Аноны, а давайте обсудим пищепром СССР. Почему СССР в итоге всосал в сельском хозяйстве, породив упрощённую кухню и грубый общепит? Нужна ли была коллективизация?
Потому что плановая экономика - зло
А если её цифровизировать и подогнать народ под единый стандарт потребления?
Приведи максимум упрощеный пример, как ты это видишь в идеале
А в чем СССР не всосал? Даже в том же космосе он вырвался вперед только на пару лет. Когда Штаты всерьез взялись за космос, они легко обошли Совок с полетом на Луну, шаттлами и межпланетными миссиями. Да и в военке совковая техника была лишь примитивной копией западной.
Доставая бумажник, разглядываю витрину. Стандартный набор продуктового ларька: сигареты «Родина» и папиросы «Россия», водка «Ржаная» и «Пшеничная», хлеб черный и белый, конфеты «Мишка косолапый» и «Мишка на Севере», повидло яблочное и сливовое, масло коровье и постное, мясо с костями и без, молоко цельное и топленое, яйцо куриное и перепелиное, колбаса вареная и копченая, компот вишневый и грушевый, и наконец — сыр «Российский».
Хороша была идея отца Государева, упокойного Николая Платоновича, по ликвидации всех иноземных супермаркетов и замены их на русские ларьки. И чтобы в каждом ларьке — по две вещи, для выбора народного. Мудро это и глубоко. Ибо народ наш, богоносец, выбирать из двух должен, а не из трех и не из тридцати трех. Выбирая из двух, народ покой душевный обретает, уверенностью в завтрашнем дне напитывается, лишней суеты беспокойной избегает, а следовательно — удовлетворяется. А с таким народом, удовлетворенным, великие дела сотворить можно.
Все хорошо в ларьке, токмо одного понять не в силах голова моя — отчего всех продуктов по паре, как тварей на Ноевом ковчеге, а сыр — один, «Российский»? Логика моя здесь бессильна. Ну, да не нашего ума это дело, а Государева. Государю из Кремля народ виднее, обозримей. Это мы тут ползаем, как воши, суетимся, верных путей не ведая. А Государь все видит, все слышит. И дает — кому и что надобно.
Так?
Ну, смотри, ёпта. Капитализм предполагает разнообразие недолговечных ТНП, чтобы постоянно их продавать. А если запилить эффективные стандартизированные ТНП, рассчитать средние потребности человека, промыть мозг идеями об эффективном обществе и рассчитывать компухтерами потребности, имея на руках данные по всему населению.
ТНП - потребительские товары.
Это Сорокин?
Совок так-то марионетка капиталистов, очернитель коммунизма и ресурсная база в одном лице, лол.
Он самый
Норма?
Сначало надо людей стандартизировать, а потом уже к ним потребности подгонять. А с людьми не получается как то. Адик пробовал, Йося пробовал, Мао пытался. Что то не так делали
>нужна ли была коллективизация
Для чего ? Если для вьебывания деревни и всего хозяйства, то да.
День опричника же. Читни, говны там не едят, но воспринимаеося уже как недалекое будущее. Потом Сахарный кресль наверни
Опричника я уже читал. Сейчас просто в глаза ебусь и не увидел упоминания Государя. Неловко вышло.
Коллективизация нужна была для одноразовой акции грабежа большинства населения и отправки большей части награбленного на индустриализацию. Окончательная смерть любой продуктивности в агросекторе - это побочка.
В чём ключ к изменению человека?
А нет его. Поэтому идея и провальная. Все люди разные, и их не подогнать под одну мерку
Разве побочка ? Нищая порабощенная деревня-это гарант безопасности в советском государстве. Сколько крестьянских восстаний ещё было после победы над основными белыми силами ? Вся первая половина 20-х же.
>Аноны, а давайте обсудим пищепром СССР.
