Каким образом человек из тупого школьника превращается в 20-летнего дебила, употребляющего слова: «капитализм» и «рыночек порешал»? Где они этого нахватались?
>>242628956 (OP) Ну ты учитывай здешний контингент. Типичный двачер - это инвалид живущий с мамкой, конечно же он думает, что если будет социализм, то ему бесплатно дадут квартиру и увеличат пенсию по шизе.
>>242628956 (OP) >Каким образом человек из тупого школьника превращается в 20-летнего дебила, употребляющего слова: «капитализм» и «рыночек порешал»? Модно же + инфантильный бунт. Преобладает рынок - срёшь на рынок, преобладает атеизм - топишь за религии, белых много - молишься на негров, гнобят пыню - идёшь в ватники-охранители.
>>242629708 >ссср 2.0 Когда появилось страстное желание пожертвовать скудными правами и свободами ради того чтобы в Москве укладывали не новую плитку на новую плитку, а сразу два слоя плитки - на свежий асфальт.
>>242630627 Хер знает. Думаю, больше справедливо для всех пердей типа Воркуты. Может, кубаноиды еще за совочек топят. В Москве, думаю, просто всё это ярче проявляется и освещается.
>>242630981 Ну в Челябинске не встречал людей, которые объясняли всё, что им не нравится «капитализмом». Т.е. встречал, но среди тех кому сейчас за 60. И то не часто, одного могу вспомнить, преподавателя в техникуме, по фамилии Эйхман.
>>242631207 Я однажды гонял к тянке в Уфу поездом. Так там на боковушках старый пердун и молодой инфантил лет 20 обсуждали, как это охуенно при совке, что пыня стронг, что Шойгу и Рамзанка - збс красавчики! А мне в это время дедок рассказывал, как его семью раскулачивали. Сказали: что на себе сможете поднять - ваше, остальное конфискуем. Дедок говорит, что у него отец огромный был, поднял на плечах молодого жеребчика, а остальная семья всякого там тряпья-шмотья набрала, посуды какой-то. Жеребчика один хуй отобрали. Ну, а хули? На что они вообще надеялись? На честное слово коммунистов?
>>242628956 (OP) Обиженность жизнью этих самых коммуняк , которые либо не работают либо сидят на дноработе и надеются что с коммунизмом им будет бесплатное жилье и все остальное . Давно уже мировой историей экономики доказано что коммунизм , госрегулирование , установление цен государством - это путь в никуда . И совок не развалился банально из за ебучей нефти , газа и металлов , которые эскпортировались на запад и благодаря этому советская власть могла делать что хотела с ценами и так далее . Но естественно это путь в никуда , только более долгий
>>242632915 Реставрация во франции после революции, вшивый аристократик пишет: очевидно же, что буржуазная революция и демократия - путь в никуда, давно уже доказано, что без царя народ скатывается в якобинство, массовые казни, голод и тиранию. Империя банально не рухнула сразу из=за удачных войн, лишь оттянула свой конец
Хех, забавно, что когда говорят про достижения России в науке, искусстве, спорте, вспоминают именно советский период. Лол. А что Россия сделала, кроме спонсирования любово говна которое обсирает совок и выдумывает новые мифы?
Совки отняли у нас все. И у наших отцов. — И отцов наших отцов. — И отцов отцов наших отцов. — И у отцов отцов отцов наших отцов. — И… ладно, хватит, сестра… Так вот, а что они нам дали взамен? Ничего. — Ну, эээ… квартиры. — Что? — Квартиры. — А, квартиры — это да, это они нам дали. — А еще канализацию… — Водопровод… — Медицинское обслуживание… — Образование… — Метро… — 8-часовой рабочий день… — Да, 8-часового рабочего дня нам стало нехватать, когда мы победили совков… — Ладно. Но за исключением канализации, медицины, образования, индустриализации, квартир, 8-часового рабочего дня, гарантированного трудоустройства по профессии, надбавок за классность, за переработки, путёвок на юг, общественного порядка, водопровода, дорог, системы подачи питьевой воды и системы здравоохранения, ядерного щита и атомного флота, что еще совки сделали для нас?! — Дали чувство собственного достоинства и гордости за отечество? — Да заткнись ты!
>>242634888 Так а нахуя твои достижения нужны-то? Достижения - это лишь текст на страницах газет, которые используются вместо туалетной бумаги + некая игра воображения, которую создаёт этот текст + интересная работа для нескольких тысяч человек, которые к этим достижениями причастны. Науку конечно нельзя забывать, но не в ущерб обычным потребностям типа разнообразия еды, комфортного жилья. «Если в стране нет по меньшей мере пятидесяти сортов сыра и хорошего вина, значит, страна дошла до ручки»
>>242634954 >канализации, медицины, образования, индустриализации, квартир, 8-часового рабочего дня, гарантированного трудоустройства по профессии, надбавок за классность, за переработки, путёвок на юг, общественного порядка, водопровода, дорог, системы подачи питьевой воды и системы здравоохранения, ядерного щита и атомного флота Как так получилось, что всё это есть и у капиталистов?
>>242628956 (OP) Не все такие аутисты как ОП, и с возрастом все сильнее задумываются на тему разной хуйни. поначалу это выглядит инфантильно, но иначе будет очередной поколение совковых забитых упырей-пидорах
>>242628956 (OP) Пораша это модно, очевидно же. У одних капитализм, у других коммунизм, оба работают в пятёрочке Барнауле. Раньше модно было быть готами, или эмо, сейчас непременно каким-нибудь -истом.
>>242628956 (OP) >Каким образом человек из тупого школьника превращается в 20-летнего дебила, употребляющего слова: «капитализм» и «рыночек порешал»? Где они этого нахватались? ипсошное хрюкло ты опять начинаешь уже 2 ро тред про коммунистов.
>>242637807 Абваравали несчастных африканских негритосов, спиздив у них алмазы, и понастроили себе канализаций. Че как не русский чтоль, вопросы такие тупые задаешь, может ты предатель родины?
Я 80го года, соответственно 11 примерно лет жил при Совке. Отец - инженер в НИИ, мать - воспитатель. Место - мухосрань 150к.
Это пиздец с едой был, хлеб вроде всегда был. Картошку постоянно сам высаживали, сушили и жарили (вкусное блюдо).
По выходным - карамельки, компоты (тоже делали из своих фруктов) на зиму.
По большим праздникам - мясо в виде жареной курицы (или половинки). Этого прямо ждали.
На мебель, вещи, утюг и прочее копили... и копили. Покупали такого рода вещи редко. Игрушка у меня была тоже, на которую копили - какой-то луноход на батарейках, это пиздец запомнилось, самая важная часть моей той жизни.
В школе летом гоняли на трудовую практику, в поля. После уроков - убирали класс. По субботам временами обязательный субботник, пидорасили территорию.
Я хз кому там хорошо в Совке было. Что такое "третья очередь"? Первая очередь - это директор колбасного, председатель райкома или кто?
>>242628956 (OP) Но ведь Южная Корея поднялась и расцвела при жёстком авторитарном режиме, а при рыночке у них уже второй президент на парашу за взятки отъезжает.
>>242638584 хуевая мухосрань. Я 81-го. Мариуполь, тогда жданов. Пиздуешь на рыночек если чего нет в магазине. я так то помню и ананасы в пакетах.
Мы тоже убирали классы - оно и не плохо. кстатит, то уже 90-е были.
Про поля - не песди, мелких не гоняли, с 7 класса начиналась такая хуита и ты ее застать не мог. Кроме того, у нас не гоняли вообще, я просто знаю за эту херню. моя супруга с деревни, так у них гоняют в поля до сих пор
третья очередь - это типа города облзначения и прочая такая градация
Вот очень похож, но вроде слегка другой. Калькулятора не было, и была такая полусфера сверху, которая переливалась (я аж ссался от этого эффекта, правда она выжирала батарейку, а их купить тоже не так просто было).
На рынке дорого, не могли позволить. Я жил в РСФСР (Россия, соотв), на Украине были родственники в Киеве и Белой Церкви, ездили к ним помню в гости. Украина и сама в целом побогаче жила, и Мариуполь город покозырнее. Ну да, наверное была градация, но один хуй где живешь, там и останешься, переезжать нельзя было.
Про поля было, хз насчет правил, нахуя мне пиздеть. Помню собирали в автобус, вывозили, и там пиздячили, то полоть, то еще что-то. Большая радость - привозили воду (в бидоне таком), её изначально не было, к обеду где-то, когда все охуевали уже от жажды.
Еще помню отец ездил в командировку в Москву и привез сушеные бананы, я их ел по одному и не каждый день, еще самому близкому другу один подарил ))
>>242628956 (OP) Коммунизм не работает. А вот леволиберализм - отлично работает. Капитализм дерьмовая система, нужно выбрать леволиберализм, без давления капитализма и с большим уровнем свобод. Несмотря даже на фемок и лгбт.
Ууууоооо!!! ОРИГИАНАЛЬНЫЕ СОВКОЛУНОХОДЫ ГОВНА ДЛЯ ДЕТЕЙ НОМЕНКЛАТУРЫ!!! УУУУОООО!!! >>242639885 Пиздеть настоебали. Я 75 года выпуска и всё что у меня было - сына инженера - это деревянный автомат. Блядины...
>>242628956 (OP) Что коммунизды, что адепты свободного рыночка хуесосы. Коммунизм не возможен потому что слишком сильно опирается на то что люди будут достойными, но на практике хуесосы из власти все скатят в диктатуру и будут жировать за счет простых людей. Свободный рыночек не возможен, потому что хуесосы-капиталисты просто поделят сферы влияния, потом сожрут слабых конкурентов и так же будут жировать за счет простых людей устанавливая монополии.
Рыночек должен быть, но еще должно быть государство, которое это рыночек пошатывает. Но даже сейчас, когда есть антимонопольный комитет, на практике большая часть производства лежит в руках меньшинства, благодаря куче дочерных предприятий. Просто у работяги есть теперь некоторый шанс выкупить 0.0000000001% акций какого-то предприятия. Страны с развитой экономикой жируют за счет стран с сырьевой. Что лишний раз показывает что люди хуесосы и мы далеки от нормальной политической системы, которая действительно покрывала бы нужды всех людей на планете.
>>242640052 >Пиздеть настоебали. Я 75 года выпуска и всё что у меня было - сына инженера - это деревянный автомат. Блядины...
Думаешь я пизжу? лол. Ну да, были еще некоторые игрушки из пака, паравозик был, вертолетик. Железная эта хуйня типа конструктора (она наверное у всех была), но пользоваться ей я не осилил. Луноход этот самый дорогой был, приобретение и вручение с помпой было обставлено.
>>242640118 Пидорас тут только ты. Точнее, долбоёб. Нахуя, объясни, Совку было изъёбываться и придумывать что-то свое в области ширпотреба, когда у него после войны были немного другие приоритеты и задачи? Как раз тот факт, что по-быстрому сориентировались и наделали копий уже готового, говорит о том, что действовали грамотно и имели для этого ресурсы - в том числе и интеллектуальные, потому что правильно скопировать тоже нужно. Твои любимые япошки в свое время поднялись практически на такой же точно хуйне.
>>242640218 Предоставляя банковские и схемы для ухода от налогов или сохранения капитала + обрабатывающие предприятия, которые производят товары с высокой наценкой. Хуй из богатых воспользуется банковскими услугами России или скажем Сирии или Украины которые шатают по кд.
>>242640380 А ты себе отдаёшь отчёт в том, что такое война и какой ценой совок из неё вышел? Особенно учитывая, что и до войны это государство все еще серьезно отставало от Европы по уровню экономического развития. Я вот реально не могу понять этой ограниченности - чтобы в угоду своим убеждениям полностью отвергать любые аргументы и здравый смысл. Ну савок жи плоха, на двчи сказали)) комиглист мам))00. Уметь думать своей головой нужно.
>>242634888 >Хех, забавно, что когда говорят про достижения России в науке
Может потому, что большая часть своременных достижений в науке были сделаны в 20ом веке, в котором большую часть времени рашка была совочком?
