>>242193801 (OP) Обычно в школах не много внимания уделяют численным решениям, на которых построена вся инженерная и компьютерная мысль для 90% работяг, также не часто говорят про прикладной смысл изучаемого, потому что учитель не работал в жизни нигде кроме школы, и потому что их молодость пришла на время, когда у этой параши в снг не было прикладного смысла. Обычно проговаривают, что такие есть (вместе с графическими методами решения), но продолжают долбить аналитическими, которые реально за пределами школы и процента теоретиков да чистых учёных математиков/физиков не применяются. Вообще это тупость учить математику только в абстрактном мире, не используя какие-то прям реальные данные и физические примеры с экспериментами, даже геометрию без макетов умудряются давать.
правда ли что существует такая математика, которая граничит с магией? типо гомологии? или той что перельман колдовал? овладев этой математикой никогды ей не овладеешь, ты становишься сильнее?
>>242193929 >>242193937 8 >>242193934 В основном нигде не применяется, алгебра нужна чтобы доказывать теоремы, а теоремы нужны чтобы доказывать другие теоремы. Есть исключения, в виде небольших приложений в криптографии, программировании, фундаментальной физике, но они встречаются очень редко. >>242193963 Это формула которая позволяет тебе "апдейтить" свои знания о чём либо на основе новой информации. Скажем, априори вероятность того что ты болен раком 1/100000, но ты прошёл тест и он показал положительный результат, зная долю ложноотрицательных/ложноположительных результатов которые этот конкретный тест выдаёт ты можешь апдейтнуть своё знание и сказать что теперь ты болен с вероятностью, скажем, 1/7. Если супер конкретное применение нужно: байесовская фильтрация спама. >>242193976 Зажимаюсь в углу, твои действия? >>242194012 Математика давно уже абстрактная, тупость это или нет, та математика которая не абстрактная она где-то 0.1% от всей математики. Но что в школах программа должна быть ориентирована на приложения в духе "посчитать как построить дом чтобы он не ёбнулся" я в принципе согласен, ну, кроме 1% мат.школ где будут готовить собственно будущих математиков.
>>242194112 >Математика давно уже абстрактная какой то ты супер хуёвый математик лол вся наука на математике построена все высшие достижения в биологии и биоинженерии только через математику все эти вот ваши процессоры блять чистая математика вообще любой продукт современного общества прошёл математическую обработку и оптимизация, будто изделие из пластика, чи станок, чи просчёт больших фабрик, чи атомные станции, чи экономика регионов и т.д. какой то ты супер хуёвый математик, бухай дальше
Мне почти 30, младший брат (не личинка, но да смешно), в этом году идет в школу. Школа считается лицеем, в ней будет будет математика по программе Петерсон.
Так вышло что я решаю сейчас постепенно все свои проблемы и вот мне зачесалось условно для себя подготовиться к еге по математике 11го класса. Не иду в It, вот просто мне начало нравиться "мстить" вещам, которые раньше не получались. Ловлю с этого каеф лютый.
На сколько мне будет сложно пройти всю школьную программу, дабы самому получать интерес, и заодно помочь чем-то мелкому, когда предки не смогут?
Сам в школе начал проседать вот как раз под самое интересное, квадраные и биквадратные уровенения был мой предел. С матрицами уже надо махаться.
>>242194012 На ютубе видел как чувак юзал квадратное уровнение для расчета прощади помещения, типа вот как делали древние чуваки на песке, смотрелось интересно и доходчиво. Наверное при желании что-то похожее можно ещё найти.
>>242194077 Можно смотреть на математику с точки зрения наивного платонизма и считать что математические сущности они в каком-то смысле объективны, все рабочие математики так и считают в принципе, иначе работать невозможно. Тогда их постижение можно называть магией, почему нет. >>242194158 15, а что? >>242194164 Подловил! >>242194174 Все считают много, в любом более-менее содержательном аргументе всегда есть нетривиальное вычисление. Исключения редки и когда встречаются это очень большая удача. Это не значит что они насчитают что-то что будет потом летать и жарить картошку. >>242194209 Ты просто не в теме и говоришь тупую хуйню. Ни один результат за который, скажем, дали медаль Филдса (высшую награду в математическом мире) за последние 60-100 лет не был использован ни в биологии, ни в биоинженерии, ни в процессорах. Это и значит что математика давно абстрактная. >>242194234 Думаю не сложно, при должной мотивации всё получится.
