>>242863287 (OP) Смотря где Если небольшой город и без жилья 10к Хата 500 р интернет Около 5к бытхим 15к на еду 5к расходники типо спортпита и лекарств 500р счётчики Итого 31, но лучше дотянуть до 40, что бы можно было покупать вещи на досуг или откладывать на что-то
>>242863287 (OP) Думаю что тысяч 100 рублей мне бы было достаточно что бы жить одному, а так живу на 20 -25 в месяц, всё уходит на еду и оплату квартиры + интернет, так же еда кошке и наполнитель, лекарства. Одежду, бытовую технику, просто что то кроме еды очень редко покупаю, так как всё впритык, от зп до зп, работа на удалёнке, если бы ездить надо было бы вообще бы бомжевал.
>>242865527 Не понял, а что не так? Что ещё рассчитывать? Это как бы нужно полюбому, дальше сам смотри. Не буду же я включать в счётчик свои расходы на хобби, если у других другие хобби или вообще их может не быть
>>242863287 (OP) 10к на коммуналку и прочие интернеты 20к на еду\транспорт\лекарства 10-15к на "прочее", т.е. всякие хотелки, периодическое обновление ПК, бытовой техники, игры.
Итого 45к.
>>242865891 Мало ли что бы ты там назвал. Вообще, самое главное в жизни бесплатное - любовь, дружба, вера, подрочить, двач, дышать.
что такое "полноценная" жизень? мою явно не назовешь таковой выше 16тыс зп я не ведал за 38 лет. поэтому, напишу от балды: от 500 тыс до полутора млн, как у далобойщиков в сша.. думаю, у них жизень достаточно полноценна
>>242866480 >хотя бы думай о большем Так я и думаю о большем. Почему большее обязательно должно что-то стоить? >>242866531 Это мамкин хикка из 9Б вернулся в 2007.
>>242866531 Электричество 110квт/месяц 3,63р = 400р Вода = 160р Мусор = 84р 644р + Живу на юге Зимой отопление (свой котёл) максимум 1000р выходит в самые холодные месяцы даже если взять по максимуму 1000р5месяцев(отопления) и разделить это на 12 месяцев выходит 416,66р (на самом деле и того меньше)
ДС2 За два месяца 52 на все расходы + 24 на съем комнаты Итого 38 в среднем. На все хватает, нормально живу, баб ебу в доту играю. Хватило бы 50 тысяч что бы вообще все идеально было.
>>242863287 (OP) для нормальной жизни нужно свое нормальное жилье, какие-то бабки и не работать. на эту сумму я должен быть в состоянии такое жилье быстро купить или считаем что оно у меня и так есть? если и так есть, то в наше время (без путешествий итд) тыщ 400-500 в месяц хватило бы. с открытыми границами - сильно больше
>>242863287 (OP) Давайте посчитаем для одинокого сыча в дс без квартиры, который хочет жить как белый человек:
70к - квартира в нормальном доме нормального района без ауе-гопоты, дерзких хачей или мигранстких общаг. Никакого шика, просто приличный евроремонт на вторичке НЕ в жопе мира. 30к - хорошее сбалансированное питание. Мясо, рыба, овощи, фрукты круглый год. В Европе, кстати, вышло бы намного дешевле - приходиться переплачивать за качественные импортные продукты( 20к - здоровье/спорт. Абонемент в хороший спортзал с бассейном и сауной + занятие каким-то спортом + обследование у врачей + витамины/таблетки/лекарства. 20к - бытовуха + амортизация техники + одежда. Надо быть каким-то додиком, чтобы не учитывать подобные траты.
Итого, 140к просто чтобы достойно существовать, сюда даже не включал рассходы на рестораны, хобби, отдых, отпуск или откладывания на пенсию и тд. В Европе, по ощущениям, это бы стоило на 30-40% меньше.
>>242868732 Я вынес авто за рамки, так как это не особо нужная вещь в большом городе. ОТ + такси + каршеринг выходит и дешевле, и быстрее, и гемора в разы меньше чем со своей тачкой.