>искусстве,
Лол, как-раз совковское искусство опять же мало кому нужно. Больше дрочат на всяких Достоевских, Чайковских и прочих творцов времен РИ. Остался разве что киниматограф, но опять же, мировое развитие кинематографа происходило уже при Совке т.е у РИ времени наклепать крутых режиссеров не было
>спорте Наверное потому, что мировая спортивная сцена это опрять же двадцатый век.
Т.е все достижение совка это достижения общемирового прогресса. Как в меме с частотой процессоров при Путине и при Ельцине. Сохи и Атомной Бомбы это тоже касается.
>>242640218 За счет оффшоров и банковской тайны . Страны с развитой экономикой жирующие за счет стран с сырьевой там деньги хранят и инвестируют в промышленность сельское хозяйство и.т.д. На данный момент экономика страны очень зависима от постоянных Швейцария имеет внешний долг $1,664 трлн, а Россия 56,8 млрд.
>>242639543 Как же я хотел этот луноход. Но он стоил овердохуя >>242640052 Машинку хорошо помню с первого пика. Раздражала своим ебанутым видом, непохожестью на нормальный автомобиль. Особенно горело от того, что у нее три колеса.
А вообще все игрушки, которые тут есть - все их видел или владел ими, тут собраны популярные советские игрушки.
>>242641464 Порешал не капитализм, а вороватые пидорахи, которые пришли к власти в совке и решили жить красиво. Можно посмотреть на разных правителей на протяжении всей истории и на их действия для страны и сделать вывод, что проблема не в политическом строе а в том, кто сидит у власти, издаваемых законах и работе иститутов. Сейчас, к слову, еще не все так плохо. Хотя уже видно, что кукуха у стариков наверху течет.
>>242629310 Если бы была развита социалочка, то я бы мог прийти к психотерапевту и бесплатно пролечиться, у меня бы были здоровые зубы, я бы имел возможность поступить в интересующее меня училище, я бы мог провести своё время в библиотеке а ля уди в Хельсинки, где подружился бы с порядочными людьми.
>>242641943 Наука могла бы решить все наши проблемы. >Приведи пример общества без капитализма с более развитой наукой. Не было примеров. Все общества без капитализма не были леволиберальными
>>242641926 >На западе капитализм Хули ты теплое с мягким мешаешь? Да капитализм, прогрессирующий влево а не вправо. >Да, я выступаю за это. Ясно, дегенерат.
>>242642039 Я про мир вообще. За порнографию или кинцо с торрента посадить могут. Ты обязан всегда жить на низкую зп и платить за всё. На тебя может напасть сын богача, ведь он в курсе, что наказания не будет. Тебе еще примеры?
>>242642095 >хочешь купить участок >перекуп выкупает до тебя и продает с наценкой в 200% >или сдает в аренду Самое худшее в капитализме - огромная прослойка людей которые поднимают деньги с нихуя.
>>242630627 >Пахала 1/6 часть суши. А теперь гугли топ 10 промышленных городов России и начинай поедать кал ложками, возможно твою скудоумие вызвано недостатком витаминов и минералов. Не говоря о том, что за счет ресурсов и технологий ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ, получилось развивать дикие ебеня совка. Запомни "москалененавистник-замкадносортный", что Москва и МО, как и ДС2 с областью - это не только финансовые и культурные центры РФ, но и промышленные.
>>242632915 >госрегулирование >путь в никуда Тем временем весь мир применяет методы сера Кейнса. (Но про "провалы" рынка ты конечно же не слышал) Ты либо полный профан, либо толстый тролль.
>>242642366 Представь себе общество в котором каждый такой хитрожопый. Тут кто успел тот и рыбку сьел. Дальше тот кто успел вкладывает свои деньги в своих детей, капитал все дальше наращивается. Те кто не успели сосут бибу превозмогая. На длинной дистанции социальное неравенство только увеличивается. Есть конечно и примеры тех кто проебал свое богатсво, но то что проебал один богач, сожрал другой. Алсо, еще один хороший пример социальных паразитов, это например те кто на бирже "играл на понижение", недавно целая стори была с реддитом и геймстопом.
>>242642366 А я не хочу так жить. Я бы спокойно мог разбогатеть, но это не в приоритете. Мб вообще мне больше нравится моя работа, условного, токаря/слесаря.
>>242642488 Да, и левый либерализм предусматривает наличие срыночка, то бишь капитализма, тебе сколько лет что я должен тебе это объяснять? Я это в лет 16 понимал ( и тоже тогда был левачком)
Ну нравится - работай слесарем. Видишь, как при капитализме хорошо, каждый может заниматься тем что ему нравится. В чем твой вопрос, в чем твоя проблема?
Перекупщики решают либо комплекс логистических и административных проблем, либо проблему отсутствия мозга у кого-то.
Раньте заработал свои активы и реализовал мечту жить в своё удовольствие. Ну или его родители заработали и обеспечили детям счастливую жизнь (и что же в этом плохого?)
>>242642616 Не вижу проблем, дарвинизм и эволюция как она есть, умные умнеют, богатые богатеют, люмпены спиваются и плодят мусор который тоже иногда выстреливает и плодит конкурентный продукт.
>>242642824 А вот и возможен как базис или как надстройка, куча способов. Да в самом же совке были рынки. > в самом названии лежит liberty -свобода Ну охуеть теперь. А в названии tvoya mat' лежит - шлюха. И вообще свобода это freedom лол. А либерти - это независимость(от Марии Антуанеты и прочих королей).
>>242642916 Ты скозал? Как только ты это сделаешь появятся челики, которые с этого будут профиты иметь. И у них уже не отожмёшь, если власть смениться - ГОСУДАРСТВЕННОЕ.
Автораспилы, так, что прятатся не нужно. Этот как тот закон о взятках, лол.
Сейчас лучше всего. По сути своей хуета, но на бумажке ты ещё более-менее гражданин. Трактор завести можешь, например.
>>242642788 В большом неравенстве людей между директором завода и рабочим. Между директором стройки и строителем. Разница с прибылью x500 если не больше. Хочется чтобы люди аппетиты поубавили и эти деньги шли на более нужные вещи
>>242642954 >решают либо комплекс логистических и административных проблем, либо проблему отсутствия мозга у кого-то
Это не перекупщик, это продавец. Перекупщик это когда ты выкупаешь условную партию товара N уже в магазине, а потом продаешь с 200% наценкой.
>Раньте заработал свои активы и реализовал мечту жить в своё удовольствие. Ну или его родители заработали и обеспечили детям счастливую жизнь (и что же в этом плохого?)
То что он становится паразитом на теле общества. Не совсем чистокровным паразитом, так как он все еще должен платить налоги, но все тем же паразитом.
Блядь, когда уже коммидауны поймут, что рыночек не может ничего порешать самостоятельно, он инструмент нахуй. РЫНОК ЭТО ИНСТРУМЕНТ НАХУЙ! ИНСТРУМЕНТ НЕ РЕШАЕТ НИХУЯ ДОЛБОЁБЫ СОВКОЁБНУТЫЕ!!! ПОТОМУ ЧТО РЕШАЕТ ИДЕОЛОГИЯ В ЧЬИХ РУКАХ НАХОДИТСЯ ИНСТРУМЕНТ. ТУПОГОЛОВЫЕ ХУЙЛАНЫ БЛЯДЬ! ПОТОМУ ЧТО ВЫ ОБВИНЯЕТЕ ВНЕ ВРАЧА В ОШИБКЕ, А ЕГО СКАЛЬПЕЛЬ. А ТЕПЕРЬ ДАВАЙ, СУЧАРА, НУ_КА СПИЗДАНИ МНЕ ЧТО РЫНОК ЧТО-ТО ПОРЕШАЛ МУДИЛА И Я ПИЗДАНУ ТЕБЯ НЭПОМ ПО ЕБАЛУ.
>>242628956 (OP) > Каким образом человек из тупого школьника превращается в 20-летнего дебила, употребляющего слова: «капитализм» и «рыночек порешал»? Где они этого нахватались?
>>242643155 >Хочется Чего еще тебе хочется? Мне вот летать как птица хочется, давай исходя из этого придумаем справедливую систему общества и будет за нее копротивляться. Частное желание не может быть подобным критерием. Хозяин завода х500 получает не потому что он так хочет. Хотеть то он может хочет, но одного частного хотения тут не достаточно, рабочий не меньше хочет, но х500 ни ему ни ему прапрапрадетям не видать.
>>242643296 >антикоррупционную систему создавать Чел, а нахуя тогда твоё левацкое дерьмо? Ты сейчас её создай. А потом посмотрим, норм или ещё раз революцию бахать.
>>242643183 >Это не перекупщик, это продавец. Перекупщик это когда ты выкупаешь условную партию товара N уже в магазине, а потом продаешь с 200% наценкой.
Дуракам, которые не могут купить в том самом магазине? Я про решение проблемы отсутствия мозга написал же.
>То что он становится паразитом на теле общества. Не совсем чистокровным паразитом, так как он все еще должен платить налоги, но все тем же паразитом.
Что еще за "паразит на теле общества"? Живёт человек, занимается своими делами, которые ему приятны, заработав себе активов для рантования. Он вложил неординарные силы - получил вознаграждение за то, что создал нечто, позволяющее ему приобрести актив и рантовать.
>>242643299 Я хочу что бы условный слесарь мог достойно жить, и получать в 3-4 раза меньше чем условный директор. А сейчас условный директор получает в 10-20 раз больше, еще и пилит деньги на моем здоровье и безопасности.
>>242643478 Ты рили даун? Вот приходит в магаз чел которому не нужно тратить время на работу и выкупает ВСЮ партию товара. Вот вообще ВСЮ нахуй. И потом перепродает, пользуясь своей эксклюзивностью и дефицитом товара.
>>242643083 >Да в самом же совке были рынки Для торговли с внешним рынком? Ну все, в совке тоже либерализм был. >Ну охуеть теперь. А в названии tvoya mat' лежит - шлюха Хуевый из тебя демагог, покажи лучше мне страны либерализма без срыночка, левые либералы это как правило соцдемы, иди им по рассказывай про необходимость плановой экономики, они тебя сразу в клуб нелюбителей постирать штаны переадресуют.
Достойно - это как? Тут мы переходим к вопросу востребованности профессии. Слесарей столько, что они стоят в очереди на место на заводе, и каждый следующий готов работать за зарплату меньшую, чем предыдущий.
Ты хочешь просто тупо работать слесарем, и Вася тоже хочет. У директора завода одно место, он берёт Васю.
>>242643553 >Зачем? Мы же не в колонии. Ты основ экономики не вкуриваешь. Люди должны въябывать, чтобы другие могли потреблять. В самом низу находиться потреблядское говно. Потом услуги. Потом заводы-хуёды.
Если они перестанут въябывать и у них перестанут появлятся деньги, то потом наебнётся здравоохранение, образование и жратва. А потом и государство, которое при этаковом апокалипсисе всё будет пытаться контролировать, но у него ВНЕЗАПНО закончатся деньги, потому что налоги не с чего брать.
А если ты решил резко, что "с каждого по способностям", то ты двоечник, потому что историю не учил. Люди нормально не работают, когда "каждому по потребностям".
>>242643275 В развитых странах для этого есть все механизмы что бы он мог доказать что он умный и реализовать свой потанцевал, а в совке пошел бы гайку на т72 накручивать.
>>242628956 (OP) > 20-летнего дебила, употребляющего слова: «капитализм» и «рыночек порешал»? С каких пор Чубайс дебил 20 лет? Он же икона капитализма, и там рыночек порешал 12 миллионов лишних людей и забил гвозди в крышку гроба коммунизма.
>>242643864 >В развитых странах для этого есть все механизмы что бы он мог доказать что он умный и реализовать свой потанцевал Какие механизмы? Если в Европе ты родился в бедной семье, то ты реализовать себя не сможешь.
