>>242257392 Я не дохуя историк, но longbow довольно специфичный девайс, вообще хз, был ли он распространён где-то кроме Англии. Любые другие луки были не эффективны полезны против man at arms. С появлением арбалетов, отряд в пару тысяч человек мог пиздюлей навалять кому угодно, только арбалетчики стоили как чугунный мост и были наёмниками.
В любом случае, для реализации мощности стрелкового оружия тех времён нужно было как-то контрить конницу (волчьи ямы, заграждения) а в дальнейшем появление особых юнитов, вроде пикинёров.
Только уж совсем богатеи или лакеры могли это сделать и заслужить страницу на педивикии.
Мань, здесь сработал банально статистический эффект от такой огромной массы лучников, чем их больше, о чем все всегда прекрасно знали, тем они эффективнее, лучники стреляют в плотном строю, увеличивая плотность обстрела, естественно 250 тысяч лучников уничтожат что угодно не бронированное почти в любых количествах, ограничиваясь лишь запасом стрел, но такого их количества никогда и ни у кого не было, у монголов на пике все тумены вместе взятые на всей протяженности империи это 250-300 тысяч человек.
>>242257753 Ну так там просто лучники решающую роль сыграли и было очень много факторов помимо них. Если уж им достались крутые английские луки, то действительно, чего это они мир не захватили, а только битву при Азенкуре выиграли.
>>242258700 В том что когда рыцари подошли слишком близко сзади стоящие лучники не могут по ним стрелять ИРЛ из-за риска убить своих же, а в игре они ебашут как из снайперской винтовки все прямо во вражин.
>>242256721 (OP) Так-то и египтяне и монголы так и делали. Монголы так вообще имба была по тем временам: конный лучник, которого хуй догонишь, а лук у него хоть и послабее английских лонгбоу, но ненамного и при этом заметно дешевле и проще, а стреляет он из седла на том же уровне, что и пеший лучник.
>>242256721 (OP) Я отвечу почему. Дело в том что ты неправильно представляешь себе средневековую армию, как и средневековое государство. Тогда, грубо говоря, не было стран, было полотно из клочков земли, где все друг-другу подчинялись. На каждом таком клочке своя армия во главе с феодалом. Тот кто подчинил себе больше земли становился герцогом или графом. Тот у кого земли мало - тот стал бароном или лордом. Кто подчинил себе герцогов, тот король нахуй. Или царь.
И вот представь. Есть абстрактный благородный рыцарь Шавермон де Бульон. У него есть поместье и несколько деревень, из которых он набрал себе вооруженную охрану с топорами и простыми луками, челок 10 от силы. Шавермон де Бульон является вассалом барона Кока фон Сакера, у которого штук 10-15 таких кабанчиков, у каждого человек по 10 охраны, и у самого барона в слугах сотня человек. И вот, Король зовет на войну. Барон призывает своих рыцарей. все становятся под большое знамя и идут на войну. А у короля таких баронов тоже пруд-пруд, и у каждого свои рыцари (со своими маленькими армиями) и своими солдатами. Никто не вправе им указывать, как и кого им набирать в свою армию.
>>242258598 Стратегия, манька. Пока лучников отвлекает несколько фаланг тяжелой пехоты с набегающими отрядами конницы, байтя копейщиков на укрепление рядов, им в жопу и с более слабых боков влетает основная масса ехидных игогошек и пиздец. Строй разорван вместе с анусом главнокомандующего. Или ты думал, что враги будут тупо на тебя как долбоебы бежать через всё поле?
>>242256721 (OP) Очередной долбоеб думает, что он самый умный. Обколются своими симуляторами левыми в которых нихуя не учтено. И потом выдаёт данные полученные в сферическом вакууме как истину. Понятно все с вами, идите нахуй.
>>242259790 Да хуй там был. Вассал моего вассала - не мой вассал. И какому-нибудь рыцарю Сэру Камбургеру король или герцог может и не указ. Но вот барон, с которым он бегает, может иметь его сраку как хочет. Свободы там вообще нихуя не было, просто хозяев было больше.
>>242259906 Легко такое может быть. Да и хуле толку, что кто-то из них заметил набигающую конницу. Нужно же еще успеть среагировать, причем всем взводом одновременно, иначе толку никакого не будет.
>>242259906 Конница зайдет в жопу и бока быстрее, чем строй завязанный в бою успеет сменить формацию. Это не говоря про эффект неожиданности, когда из-за холма/кустов/неба/аллаха как понос в маршрутке выскакивают скакуны.