>>242868888 >Я вынес авто за рамки, так как это не особо нужная вещь в большом городе. ОТ + такси + каршеринг выходит и дешевле, и быстрее, и гемора в разы меньше чем со своей тачкой
И да и нет Мне на от на работу 45 мин. + пешком На тачке 15 мин. Продукты, стройматериалы, летом в парки езжу, на пруды и тп
И вот Головняк - умом понимаю что надо иметь всратую тачилу, дешёвую, а сердцем хочется нормальную беху, которая будет бабки сжирать Так и мечусь между
>>242868512 Почти со всем согласен, кроме странного дроча на какую-то Европу. Жил в Мадриде полгода в 2017-м. Все продукты там примерно в полтора раза дороже, чем в ДС. Коллега недавно уехал в Польскую мухосрань, говорит, что продукты слегка дешевле, процентов на 5-10.
>>242869157 Такая же хуета была. Тачке было 8 лет. Но на работу на ней ездить смысла нет - дольше, чем на ОТ, дороже раза в 4, в ебучих пробках сидеть я ебал. Ездил только по выходным в магаз, к родителям и т.д. Каждый день шёл с работы мимо сугроба в котором стояла машина и думал почему-то "вот, надо машину поменять, а то эта старая уже". Потом понимал, что ну вот вкину я 1-2 млн., поменяю, влезу в кредит, допустим. Будет в таком же сугробе стоять новая машина.
>>242863287 (OP) Имхо мне хватает 20к ну ещё где то 5-7 набарыживаю. Но меня убивает работать по 200 часов в месяц за эти 20к, это не жизнь не хуя нахуй. Так для себя, думаю 30к и не работать было бы идеальным вариантом, а если ещё надо и работать то я и за 200к не хочу работать.
>>242869528 от такой фигни есть один рецепт - повысить доходы резко. и будет норм. денег появится сильно больше, а потребности и образ мышления не успеет измениться
>>242863287 (OP) В среднем 30к в месяц хватает на всё хотя зарабатываю намного больше, если не покупать брендовую хуйню не обедать в ресторанах и не заказывать еду на дом то тратить деньги особо то и не на что учитывая то что я хиккан и всё свободное время капчую/задрочу в игры
>>242869539 >Ездил только по выходным в магаз, к родителям и т.д. >Каждый день шёл с работы мимо сугроба в котором стояла машина и думал почему-то "вот, надо машину поменять, а то эта старая уже". Потом понимал, что ну вот вкину я 1-2 млн., поменяю, влезу в кредит, допустим. Будет в таком же сугробе стоять новая машина.
Похожие мысли, поэтому не меняю Все смешал корововирус Я так то ездил в свой сраный офис, привык Сейчас на удоленке, но вот езжу, вечером в бассейн, днём за жратвой Но да, въебешь деньги, и будет стоять, а каско плати
>>242869071 Ты хочешь сказать, что авто за 500-800к реально окупается за эти минутные копейки, которые ты платишь? Вся суть в штрафах. За езду по бездорожью/дрифт выписывают 50к штраф. А это уже половина старенькой иномарки на автомате. Причем с нашими дорогами велика вероятность такого штрафа. Штраф за снег в салоне 2к. +нужно идти до машины, осматривать ее долго, отфоткивать. Зарядок внутри машин нету, щеток тоже нет. Сел телефон- как хочешь так и завершай аренду. Попадаешь в пробку- платишь кучу бабла. Такси куда лучше. Даже если на карше проехать 5 мин и заплатить оч мало, а на такси заплатишь 200р- сэкономишь кучу времени, снизишь кучу рисков. По мне лучше купить старенькую и простую иномарку или ездить на такси
>>242868512 Подсчет для Московии? Есть подозрение что ты чутка переборщил, но в принципе все сходится более-менее по ценнику, однако насчет того что в Европе тебе все это вышло бы на 30-40% дешевле - сомнительно.
Я живу в Париже в пригороде точнее и описанное тобой бытие + аммортизация отпуска раз в год выходят в 2500 евро которые я зарабатываю в месяц на руки мидл-кодерок. Однако если ты вдруг достаточно хитрожопый и высокооплачиваемый чтобы столько зарабатывать но при этом жить не в Париже - то жизнь будет гораздо комфортнее, да.
>>242866202 Ну там, верту новый ежемесячно, кататься на майбахе новеньком, каждую пятницу эскортницу свежую возить в клуб, поить шампанским и угощать кокаином и прочие вещи первой необходимости, иначе какая это жизнь?
На хендае ездить уже зашквар, а на спортивный порш ещё не накопил, вот и езжу на такси.