Патамушта начали копировать с омириканцев все
Он туда поехал , посмотрел охуел
Приехал и давай мутить в СССР всю эту хуйню через Жору
Каста мороженное он откуда привёз технологию
Кстати, насчёт деревни. А что можно ещё было сделать?
Никакой кудахтер не предскажет моду, например.
Полет на Луну - постанова?
Продуктивность - это соотношение выходов и затраченных ресурсов. В совке соотношение задействованных земель, человеческих ресурсов, топлива, удобрений, техники к получаемой продукции было просто смехотворным. Не было ни одного стимула достигать лучших результатов выше средней температуры по палате.
Тут кстати и проблема. Если превратить людей в стандартизированных роботов, то исчезнет понятие искусства.
Пищепром СССР всосал из-за неэффективных экстенсивных методов сельского хозяйства, начавших массово применяться при хруще.
Это уже есть. Гугли потребительскую корзину. Посчитано, что тебе положено одно пальто на два сезона, и тд. Про двач там нет
А какой варик развития с/х в СССР был бы норм?
Пищепром всасывал всегда. Хрущ тут далеко на последних ролях и вероятно первый человек в истории СССР, который обеспечил хотя бы отсутствие голодных смертей.
Что значит породив в итоге грубый общепит?
Тащемта это самоцель, заложенная в идее:
зачем отдельно взятому рабочему тратить кучу сил и времени у плиты и в итоге все равно состряпать ни то ни се, когда он может довериться профессионалам кулинарного дела и похавать в общепите, а сам, тем временем, освободившееся время потратить на то, в чем он сам профессионал (гайки точить, например), ну или на развитие личности в конце концов
>Нужна ли была коллективизация?
Нужна.
Проблема совка была не в идеях, а в реализации. А если точнее, в реставрации буржуазного строя.
>>242828476
Все компании, от местечковых "У Ашота", до ТНК на внутреннем уровне оперируют планами. Не только на основную продукцию, но и на такие вещи как "сколько порций обедов необходимо в день сотрудникам офиса"
У Замятина в МЫ интегралами наслаждались.
> /ussr протек
Репортнул
>Почему СССР в итоге всосал в сельском хозяйстве
угу
Хлеб 16 копеек, молоко 20 копеек, колбаса докторская 2.20, сервелат 3,40
всосал, ага
>упрощенную кухню
У подданых РИ до революции. Щи да каша - пища наша. После революции расеяне впервые узнали что существуют салаты, котлеты, плов, борщ, и т.д.
>грубый общепит
а какой он мог быть в стране где 90% населения - крестьяне
Продолжение лесопосадок, производство новых удобрений, генетика, развитие культуры труда и квалификации специалистов, правильная система поощрения. Частично этому курсу следовал Сталин, но с перегибами вроде пятилетки в 4 года и уничтожения одной из передовых школ генетики.
> перегибы на местах
Пора заполнять калмунист-бинго
>Щи да каша - пища наша. После революции расеяне впервые узнали что существуют салаты, котлеты, плов, борщ, и т.д.
Какой же жир...
>Хлеб 16 копеек, молоко 20 копеек
Цены рисовались в госплане на похуй, зерно пришлось импортировать
И даже не начинай про сказки о "фуражном" зерне
Хрущ тут на первых ролях, т.к. кардинально изменил политику в пищепроме, из-за чего ресурсы распределялись максимально неэффективно
Ты в глаза долбишься, дебич? Или читать не умеешь? Где конкретно я писал про перегибы на местах?
Кардинально? Что же он такого КАРДИНАЛЬНОГО сделал? Колхозы распустил?
> самоцель, заложенная в идее:
осуществившейся, почему-то, не в совке, а на бездуховном западе.
> на внутреннем уровне оперируют планами
Не позорился бы ты, краснопопенький. Планирование и оценка эффективности это головная боль любой крупной компании, чего только не придумывают - а толку чуть.
Не путай пищепром и сельхоз. Вещи связанные, но разные.