>>242194252 Конечно! Юноши бледные со взором горящим же. >>242194270 Считаю что не нужна. >>242194302 КТН же математику не знают нихуя и не должны, да и никакое "К" кроме КФМН ничего не значит вообще, ну типа Рыбников КТН есть, из чего следует что ценность звания "КТН" нулевая. >>242194349 Мне похуй, да и статьи у меня в более хороших журналах, уверен процентов на 90. >>242194404 Сосу, делаю.
>>242194252 >Дают ли тянки математикам? Ну, как по мне, очень легко попасть в тусовку где было много свободных тянок. Туризм, например. Ну, это самое простое. Сейчас вообще не то что раньше соотношение полов близко к 50/50 вокруг математических факультетов.
>>242194550 Че думаешь за гуманитариев, особенно за юристов. Как по твоему, юриспруденция наука решающая серьезные насущные проблемы или хуйня для дебичей?
>>242193801 (OP) В школе был мамкиным гением по алгебре, геометрии. Ездил на олимпиады. Учителя мной были очень довольный. Доказывал теоремы нестандартными методами, которые сам придумывал, которых нет в учебнике. Но потом как-то забил. Решил что бухыч и поебушки важнее чем математика. В вузе уже откровенно не тащил мат.анализ. Сейчас стал тупым шо пздц. Даже линейную алгебру уже всю забыл. Короче, вопрос. Могу я в 30 лет вернуть себе скилл, который был в пиздючестве, а затем и догнать всяких умников, или уже всё?
>>242194624 Хочу уйти в дистанционный доход. Планирую в будущем вкатываться в программирование. А там нужно знание высшей математики, если не хочешь макакой верстальщиком быть.
>>242194616 >Могу я в 30 лет вернуть себе скилл, который был в пиздючестве, а затем и догнать всяких умников, или уже всё? Ну, профессиональным математиком ты не станешь. Прикладным можно заниматься чем нибуть, 300к/сек или что-то такое.
>>242194590 ПДЕ самый сложный, ну или более общо: везде где нужно всякие оценки на нормы генерировать, я это делать нихуя не умею, как, скажем, какой-нибудь Бисмут, умею только использовать. В этих пде такое нагромождение технологий что ебануться нужно чтобы разобраться. Ну возможно потому что я алг.геометр как раз. >>242194592 Да ничего не думаю, абстрактно мне кажется что очень скучно учить свод правил который группа хуёв навыдумывала, а потом всю жизнь возюкаться с бумажками. Но наверное полезно если мент доебаться захочет. >>242194595 Смотря какие. >>242194599 Нету, прости. >>242194616 Всё упирается во время и энергию. Если есть 6 часов в день времени/энергии чтобы их тратить только на математику, то нагонишь думаю за несколько лет, но в таком возрасте у людей другие приоритеты и это звучит нереалистично. >>242194619 Сложно понять что они об объекте в общем случае говорят думаю, дать им интерпретацию, вписать в контекст. А конструкция и правда зачастую простая.
>>242194522 >Вот ты вот вроде такой вумный, но нах в такой помойке сидишь? Ну на двачах, знаешь ли, сидят не только потому что ты сыч-омежка сидишь на мамкиной шее. У меня, например, проблемы с социализацией. Нет, меня никто не гнобил, и вроде как считали меня приятным человеком, от мамки я съехал в 19 лет, но сам я всегда страдал от напряжения от отношений с людьми - особенно - длительных отношений. Поэтому двач - моё место только здесь.
>>242194758 Я хочу просто шарить в математике, потому что у меня незакрытый гештальт на эту тему и я считаю себя идиотом. У меня техническое образование, но я даже сейчас не смогу простейшего квадратного уровнения решить.
