеса в мере возможности удовлетворения этих запросов.
>почему центрабанкам нельзя обанкротиться, но можно владеть долей в реальных компаниях. При том, что они получают деньги просто из ничего
Потому что компании могут получать финансирование из нихуя, развиваться, создавать больше рабочих мест и нанимать больше людей из нихуя. Из нихуя улучшается благосостояние людей. Почему это плохо?
>Признайте уже, что финансовая система - лишь инструмент угнетения гоев, она не работает на них и служит лишь тем, кто наверху. Любой вменяемый человек за время своей жизни может подняться к верхней части среднего класса, где его нужды будут более чем удовлетворены.
>>241990610 Средства производства - это не только и не столько сам завод. А право на неотчуждение результатов труда и есть базовое право человека должное быть у него по рождению.
>>241990619 Если ко мне таджики пришли с самодельными носилками и за мелкий прайс вынесли строительный мусор со двора они тоже МЕЛКАЯ БУРЖУАЗИЯ? Фарид БУРЖУЙ? Ептвою мать, я похоже недоплатил уважаемым, влиятельным людям. Как бы чё не вышло.
>>241991033 Двачую, иначе в сборнике избранных сочинений Товарища председателя Мао Цзэдуна (первого среди равных) не была бы целая глава уделена культуре и искусстве.
>>241984003 Здесь смысл во времени. Если все начнут сдавать квартиры то квартиры потеряют рентабельность со временем. А простые работы начнут хорошо оплачиваться. Суть в постоянной эволюции и приспособлении экономики к зарабатыванию денег. Всё надо делать тогда когда это возможно. Выгодно сдавать в аренду и на это жить-делай, ну или ной на двачике.
>>241982335 (OP) >почему вы считаете оправданным, что огромная финансовая система с кучей сотрудников паразитирует на такой простой вещи, как покупка жилья пролетариатом В чем проблема, что люди решили поднять денег на ценных бумагах. Где паразитирование то, у быдла кто что то отнимает? Люди могут законно поднять деньги, они это сделали, потому что умнее других. Опять комми пытается наказать кого то за успех. >почему вам нравится, что цена покупаемого вами жилья определяется финансовыми махинациями этой системы, естественно не в вашу пользу - а в пользу тех, кто ее хорошо знает и под кого она построена >а в пользу тех, кто ее хорошо знает Ты сам ответил на свой вопрос, все честно, человек в чем то разбирается и делает на этом деньги, опять же вознаграждение за успех. Пролу ничего не мешает вкинуть косарь баксов на биржу в СШП как раз быдло этим и занимается Если человек дурак и берет импотеку, его проблемы. Или это опять в штаны капитализм насрал? >почему вас не возмущает, что определенным избранным позволено делать деньги из воздуха, просто создавая долги из ничего, как может делать любой банк бесконечно Если тебе есть 18 лвл и хоть чуть чуть лишних денег, иди на рынок и занимайся тем же, тебе никто не мешает, Этих избранных даже в РФ лямов 10 -15, спасибо тинькову. В СШП этим каждая домохозяйка занимается. >почему вы поддерживаете правительство, котрое в критической ситуации спасает топовых капиталистов от краха, вливая в него реки из печатного станка, которые рано или поздно превратятся в инфляцию ВАШИХ денег Если обанкротятся крупные игроки, то это повлечёт еще большее ухудшение ситуации >почему вы одобряете, что кризисы финансового рынка никак не связаны с тем, больше вы работаете или меньше, а лишь с жадностью уже богатых людей Кризисы как правило возникают из за долбоебизма монетарных властей, ну в случае рашки, общая деградации всего и вся, хотя в финансах еще не все проебано. >почему центрабанкам нельзя обанкротиться, но можно владеть долей в реальных компаниях. При том, что они получают деньги просто из ничего >но можно владеть долей в реальных компаниях. Нельзя >При том, что они получают деньги просто из ничего Они их производят, чтобы другие, в том числе ты их получал
Очередной манянаброс с попыткой обратится к эмоциям, по существу ничего не написал. Мог хотя бы как Пикетти про несправедливость наследства написать, там есть с чем поспорить.