Сельхоз всосал из-за климата, сейчас ты помидоры и апельсины круглый год можешь жрать из-за импорта, а тогда - хуй. С сильнейшими изъебствами СССР мог выращивать цитрусовые, но это было совершенно нерентабельно.
А пищепром в СССР был не так уж плох, на самом деле. Воровство в столовых и ресторанах портило картину, но массовых отравлений было немного, а еда была сносной.
В доме Наркомфина была такая идея. Квартиры без кухонь и общая столовая на весь блок, чтобы освободить трудящихся от бремени быта. Но спустя месяц выяснилось, что в столовой кормят говном, а поварихи воруют продукты. Рабочие говно есть не захотели, потому каждый готовил себе в квартире на примусе.
Если чудесную совковую идею никто нормально реализовать не смог, то она тоже нежизнеспособное говно.
Сворачивание реформ маленкова? Освоение целины? Уничтожение лесополос? Что это если не кардинальная смена курса?
> колбаса докторская 2.20, сервелат 3,40
Только раз в месяц выкидывают, занимайте очередь с 5 утра, больше двух палок в одни руки не отпускаем
> У подданых РИ до революции. Щи да каша - пища наша. После революции расеяне впервые узнали что существуют салаты, котлеты, плов, борщ, и т.д.
На комбижире
>планирование и оценка эффективности это головная боль любой крупной компании, чего только не придумывают - а толку чуть.
Что несет этот долбоеб?
То есть крупные компании могут работать безо всякого плана? Одна история охуительней другой.
>реформы маленкова
Это те, которые предлагали китайский вариант восстановления рыночка и отказ от экономической политики самого СТАЛИНА?
А вы точно не правак?
В том и дело, что не могут, идиотик. И поэтому частенько лажают.
Потому что Столыпин псина дырявая
>Все компании, от местечковых "У Ашота"
Когда-нибудь комми поймут, что сравнивать компании, работающие в конкурентной среде и единую сверх-монополию на все, а.к.а. СССР не совсем корректно
НЯМ-НЯМ-НЯМ-НЯМ
@
ПОКУПАЙТЕ МИКОЯН
сука засела эта мелодия в памяти
Таки нет, лол. Просто важно знать где надо применять план, а где рыночек
То есть по твоим словам плановая экономика - зло, но без нее, внезапно, работа невозможна.
потому что нельзя отвязывать труд человека от результатов
если человек не получает профита от того, чтобы усерднее трудится, то зачем ему это?
конечно и капитализме это не совсем так работает, но зависимость более прямая, если будешь плохо работать, то тебя либо уволят, если ты работник, либо разоришься, если фермер
Плюс ко всему советское сельское хозяйство с каждым годом просто деградировало, если при Сралине зерна не хватало, потому что его продавали за границу, то потом продуктов не хватало, потому что сельское хозяйство было абсолютно неэффективным.
Совершенно верно. И зло нужно минимизировать. В приличных странах рыночек поправит, а вот если лажать в масштабах государства - получим все прелести совка.
>ЭТА ДРУГОЕ[/b
Совок был одной большой компанией, конкурировавшей с другими в мировой среде
Что не так?
Сиська - сиська, фрукт - фрукт
в чем заключалась конкуренция совка с другими компаниями, если все, что поставлял совок было неконкурентоспособным?
и если ты не знаешь, то капитал всегда идет по пути наименьшего сопротивления, т.е. если есть закрытый рынок ссср, то зачем конкурировать на иностранных рынках?
в конце концов ссср вообщем-то особо и не собирался конкурировать ни с кем
>конкурировавшей с другими в мировой среде
И обосравшийся с подливой, так как советское производство было ебанным нерентабельным говном, которое никто на западе не покупал. В Совке был настоящий куль импортных товаров, привет.
>все, что поставлял совок
Ну, социалистические революции экспортировал весьма неплохо
>>242830818
>И обосравшийся
А это уже другой вопрос.