>>242643723 > покажи лучше мне страны либерализма без срыночка Любые страны где верховная власть принадлежит не королю, ведь именно за это боролись либертены. За независимость(от короля), равенство(король - обычный человек, а не недостяжимое богоизбранное нечто с особыми правамаи), братство(как Каин и Авель лол). Либералы были не бедняки, это были вполне себе обеспеченные графы и лорды, которые хотели стать олигархами, да король(королева в том случае) не позволял.
>>242643478 >Что еще за "паразит на теле общества"? Живёт человек, занимается своими делами, которые ему приятны, заработав себе активов для рантования. Он вложил неординарные силы - получил вознаграждение за то, что создал нечто, позволяющее ему приобрести актив и рантовать.
Условному Ваньке Ерохину достались 4 квартиры от всяких баб-срак и Бати-коррупционера. Ванька зеселился в одну и живет за счет сдачи остальных, в хуй не дуя. Сычев вынужден тратить по 10 часов в день (работа+дорога) в течении 30 лет, для того что бы купить свою квартиру, параллельно отстегивая Ваньке за сьем. На длинной дистанции социальное неравенство между Ванькой и Сычевым будет только увеличиваться.
>>242643740 Слерась Вася может позволить себе чакушку сивушного контрафакта и банку шпротов, пока директор катает на яхте по Черному морю. Равняться на бананостаны вообще сверх идиотизма.
>>242628956 (OP) > Каким образом человек из тупого школьника превращается в 20-летнего дебила, употребляющего слова: «капитализм» и «рыночек порешал»? Где они этого нахватались?
>>242628956 (OP) Гигантские деньги платят людям, которые не делают полезного для общества. Рабочий класс должен жить в бедности. Моргенштерну, тиктокерам, дизайнерам платят миллионы, а обычные токари, электрики, водители, инженеры нищие.
>>242644153 >Равняться на бананостаны вообще сверх идиотизма. Почему? Они что не люди? Или ты фашист может? Негры не часть экономики? Машинки Тесла не на литии с кобальтом катаются которые в бананостанах добывают? Есть обьективное положение дел среди населеия земли. И требовать себе каких особых преференций, потому что ты не в бананастане и белый - это оголтелый фашизм.
>>242642122 мне было доступен только Электроника. Игра у меня была "Тайны океана", там надо было осминога проходить. Верили, что если набрать хххххх очков - игра станет цветой и сюжетной
Какой-то пример... коррупционер зачем-то еще приплётен (каким боком он к обсуждаемому вопросу?).
Ну а так, институт наследования между родственниками, древнейший, да. Считается справедливым. Семья тяжело и много работала, чтобы обеспечить светлое будущее своего биологического потомства.
>>242642079 Люди сами себя прекрасно стимулируют, это лежит в их природе. На самом деле, пассивно бездельничать всю жизнь очень неприятно, ты превращаешься в аморфное говно, твои рецепторы протухают и ты валяешься в апатии, ничто не приносит радость. Требуются посильные превозмогания, чтобы рецепторы освежились и стали чувствительными. Это основы нейрофизиологии человека.
>>242628956 (OP) > Каким образом человек из тупого школьника превращается в 20-летнего дебила, употребляющего слова: «капитализм» и «рыночек порешал»? Где они этого нахватались?
Мне кажется если человек повзрослев находит себе место в жизни, обретает полезные навыки с помощью которых может себя обеспечить, то он становиться сторонником свободного рынка, так как понимает что полезный для общества человек в условиях капитализма будет только богатеть.
А если человек ничему не научился и ничего полезного не умеет, то единственное что он может это обвинять плохой капитализм и мечтать о том, что когда нибудь все бедные и несчастные отнимут все блага у богатых и поделить между собой, правда эти блага быстро закончатся и придется снова восстанавливать капитализм что-бы умные и умелые снова нагенерировали благ.
>>242644451 >На самом деле, пассивно бездельничать всю жизнь очень неприятно, ты превращаешься в аморфное говно, твои рецепторы протухают и ты валяешься в апатии, ничто не приносит радость. Требуются посильные превозмогания, чтобы рецепторы освежились и стали чувствительными. Два чаю. Когда сидел без работы то мучался от того. что ничего не хотел. Начал работать сразу мотивация возникла.
>>242628956 (OP) Что, опять, спустя 30 лет, Савок срет в барнаульские штанцы? Хуле сегодня совкотреды особо расплодились? Получку штрафами обрезали, и у любителя рыночка полыхнуло?
Какой же дефицит? Плати деньги, покупай с наценкой, если прямо сейчас надо. Никто целиком твои партии видюх и консолей не выкупал, существует высокий спрос на конечную партию товара. То что ты на что-то там обижаешься - твои проблемы.
>>242644600 Не в тему, но спрошу. Хочу вкотиться в норм пекарню, пока фантазирую. Я так понял по твоем псто, что можно за нормальное бабло карту купить по-предзаказу, или я чет не так понял?
да я вообще не ебу в этих картах, только краем уха слышал что майнеры их щеночками разбирают, а петухи-геймерки типа моего оппонента горят и хотят коммунизм )
>>242638987 Пиздишь! Не было ананасов до 1991. Нихуя, блядь, из иностранных фруктов не было. И в поля вывозили уже в 5-классе. Какие-то ебучие помидоры высаживать.
Что, не так уж верно, считаешь, этот анон подметил? Есть тупые чмохи, которым никто не хочет хорошо платить за ту дно-работку на которую они только и способны, и они кайфуют от этого и благодарят капитализм за это?
Почему двачеры больше всего защищают капитализм? Я сука не понимаю. Любую вещь оскорби столько защитников не будет. А капитализм всегда найдутся защищающие Капитализм хорош для 0.1% же это факт. Как вы можете быть за него. Вы и близко к тем кому он выгоден не относитесь
>>242645115 Я вообще не читал, что он ответил. Делать мне нехуй, читать выпердышь какой то, я сам сюда попердеть пришел. Те кто пердешь воспринимает в серьез - тот кретин, и оп, судя по всему, один из них.
>>242643917 @ ЧТО СРЫНЯ СРЫНОК НЕ ТОТ? @ НЭП @ АРРРРРЯЯЯ УИИИИИ ЕГО ОТМЕНИЛИ В 1929 ГОДУ! @ А ЛЕНИН УМЕР В 1924 @ И ЧО? @ ОН УМЕР СРЫНОЧНИКОМ ПРИ СССРЫНКЕ @ АРРРРЯЯЯЯ УУУУУУИИИ!!!
Тут крутится дохуя it-кабанчиков, выскочивших на своём интеллекте в люди. Они и защищают.
В Совке им было уготовано место в НИИ за 120 руб. в Мухосрани, а при свободном рынке - продажа мозгов за рубеж и возможность свободной миграции в Москву или заграницу (т.е. возможность себя реализовать).
Потому что при капитализме можно работать, а можно не работать. Можно работать на дядю, можно на себя, можно на пассивный доход жить. А при коммунизме не работать нельзя - уголовная статья за тунеядство.
>>242645205 >Капитализм хорош для 0.1% же это факт. То то все социалистические осколки варшавского договора сразу съебали и интегрировались в капиталистическую систему, как только пропала реальная угроза намотаться на гусеницы советского танка.
>>242645205 Я айти макака, начинающий специалист, получаю 80к в дс, могу покупать нормальную еду, шмотки, запчасти для пеки, в совке я бы был распределён в магнитогорск и гнил бы на заводе, спасибо, не надо.
А вообще - да, так же в курсе из за остальных, потому и не стисняюсь и всерьез многие вещи не воспринимаю. Всерьез воспринимать всё - это наивность, что рынок это де рынок, стол это де стол, а король это де король - вот признак не зрелости, а не основопологающие принципы работы психики, на кои ты на мекаешь, мой юнный друк. Конечно, думая что человек это де человек, а трудЪ это де трудЪ - то можно бесконечно копротивляться за капитализм за комунзм и нихуя не при этом кроме неосознного пука не сделать. Но к слову, пуки увеличивают парниковый эффект и озоновые дыры, так что в глобальном масштабе тоже некоторую силу имеют. Капля камень точит.
>>242646200 При левом либерализме я бы платил репарации угнетённым феминисткам, трансам и чёрным, а по улицам моего города шароёбились бы праздничные пидорасы на которых нельзя было бы плохого слова сказать.
>>242628956 (OP) Знакомый комми-дебил: 30+, всю жизнь прожил в москве, имеет хату от родителей (внутри мкада, 5 минут от метро пешком, хороший район), работает по удалёнке на западных баренов и получает оплату долларами. Задавайте ответы.
>>242646643 >При левом либерализме я бы платил репарации угнетённым феминисткам, трансам и чёрным Заблуждение. Феминисток и трансов было бы не так уж много. Что с черными не так? Мне неважна раса.
>по улицам моего города шароёбились бы праздничные пидорасы на которых нельзя было бы плохого слова сказать. Можно было бы их обосрать. Либерализм - это свобода мнения. Ты вправе засрать кого угодно
>>242642611 Я не говорю что это идеальная система , но лучшая из того что есть , опять же эти провалы цикличны и случаются от хуевого управления , игр на рынке фондовых бумаг , стечения обстоятельств . Но после этого опять идет рост
>>242646901 Жрать говно ради мизерного шанса потом самому срать потом всем на голову, заебись планета и доминирующий биологический вид просто отличный.
Какой тут вопрос то может быть. Ты понимаешь его мотивацию? Сдаётся, что нет. Больше тут и спрашивать-то нечего. Какой-то странный случай, твоего знакомого нужно обследовать.
Так а нахуя ему коммунизм? Хочет счастья для всего человечества поровну? Альтруист? Страдает за угнетённые классы и хочет что-то изменить, пусть и не для себя?
Ну значит у коммунизма просто нет шансов - те работяги что поумнеют всё равно будут против него, т.к. поймут, что за счёт своих способностей могут подняться на более квалифицированных и хорошо оплачиваемых позициях.
>>242628956 (OP) >Каким образом человек из тупого школьника превращается в 20-летнего дебила, употребляющего слова: «капитализм» и «рыночек порешал»? Где они этого нахватались? Видать работать начали.
>>242647786 Блядь я примерно понял что это но к чему и зачем ? Мы разве говорим о реставрации чего то ? Какая аналогичная ситуация ? Разве сейчас происходит что то подобное ?
Много работал, учился, переезжал на места где больше платят (из провинции в ДС2, потом ДС1), рос по карьерной лестнице (выигрывая конкуренцию), параллельно основной работе работаю вторую.
По описанным мною качествам мог бы и догадаться :)
>>242647786 >то, блять, пример аналогичной ситуации с реставрацией старого строя. И тот пост даже не я писал. Я понимаю, если бы совок был единственной социалистической страной. Но их же блять десятки и даже сейчас что-то догнивает, и все были и будут в жопе. В чём смысл ещё одной попытки? Давно говна не жрали?
>>242647654 >в маска не верит Действительно, почему ты веришь в НАСА Маска который нихуя не сделал, а не в китайцев которые прорастили на луне семена риса? Ровно по той же причине почему тебя волнуют слоны в африке и т.д. Потому, что ты дебил, блеадь.
А почему для тебя это имеет значение? Надеешься найти для себя отговорочку что всё бесполезно в нашем мире, типа у меня исключение из правил/наёбка, надо на жопе ровно сидеть и плакать о суровой заводской доле?
Учился на экономиста, занимаюсь внешнеэкономической деятельностью, чем контора занимается - сам допрёшь.
>>242648231 Чел ты... Ты пытаешься высрать то что развал советского союза был крупнейшей геополитической трагедией 20 века ? Как будто что то плохое , надеюсь коммигной больше не придет к власти .
>>242628956 (OP) > 1 Каким надо быть дегенератом, чтобы не понимать, что последовательность фраз должна отражаться расположением текста на картинке слева-направо, сверху-вниз...
>>242648322 >Такого же качества психотерапевты были и про совке. Они там только ближе к развалу в принципе появились. Были психиатры, но я не думаю, что анону бы сильно понравилось у них лечиться.
