Работаю в ООО, делаем мебель. Сегодня пришёл челик, ему нужна кровать в хату. Сказал, что него есть фирма (делают что-то для авто) и давайте мол по безналу, между юрлицами, только про кровать ничего в договоре писать не будем, напишем что сделали хуйню для автомастерской.
Как называется такая схема? Почему ему это выгодно? Какие подводные?
>>242108720 (OP) >Как называется такая схема? Хуй знает >Почему ему это выгодно? Он спишет это как расходы на основную деятельность и налогов меньше заплатит. >Какие подводные? Да никаких вроде. Шансов что налоговая доебется 0,0000000001%, на эти схемы по уходу от 3 тысяч налогов им срать.
>Как называется такая схема? Коррупция. >Почему ему это выгодно? Уход от налогов. >Какие подводные? Если вы свою мебель кидаете на баланс, то её придётся списывать, а вот тут чисто теоретически могут доебаться - хули вы завели в базу, а потом списали? Раньше списание было легко и просто. Сейчас могут доебаться.
>>242109402 Почему он не может списать на расходы все что угодно? Купил себе вещь для личного пользования и списал на расходы. Как налоговая что либо просечет?
>>242109696 >Почему он не может списать на расходы все что угодно? Купил себе вещь для личного пользования и списал на расходы. Как налоговая что либо просечет? На проверке просечет, нахуя ему в автомастерской кровать?
>>242108720 (OP) >Какие подводные? Есть ли у тебя в уставе такой вид деятельности - делать хуйню для автомастерской? Что твой бухгалет скажет на такую хуйню?
>>242109696 >Купил себе вещь для личного пользования и списал на расходы. >Как налоговая что либо просечет? Блин, ты как детсадовец. Все расходы учитываются строго. Ты не можешь "на блядей и водку" вписать в свою бухгалтерскую отчетность.
>>242110501 Ты про оквэды всякие? Мы вот сейчас и думаем какую услугу оказать ему, чтобы подходило под наш вид деятельности, ну и под его тоже. Монтаж например
Бухгалтер сказал что хочет чекнуть реквизиты для начала
>>242110632 "представительские" и "на блядей и водку" это очень разные формулировки "представительские" расписываются с чеками и прочей хуней. а бляди чеков не дают. кроме того, при желании можно докопаться до такой хуйни - мол, "что-то вы частите Кабанчик Шекелевич с представлениями - по два раза в неделю. вы кто, автомастер или клоун?"
ну а уж "кровать" и вовсе вызовет рукоплесканья в налоговой. там же не гостиница и не больница, а мастерская. попросят объяснить и показать в лицах, как ты на кровати кардан меняешь
О чём вы вообще пишите? Сейчас логи даже у частников ведутся. А "мутные инструменты" на бирже запретили продавать неквалам. То есть скоро за любой отход от привычной деятельности ООО выебут без смазки.
Зальет тебе грязный кэш с обнала или отмыва и потом будешь ебаться с финмониторингом и налоговой 3 года и доказывать, что это первый и последний такой пассажир в твоем микроавтобусе. Подума, анон, стоит ли маржа с какой-то кровати потенциального геморроя.
>>242110700 про оквэды, да если у тебя в уставе написано "31.0 Производство мебели" и все, а ты пытаешься продать ж-б конструкции для строительства, тебя взъебут Причем, тебя еще до налоговой взъебет банк, заморозив операцию. Мол не соответствует заявленному виду деятельности.
Были увлекательные истории, как ресторан свернул летнюю веранду и пытался продать оказавшиемся ненужными столики и прочую хуйню. "У вас указано - общественное питание, хули вы мебелью торгуете? Заблокируем-ка вам счетец"
>>242110804 > "что-то вы частите Кабанчик Шекелевич с представлениями - по два раза в неделю. вы кто, автомастер или клоун?" Вас это, многоуважаемая контролирующая организация, ни коим образом не ебёт. Сколько хочу, столько и представляю.
>>242111201 >Вас это, многоуважаемая контролирующая организация, ни коим образом не ебёт. Сколько хочу, столько и представляю. Ахахаблядь, удачи это сказать налоговой. Причем в любой стране, Рашка тут не причем.
>>242111121 >И че налоговая мне сделает? Оштрафует, занесет в неприятные базы, если будешь сильно наглеть, там уголовная ответственность предусмотрена.
>Я могу так обосновать любую хуйню по сути Вперед.
И поумней тебя есть люди, а в тюрьме сидят. Да и в налоговой не школьники с двача, которых можно победить боевой картиночкой
>>242111301 >Я не понял, это что, запрещено, чи шо? Ну мы вам сейчас счета заблокируем и подумаем месяц-два запрещено это или нет, молодой человек. Но скорее всего нам кажется что вы просто личные расходы пытаетесь списать, т.ч. держите штрафчик, оплатите, побегаете к нам - через полгода разблокируем счет наверное.