>>242259790 И да, и нет. Отдельные феодалы переходили к другим сюзеренам, если им там больше нравилось (но за это косо смотрели), города и целые регионы поднимали бунды и становились автономиями, король был вынужден сосать всем у кого большая армия, потому что личная армия короля даже если была большой, то три-четыре крупных феодала со своими армиями были сильнее и так далее. Но все эти феодальные отношения были охуенно сложными - кто кому должен подчиняться, вопросы о легитимности власти и что делать если к тебе уже пришли.
>>242259790 Хуя Манька прозрел. Можно было соседа прирезать и в соседнюю деревню съебать и никто не найдёт и искать не будет. Много че можно было . А сейчас пукнул в автобусе или начал в лифте и тебя в ютубе показывают. Послал нахуй кого-то в инете или обозвал власть и на бутылку присел. Раньше глава деревни мудак, все собрались и ебнули его, а теперь даже собраться нельзя , набутылят. А ты говоришь.
>>242260119 >Пока лучников отвлекает несколько фаланг тяжелой пехоты с набегающими отрядами конницы Баб показывают голых? Почему по сторонам то не смотрят?
>>242260252 >Легко такое может быть. Да и хуле толку, что кто-то из них заметил набигающую конницу. Нужно же еще успеть среагировать, причем всем взводом одновременно, иначе толку никакого не будет. Колья поднять с той стороны, все
>>242260521 Зачем тогда вообще были лучники, если луки нихуя не пробивали? По приколу что ли англичане обучали своих лучников, потому что процесс нравился?
>>242260333 Ну, вот стоит квадрат лучников, кидают стрелы во врага спереди, замечают, что справа несется конница. Правый фланг - три шеренги - поднимает колья, проблемс?
>>242260420 Ты идеализируешь средние века. Число селян в деревне, например, фиксировалось и можно было повиснуть на ветке при подселении. Сами селюки бы тебя и сдали местному барину, чтобы ты пояснил откуда приперся и нахуя. Где бумаги от барина отвечающего за деревню с которой приперся? Нету? Беглец, а почему беглец? Натворил чего? Выпороть в жопу публично, а потом повесить. И это один из малых примеров. Простой люд был в полной жопе, едва ли не с ошейником на шее.
>>242260826 >Подойдёт пехота, твои колья опустят. Это как она подойдет, если я стрелами все забрасываю, сами же сказали, что только конница подскакать успеет, наткнется на колья и все
>>242260848 Очевидно что у тебя в фантазиях нет, рекомендую проверить самому, возьми кол и попытайся коня 300 кг остановить на полном скоку. Если че помянем тебя.
>>242260926 Но это правда. Вплоть до популярности пороха в основном использовались копья: против конницы, против пехоты, против лучников, в которых копьё можно швырнуть нахой. Копьё + щит - основной арсенал во всех донаполеоновских сражениях
>>242256721 (OP) Потому что логистика у лучников ебейшая. Ты заебешься подвозиьють боеприпасы. Плюс направление ветра. Плюс дорогой юнит в обучении. А так вон чингисхан с монголами всех знатно поебали. Конные монголы лучники как раз.
>>242256721 (OP) Так у мечников щитов нет. Даже при большой плотности обстрела, ростовой щит сможет довольно долго защищать владельца, плюс щитами армию снарядить во много раз проще, чем доспехами. Были бы у них щиты - они бы добрались до лучников без таких потерь и разбили бы их. Плюс даже если дать лучникам максимально возможное кол-во стрел и, к примеру, наладить подвоз новых хотя бы для линий в тылу, они всё равно рано или поздно закончатся.
>>242260780 Тому шо можно подранить, или при умении попасть в уязвимое место. Но это для защищённых юнитов, как на видео, а обычного абрека можно было и так валить.
>>242259453 Лол, составной лук кочевника дешевле и проще чем лонгбоу? Дебичь Лонгбоу это тупо палка и он совсем маламощный, и чтобы эта палка как-то стреляла, приходилось делать ее длиннее человеческого роста. А лук кочевников с жилами и рогом намного мощнее чем эти деревяшки, и компактнее в то же время. А при азенкуре, зарешали не луки, а сужающееся поле боя и слякоть.
>>242261123 У тебя точно не выйдет, для этого физическая сила нужна, куда тебе. А вообще я имел ввиду , что лошадь на полной скорости напоровшись на колья то сдохнет возможно со всадником как и копьеносец. Но и флангу лучников пизда, стрелять куда надо они уже не смогут, и один ряд копий не сдержит конницу, там же не 5 всадников.
