Сап анон. В этом треде я хотел бы обсудить музыкальные жанры, которые постоянно упоминаются и которыми постоянно что-то классифицируют, но по факту их не существует в природе. Я напишу на вскидку, что вспомню, а ты, милый анон, дополняй.
И так, поехали.
К несуществующим музыкальным жанрам я бы отнёс почти все топонимические жанры музыки, как то:
1) Neue Deutsche Härte - по факту это индастриал метал/рок, просто на немецком языке. Но с какой стати язык исполнения создаёт новый жанр? У нас бы тогда были тысячи жанров одного хард-рок, если учитывать все языки.
Почему Раммштанй - это Ное Дойче Херте, а Дэтстарс уже нет?
2) Брит поп - по факту это инди рок и альтернативный рок. Причин того, что отдельные группы называют брит попом - это то, что они из Британии и там, как бы, используется английская мелодика. Но Систем оф эй Дайн испытывают армянские влияния в мелодике, а Ария русское, но это не делает их арм металом и рус металом.
3) Русский рок - по факту абсолютно любой жанр рока от панк и готик-рока до хэви и альтернативы. Называется так строго потому, что поётся на русском языке, что, как мы выяснили выше, совершенно не аргумент. Есть аргумент, что якобы для русских рокеров важны тексты, а для западных нет, но это полная ерунда, которая не соответствует действительности. Почему Кино - это русский рок, а Смитс или Джой Дивижн нет?
4) Русский рэп - ровно та же история что и с русским роком. Куча разным поджанров рэпа на русском языке. Каста русский рэп? Ну тогда и Оникс тоже.
5) J-Rock - тоже самое - просто рок и метал на японском языке (и то не всегда). Если Папа Роуч не джей рок, то тогда и Газетт нет. 6) Visual key - и опять то же самое. Глэм метал и глэм рок из Японии. Но как мы выяснили выше: каждая страна не соответствует новому жанру. Если Мотли Крю не вижуал кий, то Дир ен Грей нет.
Единственный топонимический жанр из тех, что я знаю, который реально существует - это русский шансон, т.к. он совершенно не имеет ничего общего с французским шансоном, да и с русским блатняком тоже. Максимально самобытный жанр, чтобы носить такое название.
Ну и на последок - Шок-рок. Так же жанр не существующий в музыке, а лишь говорящий о визуальной составляющей и ещё и отдающий журналисткостью.
Все группы указанные в этом жанре на самом деле играют в других разных жанрах:
Элис Купер, Оззи Осборн, Кисс, Васп, Мёрсифул Фейт и Кинг Даймонд, Лорди, Гвар - хард рок, хэви метал, Мисфитс, Король и Шут - хоррор панк, Раммштай, Мерилин Мэнсон, Вайт и Роб Зомби - индастриал метал и готик метал, Слипнот и Машрумхэд - нью метал и т.д. и т.п.
Жду вашего продолжения списка жанров, которых не существует.
>>242071400 Чем характеризуется шугейз? Использованием педалей? Но педали и эффекты используют 99 процентов музыкантов, в том числе и в сложных комбинациях. Корн или радиохед тогда тоже шугейз. Трэп вообще не понимаю чем отличается от репа, кроме того что там используется один и тот же характерный бит.
>>242070627 (OP) >но по факту их не существует в природе Никаких жанров не существует в природе, всё это надуманная классификация. Людей становится больше, музыки тоже, поэтому устоявшиеся жанры неизбежно дробятся на поджанры, хули тебе не нравится?
>>242070627 (OP) >индастриал метал Тоже, кстати, несуществующий стиль. Не очень ясно какое отношение альтернативка с синтезаторами и сэмплером (ну т.е. почти вообще любая альтернативка) имеет к индастриалу? Даже близко не похоже.
>>242071667 Характеризуется тем, что использование педалей там выхолит на первый план и играет чуть ли не ведущую роль в музыке, даже вперёд мелодии и продакшена.