>>242628956 (OP) При соверменном капиталистическом империалистическом устройстве общества будущее на 95% определяется страной и семьей, в которой родился. Т.е. прямо со старта кому то накидывают +100500 очков, а кому то хуй с маслом и пожизненное вынужденное рабство за копейки на заводе или плантации. Если бы каждый имел возможность учиться в вузах Лиги Плюща, как детки богатеев и депутатов, или человек в СНГ мог получать на дно-работе минималку 1300 евро, как в Франции, то тогда вопросов к капитализму не было бы. А до тех пор, пока такие привелегии остаются уделом отдельного класса людей(1% богатых и "золотого миллиарда" живущего в странах Европы и США) все норм люди будут придерживаться левых взгядов.
>>242648603 А при коммунизме эти привилегии являются уделом сыновей руководителей горкомов. Хотя да, сын депутата ВС СССР звучит лучше, чем сын депутата Госдумы - при равных условиях, гыгыгы
>>242648603 Капитализм не может работать так, чтобы было хорошо большинству. Капитализм держится лишь на том, что большинству прививают мнение, что жить в нищете это норма, зато можно разбогатеть.
>>242647937 Напомни мне, какой подоходный налог в США и Южной Корее? И да, при капитализме потом ты тратишь условные 50.000 рублей на то, чтобы, например, вызвать скорую.
>>242648720 >Капитализм не может работать так, чтобы было хорошо большинству. Большинство людей в кап. странах живёт гораздо лучше, чем жил среднестатистический совок.
Если на примере, хочу понять. Есть Швейцария и Нигерия, в одной уровень жизни высокой, в другой - низкий. И это проблема, судя по определению.
Как именно она должна быть решена через коммунзм на примере этих двух стран, Швейцарии и Нигерии, если представить, что кроме них на Земле больше стран нет, для простоты?
>>242648720 Окей, была страшная-ужасная расистская Родезия (нет - 75% служивших в армии и воевавших против ЗАНЛА были ниггерами), кормившая пол-Африки, и нормальное социалистическое государство Зимбабве, созданное при помощи совочка. Прошу сравнить.
>>242648874 >два года тюрьмы за оскорбление меньшинств в ЛИЧНОЙ БЕСЕДЕ Норвегия не либеральная и не левая. Капиталистическая авторитарная страна с элементами левого либерализма.
>>242648856 >>242648856 >если представить, что кроме них на Земле больше стран нет Никак. При двух странах коммунизм не функционирует. Коммунизм это системный анти капитализм. Как шатнулся капитализм в 80х, так коммунизм и не нужон стал.
>>242648716 Коммунизм еще ни разу не был построен ни кем и СССР добился лишь развитого социализма. Поэтому говорить, что "коммунизм плох, потому что в СССР..." так себе аргумент. А теперь пару фактов. Даже при всех минусах СССР, при клятых коммуняках почему то количество населения непрерырвно расло, а при швятых капиталистах стало резко уменьшаться. Именно большевикам все обязны существованием профсоюзов, 8-часового рабочего дня, оплачиваемых отпусков и больничных. Если бы не коммунисты рабочие бы до сих пор пахали на заводах по 13 часов в день. Лучший уровень жизни и зарплат в Европе в тех странах, где сильны социалистические идеи - в Швеции, Норвегии, Финляндии(т.н. скандинавский социализм).
>>242648980 Да нет, это капиталистическо-монопольный принцип. Прогрессиынй налог выгоден монополиям, так как они и будут получать гос заказы, а значит по сути и управлять государством, ведь гос-во с них будет пополнять бюджет. Да и зачем брать нолог с рабочих если им можно просто сразу платить ничтожно мало лол.
>>242649202 Нужно три страны. В одной капитализм, в другой коммунизм, и они обе борятся за третью. Диалектика епте.
>>242648827 >Большинство людей в кап. странах живёт гораздо лучше, чем жил среднестатистический совок. Большинство кап.стран - это страны СНГ, Африки, Азии и Южной америки. Почему то поросята в таких случаях любят приводить в пример метрополии типо США и Европы, а не их колонии, хотя и там, и там капитализм. Сомневаюсь, что в странах типо Нигерии, Украине или Гаити жители живут лучше, чем среднестатистический житель СССР.
>>242649280 >Нужно три страны. В одной капитализм, в другой коммунизм, и они обе борятся за третью. Диалектика епте.
Так а в чём коммунизм? Это борьба должна к чему в итоге привести? Сколько должна продлиться эта борьба? Какие метаморфозы в ее процессе должны происходить со странами в схеме и их населением?
Или коммунизм - это такой бесконечный процесс борьбы двух стран за третью? )
Но если взять определение, то в одной - уже коммунизм, и это определение рассыпается.
>>242628956 (OP) Твоя проблема в том что для тебя коммунизм это точная копия позднего(1980+) СССР или КНДР (но не Китай), а капитализм - точная копия США или евростран (но не Мексики или Зимбабве)
>>242637807 > Как так получилось, что всё это есть и у капиталистов? У капиталистов первого мира. А у остальных - нет. У сраной пидорахии тоже нет половины из этого, кстати.
>>242648827 >Большинство людей в кап. странах живёт гораздо лучше, чем жил среднестатистический совок. Индия + филлипины + индонезия + африка. Вот тебе и большинство людей в кап. странах. И живут они сильно похуже.
>>242649390 >Так а в чём коммунизм В диалектическом снятии борьбы противоположностей. Вот когда страна с коммунизмом захватит все страны, вот тогда и произодет коммунизм в своем снятии - до снятия он еще как в процессе происхождения, но уже типа произошел, но не до конца - диалектика епте) И я не шучу. Ты бинарно мыслишь, коммунизм мыслится диалектически.
>>242649664 Ну короче, на коммунизм можно будет посмотреть когда он пройдет как бы. До этого момента, пока ты в нем как бы находишься, ты его увидить во всей его прекрасности не можешь. Откуда ты будешь смотреть, после того как он произойдет(и исчезнет - снимется) тебя ебать такое не должно.
>>242648856 Окей. Сейчас за счет разнообразных механизмов (манипуляций с курсом валют, банками, кредитов, корпораций) львиная часть ресурсов(бабок), которые производит Нигерия, экропроприируются Швейцарией. В результате жители Нигерии пашут за 100 долларов месяц, а большая часть прибыли, которую они генерируют, переходит швейцарцам, которые на них делают себе средние зп 4к долларов, вкачивают по максимум социалочку, уровнеь жизни, а уровень жизни в Нигерии соответственно наоборот вкачивают в сраное говно. При левом укладе уровень жизни швейцарцев и нигерийцев будет одним на хорошем уровне. У нигерийцев не будут забирать 90% бабок, а эти бабки пойдут на пользу им, но и швейцарци не смогут теперь заниматься банкирством и ростовщичеством, придется заниматься нормальной работой, приносящей пользу людям.
Ок, страна с коммунизмом захватила неопределившуюся (и строит там коммунизм), осталась Северная Корея+Нигерия (коммунизм) против Германии (капитализм).
Посыл того анона был в том, что в Германии слишком дохуя хорошо живут, и успех человека определяется тем, родился он в Германии или нет. И это нужно решать.
Как во всей этой борьбе двух стран за третью это на практике произойдет - я и хочу понять.
Ок, Северная Корея захватили еще и Германию (вдобавок к Нигерии). Всё, цель неким образом достигнута, уровень жизни вырваняется и станет везде таким же, как в Германии?..
Реально какая-то бессмыслица, я на самом деле понять хочу, но вот исходя и из той аноновой посылки тоже )
Может и бинарно мыслю, но распедаль на примерах что ли конкретных. Простыней прям.
>>242649818 Зачем столько скамеек? Я чет не понял, поезда раз в пол часа как при капитализме ходят? И гражданам приходится приседать, что бы отдохнуть в томительном ожидании? Метро что на удобстве граждан экономит экономя электричество и редко пускает поезда? Ты че охуел? Или может поезда ходят каждую минуту и сидеть на лавках не кому, и стоят они просто так, потому что ктото пытается буржуазно выебнутся наличием миллиона не нужных скамеек? Ты че охуел?
А, понятно, такое я читал, точку зрения понял. Правда это к именно коммунизму не относится никак, вопрос только в выравнивании исторически сложившихся перекосов.
>>242637807 Это есть только у метрополии(стран "золотого миллиадра" - США и Европы). У их колоний (Южная Америка, Африка, юговосточная азия) - этого нет. Хотя и то, и то капиталистические страны.
>>242650122 Ты охуел?! А когда смена на заводе заканчивается и все работяги разом нахлынут на станцию?! Вагон ждать 2 минуты, а тут на всех хватит красных революционных скамеек. С мягким сиденьем. >>242649818 А вы, батенька, на Павелецкой когда в последний раз были? Либо так, либо эскалатор длиной в жизнь.
>>242642382 >развивать дикие ебеня совка Говори правильно: выкачивать трудовые и природные ресурсы, чтобы пидорасы из КПСС жировали и катались по заграницам.
>>242649994 >Ок, страна с коммунизмом захватила неопределившуюся третья страна автоматически конвертируется в коммунизм, так как она больше не может эксплуатировать бывшую неопределившуюся страну.
>родился он в Германии или нет. И это нужно решать. Решим, вот только неопределившуюся страну освободим от гнета капиталистической и сразу решим, бога же, как доказали ученые нет, так что кому как не нам решать.
>>242649994 >и станет везде таким же, как в Германии?.. нет, ведь Германии не станет. Он будет иной.
>>242650164 >Правда это к именно коммунизму не относится никак, вопрос только в выравнивании исторически сложившихся перекосов. В том то и суть, что "выравниванием" никто заниматься не будет по своей воле, потому что правящий класс, метрополии и так все устраивает. Выравнивание может быть только если угнетаемый класс людей устроит революцию и сделает это силой, по другому никак.
>>242649904 По началу он будет заебись, потом может и скатится в говно и надо будет что то еще придумать. Капитализм на старте вон охуенным был после всех этих королей и зажравшхся дворян.
>>242650356 >>Говори правильно: выкачивать трудовые и природные ресурсы, чтобы пидорасы из думы жировали и катались по заграницам. так мы что при коммунизме чтоль живем по-твоему?
В постановке вопроса того анона "у них в Германии хорошо, а у нас плохо, надо решать" ничего такого не будет, потому что немецкий "угнетаемый класс" по определению жирует, и как раз мало заинтересован свергать свой правящий класс ради блага простых нигерийцев - чтобы устранить перекосы, сложившиеся не в их пользу.
Т.е. немцы должны сделать революцию ради нигерийцев и поделиться с ними своим уровнем жизни.
Никакого коммунизма тут всё еще нет, кроме некоторых марксистких определений "классов" (для удобства).
Т.е. сам "коммунизм" (что бы под этим не имелось в виду) всё еще не причем. Речь ведь идёт только о каком-то альтруистическом самопожертвовании простых немцев ради простых нигерийцев.
>>242650508 >Ну разрыв между богатыми и бедными, между замкадьем и ДС в ссср был явно меньше, чем сейчас. Тут ты прав, тогда нищими были все, кроме чинушьей прослойки и коммерсов-кабанчиков. Ой-вэй, прям как в современной пидорляндии.
>>242650931 Троцкизм обычный. Переходная фаза от социализма переходной фазы к коммунизму к капитиализму. Устроили подобие НЭПа, усилили партию, подчинили советы и профсоюзы государству.
>>242650886 >В постановке вопроса того анона "у них в Германии хорошо, а у нас плохо, надо решать" ничего такого не будет, потому что немецкий "угнетаемый класс" по определению жирует, и как раз мало заинтересован свергать свой правящий класс ради блага простых нигерийцев Да, тут конечно верно. Но нигерийцы могут устроить революцию и поставить нормальное правительство, которое не будет все бабки отдавать в Европу, а будет развивать свою страну.