>>241990352 По одной. Слава аллаху я в них не пошел, пронесло. Единственное - от деда рукожопость досталась, не могу гвоздь забить ровно. Но с этим можно жить.
>>241991286 Школьники которые посмотрели Cumстантина Semena или Вестника Дури. В 18 - 20 лвл, все пройдет. Возможно гречневые с пикабу которые гоблача смотрят. Этих уже только могила исправит.
>>241984407 Да вот только в моем родном Мурманске рабочие все так же и живут в деревянных двухэтажках, которые строили ещё немцы из горной армии "Норвегия" (ну ясно дело пленные). Весь совок прожили там и до сих пор живут.
>>241991238 Но я наемный работник на своей работе, просто устал и вывоз мусора заказал. Да и средства производства таджику принадлежат — он сам носилки сделал из говна и палок и монополизирует рынок выноса мусора в посёлке.
>>241991504 Уже история все показала, все страны где коммунисты приходили к власти и строили социализм/коммунизм в итоге перекатились в капитализм, а если нет то стали нищими парашами.
>>241991378 необходимо также постоянно и упорно вести борьбу, социалистическую революцию, и социалистическое воспитание на политическом и идеологическом фронтах.
>>241991493 >просто устал и вывоз мусора заказал Один раз? Ну-ну, прощаем. А за систематическое использование поедешь в спецпоселок с семьей. >Да и средства производства таджику принадлежат — он сам носилки сделал из говна и палок и монополизирует рынок выноса мусора в посёлке Напишите куда надо по форме и мы с ним поработаем. Это серьезно, тов. Ленин много написал о мелкобуржуазной опасности от крестьян.
>>241991626 Китайская модель экономики по большому счету не относится к моделям рыночной системы. Государственное регулирование основано на социалистических принципах, экономика смешанного типа.
>>241991439 Ты тупой? Соцреализм носил в себе определенную идеологиечскую нагрузку. СОвременное искусство - это кстати побоычный продукт индустрии во многом, наебка богатых лохов за счет СПГС.
>>241991457 ТАк чего же при капиталиме не построили великие роскошные дворцы? Совок то давно все, но хотя бы деревянные построил, и , скорее всего, бесплатно их раздал. Засекай, через сколько тебе бесплатно раздадут новый дом при капитализме.
>>241991738 В моих интересах ждать по 8 месяцев, что бы купить шкаф, как в СССР? Или получать батон копчёной колбасы раз в год на навогодний стол? Не спасибо.
>>241991119 1. Деньги это эквивалент труда. Приходя на завод ты соглашаешься отдавать свой труд заводу за получение денег. Получив деньги ты можешь приобрести часть акций своего(или другого) завода и владеть частью общего труда производимого этим заводом. Хочешь сохранять часть своего труда себе - выкупи это право у завода, ведь ты им жертвуешь, подписывая трудовой договор.
2. Если право на неотчуждение результатов труда - базовое право человека, то почему владелец завода должен бесплатно отдавать рабочим завода свой труд(подписание договоров поставок, продаж, закупка оборудования, обустройство рабочих мест)? Будь всё как ты говоришь - рабочие бы получали большую зарплату, но были бы вынуждены отдавать её часть руководителю завода за его работу.
>>241991979 Ты так сказал? Почему тогда все искусство не относят к постмодерну? Как так - единицы информации вроде картин или книг не несут никакой нагрузки? Неудачный маневр.
>>241991119 Так рабочий трудится, чтобы получить деньги. Рабочему, который делает условно говоря шпингалеты не нужны неотчуждаемые шпингалеты. Ему нужны деньги, которые он потратит на что-то для себя.
>>241990733 Ким Чен Ын объявил о сворачивании реформ после неудачного выполнения последнего плана, так что у тебя вновь появился шанс! >>241991950 Две пачки чая по талонам этому. Мне абсолютно похуй - да и вам в глубине души тоже - на судьбы мира, лучше уж пожить как следует при потреблядстве, а потом пусть дети "более успешных" разбираются
>>241992165 Чтобы отличить подлинных друзей от подлинных врагов, следует проанализировать в общих чертах экономическое положение классов, составляющих китайское общество, и их отношение к революции.
