Как либертарианцы решат проблему с монополией. Допустим на рынке появилась компания производящая уникальный продукт (секреты производства к-го не разглашаются), или/и продукт пр-во к-го требует немереное кол-во средств, или/и продукт пр-во к-го имеет высочайший порог вхождения. С таким игроком рынка невозможно будет конкурировать. Что вы будете делать?
>>243023908 (OP) Я не либерторианец, но могу предположить: 1) при Анкапе не будет интеллектуальной собственности, поэтому монополиста могут обязать рассказать "секрет производства" 2) при Анкапе люди будут жить общинами, поэтому они смогут скинуться на дорогое производство 3) при Анкапе будет хорошо работать система кредитов, ибо эти дауны считают, что рынок может существовать без государства
>>243024287 1. Это противоречит идеям либертарианства 2. На практике не будет работать, средств скорее всего не будет хватать. Да и таких компаний-монополистов может быть много 3. Лол, это не решит проблему
>>243024287 1. Монополист отвечает "неа" 2. Люди даже подъездом/квартирой на улицу скинуться не могут, т.к. всегда будут те, кому это не нужно. А те кто вроде и не против был скинуть бабки, скажет, "а почему я буду платить, а они нет? Тогда и я не буду"
Если монополист задирает цены, то найдутся желающие расковырять секрет и начать конкуренцию. Если держать ценник на приемлемом уровне, а цена входа высокая, то можно сидеть соло, рыночек не запрещает.
>>243024867 >1. Монополист отвечает "неа" Так его заставят, он же сказал. То есть придут либертарианские Швондеры из ЛПР(б) со стечкиными на хату к монополисту и раскулачат. Ишь а то что удумал, не подчиняется диалектическому развитию истории по спирали свободному рынку
>>243024867 1) Самы гуманный суд в мире (а именно суд при Анкапе) заставит вооружённых челиков поговорить с монополистом (хотя хуй поймёт, будет там марксистский всеобщевооружённый народ или останутся силовые структуры). И да, монополиста просто подкупить суд. 2) Ну ты прямо как предыдущий анон процитируешь нашу прекрасную теорию на практику, а анкап - это недостижымый идеалъъ
От здания к зданию Протянут канат. На канате — плакат: «НАСТУПИЛ АНКАП!» Старушка убивается — плачет, Никак не поймет, что значит, На что такой плакат, Такой огромный лоскут? Сколько бы вышло портянок для ребят, А всякий — раздет, разут...
Миша Светов замедляет Торопливые шаги... Он головку вскидавает, Он опять повеселел... Эх, Эх! Позабавиться не грех! Запирайте етажи, Нынче будут грабежи! Отмыкайте погреба — Гуляет нынче голытьба!
>>243025910 > 1. Монополист просто тебя покупает Круто, все начинают делать говностартапы чисто на продажу. > 2. Монополист понижает цены, устраивая ценовую войну. Угадай кто победит. Покупатель. > 3. Монополист устраивает информационную кампанию против тебя. Работает в обе стороны, злобного охуевшего монополиста больше будут хейтить.
>>243025932 2,5 таких же, которые с ними в картельном сговоре, а хуйня с открытым кодом тупо не юзабельна. Рынок ОС вообще наглухо разбивает теорию спроса и предложения, иначе Windows 10 тупо бы не появилась.
>>243023908 (OP) > появилась ко-ко-ко монополия, производящая какой-то анало.говнет.
А в чем собственно проблема-то? Ну придумала компания какое-то уникальное говно. Если она решит задрать цены на свой продукт, то его просто не будут брать вот и все. Никто не пострадает - как все жили без «уникальная_хуйня_нейм», так и будут все жить. Это вопрос безотносительно либертарианства. Походу ОП- обычный хуй, думающий что троллит пока мамка спать не прогнала.
>>243026113 > 2,5 таких же, которые с ними в картельном сговоре Пиздеж. Вот гугл хорош не своим бесплатным поиском, а как рекламная площадка - и таких тысячи уже. >а хуйня с открытым кодом тупо не юзабельна. Рынок ОС вообще наглухо разбивает теорию спроса и предложения, иначе Windows 10 тупо бы не появилась. Ну винда могилу себе копает с этими экспериментами. За лялихом на десктопе тупо никто не стоит кроме задротов.