>>242261152 Тут скорее даже не в крепостных дело, а паранойе. Все боялись лазутчиков, да банальных бандитов. Какой-то мутный пришлый однозначно вызовет подозрения и в лучшем случае отправится в темницу, пока гонец проверяет твою историю. Хотя, в большинстве своём никто не заморачивался и тупо валил таких наглухо. Ессно конечно не пиздани пришлый, что из знати. Тогда точно проверят и замучают при вранье. Темные это времена были. Не как пишут япошки и прочие фентезисты, а говно, смерть и чернуха в целом. Sad but true.
>>242261139 Какие нафиг щиты, щиты были популярны в античности, и в средние века, в ренессансе их никто не использовал уже. пикинеры держали пики двумя руками, а пологались больше а доспехи.
>>242261488 Не хватает только фразы " как сейчас помню")) Но в целом возможно ты и прав. С другой стороны плотность населения в разы меньше можно было свалит туда где никого нет.
>>242256721 (OP) сука, какая-то компьютерная симуляция БОЯ НАХУЙ может что-то говорить о реальных боевых действиях? сколько там раз-то бой прогнан был? один? ну так вот иди нахуй
>>242261546 Доспехи, способные надежно защитить от стрел, носили единицы. Это была вундервафля, стоящая как сбитый боинг. Буквально деревнями собирали на один хороший доспех. Ну и естественно, такие носители были практически только среди знати. Да и не лезли они вперед, держась за сбродом из крестьян ряженных в защиту из говна и палок. Их, к слову, не убивали, а старались пленить для выкупа. Даже доспехи зачастую не отбирали и относились вежливо.
>>242261801 Нет смысла уходить туда, где никого нет, если ты хочешь прожить дольше пары дней. Да и валить все равно придется через населенные районы, будучи чужаком.
>>242256721 (OP) Потому что в жизни существует военная тактика. Через 5 минут в спину твоим лучникам зашли бы тысяча всадников и обоссали бы все 250 тыс лучников.
>>242261425 Колья вообще-то не на весу держат, а упирают одним концом в землю, так что лошадь останется там, где напоролась на кол, а всадник улетит вперед и расхуячится об землю. Фланг лучников поржет только с долбоебов и продолжит стрелять.
>>242261908 Ну тут не соглашусь, люди умели добывать и пищу и землю возделывать, это не как сейчас все в магазине покупаешь, отъехал от него на пару км и с голоду помер. Да и землянку построить не большая проблема.
>>242262068 Ну ты и шиз, видал как люди на всякие прутья напарываются? Бывает на сквозь проходит, копьё твоё скорее всего обломится войдя в лошадь и туша лошади по инерции полетит дальше. Вы там физику ещё не проходите у себя в деревне?
>>242262170 >вас послушать так никто никуда не перемещался КТО ТАКОВ? ОТКУДА ИДЕШЬ? КУДА? ЗАЧЕМ? КОГО ТАМ ЗНАЕШЬ? А ТАМ КОГО ЗНАЕШЬ? КТО ЗА ТЕБЯ ПОРУЧИТЬСЯ МОЖЕТ? ЕЩЕ КАК МОЕ ДЕЛО ЛЮДВИГ, ТАЩИ ВЕРЕВКУ
>>242262413 Иду в деревню "незаебыво" в 1000 вёрст отсель, к куму Заебал Выдумывачу на промысел по изготовлению деревянных дилдоков проверяй в своём тырнетн которого нет.
>>242262170 Подавляющее большинство людей тогда всю жизнь не выходило за пределы своей деревни. Активно перемещались определенные люди типа торговцев и у них были бумажки. А еще всякие бандиты и другие маргиналы, вот у них не было бумажек.
>>242256721 (OP) Лучники в симуляции стреляют прицельно и без возможности френдлифаер, если в реале доспешные воены подберутся слишком близко к самым ближайшим лучникам то все, досвидания. По сути как ворвались бы к самому первому руду никто бы не спасся. Возвратимся к прицельной срельбе: на толпу это невозможно, сосед не будет точно знать, что ты уже занял его цель и т.д., по этому используется ковровая стрельба: направляется вверх одновременно несколькими лучниками и поражается некая площадь, это довольно долгий и слаженный процесс. Еще вопрос в количестве боеприпасов.