>>242194739 Чтобы дойти до "предстрогого" объяснения мат.анализа и лин.алгебры на уровне пособий Зельдовича для ПТУ, пару месяцев хватит, если не даун.
>>242194721 >очень скучно учить свод правил Там не свод правил учат а скорее принципы их взаимодействия >Но наверное полезно если мент доебаться захочет Да, если честно я просто пиздос в ахуе насколько у нас в СНГ невежественные люди в правовом движе, живут по каким-то своим умозрительным понятиям, до тех пор пока не сталкиваются с суровой буквой закона. Для примера 97% двачеров думают что алкогольное опьянение это не отягчающее обстоятельство
Работаешь параллельно программистом/аналитиком или ты начнешь делать это после аспы поехавший на абстракциях, считающий зашкваром если на работе не каждый день нужно использовать чистую теории групп и полей и люди вокруг тебя не имеют степени по алгебраической геометрии?
>>242194819 По школьной программе: Гельфанд Шень "Алгебра" Гельфанд Львовский Тоом "Тригонометрия" думаю этого хватит чтобы начать читать базовые учебники по анализу, можешь ещё дополнительно что-то типа Канель-Белов "Как решают нестандартные задачи"
с учебником по анализу для не математиков сложнее. Попробуй Tao "Analysis I", я по Зоричу учился, но он может показаться тебе сложным.
Книгами с задачами пользоваться стоит.
Ещё можешь посмотреть списки задач в "математический анализ в 57 школе", там без теории, только задачи, но мне представляется что их порешать было бы полезно начинающему.
>>242194847 >Ты только что математиков. Но только если ты сам начнешь все обдумывать и придумывать, то придешь к примерно тому же самому. Ну, только если совсем ебанутые аксиомы не будешь вводить, хотя и многое такое, думаю, кто-то где-то уже рассмотрел.
>>242194893 Я тоже не знал, почитаю потом в гугле. >>242194847 Я скорее стою на позициях гёделевского платонизма и считаю что математические сущности от человека не зависят, но от человека зависит способ их описания, но можно считать как-угодно, мне на такое похуй. >>242194902 Второе, нахуя мне работать, когда я могу читать и писать статьи.
>>242195021 >мне на такое похуй Ну так ты и занимаешься тем, что >учишь свод правил который группа хуёв навыдумывала, а потом всю жизнь возюкаешься с бумажками
>>242194317 >Ни один результат за который, скажем, дали медаль Филдса (высшую награду в математическом мире) за последние 60-100 лет не был использован ни в биологии, ни в биоинженерии, ни в процессорах. Это и значит что математика давно абстрактная. В смысле? Последние лет 20 там минимум одно приложение прямое в разный теорвер, теорию групп, всю хуйню через которую уже на первом курсе прикладникам объясняют и дают статистику. Но да, это скорее фундаментальные штуки
>>242194423 >КТН же математику не знают нихуя и не должны, да и никакое "К" кроме КФМН ничего не значи Ну почему сразу не знают. У нас довольно веселые расчеты были. А тема около физическая. Математика хороший прикладной инструмент, полезный, но наукой ее назвать можно с очень большой натяжкой. Не говоря уже о том, что ее придумали, чтобы обманывать и ограблять народ, а нормальный счет начинается так: ноль, ...
>>242193801 (OP) Можно ли теорию графов приспособить к изучению белков? Что есть из литературы, где чиста на пальцах рассказывают приложения advanced математики?
>>242195114 Ну так они лишь помогают тебе быстрее все постигнуть, но тебе не нужно изучать их свод правил. Более того, я бы вообще не рассматривал математику, как свод правил. По сути, единственное правило: "делай что-то, только если можешь логично обосновать возможность сделать это".
>>242193801 (OP) Чем занимается современная математика? Какие вопросы решает? Есть ли формализация геометрических фигур и может быть интерпретация того, что происходит с сознанием во время психоделических трипов?
>>242195187 >но тебе не нужно изучать их свод правил Закрываем математические вузы, анон с двачей сказал, что математикам они не нужны, оп, ты еблан, самому все надо было, а ты учился, лол.