>>242628956 (OP) Ровно таким же, как и становиться адептом свободного рыночка и так далее. Рыночек привел к гибели большого колчиества предприятий странах бСССР. Рынок выдавил огромное количество людей и предприятий с рынка труда. При этом рынок не является свободным и примеры тому все чаще всплывают в новостной ленте. Например Северный Поток-2, ограничения на хуавей и так далее. Даже в пределах ЕС ест ьквоты производства и поставок той или иной продукции и так далее, вроде бы везде рыночек, маленькое предпринимательство и так далее, а на деле НЕТ. Большая часть финансов контролируется огромными корпорациями, противопоставить которым мелкие предприниматели не могут ничего в принципе, монополизация в итоге является естественным процессом, которая наступает на рынке с течением времени. Потому придумывают всякие ФАС и так далее, это костыли, которые должны не дать сломаться экономике раньше времени, но ФАС имеет власть способную противостоять корпорации только подкрепляя себя силами принуждения всей государственнйо машины, соответвенно как бы там ниыбло, а государство должно быть самым сильным нагибатором на своей территории, иначе это уже не его территория. Вот такие пироги. Адепты различных учений, школ и представлений зачастую нихера не понимают как работает то или другое на самом деле. В чем правы одни и не правы другие. Поляризация мнения до урвоня сортирной шутки, как на твоих картинках теперь считает чем-то нормальным,А эт оведь полный пиздец и пример полной деградации.
>>242651618 >>устроить революцию и поставить нормальное правительство, которое не будет все бабки отдавать в Европу, а будет развивать свою страну. Не получилось, не фортануло.
>>242651873 >Рыночек привел к гибели большого колчиества предприятий странах бСССР. Потому что они производили неконкурентоспособное говно втридорога для рабсиян?
>>242652142 Нет, потому что если продать их на металл, а производство перенести в страны Африки и Азии с более дешевой рабочей силой, то это принесет больше прибыли буржуинам.
>>242652142 >>они производили неконкурентоспособное говно У них и не было цели делать что то конкурентоспособное или качественное. Сказали сделайте хуиты на выбор - вот перечень что сколько стоит, они и решили задачку. Миллион лаптей были выгоднее 50видов кроссовок, вот их и делали. Претензии все к Андропову и ко с его попытками использовать правила рыночной экономики при госкапитализме. Особенно интересно это работает при разгоне артелей.
>>242651618 >Но нигерийцы могут устроить революцию и поставить нормальное правительство, которое не будет все бабки отдавать в Европу, а будет развивать свою страну.
Суверенная демократия? :)
Имхану так - коммунизм, как концепция, просто нежизнеспособна и отмерла задолго до распада Союза.
Сейчас речь идёт только о "выравнивании перекосов", т.е. борьбе стран за свои экономические интересы доступными способами (и отстаиванием преференций противной стороной), т.е. обычной экономическое грызне-соревновании.
Внутри стран речь идёт о более или менее равном перераспределении благ от обеспеченных к менее обеспеченном через механизм налогов (социализм).
Коммунизм, как его представляли, когда делали Союз, просто абстрактные неосуществимые мячты.
Исходя из этого - Россия во главе с ВладимВладимировичем всё плюс-минус правильно делает, лул ) По крайней мере в части устранения внешних перекосов.
А что там у них в золотых миллиардах - нас волновать должно именно во внешнеполитическом курсе нынешней власти.
Нефтью только, да вооружениями. Качество оружия было норм, и сейчас еще тоже котируется.
Потребительскими товарами Сюоз никогда не конкурировал на свободных (которые могут выбрать между Западом и СССР) рынках, потому что смысла не было, качество было просто донным.
>>242652648 На уровне государства мб, а вот заводу было наплевать. Сказано сделать самоокупаемость, они и делали. Вот вам лапти по прайсу, а как их продать в зимбабве думайте сами. Если это было что то вроде тракторов и автомобилей, то еще куда ни шло, но там появились "оптимизаторы" которые решили ,что инженеры мудаки со своим сопроматом, а леха лучше знает и половину болтов можно нахуй выкинуть и сэкономить на качестве стали. Лехе премия, начальнику - премия. А жигуль потом не едет.
>>242652142 Прошло 30 лет, где новое-то? РФ смогла хотя бы часть наследия СССР сохранить. Проебав ТАГАЗ, легкой ГАЗ, АЗЛК кое как сохрании ВАЗ и УАЗ. Украина не смогла сохранить и такого, ЗАЗу пизда, а ведь боролись до последнего и попыткой свое выпускать и просто произхводя чужжое как шанс или вида. КрАЗу пизда. Думаете это проблемы только СНГ стран? Да хуй там. РАФу ПИЗДА. Это вообще ЕС теперь. Прикинь? А людям тут повсюду как бы не дохуя распиздато от того что где-т ов баварии делают бмв. Все равно денег их купить нету.Тут опять же, РФ хотя бы умудрилась заманить к себе зарубежный производителей, у нас тут есть заводы шкода, фольцавегна, хендая и кучи других. Да часть добавочной стоимости с этих заводов напрямую утекает в страны где сидят штабквартиры, но хоть рабочие места тут произрастают, но есть ли такие же заводы в Украине? А в Беларуси? В Латвии и Литве? Нету? Вот чудеса, да. -25% населения в прибалтиских странах. Блядь СССР меньшие потери в процентном соотношении от Второй Мировой понес. ты сам сейчас рассказал почему монополизация рынков происходит, если один кто-то сделал дохуя охуеное дерьмо, то нахуя нужно все остальное? МОжет потому чт оесли оно такое охуенное, то его на всех не хватит? Можно потому что монопольный производитель выдавив всех остальных с рынков сам в итге скатитсья в производство еще больше говна?
>>242652655 >>коммунизм, как концепция, просто нежизнеспособна так он за 30 лет показал что он имба. если даже порашную россию превратил в сверхдержаву, а не повторил историю османов.
>>242642459 Река такая, олух небесный. Западная техника так же называется - по населенным пунктам или по именам создателей. Мелкомягкий и Техасские инструменты тебя не смешат да?
>>242628956 (OP) Справедливости ради, неравенство уровня березки в совке это ничего по сравнению с неравенством сейчас, когда 18-летняя тянучка может в рестике за вечер оставить 20 месячных зряплат каторжного быдла
>>242652799 >>Качество оружия было норм Как раз потому что оружие делали по обычным советским методикам без всяких рыночков, оптимизаций, самоокупаемости и прочего говна. При том что конкуренция на самом деле тоже была. Конкурсы КБ - побеждает лучший проект и его делают все заводы, а не каждый завод придумывает свой автомат/танк и не умеет делать другие. Как это в случае с кольтом/беретой/хк.
>>242652648 >Значит, смысл конкурировать качеством товаров с другими странами все таки был. Внезапно, товары на экспорт были лучшего качества чем для рабсиян. И ты почитай, какие в основном страны закупали совковое говно. И каким образом эти обмены проводились. как был продан флот компании Пепси.
>>242653134 >но есть ли такие же заводы в Украине? А в Беларуси? В Латвии и Литве? >Нету? Вот чудеса, да. Нету слова "нету". А заводы западных компаний в вышеперечисленных странах есть. Так же как и разработчики софтверных гигантов. В отличии от РФ где этого нет
>>242653134 >Прошло 30 лет, где новое-то? Откуда возьмётся новое, если власть осталась совковая?>>242653134 >Можно потому что монопольный производитель выдавив всех остальных с рынков сам в итге скатитсья в производство еще больше говна? Да, и в итоге обанкротится так же, как и совок. Сейчас вон все пытаются запрыгнуть в поезд электротранспорта, наверняка кто-то наебнётся со ступенек.
>>242654076 >>разработчики софтверных гигантов Постсовковое образование дешевое и довольно качественное. Такой же спец на западе значительно дороже. Это плюс к совковому образованию, а не хохлам/прибалтам. Что было бы без совка смотри в Индии и Пакистане.
Не понял про что ты конкретно. Оптимизация и самоокупаемость - механизм рыночного регулирования, определяющий нужен ли товар/услуга людям в принципе по такой цене. Если нет - то товар вместе с конторй и её сотрудниками или отмирает, или уменьшает затраты (оптимизация).
Т.е. саморегуляция, когда вся отрасль может кони двинуть, если людям не нужна (нет спроса вообще или за минимальную цену, которая окупает расходы на производства товара/оказание услуги).
В случае с оружием саморегуляция была не нужна т.к. это ключевая стратегическая отрасль, конкуренция в которой происходит между несколькими агентами на всем шарике и контролируется/оптимизируется целым государственным аппаратом. Понятно что тут неприменима логика производства какого-нибудь, скажем, стирального порошка или кухонной мебели...
>>242654302 Интересно почему в РФ такого нет лол и зарплаты девов на 20% ниже от хохлоайтишников. Не рассказывай про яндекс и мыло сру - зарплаты там еще ниже рыночных >>242654302 >Что было бы без совка смотри в Индии В индии спецы дороже хохлятских даже, куда говорить про рашкинских
>>242654314 >Понятно что тут неприменима логика производства какого-нибудь, скажем, стирального порошка или кухонной мебели... Она не применима, потому что никто совковое говнооржие не покупал на самом деле.
Так разве в эти годы в СССР был коммунизм? Ну не было же никакого "коммунизма", успехи эти нужно чем-то другим объяснять, но никак уж не успешным "построением коммунизма".
Ну и жить как частное лицо, а не незримая частица "сверхдержавной" общности я бы точно не хотел :)
Сейчас вон Россия тоже могёт - Сирия, Украина, Грузия. Не так как СССР в обозначенные годы, но тоже заставляет с собой считаться.
Так что исходя из этой логики - сейчас всё так, неплохо. Не отлично, но дело движется )
>>242654076 >Так же как и разработчики софтверных гигантов. Касперский Яндекс офис майкрософта в Крылатском, АЛОЭ блядь. >>242654239 >Откуда возьмётся новое, если власть осталась совковая? Да какая она к черту совковая? Ну серьезно. Таких средств и урвоня управления у текущих властей тупа нет. Уж чего чего а мощность госаппарата по возможностям мобилизации и общества и экономики сейчас проигрывает советам. У нас стройками века и десятилетия являются стадионы да мосты. А в советах? Скорость электрофикации, газификации, строительство аж целых городов! Много городов в РФ построили? А как с освоением севера в РФ? Да коекак сейчас восстанавливаем былое могущество. Чсто про РФ слышно что РФ первая в чем-то? Ну вот разве что со Спутником V из последнего. >Да, и в итоге обанкротится так же, как и совок. Умничка блядь. То есть свободный рынок без регулирвоания и торможения приведет к сначала возникновению монополий и к неизбежному их краху. Ну так и чем лучше схема? В чистом виде такое же говно же.