Кредит вызывает органическое отвращение, как у человека, родившегося в очень бедной семье.
Хотя и смеюсь над мамкой, которая говорит, что я работаю с бандитами и меня убьют (я экономист-дата сайнтист лул и спортивный огнестрел таскаю с собой с 20 лет), но нищукское детство не выбъешь так просто.
>>242866327 >Мало ли что бы ты там назвал. Вообще, самое главное в жизни бесплатное - любовь, дружба, вера, подрочить, двач, дышать.
вот этот анон не пиздит. Тоже люблю дышать и дрочить. Конечно хочется любовь, дружбу и веру, но пока воздух и пиво не отобрали, можно надеется.
ес чес радует, что есть люди для которых самое ценное заключается в таких понятиях как дружба, вера (и в высшее) или преданность. Малость, но настроение= поднятое
>>242870062 C каких пор занятия спортом это потреблядство? Или тебе норм трусцой бегать по своему микрорайону и глотать автомобильные выхлопы? Зато бесплатно, да?
>>242869661 Ох, ну если бы такой рецепт был - ему бы следовал каждый, лол.
У меня нет навыков кабанчика, я типичный чел из американской мечты - hard-working honest white homosexual male.
Ну офк понемногу инвестирую уже, в надёжные и стабильные акции. Короче, у меня мышление мало подходящее для того чтобы быть супер богатым в 21 веке. В викторианскую эпоху я был бы вполне возможно основателем мелкого рода баронетов или даже графов.
>>242870314 Так я и писал чтобы жирно было, лол. А по факту жилье, жратва и медицина - это и есть жизнь. Дальше уже идут излишества которыми человек от себя отгоняет осознание бессмысленности всего вокруг.
>>242863287 (OP) Примерно 150к вечнодеревянных. Пока что добрался только до половины этого дохода, но хочется верить в лучшее. Это не золотые горы и не мифические 300кк\нс, это просто тот доход, начиная с которого перестаешь тревожиться по пустякам, считать каждый рупь и имеешь возможность откладывать что-то ежемесячно на утолщение подушки аварийной.
>>242863287 (OP) Тачки, срачки, тянки, отпуски в ебенях, где с богатых лохов делают деньги идут нахуй. 80% ЗП в загашник, остальное скупаю либо по акциям либо мне похуй и я не скупаю, чаще всего 2. Сижу на своем золоте как Смауг проигрываю с промытых консьюмоблядей.
>>242870657 ПРОГРАММИСТ-АНАЛЬНИК А что ты в оконцовке сделать со своими накоплениями планируешь? Заработать столько чтобы вообще больше не работать? Чем заниматься планируешь когда работать перестанешь?
>>242870380 >>242870138 Следить за своим здоровьем стоит 0 руб. 0 коп./мес. Если нужен зал, то он стоит, ну пусть, 20к абонемент на год, всё, что дороже - просто наёбка для гоев. В более дорогих залах нет каких-то волшебных тренажёров, от которых больше бонуса к здоровью, это потребляди себе уже в голову такое вбили, чтобы оправдывать собственное потреблядство.
>>242870760 > Заработать столько чтобы вообще больше не работать? This >Чем заниматься планируешь когда работать перестанешь? Жить в спокойствии и умиротворении подальше от шизы
>>242870324 Не уверен, что у нас одинаковые представления о высшем, но поддвачну. Деньги - это хорошо. Причём очень.
Но все равно есть вещи гораздо важнее простых удовольствий, и без них жизнь сера и бесплодна как мёртвое море. Чтобы жить без этих вещей, надо быть либо очень примитивным, либо очень мёртвым человеком.
>>242870795 >Откуда аноны, которым надо >50к в месяц без учета жилья? Дсы? Просто всякую хуйню и деликатесы покупают. Рыбу красную, говядину, а не курицу. В Москве цены на еду не особо выше, чтоб настолько огромные суммы набегали. В каких-нибудь ебенях по типу Чукотки наоборот все еще дороже.
>>242871092 Съездил в шарагу и подключил бесплатный интернет. Правда пришлось еще кабель искать, который не дали, лол. До этого платил по 600 рублей за 4г модем от мтс со скорость 4 МБИТА/сек + на телефон чисто связь.