>>243026184 >Пруфы Если б у меня пруфы были, я бы возглавлял антимонопольный департамент Еврокомиссии. А основания для выводов есть в статьях на Google Scholar о взаимном лицензироварии и стандартизации в Big Tech.
>>243026517 > >Пруфы > Если б у меня пруфы были, я бы возглавлял антимонопольный департамент Еврокомиссии. А основания для выводов есть в статьях на Google Scholar о взаимном лицензироварии и стандартизации в Big Tech. Короче, пук беспруфный.
>>243026446 Тут важна не сегментация рынка, а возможности. При желании гугл отключит любого конкурента от своих продуктов и выдачи в поиске, на этом любой бизнес закончится. Травля Трампа во время выборов весьма яркая демонстрация возможностей бандитов из техно-компаний.
>>243023908 (OP) >секреты производства к-го не разглашаются Оно так не работает. Всё в какой-то степени поддаётся обратной инженерии. >продукт пр-во к-го требует немереное кол-во средств, или/и продукт пр-во к-го имеет высочайший порог вхождения Гугл/фейсбук/прочие. Ничего с этими корпорациями зла не делают.
>>243026058 >Круто, все начинают делать говностартапы чисто на продажу. Так и есть. Так же как it-гиганты сейчас скупают перспективные стартапы. >Покупатель. Чел проебавший бизнес будет очень рад за них. >Работает в обе стороны, злобного охуевшего монополиста больше будут хейтить. Да пожалуйста, ему как то все равно, если товар только у него, все равно приползешь к нему. >>243026358 Ты воюешь не в ту сторону, дебил.
>>243026113 А в чем проблема? Они не задирают цены, потому что понимают, что тут же как грибы наплодятся компании, которые начнут отгрызать у них целые сегменты рынка. Тебе как потребителю не похуй, кто тебе сервисы за копейки даёт - пара корпораций или тысяча ооо «рога и залупа»? Пугалка про монополии на свободном рынке, если точнее - то пугалка про то, что монополист вытеснит всех конкурентов и начнёт нещадно повышать цены - это выдумка Маркса и прочей левой гнили. Подобная ситуация невозможна без участия государства , тк только государство имеет настолько неограниченные полномочия чтобы влиять на весь рынок целиком. Все монополии - это исключительно результат сговора крупняка и чиновников через коррупцию. Рокфеллер например только в путь подкупал судей и чиновников чтобы выдавливать и клшмарить конкурентов. К свободному рынку с одинаковыми для всех законами это как ты понимаешь не имеет отношения.
>>243027065 >Ты воюешь не в ту сторону, дебил Не, добил именно ты, я же вижу, что ты прям так и жаждешь зарегулировать, причём желательно конечно же в пользу грязноштанных типа тебя.
>>243026185 >компания какое-то уникальное говно. А если оно не уникальное? Скажем, интернет-провайдер? Который подмял под себя всю сеть и других не пускает. Откажешься?
>>243027302 Ну только вот никто этого самого свободного рынка отродясь не видал, так что ты говоришь о какой-то вообще непонятной абстрактной теоретической поебени
>>243027318 А представь , что ты твоей мамки есть хуй. Как по-твоему может сложиться такая монополия, которая будет втридорога продавать обычное говноеду? Тогда каждый Васян с приусадебным участком сможет обогатиться - продавая свои анусы чуть дешёвле, чем твой мифический монополист. Либо ты грязноштан и опять запретишь рынок и торговлю для «неправильных»?
>>243028261 >дискорд Зашёл посмотреть, кто им владеет. Там в крупнейших инвесторах сразу же https://en.wikipedia.org/wiki/AT%26T Это, если тебе неизвестно, один из крупнейших производителей инфокоммуникационного оборудования. В интересах которого Хувей в США и задавили.
>>243028227 >Пук Мань, развитые страны запада в период с 50-90 годов прошлого века были наиболее близко к нему. Тогда-то они и достигли наивысшего уровня развития.