>>242262698 Самое интересное, что ведь пойдут и проверят. А ты пока в яме посидишь. А если хамить будешь, то яма быстро станет выгребной. Будешь знать, как без боярской грамоты путешествовать и страже грубить.
>>242262631 > копьё твоё скорее всего обломится войдя в лошадь Понял, вы только чтение осваивать начали. Для туповатых поясняюсь, копьё сквозь лошадь, а не как ты написал.
>>242256721 (OP) Хуета на самом деле, глупая стимуляция, толпа "рыцарей" без брони и щитов бегут под градом стрел на равнине. Бои конечно абсолютно не так проходили, надо учитавыть ландшафт, местность, иметь стратегию, грамотно контролить юнитов, хуе моё. Были ещё всякие боевые машины, в том числе оборонительные щиты на колёсах, от таких вот градов из стрел
>>242262701 > Как щас помню, подавляющее большинство людей тогда всю жизнь не выходило за пределы своей деревни. Активно перемещались определенные люди типа торговцев и у них были бумажки. А еще всякие бандиты и другие маргиналы, вот у них не было бумажек Так убедительней выглядит.
>>242262872 >просто отпинываешь назад и стреляешь в его тупую бошку. Он весит больше тебя, а у тебя относительно легкая броня, ничего не отопнется, по крайней мере недалеко, не успеешь прицелиться в единственное незащищенное доспехами лицо рыцаря. Но это не всё: в симуляции доспешный воен подойдет к тебе и его еще поможет расстрелять задний ряд, в реале если так сделают, то сначала соратники заденут тебя.
>>242258773 При Азенкуре англичанам помогла погода и позиция. В большинстве своем, английские лучники убивали не тяжело бронированных рыцарей, а их лошадей. По хроникам грязь на поле боя в некоторых местах доходила до колена, что тормозило и рассеивало строй французских рыцарей в гробах по 40 кг. Дохлые лошади, в свою очередь, создали еще и дополнительные препятствия, которые пришлось перелезать или обходить. Сами позиции лучников с фронта были защищены кольями (которые впрочем быстро раскидали, спасибо грязи но застопорить первоначальную французскую атаку удалось), по флангам - густым лесом. К тому времени, как рыцари добрались до английского строя, они были обессилены и ранены, в то время как английские лучники оставались свежими и не так были скованы грязью так же сильно как французская пехота. Совместно с лучниками (которые израсходовали весь боезапас) в ближний бой вступила и английская пехота (и сыграла в ближнем бою решающую роль, так-то), французы же были настолько уставшими и обессилившими, что просто сыпались на землю от толчков/несмертельных ударов и не могли уже встать. Историки также полагают, что многие из упавших были затоптаны, захлебнулись грязью или попросту задохнулись под весом доспехов. Ближний бой продолжался 3 часа, при этом вторая линия французов создала давку впереди, попросту толкая уставших рыцарей на вражеские копья и мечи, заваливая их друг на дргуа. В конце концов всех французов окружили, выжившие бежали.
По итогу: ставка французов была численное превосходство и низкую мораль английской армии (у них перед этим был долгий марш и какая-то эпидемия), французы рассчитывали просто зачарджить английский строй и обратить всех в бегство своей численностью. Звучит тупо, но нас там и не было, может, для них все выглядело иначе. Лобовой удар не удался, пехота завязла в грязи, устала и не имела шансов против свежих англичан в ближнем бою. Лучники же сыграли решающую роль в изматывании врагов, но в одиночку вряд ли бы выстояли.
>>242259790 Ты ещё учти что феодальное право европейское изобретение. В Рашке власть князя ограничивалась его поселением. А дворяне вышли из холопов рабских князю служивших и обычный крестьянин в ебенях чувствовал себя лучше чем дворянин поначалу.
>>242263101 Ну чел... Как сейчас помню, что тогда бандюганы были большой бедой на дорогах, особенно если недавно были какие-то войны, наплодившие шайки разбойников. Поэтому контроль над дорогами был важен для местных царьков, если они не хотели чтобы все обозы по дороге пропадали, а соответственно чел на дороге без каких-либо бумаг по умолчанию подозрительная личность.
>>242260521 Английские луки пробивали латы из-за ебейшей силы натяжения, погугли про это, а вообще луки нужны были для поражения легкобронированных целей и лошадей + тяжелобронированному солдату всегда могло залететь в шею, т.к стрела обычно падает по дуге сверху.