>>242193801 (OP) У Била был друг, а у этого друго было ещё 6 друзей, у тех 6 друзей было ещё по 2 друга, у одного из которого есть 7 друзей, и у них есть ещё по 4 друга каждый
>>242195229 Один 1 человек треснул их матевратику по швам, доказав вредоносность умножения. Как вороны, крякают одно и то же. Еще большие врали, чем историки. Вот откуда циферные гниды черпают свои бредни? Из книжек. А кто их написал? Другие формульные сосальщики. И что мы получаем, откуда н6апихали абстракций? От других таких же гнид. Нет способа экспериментом проверить их бредни, следовательно лженаука, отомрет как философия.
>>242194957 В своё время мне дико понравилось вычисления количества прямых на гладкой кубике через cпаривание фундаментального класса Gr(4,2) и класса эйлера двойственного расслоения к тавтологическому e( \gamma_2^*). Ну типа что такая теория ебанутая (для меня тогда) а в конце ответ о прямых на кубике. Задача: посчитать количество прямых на гладкой проективной кубике (всё над С).
Ещё следующая задача: доказать что связное односвязное компактное трёхмерное многообразие без края ГОМОТОПНО трёхмерной сфере, там композиция из 6-7 стандартных теорем и работает вся машинерия. >>242195058 Буду знать. >>242195065 Что за приложение? >>242195069 Я аспирант, ты читать умеешь хуёла? >>242195071 Расчёты это ещё не математика, точно так же как и утеплить потолок это ещё не тепловая физика, я так думаю. Хорошо что весёлые были. >>242195086 Любой эвристический алгоритм приближенно решающий протеин фолдинг и так можно назвать "теорией графов". Не знаю такой литературы, могу сказать что вот https://arxiv.org/abs/1512.03547 квазиполиномиальный алгоритм проверяющий изомофризм графов существенно использует классификацию простых конечных групп — очень тяжёлый и глубокий результат в математике. Если в гугле напишешь "mathoverflow applications of mathematics" то по первой ссылке будет тред с различными примерами приложений. >>242195102 У меня не печёт, я же его посоветовал даже, хороший для своего левела.
>>242193801 (OP) нужно математически описать решение задачи нелинейного программирования, да так, чтобы можно было сделать программу excel своим поиском решения делает это за секунду, а я не могу найти математическую интерпретацию если что, это задача Марковица
>>242195293 >В своё время мне дико понравилось вычисления количества прямых на гладкой кубике через cпаривание фундаментального класса Gr(4,2) и класса эйлера двойственного расслоения к тавтологическому e( \gamma_2^*). Ну типа что такая теория ебанутая (для меня тогда) а в конце ответ о прямых на кубике. Задача: посчитать количество прямых на гладкой проективной кубике (всё над С). Пиздец, Вась, такой хуйнёй страдаешь, ей богу - самому не тошно? дуй на завод, ребёнок.
>>242195200 Ну как и всегда: ответить на старые вопросы, понять что происходит, научиться решать задачи которые раньше не получалось. Вопросы в основном о каких-то математических объектах которые сейчас в математике представляются самоценными — пространствах, уравнениях, динамических системах. >>242195220 В ТОМ факультете недавно сменился, да. >>242195251 8
Люди, которые ебошат теорию струн и квантовую гравитацию - математики? Или у них слишком мало доказательств и/или плохие? Где проходит граница между чистой, прикладной и не-математикой.
>>242195393 >старые вопросы, понять что происходит, Но математика это язык, она не объясняет, что происходит(возможно только на каком-то символическом уровне разве что, для "посвященных"), объясняет и отвечает на то, что происходит всем известная физика. Вот как можно применить спектральные последовательности в сельском хозяйстве?
>>242195441 помню как однажды написал целый лист А4 этих формул, а потом заклеил мы дыру от вентиляции. это было самое полезное применение формул тригонометрии за все время в школе.