>>243028491 Есть один чорт, который телипая руками заявляет что легко откроет свой бизнес и будет горы золотые гребсти, вот только у него денег нет, двое пездюков и ипотека, а так да, стартапербляядь в рот его ебать
Вот забавно как либертарианцы с пеной у рта доказывают превосходство свободного рынка, который всегда сам все решает и идеально распределяет товары, а в выигрыше остаются все. Только вот почему-то никто этого рынка никогда в глаза не видел, а вся история человечества, ну кроме самого раннего периода, это история государств, малых и больших. Я уж молчу про сам капитализм, который появился и развивался исключительно в недрах государства. Так с чего вы вообще взяли что он без государства вообще возможен? >>243029057 Ну так и что же помешало утвердиться вашей утопии? Леваки в дупу насрали или в стане успешных кабанчиков завелись реакционные элементы?
>>243029198 Я тебе больше скажу, этим будет заниматься полгорода. Ведь завышенная монопольная рента приносит профита больше, чем инвестиция куда угодно. Каждый секущий в сетевом деле предприниматель будет думать как отщипнуть кусочек.
>>243029481 Ну вам с таким подходом натурально Сталин нужен. А то все коммунизм никак построиться не может, все нарастает и нарастает классовая борьба, кек
>>243029252 Тут ты не прав. Капитализм эт в первую очередь взаимоотношения, а не бюрократия. Взять на с тобой, я тебе хуй защеку,а ты мне язык в жопу - равноценный обмен, но есть нюанс. Рынок он в идеале свободный, даже ценность товаров может быть одинаковой, но нюанс создаёт эдакую стратификацию покупателей.
>>243023908 (OP) >С таким игроком рынка невозможно будет конкурировать. Возможно, если этот игрок останется именно в рамках рынка, а не начнет уничтожать любых потенциальных конкурентов.
>>243029252 Грабить довольно выгодно лично для тебя, похуй что общество летит в пизду. Экономика охуеть как неинтуитивна сама по себе, особенно в наше время с тоннами пропаганды.
Гос-во контролирует на предмет монополии, воо и все. В этом мире тупо нет идеальных вещей, везде есть дыры. Я либертарианец (не анкап), но это оптимальный вариант.
>>243029635 Ну так мой тезис был в том, что эти твои взаимоотношения без "бюрократии" может быть и вовсе невозможны. Либертарианцы рисуют пасторальную картину как было бы все замечательно, если бы не клятое государство. Но оно, зараза такая, всю историю почему-то систематически появляется и появляется и никак не хочет уступить все свободному рынку. Уж не ли более тесной связи между капитализмом и государством? Это вообще по моему беда всех анархистов, государство у них просто всегда абстрактно мешает, то индивиду, то капиталу, то еще кому-нибудь. А что оно есть в своей сути и как связано с тем что для анархистов так дорого - никогда не проясняется, даже попыток осмыслить не делается.
>>243029950 >Как при либертианстве будет работать стандартизация и сертификация продуктов питания или медикаментов С помощью контрактов >реклама Как реклама, чё за хуйню ты спросил?
>>243030151 > Как и сейчас. Компании договариваются и принимают меж собой стандарт. А другие компании принимают другой стандарт, третьи — тоже свой и т.д. Что же теперь?
>>243030150 Государство может быть и без рынка, прост ему нужны ресурсы т.к оно растет, а рынок дает налоги, считай как ферма. Но если рынок не будет регулируемым появятся монополисты, которые оч уязвимы на самом то деле и малейший вражеский пук поставит госаппарат на колени.
>>243030172 > >Как при либертианстве будет работать стандартизация и сертификация продуктов питания или медикаментов > С помощью контрактов Каких контрактов? Кого с кем? Что за хуйню высрал ты? > >реклама > Как реклама, чё за хуйню ты спросил? Закон о рекламе запрещает упоминать конкурентов в отрицательном ключе, например.
>>243030459 Ну так ты разуй глаза. Вот вы левых не любите, я прав? Ну что ж, вот у ортодоксов от марксизма есть тащ Сталин с его тезисом об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма. У вас, анкапов, собственно сам анкап, который почему-то по мере строительства и приближения к нему постоянно пытаются уничтожить всякие срущие в ваши дупы леваки. Кто положит этому конец и как вы предлагаете с этим бороться?
>>243030446 И в чем проблема-то? Если компании понимают - что выгоднее прийти к стандарту - то договариваются о стандарте? Если стандарт никому не нужен, то клепают кто как хочет. Или у тебя маниакальная одержимость стандартами ради стандартов? Стандарты возникают там где они нужны, а не там где Манька с двачец или великий вождь захотели.