Ветка обсуждения, в которую ты отвечаешь, посвящена "план-не план, компания-не компания", а не тому, насколько эта компания оказалась "успешной-не успешной"
> Совок был одной большой компанией
> конкурировал со всем миром
> но у себя в стране
Новый уровень ментальной гимнастики
>Ветка обсуждения, в которую ты отвечаешь, посвящена "план-не план, компания-не компания", а не тому, насколько эта компания оказалась "успешной-не успешной"
Мне как-то похуй, чему посвящена ветка, если начинают нести бред. И начинают сравнивать палец с жопой. Сравнивать обычную ооошку и ебамонополию на все, которая если что может посадить тебя нахуй в тюрьму нельзя в принципе. Ибо экстраполировать опыт работы одной компании на все государство - ЕБАННЫЙ БРЕД. С таким же успехом можно говорить, про социализм в отдельно взятой семье, ведь там же тоже есть план)00)
>у себя в стране
Т.е. совок на 70 лет выпал из нашего пространства времени и никто в мире не знал о его существовании?
Для компаний, которые хотели продавать свою продукцию в совке так и было.
Почему симулякры людей с лучшим в мире образованием умеют в диалектику, но не умеют читать?
>Мне как-то похуй
Услышал звон, не понял где он, но решил высраться?
Стало быть, ТНК, производящие все (от спичек, до звездолетов) - не компании?
Ясно понятно
Прошу увеличить квоту расстрелов по Армении
(с) Микоян
Вот есть такая довольно известная компания гугл. Попыталась она свою соцсеть запустить. И обосралась, потому что рыночек. Понятна разница с государством?
>ТНК
>производящие все
КАКИЕ НАХУЙ ТНК, ШИЗ ЕБАННЫЙ. Хоть у одной из этих ТНК есть своя личная вотчина с частной армией и полицией, а также абсолютной монополией на ВСЮ экономику в ней?
>разница
сиська - сиська, фрукт - фрукт
Что там большой механизм с кучей винтиков-рабочих, что там
Что там планирование внутренних процессов, что там
Стало быть земли у тнк нет, они левитируют в воздухе/в подпространстве?
И внутренней службы безопасности нет?
И кулеры с водой и мфу внутри офиса тоже тнк не принадлежат? А так, просто, кто-то занес поставил, да?
Из гугла можно уйти. Можно пользоваться не гуглом. А совок ты будешь жрать вне зависимости от желания. Теперь дошло?
>Стало быть земли у тнк нет
Ты про ту за которую они вынуждены платить налоги?
>И внутренней службы безопасности нет?
Ты сейчас внутреннюю службу безопасности будешь сравнивать с государственной полицией, серьезно? Серьезно БЛЯДЬ?
Сука, еще раз, назови мне тогда личную вотчину гугла, на карте покажи мне её.
А еще гугл не вышлет своих коммандос, если ты не дай бог решишь получить доступ к яндексу.
>>242832322
Вы в курсе что вас тралят?
Мимо ворвусь в ваш дискам, не читая. Из Гугла, Вотсапа и Майкрософта нельзя уйти, если ты хочешь жить адекватной времени жизнью. Это такая же ебаная диктатура, только не государства, а корпораций.
От Ильича до Ильича – без инфаркта и паралича!
Сомнительно. Такие аргументы не первый раз слышу.
> а кек это пук?
> т.е. пук это не хрюк?
> аргументы
Наркоман?
Картинки в яндексе ищу. Никаких проблем.
Где?
Абу, спок
>из компании можно уйти
Отработай две недели и свободен?
Ок, отработай в совочке и свободен.
>серьезно?
Абсолютно. А что, внутри системы есть разница?
> отработай в совочке и свободен.
Чобля?
КОЛИВИНГ!!!
>ЦИФРОВИЗАЦИЯ
Это будет стоить триллион долларов.
Супермаркет тоже постанова?
Долбоеб
ПРИ ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКЕ ТОЛЬКО ТРИ СУПЕРМАРКЕТА В СОВКЕ.