>>242193801 (OP) подписался на тред ОП, если ты ещё не умер, поделись мудростью как выкатиться в математику, на этузиастком уровне, без вузов. Какие книжки посоветуешь чайникам? Как математика пригождается в жизни? Хочу превратить матан в хобби, просто на интерес решая задачи и уравнения?
>>242195362 Если ты о вещественном, то это S^2 x S^2 фактор по антиподальному. >>242195356 Зорич и Львовский, я когда матан учил не умел ещё в английские учебники, а сейчас уже похуй какой там учебник лучше. Но эти два точно хорошие, особенно в связке. >>242195419 Иногда математики, иногда физики. Я считают что математика это там где строго доказывают теоремы, а если не доказывают теоремы иди доказывают но не строго, то это не математика. >>242195475 Я об этом думаю не так. Для меня сфера, скажем, это не язык, это сфера. Вычисление каких-то её инвариантов, например гомотопических групп, это тоже не про язык, а про структуру этой самой сферы, которая не язык. Но если тебе нравится думать по-другому, то можешь считать что просто интеллектуальное дрючево и нюхаем пердёж друг друга, мне не жалко.
>>242195527 >Вычисление каких-то её инвариантов, например гомотопических групп, это тоже не про язык, а про структуру этой самой сферы, которая не язык. Ну, ты сам ответил, что это просто дрючево и на все поставленные вопросы математика уже ответила, вам настолько делать больше нехуй, что кроме как искать варианты гомотопических групп вы ничего не можете. Иди на завод, серьёзно, больше проку будет.
>>242195293 У Окунькова чето про представления и случайные матрицы, а это приложение в компутер саенс, теорвер и статистику. У какого-то чувака в 2018 чето про оптимальный транспорт включительно. За 100 лет несколько медалей про чето поверхности Римана и группы Ли, их тоже в торвере и статистике используют. Вроде особенность премии Филдса, что за лет 50 идеи теоретиков начинают как-то прикладывать Кстати, какие у математики есть приложения, кроме матфизики (не знаю что это) и статистики в каждой области знания?
>>242194012 >Обычно в школах не много внимания уделяют численным решениям Але, а чему же уделяют внимание в школе? Или формула сокращенного умножения для тебя уже не численное решение, потому что там буквы?
>>242195602 >Кстати, какие у математики есть приложения, кроме матфизики (не знаю что это) и статистики в каждой области знания? Да, и оптимизации, и разной линейной алгебры. Быстрофикс
>>242195504 Ну смотря какая математика, базовая линейная алгебра и анализ помогут в программировании если захочешь какие-нибудь нейронки или игры писать. Вкатываться через Гельфанд Шень "Алгебра" думаю, ещё читай/решай больше всякой хуйни для матшкольников. Ну типа Канель-Белов "как решают нестандартные задачи" про который я выше говорил. Книжки Шеня тоже можешь почитать. А как вкатываться: не терять энергии и энтузиазма, заниматься каждый день. Ну так наверное. >>242195591 У меня нет цели максимизировать мой прок, у меня есть цель заебато проводить время. >>242195602 Нету ни одной программы/прикладного устройства которая в своей работе требовала бы результаты Окунькова, значит моё утверждение всё ешё в силе. Выводы в духе "у окунькова есть слова "случайные" + в героях 3 урон у призрачного дракона СЛУЧАЕН → работы окунькова используются в героях 3" мне представляются нелегитимными. Фигалли (думаю ты о нём) дали филдса за оценки на производные решений уравнения Монжа-Ампера, само это уравнение и уж тем более оценки на нормы его решений на практике не используется никак. >Кстати, какие у математики есть приложения, кроме матфизики (не знаю что это) и статистики в каждой области знания? Погугли "mathoverflow applications of mathematics" там будет тред со списком приложений. >>242195676 Тя ебёт? >>242195748 Алг.геометрия. В НМУ сдал 5-6 курсов или типа того, в мат заходил пару раз, и рандомам на какую-то околотривиальную хуйню отвечал, но там унылота. Я уже завёл, аспиранчу в европе.