>>242261546 Арбалеты ценились не из-за возможности случайно пробить консерву на близкой дистанции, а из-за простоты использования. За короткое время даже из самого тупорылого пейзанта можно сделать хорошего арбалетчика без смс и регистрации. А вот стрельба из лука - занятие далеко не для каждого
>>242263409 Лук же не весит ничего, в отличие от тяжелого меча или копья. Чего там уметь - поднял и стреляй, разве что попадать надо научиться. Ну на это можно денёк выделить, и готов твой лучник. На него даже денег тратить не нужно: из оружия палка с веревкой, из доспехов мешок из под муки.
>Увидев неудачу арбалетчиков, французская кавалерия выстроилась рядами и тоже пошла в наступление. Однако, подъём на холм и искусственные препятствия нарушили стройность кавалерийских рядов, а стрельба из длинных луков не прекращалась ни на минуту. Это про реальную битву, а у вас, бедняжек одна волынка: >Маааам, стрел не хватит, мааам Я хуею с дурней этого треда
>>242263589 >поднял и стреляй, разве что попадать надо научиться Чувак, ты бы поменьше в игори играл, где лучники - хрупкие маленькие эльфиечки. Если ты попробуешь натянуть нормальный лук, то он скорее тебя натянет и выстрелит, кукаретик.
>>242263636 >>242263655 >>242263682 >>242263721 >>242263728 Ну так в средние века же жили, ни связи, ни учебников нормальных, про интернет я уж не заикаюсь даже. Читать и то никто нихуя не умел, вот и учились годами делать элементарные вещи. Если уж им понадобилось триста лет, чтобы уловить связь между чумой и тем, что жопы никто не вытирает, то не стоит ждать от этих людей чудес быстрого обучения.
>>242262475 Можно как во второй часьте фауста предложить королю выпускать ваучеры на долю государства в ещё не найденных сокровищах и обменивать их на золото.
>>242256721 (OP) хорошо иметь бесконечные стрелы, а еще задержку перед ударом мечом. Они там не сразу накидываются на лучника, а сначала берут его в таргет и стоят секунду.
>>242263589 ЛОЛ Странно даже почему тогда не было таких умных, как ты. Ведь лучников никто не тренировал, их набирали из мест, где живут охотники, которые поколениями добывали еду охотясь из лука. Оказывается, можно было просто запилить ЛУЧНЫЕ КУРСЫ ВЫУЧИ НОВУЮ ПРОФЕССИЮ СЕГОДНЯ И ИЗМЕНИ ЖИЗНЬ УЖЕ ЗАВТРА.
>>242256721 (OP) Во первых, в игре не реалистичная физика боев и стрельбы, во вторых ирл ты не ебанешь стрелой на сто+ метров прицельно как это происходит в играх, ирл у тебя ограничен запас стрел и их нужно делать в ручную, учитывая что они одноразовые, ты не будешь так просто стрелять в пустоту.
Там очень много факторов, поэтому не соит сравнивать игры с реальностью. Даже модифицированая Арма с тонной реалистичных модов, не похожа на реальную войну. Ты в игре не чувствуешь страха, растояний и усталости. Ирл ты даже на 50 метров прицельно выстрелить не сможешь, без подготовки. А если мы ьерем боевые действия, то там адреналин и страх, руки трясутся и сердце колотится от выстрелов и взрывов.
В игре ты можешь набрать сеье амуницию весом в тону, ирл же, ты обкакаешься нести на себе 30-50кг, особенно по лесам и горам.
>>242263831 Как-то слишком сложно, можно просто воду продавать как волшебную , освященную, целебную. Кстати вероятно что чувак из настоящего попав в прошлое устроил бы эпидемию так как мы носители кусе вирусов которые эволюционизм повали столетия, и сам помер от какой нибуд болезни полностью побеждённой в настоящее время.
>>242264366 >ирл у тебя ограничен запас стрел и их нужно делать в ручную, учитывая что они одноразовые, ты не будешь так просто стрелять в пустоту. ИРЛ у меня есть обоз, где дохуища стрел
>>242264236 Всё равно в твоей теории много дыр. Кто умирал от чумы, тот на смертном одре прозревал, что жопу надо было вытирать, но их никто уже не слушал. Сам представь лежит какой, весь пузырями покрытый и лопочет невнятно про ПАЦАНЫ ЖОПУ ВЫТИРАЙТЕ ТОЛЬКО. Кто такого слушать будет. А те кто чумой не болел им и проверять нечего было, они итак жопу вытирали. Так что тут как бы 300 лет это очень даже быстро.