Я вот лично за смешанную модель а-ля Аргентина при Пероне или арбенцевская Гватемала - государство контролирует стратегически важные отрасли и устанавливает МРОТ, высокие пенсии и универсальную систему здравоохранения, но мелкий, средний и даже кое-где крупный бизнес имеют место быть.
>>241989768 >Ну да,оканчиваешь школу,пиздуешь в нужный бесплатный ВУЗ,проходишь экзы и уже после получения корочки сразу пиздуешь по распределению делать то,к чему у тебя душа лежала.
>>241992239 А как получить гражданство в Северной Корё? Языку обучат там уже? Работу и жилье предоставят? Так-то я не против. Голод 90х далеко позади, КНДР ждет только светлое будущее.
>>241987252 >Вознесение в конечном счёте заменит земной мир — это объективный закон, независимый от воли людей. Как бы демоны ни пытались затормозить движение колеса истории вперёд, бог рано или поздно внизойдёт и неизбежно одержит победу.
>>241992640 Таким образом гражданство данной страны предоставляется только лишь Президиумом Верховного Народного Собрания. Других каких-то конкретных требований нет.
>>241990195 Это все хорошо работает только в твоем манямирке или книжках Айн Ренд.Но ты же прекрасно знаешь как в офисах и Макдаках добиваются повышения.Вовремя подлизнул начальству,стучишь на своих коллег по работе или плетешь интриги.А тех кто пытается работать и впахивать точно никогда не повысят,а кто же тогда работать будет.А пролетарий прекрасно понимает,буду больше работать,начальство подымет норму выработки, а зарплата такой и останется, так зачем тогда перерабатывать.
>>241982335 (OP) Согласен, присоединяйтесь к либертарианцам, изучайте австрийскую экономическую школу Мы против монополии центральных банков на денежную эмиссию Мы против бейлаутов банков и больших компаний за счет налогоплательщиков Инфляция - это воровство у бедного и среднего класса центральным банком и передача богатым, потому что имеено бедные держат больше всего кеша, а богатые и самые богатые держат активы в компаниях\акция\недвижимости\ и тд.
И, наконец, третий пункт, – нам следует радикально изменить понятие пролетариата, рабочий класс и так далее. Сегодня очень много разных феноменов: безработные, мигранты, неустойчивые работники и так далее. Не является ли высшей степенью иронии то, что, сегодня, для того, чтобы быть пролетарием в аутентичном смысле, вы должны быть заняты на постоянной основе на большом заводе, со всеми соцгарантиями, отпусками, работать по девять часов в день, и быть отчужденным. Не является ли ироничным то, что сегодня это воспринимается почти как привилегия – получить вот это все?
400+ постов. 0 ответов о том, почему это правильно, законно и порядочно. Из этого можно заключить, что это вполне себе системный проеб капитализма, котрый нечем прикрыть, но говноеды рыночники готовы хавать это просто из мазохизма или глупости. Обычная тема для инертной, управляемой толпы. В прицнипе, хули было ожидать? Миллионы срача про совке, как будто это воплощение коммунизма или единственная альтернатива жидовскому рыночку - тоже логично, ведь такое полярное мышления как раз и прививается гоям, чтобы они не рыпались. Единственный +- пост был>>241988115, но тут мало что можно почерпнуть. Статистика в мире, которая никак негарантирует, что не очередная стадия бесконечного пузыря, и никак не отражает ситуацию в обществе. А это и есть очередная стадия пузыря, которую понесут на плечах пролетариев, пока те будут выплачивать кредит за айфон, радуясь, что они не в совке. Эффективная экономика, ничего не скажешь.
В прицнипе я и не ждал другого, eh, классические темы управления людьми.
>>241992162 1. Современные деньги - это инструмент капиталистического угнетения - сколько хотят, столько и печатают.
2. >почему владелец завода должен бесплатно отдавать рабочим завода свой труд Я такого нигде не предлагал.
Ты почему-то всё про какой-то завод толкуешь. Переключись на любой другой пример, тебе всё понятнее станет. Театр, например. Или свой офис, где ты штаны просиживаешь. Или любое другое учреждение.