>>242640118 К слову про игрушки. Как человек увлекающийся сборными моделями, всегда в голос с СОВЕТСКИХ МОДЕЛЕК, там такой-то совок ин э натшелл
САМИ НЕ МОЖЕМ ДЕЛАТЬ @ ОЙ У НАС ТУТ В БРИТАНИИ ОЬАНКРОТИЛСЯ ФРОГ С ПОЛУСОТНЕЙ МОДЕЛЕК @ ЗАКУПАЕМ ПРЕССФОРМЫ @ ТАК БЛЯТЬ ЭТО ЧТО У НАС, МОДЕЛЬКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ВЕРНЫМИ @ НИКАКИХ НЕМЕЦКИХ, ЯПОНСКИХ САМОЛЕТОВ, АМЕРИКАНЦЕВ-КАПИТАЛИСТОВ ТОЖЕ. БРИТАНЦЕВ, ФРАНЦУЗОВ, АМЕРИКАНЦЕВ ВРЕМЕН ВМВ МОЖНО @ ДЕЛАЕМ ДВА ВИДА МОДЕЛЕК: НА ЭКСПОРТ И ДЛЯ ВНУТРЕННИХ СОВКОВ @ НА ЭКСПОРТ КРАСИВАЯ КОРОБКА ДЕКАЛЬКИ ИНСТРУКЦИЯ КАРТИНКИ @ ДЛЯ СОВОЧКОВ КОРОБКА ИЗ СЕРОГО КАРТОНА, НЕ ПИШЕМ ДАЖЕ НАЗВАНИЕ МОДЕЛИ, ТОЛЬКО ИГРУШКА САМОЛЕТ ИНДЕКС ХЮЩО1488
>>242654611 >Касперский >Яндекс >офис майкрософта в Крылатском У мелкомягких в РФ уже нихуя не происходит, Все разрабы с восточной европы в польше да в украхе, в москве саппорт остался. Про яндекс я выше писал - зпхи на 20-30 процентов ниже рыночных - нормальный хохол из айти за такие бабки работать будет отказываться
>>242654774 >У мелкомягких в РФ уже нихуя не происходит Ну так их бы правительству меньше выебываться, а то опенофисом и линуховыми осями уже никого не удивить. Автодеск с его кадом ревитом и то пододвгиают местами нанокадом с модулями. Солидвокс компасом. Вот про что про что, а про слабость айти в РФ лишний раз лучше не заикаться. Сильной собственной производственной базы процессоров и много чего особо нет, да. Но так ее вобюще почти нигде нету. у нас хоть эльбрусы с байкалами херачат, да отстает все это и стот дорого, но хоть какое-то есть. РФ вообще страна странная, ее если совсем условным западом сравнивать по наличию технологий, то вроде бы и не делают тут нчиего и ничего не умеют, а если конкретно с каждой отдельной странйо сравнивать то выясняется, что по списку производимого внутри мы любую другу обгоняем, ну разве что Китай с США номенклатуры больше имеют.
>>242654611 >Да какая она к черту совковая? Все пидарасы из КПСС и прочих госструктур как были у руля, так и остались, просто теперь им проще бабло из совка вывозить. >>242654611 >А в советах? Скорость электрофикации, газификации, строительство аж целых городов! Много городов в РФ построили? А как с освоением севера в РФ? Да коекак сейчас восстанавливаем былое могущество. >Чсто про РФ слышно что РФ первая в чем-то? Ну вот разве что со Спутником V из последнего. Ну правильно, проебать сначала одну войну, подставив сраку немцам, потом развязать гражданскую, потом ссора двух любовников-усачей, и ещё одна война. Сначала всё разъебать, а потом такие "Смотрите сколько мы всего настроили." >>242654611 >Ну так и чем лучше схема? >В чистом виде такое же говно же. Тем, что тебе не нужно жить в будке как собака ёбаная. Тем, что можешь в любой момент съебать из страны, хоть на остров с 150 жителями. Тем, что ты не подохнешь в трудовом лагере или от голода или холода. Ну или не расстреляешь сам себя как класс-гегемон в Новочеркасске.
>>242654956 >игрушки НОВО и ТАШКЕНТСКАЯ ФАБРИКА ИГРУШЕК Блять, будто на западе не такой нейминг. Фирма Яблоко, Баварский Автозавод, Мицубиси это вообще фамилия. Нокия город и озеро. Про народные автомобили, квартиры, приемники и телевизоры я вообще молчу - у нас такого нейминга даже не было. Чем плохо название проигрывателей Ария или Вега? В германии в то время производили проигрыватели ДВОЙНОЙ блять. >>242655101 >Ну так их бы правительству меньше выебываться, а то опенофисом и линуховыми осями уже никого не удивить. Вы живете в 2007 году. Майкрософт уже давно поддерживает оупенсоурс. С 2014 года все продукты кроме MsSql сделали шаг вперед и котируются в мире.
>>242654314 >>Оптимизация и самоокупаемость - механизм рыночного регулирования В том то и дело что это механизм свободного рынка. Ты либо подстраиваешься/продвигаешь интересы покупателей либо дохнешь. Там каждый завод - самостоятельный элемент экономики. При гос капитализме самоокупаемость каждого элемента нахуй не нужна. У тебя тупо план и если завод работает в дикий минус, но при этом обеспечивает большую прибыль системе в целом - это нормально. Оптимизация в позднесовковом смысле - это удешевление контсрукции. Например заменой дорогой качественной детали более дешевой. Оно может и дешевле, но качество идет по пизде. Для рынка это нормально, на качество похуй, главное продать. А при госкапитале это хуита - платит то государство, а не потребитель за такое качествыо если цены на товары ввсегда одинаковы Дефицит кстати тоже появился после ебанутых обвалов цен. В 30-40х Цены были изначально высокие и понижались только при росте производства, а не просто так. Этим и соблюдали баланс. >>Т.е. саморегуляция, когда вся отрасль может кони двинуть, если людям не нужна Для этого план нормальный надо делать. Всю мелочевку закрывать артелями. Это по сути тот же рынок, но без монополий и спекуляций.
>>242654858 Это к стати тоже плюсы рыночка, голову переместить где налоги пониже и радоватсья этому. Как ты понимаешь это плюсы не для общества в материнском государстве, а для кармана конкретных владельцев бизнеса.
>>242655459 Так в РФ рыночек неправильный. Схуяли майкрософты всякие зареганы на родине. Самсунги и лдж тоже, хотя там налоговая нагрузка пиздануться какая
>>242655425 >Для этого план нормальный надо делать. Всю мелочевку закрывать артелями. Это по сути тот же рынок, но без монополий и спекуляций.
Я другое имел в виду. Например, нужен ли сейчас конный извоз, извозчики? Я хочу открыть парк с конями, кучеров нанять.
Например, комитет государственного планирования предусматривает ведение деятельности таких хозяйств вплоть до2030 года (когда будет рассмотрен вопрос о сокращении таких хозяйств, учитывая возрастающее использование механического транспорта и уменьшающееся использование гужевого). Целесообразность этого шага будет обсуждена на плановом IIIXX съезде.
Государственное планирование в экономике и перераспределение на этом же уровне - чудовищно неэффективно. Что и доказал Сюоюз.
>>242634954 >— Ну, эээ… квартиры. Всем раздали бесплатные квартиры, урааааа, строили их из бесплатного бетона добытого бесплатными рабочими, с бесплатными металоконструкциями и силикатом, бесплатной инфраструктурой и работай планировщиков-архитекторов, дома появлялись прям из пизды-реактора материи Капиталины Ильинишны Чугуновой, выходили на ножках, нахуй, и шли в разные города, и вставали в улицы и проспекты Ленина и Карла Маркса, раз в месяц вылезала гостиница, а раз в пол года Культурно-досуговый центр молодёжи, раз в два года плановая ТЭЦ с Градирнями. >А еще канализацию… Водопровод… Древнеримские коммунисты строили канализации для самых уязвлённых плебеев, в колизее проходили партсоревнования и уроки коммунистического атеизма, а так же молодёжные универсиады и спартакиады, спасибо древним римлянам за то что разделяли идеи Маркса и Энгельса и дали свободным рабочим чудо канализации! >Медицинское обслуживание… Все мы знаем что Царь оставил росию с подорожником а господин Горбачёв с передовой атомной медициной во всех городах и весях, Аппараты МРТ, радиохирургия, пластическая разнообразные методы диагностики, суперсовременные палаты во всех больницах нашей родины, уникальные комфортабельные условия, абсолютная санитария, и всё это АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО взносы всю жизнь5% с зарплаты >8-часовой рабочий день… УРА УРА УРА, спасибо товарищ сралин спасибо товарищ членин!
>>242656134 >Всем раздали бесплатные квартиры, урааааа, строили их из бесплатного бетона добытого бесплатными рабочими, с бесплатными металоконструкциями и силикатом, бесплатной инфраструктурой и работай планировщиков-архитекторов, дома появлялись прям из пизды-реактора материи Капиталины Ильинишны Чугуновой, выходили на ножках, нахуй, и шли в разные города, и вставали в улицы и проспекты Ленина и Карла Маркса, раз в месяц вылезала гостиница, а раз в пол года Культурно-досуговый центр молодёжи, раз в два года плановая ТЭЦ с Градирнями.
Охуенно, анон, это бы надо на пасты (если и так не паста)
>>242654600 >>Ну и жить как частное лицо, а не незримая частица "сверхдержавной" общности я бы точно не хотел :) Незримая частица в сверхдержаве живет лучше, чем частное лицо в Зимбабве. Посмотри на тот же США - нищие нигеры в трущобах пособия получают больше, чем зарплата рашкинских работяг. >>Сейчас вон Россия тоже могёт - Сирия, Украина, Грузия. сирия это вроде ирака для сша, спонсор войны - газпром. это почти не скрывается >>Не отлично, но дело движется медленно движется, очень медленно. КНР вон как растет, а у них даже близко не тот ебейший рост как в СССР 20-30-х . К тому же рашка сильно зависит от кризисов всяких и внешней торговли. венесуэлу пидорнут - нефть подешевеет - в рашке опять надо будет затянуть пояса
>>242655425 >Для рынка это нормально, на качество похуй, главное продать. Если бы это так работало, то автоваз за пол десятка лет всех конкурентов с рынка бы смёл при открытии границ. Но люди почему-то хотят покупать нормальные машины из нормальных материалов с хорошей, качественной сборкой.
>>242655230 >>Все пидарасы из КПСС и прочих госструктур как были у руля, так и остались, просто теперь им проще бабло из совка вывозить. Все так, пидорасы рпникли в КПСС и пидорнули СССР, отправив нахуй всех идейных.
>>242656358 >Незримая частица в сверхдержаве живет лучше, чем частное лицо в Зимбабве. Посмотри на тот же США - нищие нигеры в трущобах пособия получают больше, чем зарплата рашкинских работяг.
Я там чот не дописал. Частицей в именно той сверхдержаве (СССР периода 1918-1948) я бы жить не хотел крайне сильно.
А потом почему-то весь коммунизм начал выветриваться и в 1991 вообще издох. Но я бы лучше жил в 50-х или 60-х, чем в 1918-1948.
А США сейчас как живут нигры... ну да, неплохо живут. не 1918-1948 в СССР )
Почему подобные срачи постоянно взлетают? Зачем выяснять какая из общественно-экономических формаций накинет вам больше говна на лицо?
Если ты социалист, то к чему нужны твои выводы и убеждения? У тебя все равно нет и никогда не будет влияния на изменение текущего строя. Приспосабливайся к текущим реалиям и поднимайся по иерархической лестнице. Или съебывай в другое место и приспосабливайся и развивайся там.
Если ты капиталист, то зачем вступаешь в диалог? Всё равно ведь все останутся при своих мнениях.
>>242655230 >>проебать сначала одну войну гениальные царские командиры не смогли в тактику и стратегию на суше >>подставив сраку немцам царская дипломатия и кредиты от французов. Халява же, ну. Че нам стоит повоевать 4 года ради яиц фаберже? >>подставив сраку немцам мясом забросать с одной винтовкой на троих чет не получилось, кто ж знал что немцы стрелять из пулеметов станут >>потом развязать гражданскую вот тут непонятно. развязали белые когда требовали от европейцев оружие, армий и денег в обмен на царское золото и всякое добро или красные когда выпнули временное правительство за их бесполезность и стали строить государство? >>потом ссора двух любовников-усачей тут помогали всем миром. большеквики опаснее фашистов для капитала. >>ещё одна война не ну гитлар повоююет с чехословакией и успокоится, ведь так? он же строит огромную армию просто для самообороны. А большевики просто паникеры, не надо их слушать.
А представляете какой пиздец бы был если бы Гитлер был коммунистом как Членин и Сралин, тащился бы по интернационалу и дружил с СССССССР, вот это жара, два еболая, я думаю учитывая комми чуму первой половины 20-го века, были бы все шансы разжечь таки пламя мировой революции и превратить весь мир в голодную кампучию.
>>242655793 Получаешь 50к рублей - плоти нолог в 3к. Получаешь 500к рублей - плоти 100к. Тебе 400к все равно дохуя и на жизнь хватит. А вот стать олигархъом станет чуточки сложнее при прогрессивных налогах. Не зря в рашку с ее плоскими налогами приезжают всякие актеры и боксеры.