>>242870608 так рецепт то есть. весь вопрос в том как ему следовать. пока у меня из вариантов - найти перебором кошель с битками или сделать норм игру )
Получаю в москве 130-140к. Есть жена и ребенок. Жена особо не зарабатывает. Ипотека и жоповозка. Не сказал бы, что мне хватает. Думаю, 250к хватило бы побыстрее закрыть ипотеку на однушку и постепенно копить на дом в ближнем подмосковье.
>>242870874 > Следить за своим здоровьем стоит 0 руб. 0 коп./мес. Следить за своим здоровьем стоит столько, сколько стоит поддерживать себя в форме, нормально питаться и наблюдаться у врача.
Хотя я согласен что 20к заложенных аноном в бюджет спортивно-мединцинский - как-то дохуя. Хотя, если есть какое-нибудь спортивное хобби типа горных лыж там или еще какого-нибудь дайвинга - в принципе похоже на правду.
>>242871655 >Но на связь у тебя раньше уходило ~1600... Так это за 2 месяца с начала года, а не за 1 месяц. >Порвал с "друзьями" когда перестал бухать? Примерно так, лол. Я ж в общаге живу и сосед, который бухал отчислился. А мне одному пить не в кайф.
>>242869528 Вот этот анон дело говорит. Даже зарабатывая лямов по 20 в месяц, всегда найдётся, куда потратить бабло. Сначал шмотки, машина, тусы с девчонками, путешествия. Потом хата, жена, ребёнок. Бизнес для жены, развивайки и спортивные секции для личинуса. Пиздюк-мажор, любовница, охота с друганами. Несколько домов, дворец для тус, аквадискотека...
>>242871584 Ну тот анон ещё 30к на еду заложил, этого более чем хватит, чтобы покупать всякие качественные продукты, в том числе различные экзотические рыбы и прочее дерьмо, поэтому витаминов и микроэлементов хватит за глаза. Зачем какие-то бады? Хотя понятно почему - маркетинг неокрепший ум промыл как следует. Ну или анон такая развалюха уже, которому горы лекарств необходимы, что-то уровня инвалида 2 группы.
>спортивное хобби типа горных лыж
Большая часть любителей такого постоянно травмируются, так что околоэкстримальный спорт никак не может быть записан в статью "здоровье", так как это антиздоровье по сути
>>242872111 > Большая часть любителей такого постоянно травмируются, так что околоэкстримальный спорт никак не может быть записан в статью "здоровье", так как это антиздоровье по сути Неэкстремального дорогого спорта тоже достаточно. Теннис тот же, гольф или еще какой-нибудь конный спорт.
>>242872269 >Ййих. Никогда в общаге не жил. Пару раз был только, и там лампово было. >Жалко. Как будто такую важную часть жизни проебал.
Общаги разные бывают. Я вот заебался уже. В комнате еще 3 человека. Плиты хуевые электрические, я привык всю жизнь на газовой готовить. Вот буквально 2 часа назад 18 минут кипятил полкострюли меньше литра, чтобы сварить макарошки.
>>242872577 Странно. Я в ргу учился, и там было по 2 человека на комнату и по 4 на кухню, никогда больше. Хотя это регионал.
Просто хз. Мне всегда было лампово смотреть на огни ночного города с крыши или смотреть на розовый рассвет на соседнем доме-корабле. Мне кажется, я многое из этого просрал.
>>242872749 Ну, теннис и гольф не настолько дорогие как коней ебать и на яхте под парусом ходить, но тем не менее достаточно дорогие чтобы занятие этим спортом било по карману.
>>242872821 Ну вот о чем и речь. Вдвоем то заебись жить, наверное. >Мне всегда было лампово смотреть на огни ночного города с крыши или смотреть на розовый рассвет на соседнем доме-корабле. Через окно решетки на 1 этаже вид на парковку.
Полные расходы моего домохозяйства (включая расходы на машину, жратву, ренту, и прочую амортизацию трусов) — порядка 2,5—3 килобаксов в месяц, в зависимости от скорости расхода трусов и ТО машины. А больше расходов особо и нет, да и закрыто у нас всё из-за ковида. Живу один, но не в совке.