А трэп... Ну так скорее текстаовая составляющая влияет. Ну и в битах тоже есть определённая трэпость, трещащие хэты, пэды и басы специфические.
>>242072107 Тут как раз всё правильно. А то по этой логике можно сказать что и симфоник метал - это хэви с оркестром.
Или ты имеешь в виду, что то, что называется индастриал металом не имеет отношения к классическому индастриалу, где лупили молотками по наковальням и арматурой по железным листам и стальным бочкам? Ну тогда да, по большей части не имеет, но таки исторически сложилось, что он так называется.
Хотя например у Круппс, Министри или Фир Фэктори полно специфических именно индустриальных звуков в музыке.
>>242072170 >й там выхолит на первый план и играет чуть ли не ведущую роль в музыке Но у слоудайв или райда педали не на первом месте все таки. МБВ единственный настоящий шугейз и это переоцененное неслушабельное хипстерское говно. Несущестующи жанры не могут не существовать больше, чем шугейз. >ь, трещащие хэты, пэды и басы специфические. Ну это жанр конечно. Коммерчески вывели бит, котрый продается - все , жанр.
>>242072156 Всем хочется чего-то нового, невозможно исполнять ганста, этим уже занимался твой батя, поэтому используешь новое слово, а понты старые, и так к следующему перерождению.
>>242072483 Хм. Но вот возьми например музыку группы Alces или позднего Дельфина. Там нет шугейза нигде получается?
>>242072483 >Ну это жанр конечно. Коммерчески вывели бит, котрый продается - все , жанр. Ну в хип-хопе вообще нет такого сильного различия между жанрами как в роке или в электронной музыке.
Итак, хочу сразу сказать, что оп обосрался уже в названии треда. Ибо в первом посте он не представил нам ни одного жанра в музыке. Все его примеры являются ни чем иным, как удобным описанием тех или иных событий в музыкальной индустрии в отдельно взятый период времени и в отдельных локациях. Забыл для полноты картины добавить NWOBHM например. Это как хэштеги например. Ты пойми, опчик, ярлыки эти придуманы журнашлюшками, для удобной классификации. И лишь олени будут сидеть и раскладывать все по полочкам на серьезных щщах, рассуждая кто тут true.
Совсем отбитые создают субкультуры.
Короче, подводя итог, я могу сказать, что вопрос твой составлен некорректно.
Не хотел обидеть тебя если чтоя и не желаю зла. Добра тебе и терпения.
По твоему посту: вообще не понял где и в каком месте ты что-то опроверг.
>Ибо в первом посте он не представил нам ни одного жанра в музыке. Не стоит цеплять к терминологии - это разговор очень надолго. Мы все прекрасно понимаем о чём идёт речь.
>Забыл для полноты картины добавить NWOBHM например. Да, кстати, реально забыл.
>И лишь олени будут сидеть и раскладывать все по полочкам на серьезных щщах, рассуждая кто тут true. Про тру и не тру вообще речи нет, ты мимо.
Так, что твой пост частично подтверждает то, что я написал, а частично вообще про другое.
>>242073514 Я тебе к тому говорю, что рассуждаешь ты не о жанрах музыки, а о временных явлениях. NDH это ведь не жанр даже например. Музыка постоянно меняется, ищет что то новое, каждыц день появляется куча всякого дерьма. Но, когда дерьмо обретает характерные, устойчивые черты, то оно уже превращается в жанр.
Т.е. есть у на например индастриал-метал, с характерным звучанием устоявшимся - это жанр. NDH это лишь описание того периода, когда индастриал-метал заиграли в германии в конце 80-х, не более. Тоже можно сказатьмо брит роке, трепе, nwobhm и т.д.
Я не доебываюсь, я хочу внести ясность и правильную формулировку и терминологию.
>>242073663 На самом деле, говно всякое. Queen, Earth Wind & Fire, Moby, A-Ha, Garbage, Depeche Mode, Буерак (да да, блять), Молчат Дома и что особенно нравится, это RHCP после Californication альбома.