>>242108720 (OP) Не хочет на баланс ставить, а купить кровать хочется (а снимать деньги с ооо не хочет). Он потом еще ндс вернет и типа со скидкой 20% купил.
>>242111381 Я так и не понял кого налоговая нагнёт по итогу — кто купил товар по договору на другие услуги или кто продал ему товар по договору на другие услуги.... обоих?
>>242111381 Не, ну если так, то о чём вообще говорить. Это абсолютно незаконная позиция, право сильного. Типа, я налоговая, а ты говно, не сметь перечить. Но если мы говорим о чисто гипотетической ситуации, где все играют по правилам, то в рамках этих правил можно найти лазейку и списать блядей на представительские расходы. И это даже будет недалеко от истины, потому что многие деловые соглашения как раз таки заключаются в кулуарах.
>>242111201 >Сколько хочу, столько и представляю. В зависимости от того, сколько захочешь, и будешь ли представлять один, или в веселой компании:
штраф в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода за период от одного года до двух лет, либо принудительные работы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арест на срок до шести месяцев, либо лишение свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
или штраф в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода за период от одного года до трех лет, либо принудительные работы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишение свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Там есть пункт, по которому можно этого избежать, но ты уже показал себя настоящим борцом, поэтому этот пункт не для тебя.
>>242111530 Так я не понял, как они собираются доказывать, что это были не представительские расходы? Или просто чисто по-русски, по факту рождения виновен?
>>242111508 >Не, ну если так, то о чём вообще говорить. Это абсолютно незаконная позиция, право сильного. Типа, я налоговая, а ты говно, не сметь перечить.
С хуев ли незаконное? Пункт 2 264 НК РФ, там четко расписано что ты можешь списывать на представительские.
И пока по каждой строчке из чека в суде не докажешь что это были именно представительские расходы, хуй знает как - свидетелей приведешь, или видеозаписи предоставишь - можешь сосать бибу с заблокированными счетами.
>К представительским расходам относятся расходы налогоплательщика на официальный прием и (или) обслуживание представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и (или) поддержания взаимного сотрудничества, а также участников, прибывших на заседания совета директоров (правления) или иного руководящего органа налогоплательщика, независимо от места проведения указанных мероприятий. К представительским расходам относятся расходы на проведение официального приема (завтрака, обеда или иного аналогичного мероприятия) для указанных лиц, а также официальных лиц организации-налогоплательщика, участвующих в переговорах, транспортное обеспечение доставки этих лиц к месту проведения представительского мероприятия и (или) заседания руководящего органа и обратно, буфетное обслуживание во время переговоров, оплата услуг переводчиков, не состоящих в штате налогоплательщика, по обеспечению перевода во время проведения представительских мероприятий.
>>242111609 Ну, это просто те кто мало знают о работе банковской системы совершают такие движения. Моё мнение, вообще лучше там нихуя не делать кроме заведомо определенных операций совершаемых годами.
>>242111587 >Так я не понял, как они собираются доказывать, что это были не представительские расходы? Ты школьник что ли или в манямирке живешь? Презумпция невиновности во всем мире существует только в уголовных преступлениях. Если тебя обвиняют в административке, то во всем мире ты должен доказывать что ты не виновен. Проснись блядь.
>>242111648 > И пока по каждой строчке из чека в суде не докажешь А это я должен доказывать? Презумпцию невиновности уже отменили? Нет, я, конечно, понимаю в какой стране мы живём, но тем не менее.
>>242111508 Ну ты американчкий нига с ножом, а налоговая это американский коп ч пистолетом. Твоя задача объяснить копу, что нож тебе нужен чтобы резать хлеб, который почемуто рядом с копом. И он неправ, что с позиции сильного направляет на тебя пушку
>>242111593 Иди на хуй. Это везде так. Заказчик из Гермашки плакался, как ему по договору поставили какую-то хуйню, и полгода меняли. А купил бы как частное лицо, поменяли бы на второй день.
>>242111749 > Презумпция невиновности во всем мире существует только в уголовных преступлениях. > Если тебя обвиняют в административке, то во всем мире ты должен доказывать что ты не виновен. А вы точно юрист?
>>242111655 Так мебельщики ничего не нарушают. Договор - вот. Они-то ни от чего ни уклоняются. Другое дело, что подпишут они договор на "шкафы технологические, 5 шт", а сделают кровать. А с той стороны им скажут - бля, у нас договор на шкафы, идите на хуй с кроватью.
>>242111760 >Презумпцию невиновности уже отменили? >понимаю в какой стране мы живём Блядь, какой же ты тупой и безграмотный еблан. Хули ты там понимаешь? Ты в каком классе учишься, мизерабль? Хули ты лезешь со своим сраным мнением по вопросам, в которых НИ ХУЯ не понимаешь?