Дуралей, речь не о том, где ты там голых поней ищешь.
Речь о том, что являют собой такие структуры внутри.
И мысль, которую я пытаюсь донести, что компании внутри себя являются по сути маленькими государствами.
Еще раз: речь не о том, что там снаружи, какие там поисковые движки или еще какие резиновые дилдаки это "мини государство" экспортирует во вне для инопланетных рептилоидов,
а о том, что оно являет внутри себя.
Так понятнее?
Государство - аппарат насилия. Ни одна ТНК не сможет сама по себе засунуть кого-либо неугодного в клетку. У ТНК нет ни полиций, ни армий.
Почему упрощённая кухня?
До революции, кухня у 98% была очень простая, состоящая в основном из зерновых культур т.к. бедняк не мог себе позволить ежедневно мясо. Вот чего, во времена Микояна, это было прорыв. Еще внедрение культуры консервирование продуктов - компоты, соления и т.д. При чем делалось это по всему Союзу, например, моя прабабка 1900 года рождения, в молодые года не знала, что такое компот, они у себя в деревне варили из винограда сироп, а потом смешивали с водой и делали из него сок. А вот при Союзе уже был доступ к сахару, что облегчило консервирование
А потом тебя фирма попросит переговорить с клиентом в Вотсапе или назначит там свои митинги, или ты проверку сб не пройдешь по факту отсутствия аккаунта в нем. И телефон у тебя либо гугловый, либо эпловый, и весь рабочий софт у тебя с 99% вероятностью работает под виндой или маком. И так далее.
>>242833258
Это пока. Они уже могут "отменить" тебя, отключив от цифровой составляющей жизни людей и целые государства.
>Это пока
Ну то есть СЕЙЧАС сравнивать государства и ТНК - ебанный бред, а про неизбежность киберпанка/кризиса перепроизводства/революции/краха америки/страшного суда/второго пришествия можешь рассказывать кому-нибудь другому.
Именно поэтому Совок был вынужден с 60-х закупать ёбаное ЗЕРНО? Потому что климат не тот оказался?
Низкая производительность труда (гуглите число занятых тогда и сейчас), добавьте принудительный труд солдат и студентов.
Неэффективное использование техники (гуглите количество комбайнов и тракторов тогда и сейчас)
Отсутствие конкуренции между хозяйствами (ну, соцсоревнования были, но грамоты и значки мотивируют не то чтобы)
Отсутствие коммерческих отношений между хозяйствами (в одном совхозе нечем коров кормить, а в 50 км от него в другом сено на полях гниет потому что его столько не нужно, и помочь друг другу они не могут)
Несуны и воры во всей цепочке, приписки, усушка-утряска и тд. т тп.
Ты прочитал только то, что тебе выгодно и так, как тебе выгодно? Покажи государство, которому удалось заткнуть Трампу рот. Твиттер смог.
>Государство - аппарат насилия. Ни одна ТНК не сможет сама по себе засунуть кого-либо неугодного в клетку. У ТНК нет ни полиций, ни армий
ТНК тебе сможет устроить цифровую смерть, проблем будет побольше чем от бутылки в жопе.
>Твиттер смог
Он его че зашил? Или в тюрьму посадил? Куда уж там, до совочка, который мог НАХУЙ В ЛАГЕРЬ СОСЛАТЬ ЗА АНЕКДОТ. Твиттер смог, ахуеть пафоса, тебе сколько? 16?
https://www.youtube.com/watch?v=9kL9KiUNoZQ
Че как? Закрыл рот? Сделал неприкасаемым?
Virgin
>цифровую смерть
VS
Chad
>тюрьма
Да пошел ты нахуй. До революции даже рестораны, бары и кофейни работали. Пришел совок и все растоптал. Ни одного бара возрастом более 100 лет за пределами МКАДа нет.
А из пердей надо было в дс ехать чтобы эту очередь занять.
ЭТО ДРУГОЕ!!!