Если сильно задумаюсь, то говна еще прибавится. Типикал дитя 90ых.
Что готы называют своим и пост-панк (The Cure), и руске рок (Агата, Кино), и power metal (Nightwish), и индастриал, который NDH и оп-поста (Oomph), основываясь на элементах стилистики и имиджа
>>242074718 >Да нет, у тебя хороший вкус. БУЕРАК, блять я даже на их концерт ходил, сука, какие же они конченые.
Стою в сторонке, сыч 30лвл в окружении 15-19 лвл пиздюков, как вроде я сюда с дочкой пришел.
Вышли, сбацали 5 песенок, потом еще раз повторили одну из них, промямлили что-то, что устали очень, сфоткались на фоне фанатов и все. ВСЕ БЛЯТЬ! Пол-сука-часа!
Ну да ладно, все равно спасибо за приятное слово, но знакомые мой музняк в машине не выносят.
>>242074918 Ну тут вообще мимо. Готика как раз таки самый реальный жанр. Да, он существует на основе других жанров, но это не делает его не существующим.
>>242074918 >Помнится, Варракс забавно раскидал на эту тему Этого говноеда из 2000х ещё кто-то помнит? Он всё такой же жирный?
>>242075062 Спору нет, он лох, но критика херочьего текста была смешная
Сайт, кстати, до сих пор фунциклирует как архив
А какие по-твоему признаки и примеры готики? Готик метал ещё можно понять: метал по звуку, готика по смыслу (тьма, вампиры, боль, все дела). На Википедии смотреть не буду, там часто смешивают все подряд под копирку нормисных изданий
>>242070627 (OP) Альтернативный рок - тот же самый рок, с теми же самыми гитарами, унылыми гундосящими женоподобными мальчиками либо ванаби брутальными мужиками. В чём заключается альтернативность и чему это альтернатива - никто так и не пояснил. В рок музыке каждое новое поколение прыщавых школьников взявших в руки гитары противопоставляет себя предыдущему, по факту ничего нового не принося в музку, продолжая шпарить те же самые клише из десятилетия в десятилетие, в этом суть рок музыки.
>>242074785 сиэтл саунд, у них единственное общее это, что они в сиэтле стали популярны, и то, что у них характерный прием играть аккордами на открытых струнах что общего у нирваны и саунгарден? нирвана это припанкованный альтернативный рок, может даже нойз-рок, на первом альбоме уж точно, а у саундгарден есть слащавый почти психоделический альтернативный рок типа black hole sun, почти сладж тип fourth of july, почти хэви-метал типа outshined еще пример, перл джем например, самая легкая группая из четверки, иногда почти поп-рок даже а элис ин чейнз наоборот, тяжелая самая, почти сладж, особенно на альбоме с собакой без ноги, а есть даже очевидно прифанковые песни, под влиянием всякого раннего альт-метала с квакушкой
>>242075773 Гранж существует по очень простой причине - ему можно дать конкретное определение.
А именно гранж - это смесь панк-рока и хэви метала. То, то вся большая гранжевая четвёрка звучит с разной степенью тяжесть не говорит о том, что жанра нет.
Большая четвёрка трэша (Металлика, Мегадэт, Слеер, Антракс) тоже звучат по-разному и кто-то сильно тяжелее (Слеер), а кто-то сильно легче (Антракс).