>>242193801 (OP) Верун в жидовскую математику, отвечай.Как при умножении 100 на 0 получается не 100, а 0? А? Ученый, в говне моченый? Если я переложу 100 яблок из бочек А в пустую Бочку Б у меня не пропадут блядь яблоки все разом нахуй.
>>242195786 >>242195761 видно же что шаришь вроде но звезд с неба не хватаешь. Отвечаю ты черт и с твоей научной деятельностью нихуя такой покровительственный тон позволить себе на самом деле не можешь. Посредственность пиздец
>>242195899 Покровительственный том ты себе сам придумал, так как ты дебил и пидор, а я просто отвечал на вопросы анонов, которые не дебилы и не пидоры. >>242195888 Нет. >>242195894 Привет, рад за тебя, надеюсь я свою ебучую статью тоже до конца весны допишу!
>>242195984 ты выебываешься, дешевка, а потом притворяешься что просто по-соседски выручаешь ананасов.
Шутка все это) на самом деле матшкольник матшкольнику брат. Даже если мы вашу помойку на самом деле рвем)) П.С. Роман Михайлов, если увидишь этот тред, то ты сука тоже черт
Ваше братство олимпиадодрочное после гомолог. алгебры и функанчика поредело изрядно, теперь листочки 1ого курса мне заново сдают. Честности ради, люди которые ржали над тем что я толком интегрировать и дифференцировать не умею после матана 1ого года ушли в шараги выёбываться.
>>242196245 *статеечки. Талант я хуй знает, я в последний момент не пошёл на исторический факультет, куда готовился 3 года. Просто егэ по матеше хорошо сдал, понравилось так.
Хочу выучить матан на уровене быдлостудента старших курсов матфака. Есть курсы и методички прям вот для совсем даунов или хоть последовательность изучения. Добра
>>242196697 Есть, но понимаешь тут какое дело. В силу своих умственных ограничений ты не видишь тех ресурсов, которые тебе предлагают, а ими полон весь интернет.
>>242196752 Ещё один отсталый и их полон весь тред. Ну чего ты ждёшь, одобрения, пока по головке погладят? Бери и повторяй, если окажется так, что для тебя все эти темы хорошо известны - просто бери учебник посложней, для вуза например.
>>242193801 (OP) Как научиться говорить на языке цифр как крутые инженеры типа илония? Его спрашивают а почему так, а он сразу отвечает а вот тут отношение площади к энергии больше поэтому так.
>>242196823 Все учебники на таком энтри лвл +- одинаковы, они ищутся и скачиваются за 1-2 минуты и поэтому ты сам можешь быстрее проверить, чем ждать ответа от других.
Ох как язвишь. Когда начинаешь гуглить , страницы выдачи забиты одним мусором, везде обрезки либо копипасты ради трафика, в итоге инфу надо по крупицам искать что делает процесс обучения адом непонимания. Но легче всегда обвинить конечно что и следовало ждать от двачера :-\
>>242196972 >страницы выдачи забиты одним мусором, везде обрезки либо копипасты ради трафика, в итоге инфу надо по крупицам искать что делает процесс обучения адом непонимания. Опять таки, тебе попадается шлак, в силу того, что ты не умеешь гуглить, а это вытекает из твоего скудоумия. На самом деле, умей ты гуглить, ты мог бы найти программу обучения, например Вербицкого и выйти на листочки НМУ. Последовательность обучения -- для начала стоит найти свои проблемные места в школьной программе и уже из этого исходить. Если с этим всё ок - берёшь любой учебник по линейной алгебре, матану и топологии и начинаешь их изучать.
>>242196972 Мат. анализ в 57ой школе. Вбей в гугл. Будет ссылка. Там не обрезки, а структурировано и последовательно покрыты основные темы. В т.ч. 1ого курса
В этом и суть что я не математик вот совсем, и требовать от меня понимать специфику гугления по предмету. Это просто абсурд и тем более еще как то ставить мне это в вину. Хотя я не удивляюсь этой логике, вузовские преподы также себя ведут, не умеют обучать , а хочешь знаний то твои проблемы. Все с тобой диалог окончен, язвить я тоже умею.