>>242863287 (OP) 120т рублёвых в месяц на: аренду хаты в новостройке 15к + коммуналка 4000 еда 3000 Связь/телефон(оплата тарифа на симке) 300 инет +200звонки (да-да, 2 симки)+ интернет 700 Подписка на Spotify и Нетфликс: примерно 1500 Проезд на маршрутках/такси 1280 Посидеть с друзьями за алкашкой = 2500 Непредвиденные расходы = 15000 ИТОГО: 43 480 А куда остальные бабки? (76 520 рублёвых)
На путешествия по территории РФ (Москва-Питер, Казань, Сочи) + трактор из РФ Либо, тачку VW Polo на ультрах + бенз
Ебать долбоебы, любой опосос тариф с безлиминным интернетом и достаточным количеством минут за 200-300р/мес предлагает если ты к конкурентам уйти пытаешься.
>>242863287 (OP) Деньги с РАботы или пассивный доход? В первом случае нужно больше - расходы на транспорт, на связь с кабанчиками-начальниками, выше расходы на одежду и обувь, которая быстрее изнашивается, ещё организм тупо требует больше калорий + организм постоянно под всякими стрессами от недосыпов, дедлайнов, ебанутых начальников и выше вероятность подхватить какую-нибудь болячку из-за частых контактов, следовательно будешь больше тратить на лекарства.
Если я бы жил один без квартиры то мне бы понадобилось 20к на квартиру и кварплату до 8-10к на еду Бытовые расходники до 1-2к Интернет+связь+впн 1к До 3-5к на транспорт 1-3к подушка, вдруг заболеешь нужно будет лекарства купить или еще чего Итого ~40-50 тысяч хватило бы для хиккования и занятия олимпиадной информатикой, а если у вас есть девушка, то умножайте сумму на 2,5-3,5
>>242878721 Забыл уточнить что это в милионнике, если бы была Москва то к съему квартиры можно добавить тысяч 15, и к еде 5-8 И уже хоть как 60+ понадобилось бы
Сейчас с девушкой живём временно у её родителей. ДС. Получаю в районе 35тысяч, но будет больше + девушка работает. Скоро планируем снимать хатку. Лично мне зп нужна в районе 80к.
>>242878810 Ну вопрос из ряда нахуя нужна допустим математика. Многие как не странно занимаются этим всем чисто из-за интереса, решаешь задачки+у тебя есть помощник под названием компьютер (ну я к тому что можно строго не решить задачу, а прийти к решению через тернии). Ну и тут есть еще меркантильная сторона вопроса, даже не самые успешные олимпиадники получают больше оферов работы чем неолимпиадники
>>242878895 Ну аналогичные товары но в дс все равно подороже, тем более там магазинов дорогих дохуя, но это ладно сюда просто еще идет питание в кафе/столовых иногда.
>>242879095 >олимпиадники получают больше оферов работы чем неолимпиадники на уровне около-джунов вполне вероятно, многие конторы любят набирать выпускников-олимпиадников чтоб они им по 50 тасков в день за еду закрывали. когда айтишники начинают себя уважать уже совсем другие критерии что при выбора работы что при прохождении собеседований
>>242879083 А я и не собираюсь покупать хату в ДС. Нахуй оно нужно лул. Получу несколько лет стажа, а потом поеду в регион к себе с девушкой. В моем городе хаты стоят копейки, а специалисты нужны у нас нехватка кадров. ЗП там такая же как и в ДС.
>>242879271 Да дело даже не в этом. Люди с такой базой наоборот могут претендовать больше чем на джуна даже на старте и у них сферы шире могут заниматься не только вебом, но и там где действительно нужно думать например мл в антифрауд системах
>>242863287 (OP) Смысл вопроса? Тут же совершенно разные люди, что даст средний градус по борде?
Судя по двачу, при наличии своей квартирки, в провинциальных городах в РФ можно жить-поживать в относительной экономической безопасности за ~50 000 сегодняшних рублей.
>>242863287 (OP) На текущий уровень потребностей но БЕЗ излишков типа отпусков и дорогих покупок - 200к в месяц. Санкт-Петербург, квартира своя, но плачу ипотеку за хату в которой мама живёт.
>>242879868 уже лет 5 в мл работаю, такого говнокода как датасайнтисты даже джуны-программисты не пишут. и это везде считается нормой, так как они типа и не должны уметь прораммировать.
съем 1 комнатной хаты в центре города, где я живу, 100к населения: 8-9к минимум идут, в удовлетворительном состоянии, а 12к уже +- найти что-то нормальное можно, даже 2-комнт, чтобы не приходить в унылый клоповник.