>>242071936 да ето так, подпадают под это разные совсем жанры, эмоциальный хардкор 80х годов(унылое гавно, как и весь старый хардкор), мидвест-эмо(обычный альтернативный рок), скримо(опять же, есть разные скримо, например раннее неслушабельное говно из начала 90х, и попсовая хуета из нулевых, которое называют mall emo, которое по сути поп-панк с криками), ну и т.д. >>242072170 что есть эмокор? эмокором даже ню-метал нулевых годов в постсовке называли, лол, или вообще попсовый металкор какой-нибудь, хотя и металкор тоже разный бывает, металкором в 80х годах кроссовер-трэш типа суисайдал тендинсис называли
>>242076199 >смесь панк-рока и хэви метала под это и трэш-метал сам подпадает, и хардкор-панк, и сладж-метал и т.д. где панк-рок у перл-джем? где хеви-метал у нирваны? разве что одна песня negative creep, да и то с натяжкой ну а трэш существует вполне, т.к группы подпадают под определенные музыкальные приемы, например даунстрок, палм-мьют, две бас-бочки, высокая скорость игры и т.д., а у гранжа общее только игра аккордами на открытых струнах, и все
>>242076819 >трэш-метал Нет. Там нет панк-рока. Максимум влияние хардкор-панка, да и то вряд ли.
>хардкор-панк В хардкор-панке вообще нет метала совсем. Это просто тяжелый панк-рок.
>сладж-метал Сомнительно.
>где панк-рок у перл-джем? где хеви-метал у нирваны? Везде и то и то и у тех и у других.
>ну а трэш существует вполне, т.к группы подпадают под определенные музыкальные приемы, например даунстрок, палм-мьют, две бас-бочки, высокая скорость игры и т.д. Эти приёмы используются в куче других жанров, хот дэт, хоть блэк, хоть спид, хоть пауэр.
>а у гранжа общее только игра аккордами на открытых струнах Вполне себе особенность.
>>242070627 (OP) Ну так-то всё правильно, ОП. Все эти термины описывают либо географию, либо визуал. К музыке это отношения не имеет. Тем не менее, раз уж эти термины существуют и употребляются, то почему бы и самому их не использовать как удобные тэги для описания похожей музыки? Просто стоит чётко разграничивать жанры и тэги.
Ну и отдельно стоит заметить, что тэгоёбство в некоторых терминальных случаях породило жанры-уроды типа "индастриал-матала" не путать с нормальным, "готик-метала", эмокора не путать с нормальным.
>>242077220 >Нет. Там нет панк-рока. Максимум влияние хардкор-панка, да и то вряд ли. трэш-метал и есть смесь панка и метала, именно панк дал быструю игру на барабанах, без него была бы NWOBHM >В хардкор-панке вообще нет метала совсем. Это просто тяжелый панк-рок. есть, хардкор и трэш почти параллельно развивались, и заимствовали многое друг у друга, например всякие панк-группы потом трэш-группами становились, например discharge, the exploited и т.д., да и не спроста хардкорщики утяжелиться решили, сравни секс пистолз и рамоунс какой-нибудь с хардкором любым, откуда они брали приемы тяжелые все? >Сомнительно. гугли the melvins например, которые с альбома black flag my war взяли идею всю, когда группа блек флаг решила замедлиться и играть что-то похожее на блэк сабат, только припанковоанное >Везде и то и то и у тех и у других. а вот это реально сомнительно, максимум пару песен, как я и сказал, перл джем вообще образовались после смерти вокалиста группы mother love bone, где жанром был глэм-рок, лол >Эти приёмы используются в куче других жанров, хот дэт, хоть блэк, хоть спид, хоть пауэр. потому что это родственные жанры, разве что кроме павера, он легче всех остальных, и там упор на чистый вокал и песни про всяких драконов и воинов >Вполне себе особенность. единственная общая в музыкальном плане
>>242070627 (OP) Жанрофикация поп-музыки вообще дебильная до безумия, никакой разницы между хард роком и Хеви металом нету, между пост панком и готик роком, между спид и пауэр. Все кто слышат разницу - шизоиды
>>242075959 Сорта. Эти же альтернативщики пройдя путь от гранжа, через фанк-рок и фанк-метал, грувмитол, металкор, пришли по итогу к тем же самым узким штанишкам (ну ок, джинсы а не спандекс, если это принципиально), патлам и слащавым завываниям (вспоминаем волну популярности мелодик металкора 2005-2007 годов). Потом опять надоело быть слащавыми пидорами, и стали корчить из себя брутальных детхъкорщиков и джентрубировать ноли на восьмиструнах и к чему снова пришли к концу ещё одного десятилетия? Правильно, к недавно прокатившейся волне синтивейва, затронувшей чуть ли ни все митольные жанры. Хрень собачая, нет в роке никакой альтернативы ничему. Рок так устроен что каждые 10 лет, новые зумеры заново изобретают всё то что было до них. Жду когда говнари узнают про орган хамонда и начнут смок он зе вотер и июльское утро играть. Очередная "революция" будет.
