Созываю всех диванных гениев двача на внеочередное обсуждение важнейших вопросов человечества!
Итак, я вот о чем подумал. Допустим, у нас есть револьвер с одним патроном в барабане. Не трудно подсчитать, что при игре в "Русскую рулетку" шанс отстрелить себе ебало составляет 1/6. Причем, если перед каждым нажатием на курок мы всё также крутим барабан, то сколько ни играй — шанс не изменится. Оно и понятно: если суммировать вероятность двух игр подряд, то вместо 1/6 мы просто получим 2/12 — то бишь, ничего по сути не поменяется, шанс останется прежним.
Вопрос вот в чем. Очевидно, что если раз за разом проделывать это всё, то рано или поздно револьвер таки выстрелит. Однако, с учётом полнейшей рандомности прокрутки барабана, подсчитать, когда именно пуля встанет точно в нужное место попросту невозможно. Да и нахуй не нужно, если на то пошло.
И всё ж таки очевидно, что рано или поздно выстрел случится. На какой попытке это произойдет — не суть. Суть в том, что это однажды случится.
Но как же так? Ведь мы же выяснили, что теоретически шанс выстрела не меняется, если после каждого спуска курка заново крутить барабан. И всё же всем, думаю, очевидно, что на практике, если раз за разом проделывать это, револьвер-таки стопроцентно рано или поздно выстрелит.
Так как же вероятность выстрела резко подскакивает с одной шестой до стопроцентной?
>>242029153 (OP) Ты еблан. Давай подсчитаем вероятность того, что ты застрелишься второй пулей. Это значит, что ты должен НЕ застрелиться первой пулей (вероятность 5/6) и застрелиться второй (1/6). Итого вероятность застрелиться вторым выстрелом - 5/36. Ну и так далее.
Иначе говоря, вероятность выжить после первого выстрела - 5/6. После второго - 25/36. Что меньше 5/6. И таким образом с каждым выстрелом вероятность остаться в живых снижается.
>>242029153 (OP) >револьвер-таки стопроцентно рано или поздно выстрелит Нет, не 100 процентов, а именно 1/6. Всё. Ровно 1/6. Т.е. шанс 5/6, что это в принципе НИКОГДА не произойдёт. Это в идеальных условиях.
Я думаю что это работает так. Шанс 1/6 конечно кашерный на выживаемость, но ведь из 60 выстрелов должны сработать 10. Конечно тебе может повезти, но всё же рандом есть рандом, и около 10 из 60 выстрелов будут роковыми. Можно вместо 60 взять просто 6, тогда 1 выстрел из 6 проб должен выстрелить. Всё потому что если считать выстрелы то выйдет так что вероятность будет постепенно увеличиваться, но не до 100 а до условыных 99.9%. Конечно если воспринимать каждый выстрел как нечто отдельное и не связанное то шанс всегда будет 1/6, но сам факт наблюдателя который и ведет подсчет, будь это игрок или же наблюдающий со стороны, создает ситуацию где рандом должен выполнять свою рандомность
>>242030139 Я бросаю монету. Вероятность выпадения орла 1/2. Я бросаю монету бесконечное количество раз. Вероятность того, что хотя бы один раз выпадет орёл - 1/2?
>>242029790 >>242029701 >>242029583 Так, если я правильно понял, то гуманитарным языком это можно объяснить так: шанс выживания с каждым разом уменьшается потому, что предыдущая вероятность не выжить прибавляется к нынешней, а если проделывать это раз за разом не останавливаясь, то и вероятность будет стремиться к бесконечности. Я прав?
>>242030412 Здесь вероятности не складываются, а умножаются. Есть событие A = я застрелился на 10 выстреле. Это значит, что произошли события В1, В2, ... В9 - я не застрелился на 1-9 выстреле. Вероятность каждого из событий Вi = 5/6. Вероятность события А = 1/6. То есть вероятность застрелиться на 10 выстреле будет (5/6)^9 × 1/6
>>242030412 Ну и соответственно, если я сделал n выстрелов, то вероятность остаться в живых после n выстрелов - это есть (5/6)^n. И чем больше n, тем ближе к нулю наблюдаемая вероятность. Здесь не место "гуманитарным" объяснениям. Надо тупо понять, как устроены эти вероятности.