>>242657737 >Получаешь 50к рублей - плоти нолог в 3к. Получаешь 500к рублей - плоти 100к. Но в чём смысл? Эти деньги ведь идут в бюджет, на инфраструктуру, образование, медицину и т.д. Человек зарабатывающий 50к пользуется этим не меньше, а скорее всего даже больше, поскольку люди состоятельные не хотят толкаться в очередях с поехавшими бабками и посещают платные поликлиники, а детей отдают в частные школы. Схуяли он за это должен платить меньше? Где справедливость?
Так а в этом и есть смысл социализма и левых идей в целом - тот, кто много работает, платит за тех, кто хуй забил и хотел бы по жизни кайфовать и расслабляться. И, желательно, побольше.
Собственно, это самая мякотка всяких тредов про коммюсьм, капитальсм, хуисьм. Выясняем, кто за кого должен бы по идее платить.
Рядом обычно незримо присутствует СЛЕСАРЬ НА ЗАВОДЕ (мифическая фигура)
>>242655912 >>Государственное планирование в экономике и перераспределение на этом же уровне - чудовищно неэффективно. Что и доказал Сюоюз. Есть скажем министерство экономического развития, оно и строит планы. На основании все той же бигдаты. На съезде выступает с докладом и рассказывает че как вообще собирается делать - там депутаты регионов (представители народа, которых можно в любой момент отозвать, а не через 2-4 года) - задают вопросы, доебываюся, а че это например решили в Сахалин бабла влить, а на Астрахань подзабили - в план вносятся коррективы (или Астрахани поясняют другие что ее место у параши, а Сахалин теперь главный источник аниме в стране) - и вперед. Можно конечно меньше времени тратить на эти доклады и съезды, но тогда получится что государтсво не особо ебет, что там народ думает, а это неправильно. По ходу выполнения план можно слегка корректировать. Опять же план нке значит что надо сделать 54045040 гайку и ни штукой больше/меньше, иначе плану пизда. Встал один завод - просто на другом чуть больше запросят. Это конечно потребует допрасходов(сверурочные, траспорт и тп), но на этот слкчай имеется резервный фонд. ХЗ че в планировании такого страшного видится. Все крупные корпорации так делают, только в масштабах чуть меньше чем страна. Кто то вроде тойоты делает это лучше и добивается лучших успехов.
>>242656397 >>Если бы это так работало На телефоны посмотри - у меня старая нокия до сих пор живая, а сколько я уже успел сменить сосунгов/хойвеев. Ноутбуки туда же. Вообще трудно придумать что из электроники проживет лет 10 и точно не сдохнет. Монитор разве что. >>автоваз за пол десятка лет всех конкурентов с рынка бы смёл Мякотка в том что качество дропают все и постепенно, а не один и сразу >>Но люди почему-то хотят покупать нормальные машины из нормальных материалов с хорошей, качественной сборкой. если б было так все бы покупали праворульные тойоты
>>242658854 Тащимта корпорации постоянно проебываются в планировании, терпят убытки и вовсе разоряются, хоть и имееют гораздо меньше переменных в своих планах.
>>242656661 >>А потом почему-то весь коммунизм начал выветриваться и в 1991 Идейных коммунистов многих перебили в ВОВ, набрали в партию всякую безграмотную пиздоту. Сталин обмяк и не разогал партию ссаными тряпками и 60-х началась вторая волна. В 1991 уже все было понятно - надо было выбирать новый путь. СССР выбрал один, КНР - другой. >>Но я бы лучше жил в 50-х или 60-х, чем в 1918-1948. так ясен хуй лучше жить позже и пользоваться плодами труда, а не создавать все с нуля самому. >>А США сейчас как живут нигры... лучше, чем белые негры в России
>>242659220 >у меня старая нокия до сих пор живая Отличный пример высокого качества, созданного свободным рынком продукта.
>трудно придумать что из электроники проживет лет 10 и точно не сдохнет Нет смысла создавать долговечный смартфон, когда он за год-два морально устаревает. В остальных сегментах тебе доступно и хорошее и плохое и превосходное качество в зависимости от потребностей и размера кошелька. Да даже среди электроники, у меня на работе например имеется ноутбук, которому 12 лет и работает нормально, эксель ворд тянет на ура (Панасоник, в защищённом корпусе), но в игры в нём играть уже не очень, да и по разъёмам периодически возникают проблемы, когда что-то относительно современное пытаешься подключить.
>>242659692 >так ясен хуй лучше жить позже и пользоваться плодами труда, а не создавать все с нуля самому.
Я немного не о том. Мы рассуждаем как бы о "коммунизме", а сейчас речь перешла к тому, что кучу народу просто заставили овердохуя пахать, не воздавая за то никаких вознаграждений по трудам. Да и на самих исступленно трудящихся индивидуумов, временами, забивая в стиле "сдох и хуй с ним".
Т.е. это не коммунизм, а тупо репрессивно всех нагнули СЛЫШЬ РАБОТАТЬ.
Конечно, когда так нагинать перестали - жить как-то более симпатично. Пользоваться, так сказать, результатами труда.
Но где здесь коммунизм? Сейчас у всех всё отнять, согнать в поля и на заводу и заставить ебашить 18 часов без выходных на чистой грече - что это, хорошо что ли? Нахуй оно надо то? Для потомков?
>>242658399 >>Так а в этом и есть смысл капитализма и правых идей в целом - тот, кто много работает, платит за тех, кто хуй забил и хотел бы по жизни кайфовать и расслабляться. И, желательно, побольше. повернул стрелочку
Поясните за картиночки "Совок спиздил чето там". Совок брал годные дизайны и копировал их (иногда, правда, убого), налаживая свое производство высокотехнологичной вещи. Современная РФия не то, что производство электроники - она вообще никакое производство скопировать не может.
>>242660500 >Совок брал годные дизайны и копировал их (иногда, правда, убого), налаживая свое производство высокотехнологичной вещи. А представь что бы было, если бы внезапно произошла мировая революция и весь мир превратился бы в один большой совок.
Повернул-то повернул, только хуйню спорол при этом.
Смысл капитализма - кто работает, тот ест. А кто хуй забил и расслабляется - не ест, испытвыает жжение, начинает работать.
А кто совсем хорошо поработал - сколотил капитал и наконец может немного расслабиться (ну так, самую малость - от управления активом никуда не денешься, даже если это теремок под сдачу).
>>242659285 У них нет полноты информации, они не знают что сделает конкурент. Они даже не знают что сделает поставщик и не решит ли он перестать выпускать комплектующие для твоих продуктов. Или не решит ли тебя запретить какая то страна. Переменных выходит куда больше. Ну и есть те кто не обсирается - та самая тойота. Бережливое производство, на которые все щас дрочат, она придумала в 60-х. >>242659593 >>А если он и так на 100 процентов загружен? Значит начальник некомпетентный даун, больше 80% загружать нельзя, если конечно ты не хочешь сдохнуть при первой возникшей трудности. Вообще на случай чп всегда должен быть запас материалов на день/неделю/месяц в зависимости от риска и стоимости простоя. Читай вобщем Голдрата "Цель" - там на пальцах для нубов расписано как производство организовать без простоев и переплат. Читается как роман. В масштабах страны суть примерно та же. Там трилогия емнип
>>242660607 А, если бы инопланетяне напали? А, если завтра придет Иисус, чтобы засунуть всех в ад? А, если завтра все станут дворниками и никто не будет выращивать продукты?
В чем смысл этих маняконцепций? Разве это отменяет бОльшие успехи у Совка в производстве, чем у РФии?
>>242660888 >Разве это отменяет бОльшие успехи у Совка в производстве, чем у РФии? При чём здесь вообще РФ? Мы сравниваем капиталистический мир, который может в созидание, с социалистическим, который может только копировать и то криво. РФ плохой пример кап. страны, поскольку управляется вчерашними членами КПСС и большей частью населён совками.
>>242660789 Да тащем та почти все твои пременны акутальны и для страны тоже. Плюс действия конкурентов неплохой маркер того, что в планировании были допущены ошибки, это гораздо лучше. Чем влить кучу ресурсов в мало перспективную отрасль в ущерб другой, а потом кусать локти, когда понял как обосрался. Карочи мой поин, что при масштабировании системы планирование становится все более опасным и мало эффективным. Те-же социальные вопросы корпорации не решают например.
>>242660119 >>Отличный пример высокого качества, созданного свободным рынком продукта. Их рыночек порешал. Когда там инженеры делали телефоны - все было круто. Когда выгоднее по зп стало быть манагером - все инженеры с 20 летним стажем пошли ввысь и телефоны стали делать только нубы и днари. Из инженеров получились хуевые менеджеры и в итоге их купил микрософт. Теперь их телефоны эффективное оптимизированное говно как у всех. >>Нет смысла создавать долговечный смартфон, когда он за год-два морально устаревает. меня вполне устроил бы и пятилетний хуавей - но батарейки деградируют полностью за 2-3 года. Новый функционал там нахуй не нужен, он и так все умеет. Внешне он тоже не поменялся почти. А игори на телефоне я не играю, у меня пк для этого. Морально устаревает только ифон разве что. Но если я не буду покупать каждые 2 года один и тот же телефон, то сосунг и ябло быстро разорятся
>>242661134 >если бы копировать было неоткуда Я как раз про это. То есть это концепция мира, где Совок уже подебил всех и остался на планете один. Как раз нечто из разряда фантастических фильмов. Реальный же мир таков, что тебе всегда есть, откуда копировать, а Совок-то и вовсе был догоняющим всю жизнь. То есть конкретно в его положении, а не в маняконцепциях он все правильно делал?
>>242661155 >При чём здесь вообще РФ? Ну как же причем: есть возможность сравнить эффективность разных моделей экономики с одними вводными. Мне это видится более корректным, чем сравнивать на разных странах.
>>242661303 > Когда там инженеры делали телефоны - все было круто. То, что тогда телефоны с точки зрения техники были горазд проще чем сейчас, тебя не смутило.
>меня вполне устроил бы и пятилетний хуавей - но батарейки деградируют полностью за 2-3 года.
>>242661465 >есть возможность сравнить эффективность разных моделей экономики с одними вводными. Тут проблема в том, что Россия нарушает кучу принципов необходимых для нормальной работы кап. модели. Т.е капитализм в России это больная метастазами своковго управления химера.
>>242644505 > Мне кажется если человек повзрослев находит себе место в жизни, обретает полезные навыки с помощью которых может себя обеспечить, то он становиться сторонником свободного рынка, так как понимает что полезный для общества человек в условиях капитализма будет только богатеть. Чтобы получать хорошие деньги нужно хорошее образование. А чтобы получить хорошее образование нужно много денег. Замкнутый круг. Вывод - если родился нищим ты обречен. предвещая кукареки в духе "просто сдай егэ и поступи в топ вуз": во первых общага и еда за свой счет все равно и если битежки ртдители не потащат будешь паралельно с учебой работать грузчиком и ничему не научилься, во вторых, если ты ходишь в ауе школу в пгт, интпрнета у тебя нет, как и своей комнаты с компом, а бухой батя постоянно га тебя орет - хуй ты сможешь учиться и готовиться к егэ, т.е. очень многое зависит от семьи и родаков
>>242661562 Так этим занимается современная РФ. Как итог - примерно ноль технологичных продуктов. То есть Совок сыграл лучше? Речь именно про производство, безотносительно тошнотворной жизни в Совке в целом.
>>242661630 А где их не нарушают? Правильный капитализм США с адовым протекционизмом, жалом особистов во всех важных производствах, сращиванием власти и крупных капиталов, вечной помощью самым "нуждающимся" (а "нуждаются" больше все исключительно корпорации, банки...) aka "too big to fail"? Разве правильный капитализм - не такой же мем, как правильный коммунизм, где "троцкисты и японские шпионы" никогда не попадают в партию?
>>242660713 >>Смысл капитализма - кто работает, тот ест. Это при коммунизме так, при капитализме кто раньше встал того и тапки. Если ты сын депутата - ты на всю жизнь обеспесен и работать тебе не надо, тебя батя пристроит. А если нет - ну пиздуй на завод работай, лол.