Суть в том, что "завод" - это минимум страна, а вообще - весь мир. И ты должен получать блага согласно своему вкладу в всеобщий труд.
третий созыв всесосачерской работоблядской-опятьнаработу партии под предводительством товарища председателя абу постановил неоспоримую победу левых в данном треде.
>>241993244 В любом другом примере то же самое. Ты можешь сделать вклад или инвестицию во что угодно и получать блага, переложив часть ответственности в монетизации своего труда(или труда других людей) на себя, ведь продажа твоего труда это тоже труд.
>>241994115 Деньги - это инструмент, с помощью которого ты можешь с удобством обменять те блага, которые у тебя в избытке, на те, в которых ты нуждаешься.
>>241992921 Хуй знает. Я в нии вылез с техника на начальника лаборатории. Правда рабочая неделя 60+ часов, и 4 года без выходных, профильную магистратуру получал. За прошлый год 2.5кк получил. А рядом есть слесарь без желания и с кучей требований. 600к за год и все устраивает. Скажи мне, мы с ним оба пролетарии? И должна ли моя зарплата быть поделена с ним?
>>241994904 Да. И более того. Солнце и земля отчуждаться от своего труда при росте пшеницы. Но мы же рассматриваем мир как хомоцентристский и не хотим видеть труд как нечто более общее, чем человеческие действия.
А ведь если мы возьмём то же золото, увидим что труда (сил) на его создания было потрачено больше, чем на условную воду. И от того золото реже и от того дороже в нашем человеческом понимании.
Грубо говоря, если мы возьмём равное количество сил затраченных природой на создание золота и воды, то мы +- придём к ценообразованию внутри человеческого социума с тем же коэффициентом.
>>241994199 В идеальном мире. Где существует некий эталон денег. А если у вас рыночек каждую секунду решает что и как ты можешь обменять на 1 деньгу, то эти деньги - инструмент угнетения пролетариата.
1-Потому что если ты даже за квартиру не можешь заплатить, то зачем ты нужен миру? Если твои родители тебе её не выдали-долбани их хорошенько или иди работать шлюхой, НЕ МОЖЕШЬ-пиздуй в КНДР или КНР, там тебе покажут "socialism" 2. Да мне ссать, хоть Папе Римскому эти деньги пойдут, главное-чтобы мне было хорошо, а цена у меня не будет задиристая, ибо у меня прихоти к квартире низменные-1 комната в 35 квадратов 3. Потому что род долбаёбов должен гнить в шприцах и нищете, а род богатых и умных, аля Ротшильды, должны жить, иначе все будут тупым быдлом, а более 50% любого народа по своей сути-быдло. 4.Может потому что они больше им платят, а твои обоссаные условные 8к им нахуй не сдались? 5. Никто не может предсказать кризисы и никто не сможет за 1 лень их разрешить, в совке все голодали более 40 лет подряд, ЗАТО СОЦИАЛИЗМ!!! В ГДР голодали до 60-ых, ели выкарабкались, причём это ЕДИНСТВЕННАЯ нормальная соц-страна тогда была, все остальные соц-страны, кроме разве что ещё ПНР и Чехо-словацкой республики, жили в говне, если говно и спали на говне, ЗАТО СОЦИАЛИЗМ!!!
>>241995958 В том что люди выполняющие тяжёлый мозговой берут свой процент за его выполнение, в то время как заводской рабочий это трудом не считает, ведь "за столом в офисе сидеть это не на заводе за станком пахать". На аналогичный мозговой труд рабочий, очевидно, не способен.
>>241982335 (OP) Ну во первых то что фондовые биржы превратили в какое то ёбаное казино - это я соглы. Биржы сами по себе - это шикарная штука, бизнесы получают инвестиции, вкладчики получают дивиденды. Но откровенно мошеннические схемы которые там применяют - это плохо. Во вторых - даже при самом хуёвом капитализме живётся лучше чем при самом лучшем коммунизме. Путь демократии и свободного рынка - это единственный путь.
>>241988068 жизнь быдла ничего не стоит на фоне прогресса. если ты не способен понять что может дать нам космическая программа, то ты новочеркасское быдло.