вот ты взял пистолет, и крутишь его с одинаковой силой
допустим после первого прокрта у тебя стоит пустая дырка а перед ней патрон
ты нажимаешь на курок и барабан прокручивается на 1 шаг
дальше ты снова крутишь с прежней силой и снова нажимаешь на курок тем самым снова смещая барабанк на 1 шаг
снова крутишь с прежней силой
итд
тогда выстрел наступит очень скоро
но если крутить с разной силой, рандомно прокручивая его грубо говоря на 1 7 23 12 4 итд позиций то шансы на выживание возрастают и понижаются в равной степени если скорость прокрутки истинно рандомна
>>242029153 (OP) >Оно и понятно: если суммировать вероятность двух игр подряд, то вместо 1/6 мы просто получим 2/12 — то бишь, ничего по сути не поменяется, шанс останется прежним. шанс 2/6, дальше не читал, оп даун
>>242030551 Я и говорю пиздец. Пацаны, мы постоянно ходим по лезвию, даже не прикладывая к этому усилий. Блять... Шанс того, что у нас всех окажется хуй в жопе так же 50/50 ебануться...... Я так не могу мне страшно.
>>242030984 Каждую секунду есть 50% вероятность того, что у тебя окажется хуй в жопе. Прошло 10. Какова вероятность того, что у тебя не оказался хуй в жопе? Посчитаем. Для этого каждую секунду должно происходить событие А с вероятностью 1/2. То есть за 10 секунд должно произойти 10 событий, вероятность каждого из которых 1/2. То есть вероятность того, что НИ РАЗУ не произойдёт событие "у тебя хуй в жопе" в течение 2 минут составляет (1/2)^10, то есть чуть меньше 0,1%. То есть у тебя практически со 100% вероятностью хуй бывает в жопе каждые 10 секунд.
>>242031940 Так это в твоём клоунском мирке вероятность наличия хуя в жопе в каждый момент времени - 50%. Вот и сиди там с хуём в жопе, и своими пидорскими ручками к приличным людям не лезь.
>>242029153 (OP) >Допустим, у нас есть револьвер с одним патроном в барабане. Не трудно подсчитать, что при игре в "Русскую рулетку" шанс отстрелить себе ебало Ну так и не играй, а то станешь как пикрил.
в твоей задаче ситуация схожа возьмём n экспериментов, какова вероятность что ты не застрелишься за n экспериментов ? 5/6 ^ n
дальше мы подбираем n для нужного нам числа, т.е. мы хотим получить такую верятность, которую считаем уже "рано или поздно" случившейся. допустим для 10 раз вероятность уже 10^-8, в теории верятности событие с шансом 10^-3 считается маловероятным. Поэтому я бы не стал крутить рулеточку 10 раз точно.
>>242029153 (OP) >если суммировать вероятность двух игр подряд, то вместо 1/6 мы просто получим 2/12 — то бишь, ничего по сути не поменяется, шанс останется прежним.
Теории вероятности в школе перестали изучать? Мы эту хуйню в 6 классе проходили.
>>242029153 (OP) Даун, нет никакой вероятности. Отстрелит себе чел ебало или нет зависит от того в какой отсек барабана засунул патрон и с какой силой раскрутил барабан
Реквестирую математиков синтетиков с вопросом по теме. Вот розыгрышь грин карт, шанс выиграть 1 к 100, при этом если брать розыгрышь где бы учавствовало только 100 человек, и брать розыгрышь, где учавствует миллион, то мне кажется, что шансов во втором варианте будет больше все таки? Ведь рандомайзер выберет победителя не один раз, а десять тысяч раз. Тоесть по сути, у каждого будет десять тысяч попыток. Вам не кажется что во втором случае шансов больше, не?
>>242034525 Ну в первом случае рандомайзер выберет всего 1 раз! Тоесть у тебя всего одна единственная попытка на успех. Во втором случае, у тебя десять тысяч попыток. Да, участников больше, но тем не менее почему то второй вариант выглядит более привлекательным
>>242034694 У тебя не будет 10.000 попыток, с чего ты взял это? У тебя есть 1.000.000 возможных исходов. Из них благоприятных 10.000. Таким образом, вероятность благоприятного исхода 1%. Так же, как в случае 1 из 100.