>>242078156 То есть у Айрон Мэйден и Джудас Прист медленная игра на барабанах?
>менно панк дал быструю игру на барабанах, без него была бы NWOBHM
>есть, хардкор и трэш почти параллельно развивались ты же напираешь на то, что жарн определяется приёмами игры, так в хардкоре нет вообще никаких приёмов из метала. Это просто панк-рок типа упомянутых Рамоунс и Секс Пистолс, который просто стали играть быстрее, навалили дисторшена побольше и стали не кричать, а орать.
>the exploited >Трэш. Ты серьёзно?
>гугли the melvins например, которые с альбома black flag my war взяли идею всю, когда группа блек флаг решила замедлиться и играть что-то похожее на блэк сабат, только припанковоанное А вот тут похоже на правду.
>>242070627 (OP) Оп, ты забыл про такой жанр как стадионный рок.
Что это такое? как это понять? Ну типа если есть группа в жанре стадионного рока, но у неё не получилось добиться популярности, чтобы выступать на стадионах и она выступает в клубах, то это стадионный не стадионный рок? Шо?
>>242078775 Композиции которые звучат по разному есть, иногда по случайности они могут тегаться разными жанрами, а иногда одинаковыми, а ещё есть композиции которые звучат очень похоже, и иногда, по случайности, они могут тегаться одним жанром, а иногда разными. Это и означает что система жанров в популярной музыке дебильная, а что между пост панк и пауэр разницы нет не означает
>Элис Купер, Оззи Осборн, Кисс, Васп, Мёрсифул Фейт и Кинг Даймонд, Лорди, Гвар - хард рок, хэви метал, Мисфитс, Король и Шут - хоррор панк, Раммштай, Мерилин Мэнсон, Вайт и Роб Зомби - индастриал метал и готик метал, Слипнот и Машрумхэд - нью метал и т.д. и т.п.
Исполнители любого музла всегда берут элементы из кучи разных жанров, даже если играют в одном в основном. Поэтому в кише в отдельные моменты есть и фолк, и хеви метал, а у Оззи - дум метал, ну и т.д. И так со всеми. Поэтому исполнителей надо кучей разных тегов оценивать, а не одним основным.
>>242080699 Это мало кто заметил, но эта мысль, которую ещё пара челиков выше по треду высказывали - очень умная, что прошло время деления на жанры и настало время тэгов.
>>242070627 (OP) >Neue Deutsche Härte Специфическое узнаваемое звучание, своя сцена. Megaherz и Seelenzorn похожи между собой и Oomph!, а на Ministry и Godflesh - не очень. Ну и в целом, НДХ имеет корни в ЕВМ, популярном митоле начала 1990х и бандах типа Die Krupps, а нормативный индастриал-митол - в нойз-роке, сладже, хардкор-панке и раннем индастриале. А Deathstars и всякие менсоны - это вообще мтвшная мазафака с синтезатором.
>Брит поп Это отдельная сцена, сформировавшая особое звучание. Брит-попом уже давно тэгают не британские группы.
>Visual key Это про одежду вообще. Просто ебнутые анимуебы начали тегать так музыку, сыгранную теми, кто оделся в вижуал-кей.