>>242264366 >ты не будешь так просто стрелять в пустоту Разве суть использования лучников не в том чтобы просто стрелять куда-то в сторону противника всей кучей?
>>242258853 На эту тему можно почитать хроники войны римлян со скифами. Там неделями был обстрел с конелуков, в итоге у римлян 3 раненых. И речь идёт о тысячах на тысячу. Все остались при своём впрочем.
>>242264561 ДА. А ещё можно дождаться пока враг выстрелит по тебе все стрелы, поднять их и уйти. На самом деле тру стори, было племя которое всех разъёбывало применив инновацию. Было принято с приличного расстояния кинуть копьё, тебе прилетит в ответ, ты его снова поднимаешь и так пока кто-то не умрет до последнего. Так вот то племя сделало палки и дождавшись пока по ним кинуть копья, шли и забивали нахуй палками неприятеля. Римляне тоже не дураки были и чтобы в них не кидали их же копья делали их тонкими и ломающимися при попадании.
>>242264573 Зависит от ситуации, но учитывая насколько лук примативен и не точен, примерно так это и работало. Ты мог израсходовать 20-30стрел стреляя с башни, но не факт что ты убил хотябы одного. Во первых растояния разные и пробивная сила теряется + стрельнуть можно со слабой натягой и проебатся, во вторых стрела может ударится в доспех или щит, и поосто отскочить или повредить щит но не человека.
Это в играх легко на кнопку нажать сидя в теплой увартирке.
Поэтому поражаюсь челам типа опа, которые на полном серьезе задают такие глупые вопросы. Тут не нужно быть специалистом, что бы понимать такие вещи простые.
Но у опа влажный мир, где бесконечные стрелы, большая точность, стрельба с лука через сотни спин своих союзников и т.д.
>>242256721 (OP) Ну привет. Рыцарство умерло, когда изобрели длинный лук и немытые английские крестьяне в один день выпилили две трети французской знати, на конях и закованных в железо. Короче историю учи.
>>242256721 (OP) Потому, что существуют щиты, долбоёб малолетний. Башенные щиты блять, сука. И когда малолетние дебилы в 800 до нашей эры думали что лучники имба... А ТЕПЕРЬ ВСТАТЬ В СТРОЙ, ЧЕРЕПАХА, УБЛЮДКИ.
>>242264749 >Римляне тоже не дураки были и чтобы в них не кидали их же копья делали их тонкими и ломающимися при попадании. Если оно такое тонкое, что ломается при попадании, то какой урон оно принесет? Чо та ты тут нас кулсторями потчуешь походу, маня
>>242264953 Во-первых, не лук, а арбалет. Во-вторых, не арбалет, а мушкет. Появились массовые армии из сброда, не сильно уступавшие профессионалам, феодал как элитный воин окончательно потерял смысл и стал капиталистом-землевладельцем.
>>242264787 >Но у опа влажный мир, где бесконечные стрелы, большая точность, стрельба с лука через сотни спин своих союзников и т.д. >Ты мог израсходовать 20-30стрел стреляя с башни Долбаеб, никто не говорит, за точность стрельбы отдельного лучника. Просто когда над войском встает целая туча стрел по команде и летит - дохуя какие во врага прилетят, там и целиться не нужно, просто выпускать по команде в нужную сторону
>>242264749 >Римляне тоже не дураки были и чтобы в них не кидали их же копья делали их тонкими и ломающимися при попадании. Это какое такое римское метательное копье блять? Пилум, которым коней валили?
>>242265141 >В римской армии даже пращники использовались, просто мужики камнями кидались. Давай я в тебя вичкой кину, а потом камнем в ебало, от чего урон больше?
>>242265238 Черепаха и просуществовала даже до времен пороха. Мушкетеры ходили коробочками, их учили нырять в перввые ряды с задних, пока остальные перезаряжаются.
>>242256721 (OP) 1. Потому что это ебаная игра 2. Таких цифр(3 ебаных миллиона лучшников против 250 тысяч ебаных стрелков!!) не бывает ИРЛ 3. Опираясь на 1-й пункт, наверняка, стрела работает там так: коснулась стрела - здох. ИРЛ же наоборот, и часто стрела не убивала никого, и воин ещё мог стоять. 4. Ещё надо помнить о том, что существует конница 5. Ну и опять таки основываясь на 2-м пункте, ряд лучников был слишком широк, и когда мечники вгрызлись в их ряд, те что стояли сзади продолжали пальбу. ИРЛ, если бы было 250 лучников и 3000 мечников, то ряд бы был не таким большим или толстым точнее.