>>242034380 Да, во втором случае шансы больше. уменьшим числа и возьмём 20 человек и 2 попытки с шансом 1/10. в первой попытке одного человека выбрали и он выбыл. Во второй поптыке принимают участие уже 19 человек. итого если бы человек не выбывал шансы были бы 1/10 = 1/20+ 1/20 < 1/20 + 1/19 т.к. 1/20 < 1/19
>>242029153 (OP) да не, всё верно, шанс пальнуть себе в голову всего лишь 1\6, и так я могу спокойно 500 раз нажать на курок, шанс что я помру всего лишь 16,6%, не важно сколько раз я до этого нажимал, каждый следующий раз обнуляется, как в казино.
>>242029153 (OP) >теоретически шанс выстрела не меняется, если после каждого спуска курка заново крутить барабан Ты не поверишь, но он меняется. Об эффекте бабочки слышал? Вот то-то и оно. А тут целый барабан крутишь рядом с собой. Из-за этого и вероятность повышается до 100%.
>>242035192 >>242035065 Почему это не работает? Очень даже работает, ведь когда победителей выбирают, рандомайзер не будет одного и того же человека дважды выбирать, представим что он по одному победителей отсчитывает, первого выбрал, все он дальше не учавствует, второго выбрал, теперь двое не учавствуют и так дальше, а тем временем у оставшихся шансы растут
>>242035424 >я могу спокойно 500 раз нажать на курок, шанс что я помру всего лишь 16,6% Просто охуенно, братан. Я могу 500 раз кинуть монету, и вероятность того, что орёл выпадет 1 раз, 50%. Так?
>>242035192 не слышу ответа, петуч. В следующий раз прежде чем открывать свою поганую тупую пасть, присоединённую к недочеловеку-гуманитарию вспомни что иногда промолчать - лучший выбор в твоей бездарной, никчёмной жизни.
Ну вообще эту всю тему на игре в рулетке много раз разжовывали, сколько бы раз черное до этого не выпадало, хоть сто раз, хоть тысячу, шанс того, что следующим выпадет красное так же будет 50%. Вероятность можно расчитать в долгосрочной перспективе, но в реальном времени в рулетке она остается 50/50 если не учитывать ноль так же и выстрелами, можно определенно сказать, что ты застрелишься рано или поздно, но как только это рано или поздно наступает, хоть через 1000 щелчков затвора, в реальном времени шанс как был 1 к 6 так и остается
>>242029153 (OP) дурак? у тебя всегда будет шанс 1/6, если перед выстрелом прокручивать барабан. всё зависит только от удачи: прокнет этот 1/6 или нет. кол-во патронов и кол-во слотов под них не меняется
>>242035864 Петуч, ты такой тупой, что это, наверное, уже уровень умственной отсталости. При чём речь идёт как минимум о имбецильности. В твоей максимально дегенеративной схеме есть момент "в первой попытке одного человека выбрали и он выбыл". Каким тупым надо быть, чтобы такую хуйню спиздануть, я, честно говоря, не представляю.
>>242036175 оф уф, ни одного факта, у нас что система имеет шанс выбрать одного человека два раза? ну ты гений, сука просто гений. Печальный, никто тебя не понимает, все вокруг долбоёбы. Может покинешь эту планету дураков? Гори гори моя звезда
Не подскакивает ничего, она как была 16 с чем-то процентов, так и останется. На бесконечном промежутке времени возможен любой из возможных вариантов событий. В данном случае выстрелит или нет. Вопрос лишь в кол-ве итераций. Чем меньше процент выпадения определенного события, тем больше итераций потребуется. Это математическая дисперсия, вроде. На мат.стате в универе че-то такое помню рассказывали
>>242037620 манька, первый человек купил билет, билетов осталось 19. какова вероятность у второго? ой мань не обсирайся так сильно. ахахахаха ну ты и дебик. еще раз - прежде чем открывать свой ебаный рот, научись считать хотя бы до 20 ахааххахаха сука насмешиил
>>242037620 твоё унижение могло даже не начинаться, маня, если бы ты просто выбрал нормальную форму общения и не называл незкомого человека в интернете "долбоёбом", всего этого позора и обсирания могло и не быть. но ты снова обосрался, снова дал мне шанс поглубже засунуть свой член в твою жопу. я сегодня весь день искал место куда бы мне слить свою злость и ярость. напиши еще, напиши ещё, мальчик. описайся, обкакайся, заплачь.