>>>242111919 Можно сделать два договора и на кровать, и на шкафы, чтобы закине включил заднюю. Когда кровать будет готова договор на неё уничтожается, остаётся на шкафы
>>242111996 Мнения у меня, если ты не заметил, никакого не было, я всего лишь задал вопрос тем, кто в этом понимает. Но, судя по ответам, понимание там примерно на моём уровне.
>>242111301 Это лобби законников. У тёток из налоговой между прочим тоже есть сыновья, которым нужны клиенты для продажи козырных схем ухода от налогов и увода денег фирмы на личные нужды так чтоб это не было видно в балансе. А ты хочешь рынок услуг поделить на ноль, чисто выкидывая лишние деньги фирмы через представительские расходы.
>>242111866 Там же было написано, что в суде будешь доказывать, что все делал правильно. А налоговая - будет доказывать, что неправильно. У тебя про это и написано.
Должностное лицо - старший инспектор ФНС по твоему округу - рассмотрело дело. Признало тебя виновным. В чем ты видишь противоречие?
>>242112133 В смету то блядь понятно, нахуй. На балансе те откуда эти материалы выебуться? Ты же не можешь их родить. Тебе их поставляют. Значит ты за них платишь. Значит ты списываешь эти расходы. Я так понимаю там УСН 15% доходы минус расходы, а не 6% как у услуг. Понел?
>>242108720 (OP) Деньги фирмы тратит на свои личные нужды. Короче деньги из фирмы выводит так. Вопрос в том, это владелец бизнеса или один из сотрудников решил наебать фирму. Если второе, то пизды точно не миновать.
Но я бы не стал делать, мало ли, вдруг вскроется и тогда жопой отвечать за это из-за каких-то пару тысяч или десятков тысяч прибыли. Ты потом отвечая жопой потратишь больше денег чем заработаешь на этом. Шли его нахуй.
>>242112246 >Право сильного под прикрытием так называемого «закона», который работает в одну сторону. Блядь, уймите этого школьника. От него даже двач тупеет.
>>242112228 > В чем ты видишь противоречие? В том, что на меня вешают необходимость доказывать что я не верблюд, вопреки так называемому закону. Мне говорят: «Виновен!» Окей. Ну так докажите, что мы с Васяном с соседнего гаража водку жрали с блядьми, а не обсуждали условия объединения производственных мощностей.
>>242112320 Блядь, да пойми ты, что бухгалтерский учёт это кубическая клетка для свободного разума. Там как в физике ничто из ниоткуда не берется и в никуда не девается.
>>242112417 Ты троллишь тупостью что ли? Ну держи реалистичную картину: 1) Ты подаешь отчет где указано что ты всрал 100 тысяч рублей на представительские расходы (ты еще не виноват) 2) Налоговая шлет тебе письмо: дорогой Хуй Иванович, пожалуйста предоставьте (ты еще не виноват): - Чеки или акты на полную заявленную сумму (100 тысяч) и к какой встрече они относятся. - Цель каждой встречи - По каждой пожалуйста распишите - с представителем какой компании вы встречались, кто был представителем, пожалуйста предоставьте объяснение с печатью от каждой организации что они ходили с вами на встречу. 3) Если ты реально устраивал встречи - ноль проблем, полдня делов и ты им сделаешь отчет (ты еще не виноват) 4) А если ты пытался списать походы по барам на расходы, то тут ты делаешь пук среньк и бежишь лизать жопу инспектору иначе тебе загонят прекрасный штраф в очко, и ты уже доказал что виновен не предоставив запрошенную отчетность.
>>242112771 >Если ты реально устраивал встречи - ноль проблем, полдня делов и ты им сделаешь отчет (ты еще не виноват) В чём проблема оформить как надо? Пишется приказ, арендуется помещение, закупается бухло и обсуждается тема влияния ковид-19 на бизнес ооо "рога и копыта" и ооо "лабеан", способы выхода из тяжёлого положения.
>>242112771 Ну, тебя вызывают в Отдел Камеральных проверок №13 ИФНС №666 пояснить по бумагам которые ты предоставил для снижения налоговой базы. И там уже как ты по ушам умеешь ездить.
>>242112771 Спасибо за объяснение. Я не троллю, просто реально далёк от всего этого и интересно как всё это происходит. Но даже из этой ситуации можно вырулить, как мне кажется, не? Предоставляешь чеки на блядей и водку и печати своей организации и конторы кореша, а в качестве причины указываешь любую хуйню, вроде: «Обсуждение условий сотрудничества». Не?
>>242113021 >>242112994 Всё зависит от твоего ораторского искусства. С представительскими расходами скорее всего не прокатит. Там нужны будут такие же бумаги от ЮЛ по счетам фактурам. А выдача средств под отчет четко регламентируется от отрасли к отрасли. В кроватном бизнесе мне кажется не прокатит.