>>242265327 Не пизди. Суть тёмных веков в том, что с приходом феодализма люди разучились во всё, даже убивать друг-друга в тесном строю выполняя манёвры по командам заранее надрочившись таким приёмам на тренировках. Поэтому "коробочки" смешариков выглядели примерно, как неорганизованная толпа, потому что феодализм.
>>242265362 Так это не щиты, их любой выстрел пробивает, а танчик именно что черепаха из щитов на гусеницах, созданная как защита от современного оружия, в которой можно передвигаться, особенно в первом исполнении.
>>242265528 Не умничай и почитай КАК их использовали, глядишь появится мысль, что форма их не спроста такая, что копью с основанием толщиной с мезинец в ближнем бою с конем можно только себе жопу почесать эффективно. Глянь какие дрыны использовали против кавалерии там натурально бревно.
>>242261488 шо ты несёшь блять, какие лазутчики, какие нахуй бандиты, это в мморпг бандиты да лазутчики, в те времена шизло ты поехавшее, человека, офк, могли захуярить ни за что, но зуб за зуб, хуй за щеку и так далее, пиздец я в ахуе как такая хуйня тока в бошке может быть
>>242265659 Бля ебать ты реконструктор мамкин. Хоть раз настоящий пилум в руках держал, маня? То что ни Плутарха, ни Цезаря ты не читал я уже понял, но даже на русской Вики есть пук про использование пилумов в ближнем бою. Пошел нахуй, быдло.
>>242265738 >Хуита. На видео мечники продолжают погибать, когда они входят в контактный бой с лучниками. Вот подходит мечник, а лучник в упор ему стрелу в глаз, почему мечнику не погибать?
>>242265759 То-то они там все ждали со дня на день страшного суда, видимо, чувствовали, что раз повсюду такая благодать, то это не тёмные века, а просто поздняя античность.
>>242265709 Там же вроде ничего такого нет, подлодки понимают что центр уничтожен, всплывают и наносят удар. На подкасте у Кочемасова был подводник, который про то как это все у них работает, рассказывал.
>>242261860 читал книгу про металлургию, там был исторический очерк в котором приводился в пример мемуар какого-то купца, который описывал как вдоль крупных рек буквально тысячами было налажено производство и доспехов и оружия и всего-всего. вы гоблинов своих насмотритесь где сидят какие-то пажилые анимешники без образования и несут хуету дикую со слухов-хуюхов и кринжовых книг, содержание которых было 2000000тысяч раз опровергнуто. мб когда технология только появилась и были редкие йоба доспехи для самых главных, но спустя время это стало не так. и дело было вообще не в дороговизне доспеха, а в том что ебаный крестьянский хуесос был меньше, больнее и слабее зажиточных и на такого юнита тратить ресурсы это полная хуета
>>242266074 Да это как-то фантастично звучит же ну. Взлетает ракета, которая летит по всей Рашке и оповещает всю хуйню, что всё пизда атакуем. Ну как это так? Ни вирю.
>>242266194 Нет, почему ты тупой? Пик из твоего же высера. Ну а если бы ты еще не был душным омеганом и увлекался вопросом серьезно, то мог бы сходить в любой интерактивный музей и потыкать пилумом мишень вблизи. Узнал бы, что сделаны они были заебись, от чиха не ломались, гнулись из-за тупых римских пидорашек, которым было лень аккуратно вытаскивать из из трупов и вообще были вполне себе пригодны для убийства врага в ближнем бою, о чем говорят как римские историки, так и полководцы.
>>242266440 Значит мы о чом-то другом. Просто есть система, которая выпускает ракету, которая пролетает над всей рашкой, раздавая радиосигналы, которые дают команду вроде как автоматическим, а может и нет, ядерным головкам от хуя запускаться и долбить.
>>242266531 Дебил, есть система, которая запускает ракету после уничтожения центра. Она нужна чтобы надёжнее отправить радиосигналы. И ты вообще собрался сигнал с Байкала куда-нибудь на Мурманск отправлять а? я тебе щас дам пизды если ты выебыаться будешь СУКА ЕБАНАЯ
>>242266503 А всего-то и нужно было, что лучников посадить на лошадей или в колесницы. Никакая слоупочная черепаха бы просто близко не подошла бы тупо за счет разницы в скорости передвижения. Лучники бы тоже нихуя бы черепахе не сделали, но все-таки пат лучше, чем убиться об короткоствол-гладиусы легионов.