коммуналка: хз, но в районе 3к думаю без отопление, скок оно стоит не ебу.
питание: возможно 6~к мес, покупая обычную еду и готовить её самим, +не дорогие вкусняшки мб.
(хз как чисто на обедах мог тратить 5.5к\мес чисто ПООБЕДАТЬ на работе, не брав еду из дома)
свзь: какой-нибудь ебаный билайн тариф 600-700р, где у тебя сим+дом инет говяный.
Расходы на хоз товары, думаю максимум 1к\мес, и то, покупаешь что-то и оно юзается долго (мешок порошк28200а и баклашка кондиционера)
Транспорт: 1к
итого 29200 (+отопление зимой, то еще +2-3к на коммуналку)
моя зп 15к живу у мамы на шее, жить одному экономически не выгодно, работы другой нет.
типа есть, с зп 25к там, но нужен оф.опыт 3-5 лет и вышка, опыта нет потому что не берут без опыта, колесо сансары кароче. продавец говна
>>242863287 (OP) По настроению, жил на 6к в месяц 10 лет и норм РНН-барин, теперь наверное 25-150к по локации и дальше, вкусы поднялись, да и трактор завести захотелось, а там понятно что минимум от $4к, эх.
>>242863287 (OP) 5к рублей. На 10к как король буду жить. Ну а вообще деньги не нужны, всячески отказываюсь от них, и хочу жить на полном самообеспечении.
>>242863287 (OP) >Сколько денег тебе нужно в месяц, анон, для нормальной полноценной жизни?
Еда: 400 долларов в месяц. Это что бы прям здоровая, свежая, хорошая. Шмотки: 300 долларов в месяц. Обследования и медицина: под 200 долларов в месяц. Хобби проекты и прочие расходы около 200 долларов в месяц. Оплата жилья: 400 долларов в месяц.
В Смк тридцатки вполне хватает, на мой взгляд. Хотя очень от человека зависит, кто-то и с 20 будет жить по-человечески, кто-то и сотку будет проебывать и стрелять потом сиги у знакомых И все же, деньги - это заебись
>>242863287 (OP) ну за год-два цифра увеличилась с 200к до ~300к. Это при том что выйдя на работу я буду получать обоссанные 30-60к. ну и нахуй это надо? Блять, я вообще не понимаю какого хуя никто не возмущается просто ЕБИЧЕСКИМИ ценами на все по сравнению с зарплатами. Вот уж внатуре, народ-терпила.
>>242863287 (OP) 6+850 по счетам, 500 интернет, 10-15 на пожрать. ~25к, даже наверно смогу откладывать, дс. Но т.к. я попался с хуесосами нищими то мне даже такой скромный бод в 300$ обеспечить не могут и я буду всю оставшуюся (надеюсь недолгую жизнь) гнить на РАБоте, пускай и за большие деньги которые мне особо не на что трать
Расчет Жрат - 500-1000 рублей в день, то есть 30к в месяц Кварплата - 10к Прочие расходы - 10к Отложить в заначку -20к Ну и финансовый буфер - на всякий случай мало ли что случится(ну лечение зубов потратил 120к недавно) - еще 30к. Итого 100к
>>242886694 > так если за большие деньги можешь инвестировать Мои познания в инвестициях ограничиваются тем что я знаю лицо мавроди, мне некуда инвестировать. К тому же насколько мне известно сидя в рахе я не имею доступа к рыночкам вроде Nasdaq, а кабанчик кинет меня почти гарантированно
>>242886694 > так если за большие деньги можешь инвестировать В больших ударение не в том месте, РАБотаю я за 60к из которых трачу что-то вроде тридцати и остальное кидаю в копилку
>>242863287 (OP) Понятие нормальной полноценной жизни у всех разное. Скажем 8к в месяц на еду, 4к на квартплату, интернет, спотифай и мобильную связь. Всё, можно жить, развлекаться и вкусно питаться и даже встречаться с тнями без гроша в кормане. Всегда так делал в пездюяестве, нищим себя не чувствовал, был счастлив.
>>242886824 ну помимо фондовых рынков есть еще типа недвижимость (может еще что хз) >>242887032 Ну это да, вроде и много а вроде и на хату копить 10 лет