>>242112988 >В чём проблема оформить как надо? Пишется приказ, арендуется помещение, закупается бухло и обсуждается тема влияния ковид-19 на бизнес ооо "рога и копыта" и ооо "лабеан", способы выхода из тяжёлого положения. Так можно, но геморроя много, а выхлопа мало. Основная проблема в том что если ты ведешь деятельность через ООО то ты хочешь как можно меньше таких моментов, т.к. чем меньше доебывается налоговая тем спокойнее спится. Проще дивиденды выплатить да со своих побухать ну.
>>242112994 >>242113021 У меня когда была ООО лет 7-8 назад меня на ровном месте частенько выдергивали в налоговую пояснить, и вот меньше всего я хотел жопу подсталять списанием всяких левых расходов чтобы потом носиться к этим бабам с 13:00 до 13:30 в четверг с перерывом на обед с папками бумаги и пояснять что все легально.
Оно конечно можно выкрутиться и не посадят из-за такой хуйни, но все равно тебе работу надо работать а не сидеть в очереди в налоговой унижаться перед тетками.
>>242112988 >Пишется приказ, арендуется помещение, закупается бухло Да блядь! Ты хотел с Васяном бухнуть у него в гараже и купить Нинке красивые труселя. А не на аренду помещения и закупку бухла по безналу тратиться.
>>242113077 >Всё зависит от твоего ораторского искусства. В налоговой? Кто тебя там слушать будет, если у тебя бумагами все не покрыто? А если все покрыто бумагами, то хули тогда и пиздеть? В них все написано.
>>242108720 (OP) >Какие подводные? Подводные в том, что вы выходите из правового поля и если возникнут проблемы (автомеханик вам недоплатит или кровать у него во время групповушки развалится) решать их будет можно только неправовыми методами. А мебельный цех гореть будет лучше автомастерской.
>>242111121 > Могу сказать что отдыхали сотрудники на койке, потом сломалась, увезли на помойку Дебил, юрлица не могут просто взять и без задней мысли выкинуть хуйню на помойку, иначе до них могут доебаться за загрязнение окружающей среды
>>242113756 Ну так арендуем гараж. Обзываем это тестирование установки в техническом помещении, в офис же с этим оборудованием не пустят, заляпаем мазутом, спермой, мочёй.
>>242108720 (OP) Подробней пиши довен. Навскидку могут начать судиться за плохо оказанную услугу. типа по договору ты сделал столешницу им, которую ты у них видел в атомастерской. А на самом деле им эту столешницу неделю назад сделала другая фирма и она стала трескаться. Та фирма оказалась однодневкой и все, хуй вернешь деньги. А тут есть ОП-лох, который в договоре укажет, что это он сделал эту столешницу. Ну все, можно начать шантажировать, чтоб еще с кроватью и столешницу тебе сделали новую хорошую, а если откажешься, то подавать в суд за некачественную услугу, а судиться долго и нахуй надо, проще ебануть столешницу новую.
>>242111201 ебать ты в манямире в налоговых делах нет такой штуки как презумпция невиновности, и уж тем более нет такой штуки как равенство сторон, налоговая это такой себе гопник в законе, которые тебе предъявить может за что угодно и ты будешь оправдываться если не хочешь проблем, и судиться (доказывая что ты не мошшеник-преступник) будешь ты, а не они
так-то по моему опыту налоговая даже ко вполне официальным и законным затратам приёбывается на раз-два, типа: - а какого хуя у вас так много трат на связь? на дворе была эпоха телефонной связи и компания много использовала международные телефонные переговоры и факсы; - а какого хуя у вас в компании столько трат на автопарк? вы охуели предоставлять корпоративные автомобили кому-то кроме руководителей? а там компания некоторых ценных сотрудников возила на тачках с водителями ололо;
Ну и так далее. Не знаю как сейчас, но раньше у них тупо методички внутренние были, типа для компании нормально тратить столько-то на такие-то штуки при таких-то размерах, а если типа покатели превышены на определенный процент, то начинают ебать мозг даже если всё окей и никакого наёба нет.
Поэтому нет, не может просто компания купить кровать для своего руководителя домой.
>>242116856 Ебать у тебя наивные представления. Мало ли что они предъявят? Они не докажут физически что та столешница была сделана компанией ОПа. Всякие акты приёмки-сдачи для кого рисуются? Подробности в договоре для кого?
>>242118483 >в налоговых делах нет такой штуки как презумпция невиновности Если ты рабская рассиссисиянская скотокблюдочная свинопидорашка без прав, чести и достоинства, то да.
>>242109927 > Ну если на проверке потом покажет где у него кровать стоит то вопросов не будет. А если нету, то скажет что домой чинить унёс. Или на будуарную фотосессию жене одолжил.