>>242038409 Манечка, покажи мне твои расчёты, где у второго вытаскивающего билет вероятность не такая же, как у первого, и я лично сделаю всё, чтобы тебе вручили абелевскую премию.
>>242038487 Это не так работает. Ты не учитываешь, что именно вытащил первый. Если делать даже стандартное дерево решений, там получаются одинаковые вероятности, это первый семестр теорвера, первое занятие.
>>242038494 сука тут у нас второй появился. первый чл вытащил билет. один из 20. его шанс - 1/20. второй чел вытягивает из 19 билетов. если мы знаем что первый выиграл. шанс выиграть у второго - 1/19 респонсы?
>>242038600 >если мы знаем что первый выиграл. шанс выиграть у второго - 1/19 А теперь расскажи мне, откуда мы это знаем, манюша. Он мог выиграть в вероятностью 10% и мог проиграть с вероятностью 90%.
>>242038645 а манюша. оригинальная задача выглядит так - надо сравнить где шансов выиграть больше в 1й лотерее на 10 человек, или в 2х "розыгрышах" из 20 человек. ты разницу чуешь? в первом случае люди всегда новые. а во втором те же самые - в этом подвох, в этом дельта задач. так как победители выбираются в каждый отдельный момент времени количество участников с каждым победителем уменьшается - возникает новый эксперимент. тут задача от обратного - и там выше по треду писали про Байсовскую вероятность - это она и есть в чистом виде.
>>242038719 потому что ты смотришь с точки зрения игрока. а надо смотреть с точки зрения игры, которая должна выбрать одного из 20 человек для победы, а потом второго из 19 ти оставшихся.
>>242039071 Что несёшь? Какие розыгрыши? Пошли манёвры. Я писал чётко про покупку лотерейных билетов. Есть 20 билетов. Из них 2 выигрышных. Первый покупает билет. Затем второй покупает билет. Затем ты начал кукарекать, что вероятность выигрыша второго отличается от вероятности выигрыша первого. В одном ты прав, здесь в самом деле байес возникает. Однако, ты тупо не понимаешь, что такое формула байеса и как её применять, и ни одной задачи по теорверу в жизни не решал, так как слишком тупой для этого. На деле вероятность купить выигрышный билет у того, кто покупает вторым, точно такая же, как у того, кто покупает билет первым - 10%. Пока что ты так и не привёл опровержения. Ты писал какую-то хуйню про "если первый выиграл", не рассматривая при этом случай, когда он проигрывает (отсюда и берётся уравнивание вероятностей). Короче, ты такой тупой, что если у тебя нет справки из ПНД, то реально страшно по улицам ходить.
На сколько я понимаю вероятность как была 1/6, так и останется, сколько рулетку не крути. И чисто теоретически обладая скиллом удачи можно и за 1000 попыток на пулю не нарваться. Но удача это хуйня не научная, а в реалтной жизни если рандом действительно рандомный, то 1/6 вероятности сыграет довольно быстро. Даже если не в первые 6 попыток, то в первые 10-15 точно свезет. А на длинной дистанции (1000 попыток например) уже будет четко заметно, что примерно 1/6 выстрелов и произошла.
>>242029153 (OP) Вообще, тут и дебилу ясно, что ты расчитываешь неправильно, и не учитываешь силу прокрутки барабана. А этот рандом не может предсказать никто. Возможно ли, что человек будет крутить барабан, пока не умрёт естественной смертью? Конечно, возможно.
Казино кстати успешно зарабатывают на рулетке потому, что там по мимо красных и черных есть ещё и зеро. Т.к. красных и черных равное количество, то вероятность выигрыша могла бы быть 50 на 50 - на этом в дальней перспективе не заработать, казино зарабатываоло бы в равной степени столько же, сколько и проигрывало. Но т.к. существует ещё и зеро, которое работает исключительно в пользу казино, то опять же на дальней дистанции только за счёт зиро удастся обобрать клиента.
>>242040534 Это твоё предположение. Можно и с первой прокрутки пулю схватить. Но это ничего не значит. Ты можешь знать только одно, пустой револьвер, сколько не крути — не выстрелит 100%