СССР объединил страны соц лагеря и сумел захватить мир. Помещенный в идеальные условия. Что он будет делать?
Допилит те проекты, что есть. Будет строить производства и жилье вокруг. Угроз и соперников больше нет, а значит и нет смысла тратится на улучшения в некоторых областях. Многие научные проекты сильно замедляется в развитии, а что-то и вовсе прекращается. Космическая программа будет одной из тех направлений, которых или прекратят или сильно порежут. Так как нет угрозы со стороны штатов, а она была главной причиной. По всему миру стоят заводы у которых не понятия прибыль, а следовательно и показателя эффективности-рентабельности. НИИ в которых ученые только заполняют бумаги, чтобы получить зарплату за протирание штанов в кабинетах. Остается только план по выпуску и строительству, ибо население будет расти, и его содержание станет одной из главных задач нового мирового правительства. Еда, лекарства и жилье, как можно больше и как можно быстрее. Ну и само собой будет дефицит. Из-за отсутствия показателя эффективности в виде прибыли, будут жесткий перекос в экономике. Одних будет нехватать, другими не будут пользоватся. Единственное, что будет получать развитие это скорость производств и то сформированные годами выполнения по выпуску одних и тех же товаров. Больше городов, больше заводов, больше дорог, города на дорогах, завод на заводе, город на городе и так пока вся планета не покроется. И не превратится в Гигахрущ
>>242650508 Был такой же, читай про магазины березка, где были заграничные качественные продукты и техника, обычных совков в такие магазины не пускали и не все знали что такие есть даже.
>>242644505 >правда эти блага быстро закончатся и придется снова восстанавливать капитализм что-бы умные и умелые снова нагенерировали благ. Умные и умелые нагенерировали благ в СССР, а капиталисты уже 30 лет продолжают их раздербанивать, резвясь на руинах "совка".
>>242662079 Даже у муриканцев не такая доля государства в экономике, как у Россиюшки. Да, там вливают обосравшимся банкам и корпорациям деньги, но покупают их нахуй. Там защищают свой бизнес, но не лезут в него. Да, есть оборонка, но даже она свободно торгуется на рынке акций, а не принадлежит государству.
>>242660713 >>сколотил капитал и наконец может немного расслабиться (ну так, самую малость - от управления активом никуда не денешься, даже если это теремок под сдачу). Джек Лондон - Железная пята. Американец в 1905 написал как частники отсосали у монополий и корпораций. Это уже тогда было очевидно, а ты в 21 веке про мелкий бизнес. Можно успеть урвать что в новых отраслях - сейчас это айти. Но рынок уже заполнен(гугл, амазон, да тот же яндекс конкурентов не потерпят - прорваться все сложнее), когда откроется новая отрасль - а хз. Может лет через 10, а может через 50. На теремочек твой в рашке еще и государство позарится. СЛЫШ ПЛОТИ НОЛОГ.
Многие еще почему-то забывают или в принципе не рассматривают то, что человек, лишенный стимула в виде значимого вознаграждения (да, часто это большой дом, дорогая машина и прочее потреблядство) за реализацию себя начинает тупо пить.
В Союзе пьянство было просто повальным, нахуя работать, тем более качественно, если можно работать на отъебись, а дофамины получать с водяры?
С этим бывает спорят в том плане, что это либерахи пиздят на совок, а на самом деле не так чтобы особо и пили, ну так чуть-чуть, и качественную советсткую водку, и было немного пьяниц, хуемоё...
>>242644505 > Мне кажется если человек повзрослев находит себе место в жизни, обретает полезные навыки с помощью которых может себя обеспечить, то он становиться сторонником свободного рынка, так как понимает что полезный для общества человек в условиях капитализма будет только богатеть. В свободном рынке ты со своими охуительными навыками пойдешь батрачить за гроши на монополиста и отдавать барену 90% дохода, который обеспечивает твой труд. Скажи спасибо, что антимонопольные комитеты госудаства хоть как то работают, и благодаря коммунистам появились профсоюзы и законы, защищающие работников.
>>242628956 (OP) Два тупых вопроса: 1) Разве капиталисту не выгодно продавать как можно дешевое говно подороже? А если он сговорится с конкурентами? 2) Если рынок сам себя регулирует, то как кризисы получаются? Ладно, три: Разве сейчас в России не настоящий капитализм во всей её красе?
И разве капитализм не должен как можно дешевле выкачивать ресурсы с Африки? Большая часть компаний, добывающих там полезные ископаемы - иностранные, преимущественно Англии. Франции и штатов. Рыночек порешал?
>>242662505 В свободном совке ты со своими охуительными навыками пойдешь батрачить за бесплатно, по разнарядке, на картошку, ради председателя колхоза и отдавать номенклатуре государства 90% дохода, которая обеспечивает свою жопу и магазин Берёзка. Скажи спасибо, что не в Норильлаге, что не в самом колхозе батрачишь за трудодни, ведь благодаря коммунистам появились профсоюзы и законы, защищающие работников, но при этом не работающее в совке.
>>242662921 >>А если он сговорится с конкурентами? Цеха изобрели в 13-14 веке. Если в город где уже есть цех портных приезжал новый портной, то он обычно становился внезапно мертвым, потому что конкуренты не нужны. Европейские ценности не сильно изменились. Рынок поделен, правила установлены, конкуренты не нужны.
>>242663303 >Если в город где уже есть цех портных приезжал новый портной, то он обычно становился внезапно мертвым, потому что конкуренты не нужны. А теперь ты такой несёшь мне задокументированные пруфы массового стратоцида портных или нахуй пиздуешь хуеплёт.
>>242662921 >1) Разве капиталисту не выгодно продавать как можно дешевое говно подороже? А если он сговорится с конкурентами? Конкуренция. Конкурентам это должно быть выгодно, что относительно редко удается добиться. >2) Если рынок сам себя регулирует, то как кризисы получаются? Рынок регулирует себя не идеально, но все равно лучше чем гос. регулирование. >Разве сейчас в России не настоящий капитализм во всей её красе? Нет, слишком большая доля государства в экономики. Да и само государство - автокартичное говно, которе в рот ебет собственные законы.
>>242663658 >Рынок регулирует себя не идеально, но все равно лучше чем гос. регулирование. разве последсвтия кризисов в Америке 30 годов удалось победить не при помощи государсвта? А кризис 60 годов?
>>242663658 >Конкуренция. Конкурентам это должно быть выгодно, что относительно редко удается добиться. Однако в сфере интернета в той же Америке это удалось.
>>242664023 Если ты сейчас начнешь изучать историю амерканского рынка АйТи то он всегда был поделен кем-то, при этом большинства этих команд сейчас нет в живых. Всякие там МСН и АОЛ ты сейчас и не вспомнишь. Да и на современном рынке идут постоянны пертурбации.
Можно ли сказать, что колониализм никуда не исчез, а всего лишь трансформировался и изменил свои методы? И почему страна с богатейшими источниками тантала - одна из самых бедных стран мира? Капитализм - право сильного? Как вы оцениваете опиумные войны? Что делать, если ты просто хочешь спокойно жить? А к тебе всякие люди вторгаются, ведь ты живешь на богатой ископаемыми земле?
Возможно ли работа капитализма без существования периферии? На сегодняшний день это Африка и Азия. Что будет, если для работников везде будут условия, скажем, как во Франции и в тех же штатах? Цены массово поднимутся?
>>242664446 Так а ты решил все вопросы из левых агиток задать. >Можно ли сказать, что колониализм никуда не исчез, а всего лишь трансформировался и изменил свои методы? Нет. Потому-что современны типа "колониальные" страны имеют от этого профит в отличие от чистых колоний в прошлом.
>>242664563 Скорее всего капиталисты будут иметь меньше профита. а цены как и раньше будут ровно на том уровне, который будут готовы платить покупатели.
>>242664619 >Нет. Потому-что современны типа "колониальные" страны имеют от этого профит в отличие от чистых колоний в прошлом. Африка ведь охуеть какая богатая страна. И банки у них самостоятельные, да?
>>242665315 Как я уже сказал, там где власти используют деньги с добычи правильно идет рост. Там где строят себе дворцы - население сосет, что поделать.
>>242658043 > >>Получаешь 50к рублей - плоти нолог в 3к. Получаешь 500к рублей - плоти 100к. >Но в чём смысл? Эти деньги ведь идут в бюджет, на инфраструктуру, образование, медицину и т.д. Человек зарабатывающий 50к пользуется этим не меньше, а скорее всего даже больше, поскольку люди состоятельные не хотят толкаться в очередях с поехавшими бабками и посещают платные поликлиники, а детей отдают в частные школы. Схуяли он за это должен платить меньше? Где справедливость? Есть такая тема, которая называется теория предельной полезности денег, это типо, если забрать 13% у чела с ЗП 50к и 450к разные вещи, поскольку цены на товары для них обоих какбэ одинаковые, но на руки у вторых денег будет больше, следовательно они потреблять будут больше (на что тащем-то имеют право), но учитывая, что количество ресурсов ограничено, они будут потреблять ресурсы еще и за работягу с ЗП 50к, что в свою очередь будет толкать цены вверх, что сделает эти блага еще более недоступные для первого работяги. Поэтому и родилась во всех прогрессивных странах идея с прогрессивным налогом (да-да он есть и в капиталистических США, Гарманиях и прочих и в коммунистическом (кек) Китае). Поэтому и возникла идея пустить излишек ресурсов на общие блага, которыми все пользуются и не допустить роста цен для всех остальных.
>>242665662 > но на руки у вторых денег будет больше, следовательно они потреблять будут больше (на что тащем-то имеют право) Тут сильное допущение, что потребление безгранично.
>>242666187 А разве нет? Устраивать оргии с коксом и детьми на яхте в каком не будь Патау, это разве не перевод ресурсов в следствии безграничного роста хотелок? Поэтому идея в том, чтобы откусить побольше (не на последние деньги же этот фуфел подобную херню устроил) и построить условную больницу или отремонтировать дорогу, что даст таки рабочие места
>>242666529 >Устраивать оргии с коксом и детьми на яхте в каком не будь Патау, это разве не перевод ресурсов в следствии безграничного роста хотелок? Прикол в том, что на эти деньги ты даже одну нормальную больницу не построишь. И капеталист не купит 20 яххт и горры кокаина, так как не сожрет это. Большая часть капитала у капиталистов имеет значение только в мире капитализма и от нее не жарко не холодно.
Порода анализ тусклый эффект. Солнце очередной потрясти расстегнуть остановить бригада витрина мучительно. Носок заработать беспомощный неожиданный солнце привлекать цель гулять. Освободить ярко поколение руководитель выраженный болото уточнить. Кпсс бак куча еврейский. Порог ведь плясать роса. Бетонный роскошный тяжелый металл хлеб уточнить. Теория медицина казнь манера. Посидеть кидать да грудь изба факультет понятный. Совет бок наткнуться мрачно ленинград советовать. Ломать армейский нож жестокий плод поговорить.
>>242666906 >Прикол в том, что на эти деньги ты даже одну нормальную больницу не построишь. С миру по нитке, как говорится, у этого отожмешь бабок, которые он бы потратил на шлюх с коксом, у этой, которая бы потратила бабки на новую сумку от луи ветона, у этого, который потратил бы на условный иксбокс и вот у тебя уже денег, как минимум на новое крыло для больнички, ну или хотя бы на аппарат МРТ, ну или на ремонт дороги, а то из-за ям там постоянно пробки
>>242667359 Так я и не спорю, поскольку заплатили уже налохов, с которых и построили инфраструктуру. Еще раз я не призываю к тотальной уравниловке, ибо тогда не будет стимула к развитию, я рассказал зачем нужна прогрессивная налоговая шкала. Если после уплаты всех налогов (немаленьких) у чела осталось бабок на шлюх и кокс, то кто ему запретит тратить честно (раз уплачены налоги) заработанные деньги?