Самая сильная армия была у рима. И она всех побеждала. Кто несогласен тот ебанный галл или алеманец ебанный. Только Рим. Только Легион. Вот там Честь и Доблесть.
>>242266503 >ЕБИПТЯНИ МЫ ХИТРЫЕ ВСЕХ ИЗ ЛУКОВ ПОБИДИМ >ГАЙ МАРИЙ - ЧЕРЕПАХА СТРОЙСЯ, АЙДА ЕБАТЬ ЛУКОБЛЯДЕЙ Русичи через года >какая ваша черепаха такая? Это для гомиков, не будем мы в черепаху становиться, лучше жопу татаромонголам подставим
>>242266637 Учить ты сможешь только своих родственников-дегенератов, любые уважаемые люди тебе всю макушку обхаракают, эксперт обиженный. Иди, дальше "царапай" вражину своими тоненькими пилумами, клоун ебаный бля.
>>242266162 Абсолютно верно. Река давала возможность запилить водяное колесо на кузницу и приспособить его для создания автоматического молота или для каких-нибудь мехов в печь. Из-за этого позволить себе даже самый всратый панцирь и железное ведро на голову могли и относительно бедные слои населения. А пиздаболы о дороговизне доспехов либо застряли в каком-нибудь 11 веке, либо подразумевают под словом доспех именно полный латный комплект со всякими саладами, бувигерами и сабатонами. А элементарно загуглить о том, что даже бандиты в 15-16 веке могли себе позволить бригантину, которая именно из-за бандитов получила свовё название - для дебилов. Можно же поиграть в скайрим или какую-нибудь мморпг о палладинах и высказывать своё очень важное мнение
>>242266576 Это ты дебил)) по твоей логике достаточно нейтрализовать одну шахту с ракетой и вся система идёт нахуй? Мань, ты головой кроме как есть в неё пользуешься ? Ракета над Рашкой мечта империалиста... пососал ты мой член, еба.
>>242266576 Ещё пару раз ткну тебя хуем в морду , центр как ты выражаешься , видимо командный не один, есть дублирующие, потому что проектировали это умные люди, а не такие как ты дятлы. И пусковые центры по всей России, на какой высоте должна лететь ракета чтоб покрывать всю площадь России сигналом? А Илон долбаебовичь недомаск?
>>242256721 (OP) >Почему в древности об этом никто не додумался, не создал армию лучников и не нагнул весь мир? Додумался. В книге "Стрела времени" Майкла Крайтона главные герои попадают в исторический периоод, когда происходит "закат" рыцарства. Крайтон объясняет причину этого явления как раз таки появлением лучников. И это не маняфантазии, Крайтон - писатель-ботан, его истории содержат достоверные исторические и научные штуки.
>>242267287 > 300 лет не был Хера ты долгожитель. Если тебе интересны гипотезы необоснованные, извини, чувак не заготовил и обосрался, ссылаясь на какую то симуляцию непонятную. Считаешь стоило его похвалить? Собственно , скатертью дорожка, раз такой впечатлительный.
>>242267368 Чуваки, давайте все же называть предположения какие-то гипотезами, а не утверждать что-то ссылаясь на гипотезы каких то батанов, даже самых авторитетных. Ведь прямых доказательств м свидетельств нет, следовательно это гипотеза а не факт.
>>242267368 >исторический периоод, когда происходит "закат" рыцарства >Крайтон объясняет причину этого явления как раз таки появлением лучников. Ебать манямирок. У него либо рыцарство существует десятки тысяч лет, либо луки придумали в 14-16 веке, лол.
>>242261860 Доспехи, способные надежно защитить от стрел, носили единицы. Это была вундервафля, стоящая как сбитый боинг. Буквально деревнями собирали на один хороший доспех. Ну и естественно, такие носители были практически только среди знати. Да и не лезли они вперед, держась за сбродом из крестьян ряженных в защиту из говна и палок. Их, к слову, не убивали, а старались пленить для выкупа. Даже доспехи зачастую не отбирали и относились вежливо.
>>242258804 У тебя нет прицела в реальной жизни еблан, нужно набивать часы опыта, чтобы знать куда при определенной силе натягивания, форме лука, типу стрелы, погодным условиям, направлению наконечника попадёт стрела и пробьёт ли щит
>>242265805 Да да, верим верим, всем было на всё похуй, у людей отсутствовало чувство самосохранения и желание обезопасить окружение, эти явления в СССР придумали