>>242070627 (OP) > Русский рок - по факту абсолютно любой жанр рока от панк и готик-рока до хэви и альтернативы. Ну, это типа повод, чтобы не учиться играть нормально
>>242072107 >Не очень ясно какое отношение альтернативка с синтезаторами и сэмплером (ну т.е. почти вообще любая альтернативка) имеет к индастриалу? Никакого. Просто чуваки на Мтв решили, что называть бжж бжж мазафаку с синтезатором индастриалом - это типа круто и брутально. А так, индастриал-митол, типа того же Godflesh, имеет самое прямое отношение именно к исконному индастриалу.
>>242082264 Ну, как бы, гот-сцена - это абсолютно дискретное явление со своим фирменным звуком, к которому весь этот цойхой и митол с бабой на вокале отношения не имеют.
>>242082645 Дядь, я знаю, что такое ЕВМ, я его слушаю уже больше десяти лет и даже иногда играю.
>Ни Мэнсон ни Дэтстарз не имею никого отношению к нью металу и альтернативе Самое прямое. Особенно, Мэнсон.
>>242082687 The Sisters of Mercy, The Mission UK, Rosetta Stone, Love Like Blood, Die Laughing, Skeletal Family, Christian Death, xmal Deutschland, Mephisto Walz. Хватит?
>>242083067 >The Sisters of Mercy, The Mission UK, Rosetta Stone, Love Like Blood, Die Laughing, Skeletal Family, Christian Death, xmal Deutschland, Mephisto Walz. Хватит?
Лол, ты просто перечислил классику готик рока первой и второй волны. Это не делает всё остальное хуже или не готикой.
>>242083433 >Лол, ты просто перечислил классику готик рока первой и второй волны. >Это не делает всё остальное хуже или не готикой. Это делает тебя хуесосом, с которым не стоит разговаривать на такие темы.
>>242083463 Это именно самый настоящий, сферический в вакууме пхк - хардкор-панк + то, что называли тогда колледж-роком + всякие эксперименты с саундом. Эмокор появился через несколько лет, но таки под влиянием Minor Threat и Fugazi - их фанбои первую эмо-банду запилили.
>>242070627 (OP) Метал Это тот же рок — гитары, барабаны, вокалит чет орет в микро. Зачем ту же самую музыку называть как-то иначе? Метал — несуществующий жанр.
Фолк По факту это просто гитарная музыка, зачем её как-то иначе называть только из-за того, что там тексты про фольклор и исполнители в народной одежде?
>>242070627 (OP) Гранж. Слово-то прикольное, но вот исполнителей, подходящих под описание, настолько мало, что это вряд ли можно назвать жанром – скорее, уникальной особенностью исполнителя.
>>242085053 >исполнителей, подходящих под описание, настолько мало Зато исполнителей, которые играют пост-гранж полно. А если есть пост-гранж, значит есть и гранж.
>>242084682 >>242084856 Мимо, говнарик, мимо. Ты смешно пытаешься скрыть свою нулевую пидарашью эрудицию, но более логично было бы кидать фотки каких-нибудь хипстеров, чем своих друзей из группы "ЗА ЧИСТЫЙ И СВЯТОЙ РОК!!!!"
>>242085990 Даун, если тебе не стало очевидно, что я не знаком с этим пидорашьим поделием, когда я спросил, что такое Некро Стеллар, то подумай об этом еще раз.
>>242086194 Я просто почему спросил: там вокалист и лидер такой же долбоёб как ты, который очень хейтит музыку, которая ему кажется не трушной и делает это в максимально агрессивной манере оскорблением оппонента. Вот и я и подумал, что тебе эта группа нравится, но оказалось, что это просто совпадание, что он долбоёб и ты долбоёб.
>>242089428 1. Я так и не понял. Какой-то вид хауса, без отличительных черт. 2. Жанр созданный для того, чтобы показать протест корпорациям. Может быть и роком, и електронщиной. 3. Тот же психоделик рок. 4. Тот же неоклассик.
>>242091715 Фолк - это европейская и американская музыка. Этническая музыка - это околонаучная реконструкция неевропейских традиций. World music - когда белые импровизируют на тему неевропейской народной музыки.