>>243031064 А кто будет уничтожать? Погромные отряды либертарианских Швондеров? То что вы вообще не прорабатываете такого рода вопросы только говорит о том, что как серьезная политическая сила вы просто не существуете. И все эти мечты о свободном рынке, анкапе, о счастливой утопии это просто разговоры ни о чем.
>>243030885 А с чего ты взял что это выгоднее? Стандарты создаются от необходимости, а ради выгоды создаются ТУ. Тоесть вот есть у тебя необходимость в прочном креплении, эту прочность обеспечит соблюдение стандарта производителем крепежа. А что если альтернатив нет? Тогда это не стандарт, а манипуляция рынком.
>>243030653 >каких контрактов Которые заключат производители... Даже сейчас это примерно так и работает, у тебя в телефоне не просто так тайпси разъём и крышка от кока колы не просто так подходит к любой другой бутылке. >закон о рекламе запрещает... Ну вот а в нормальном обществе никаких законов о рекламе не должно быть вообще
>>243031204 Ты городишь ерунду не относящуюся к реальности. Производители стремятся к макс прибыли, если стандарт помогает им в этом - они отнёс договорятся, если нет, то всем похуй.
>>243031325 А ещё вычислительной техникой, мед оборудованием, станками, современными лекарствами и ещё бесконечный список, который мы импонируем в обмен на нефть, добытую при помощи западных установок.
>>243031140 > То что вы вообще не прорабатываете такого рода вопросы А что ты вообше изучал по анкапу? >как серьезная политическая сила вы просто не существуете. А ты как хотел, у анкапа популярность меньше чем у наци. Теория при этом проработана заебись.
>>243031438 Ох ебать госты для призводителей писали илибыть может стандарты писали для выгодности космонавтики, чтоб не дай бог за заклепки тяжелой ракеты не переплатить.
>>243031718 Есть вся эта хуйня, внутренний рынок постепенно отвоевывается. А вот ты нихуя не понимаешь в ресурсном насосе из денег, который предлагает тебе фантики в обмен на ценности материальные. Или ты думаешь, что если я с тобой поменяюсь крышкой от бутылки на конфету и съем ее, то ты что-то этой крышкой сможешь себе компенсировать кроме недостатка ума?
>>243031767 Ничего не изучал. Я все от местных знатоков пытаюсь ответа добиться, а мне все пишут в духе "ну надо просто тупо уничтожить и все". Прикольные вы ребята. Действительно заебись проработано, да. Ну а если ты можешь мне что-то посоветовать на тему либертарианских погромных отрядов и того как именно вы собрались тупо уничтожать политических противников - делись, почитаю.
>>243032213 Хоппе посмотри, Конкина, это к вопросу о практике перехода к анкапу. А уничтожение бандита просто выводится из базовых положений либертарианства.
>>243033165 Ситуация в нем вполне может существовать. Просто как только такой монополист начнет извлекать монопольную ренту, у него возникнут конкуренты. Потому что отобрать такой жирный кусок охуеть как выгодно, выгоднее чем заниматься любым другим делом.
>>243023908 (OP) Учитывая, что любая монополия может в перспективе угрожать существованию государства, в случае формирования монополии и отстутвия конкуренции на сегменте рынка в течении трех лех, компания тупо национализируется и по частям распродается с гос.аукциона, с возмещением 30% суммы владельцу компании.
>>243033620 Вот либертарианцам не нравится государство за то, что оно в одностороннем порядке проявляет насилие, изымая налоги и вообще командует. А вот Хоппе, насколько мне известно, критикуя демократию дошел до того, что начал рисовать этакую либертарианскую монархию, где есть монарх первый среди равных и его вассалы со своими землями, где они в общем-то являются полноправными монархами. А это что, не государство? И какая мне выгода от того что я, не будучи феодалом, обязан вкалывать на одного из них? А если он введет у себя закон по которому все должны будут ему отсасывать по четвергам, то к кому мне бежать и куда обращаться?
>>243034348 ЛПР (б) распоряжается увеличить втрое количество королевских швондеркоманд по раскулачиванию леваков и бандитов! Да здравствует свободный рынок и Ханс Херман Хоппе!
>>243023908 (OP) а зачем обязательно с кемто конкурировать и чтото вообще делать? производит ктото чтото хорошо - ну и пусть. будет дорого просить за него - покупать не будут.