Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов. Век программистов закончился Греф, глава Сбербанка
Дефицит кадров — миф
Наверное многие из вас неоднократно слышали об якобы страшном дефиците кадров в ИТ и чувствует себя востребованными специалистами, которым уж точно не угрожает никакая конкуренция. Проблема в том что сейчас в России трудятся около полумиллиона ИТ-специалистов, и этого вполне хватает для нормального функционирования бизнеса в стране, а на каждую вакансию приходят десятки резюме от соискателей и у компаний есть возможность выбирать себе кандидатов. Я не говорю уже о том что программисты нужны только в городах-миллионниках, а в остальной части страны прекрасно живут и без них, в то время как врачи и учителя нужны везде.
Если же увеличить число ИТ-специалистов в 3 или даже в 5 раз, как предлагает Минкомсвязи или ФРИИ, то мы получим перенасыщенный рынок труда с низкой стоимостью рабочей силы, а это выгодно бизнесу так как сокращаются издержки на разработку и поддержку программных решений.
В последние годы в ВУЗах открывается всё больше и больше направлений подготовки ИТ-специалистов и конкурс на ИТ-специальности сейчас существенно выше чем на другие направления подготовки. Через 5 лет мы получим большое количество новых кадров, которые также захотят занять место под солнцем и будут старательно повышать свою квалификацию. Кроме этого уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублей. Соответственно зарплатные ожидания и в дальнейшем у большинства таких специалистов будут ниже, даже по мере их развития в своей области — тут чистая психология и лёгкое давление рынка.
В области айти идет постоянная пропаганда, что якобы программистом быть круто, что им много платят и всё такое. Но хабровцы обнаружили, что за это массированной информационной атакой стоят крупные айти гиганты. Они проплачивают заказные статьи в крупных ресурсах, в которых расписывается как человек другой профессии или вовсе без образования удачно вкатился в айти.
Корпорации (в частности SearchInfo) с помощью таких пропагандистских статей пытаются обвалить рынок труда:
- Исследование Института экономической политики показало, что американские вузы каждый год выпускают на 50% больше специалистов по компьютерным наукам, чем требуется рынку. - Обучение миллионов детей основам программирования маргинализирует профессию. С этой точки зрения крупные ИТ-компании, которые инвестируют в обучающие курсы, не хотят платить каждому зарплату, сопоставимую с зарплатой разработчика Facebook. Напротив, они хотят снизить требования к окладу за счет создания массовой и дешевой рабочей силы цифровой эпохи. - Уровень зарплат в ИТ-индустрии не меняется с конца 1990-х. С учетом инфляции среднестатистический программист сегодня зарабатывает столько же, сколько в 1998 году. - ИТ-гиганты просто ищут способы не повышать сотрудникам зарплату. Компании сговариваются между собой, чтобы сотрудник не перешел в другую организацию с более выгодными условиями. Другой способ — нанимать специалистов из других стран, которые не рискуют обсуждать свою зарплату, чтобы не лишиться трудовой визы.
>>243138955 (OP) Все так. На фоне этого дебилы продолжают хвалиться запрлатами в интернете, еще больше увеличивая себе конкуренцию. Тупые макаки, что с них взять.
>>243138955 (OP) Моя аксимома от которой я отталкивался что ресурсы ограниченны, но это ограничение неоднородно, есть сферы с разными показателями ограниченности, есть сферы где вобще не паханное поле потому что они новые и челы еще не успели туда зайти. В целом система создана так что она создает рабочие места в догоняющем режиме, тоесть нужны инженеры сейчас, а она их подготовит через некоторое время потом, и таким образом что конкуренция там будет просто ебическая, бесмыселнная и беспощадная. Таким образом появляются гречневые, за миску супа чуваки хуярят всю жизнь и они как с повязкой на глазах не рефлексирую особо двигаются по накатанной. Есть челики которым повезло оказаться в правильном месте в правильном время, как какойнибудь Пыня, они попали на поляну которой были дисконты и минимальная конкуренция потому что челики просто еще не очнулись после совка. А есть умные челики которые понимают в чем профит, и пиздуют туда.
на видео типичный пример на самом деле, максимально ограниченность ресурсов, минимальное кол-во территории, и все это првращается в крысиные бега за пачку сигарет и корку
>>243138955 (OP) Вкатил (устроил по блату) человек 15 вайтишников, в основном кодоманки. Все для того, чтобы приблизить крах рынка, буду наблюдать и ржать как задроты клавиатурные дохнут. Сам имею бабла на годы вперед и квартиры.
>>243139205 Да никакого краха не будет. Это все еще емкая по скиллу область и всегда будет. Десятком дебилов не заменить толковых ребят, если тыделаешь что то сложнее говносайта.
>>243138955 (OP) >Не нужны сегодня программисты. Наверное поэтому сбер и другие крупняки у которых деньги некуда девать пылесосят рынок вычищая все мало мальски толковые кадры раздутыми зарплатами.
> Греф, глава Сбербанка Раздался голос со стороны параши. То стадо студентоты и недокодеров, что пасется в вашем ебучем сбере действительно не нужно, но оно было не нужно с самого начала и их век и не начинался никогда вовсе. А щарящие спецы с многолетним опытом всегда будут нарасхват, и так в любой области.
Столичные банки начали нанимать IT-специалистов из регионов, чтобы сбить зарплаты Карьера в IT-индустрии, Финансы в IT Московские банки стали приглашать на работу все больше IT-специалистов из регионов, чтобы снизить затраты на зарплаты. Эксперты отрасли считают, что это может спровоцировать нехватку специалистов в региональных банках.
Ранее сотрудница ХКФ-банка рассказала о том, что конкуренты перекупают у него IT-специалистов за большие деньги. Она также предлагала банкам договориться об ограничении уровня зарплат для каждой категории таких работников. В итоге ХКФ-банк выступил с заявлением, в котором назвал слова сотрудницы ее «личным мнением». В кредитной организации заметили, что в условиях рыночной экономики искусственно сдерживать зарплаты не видится возможным, так как это «ограничивает конкурентное развитие и нарушает принцип справедливого вознаграждения за труд».
В HeadHunter пояснили, что с 1 января по 20 марта этого года банки разместили на сайте 10,5 тысяч вакансий для IT-специалистов. Этот показатель на 50% выше, чем за первый квартал 2020 года. При этом число резюме не изменилось.
В банках наблюдают рост зарплатных ожиданий IT-специалистов. По подсчетам ХКФ-банка, в 2020 году они выросли примерно на 10%. В «Русском стандарте» оценивают рост ожиданий на 10–15%. В HeadHunter подсчитали, что зарплаты IT-специалистов в банках в начале 2021 года выросли на 5 тысяч рублей к 2020 году.
Источник «Коммерсанта» подтверждает, что в Москве банки в последнее время все чаще берут на работу специалистов из регионов.
В МКБ подтвердили, что в 2020 году банк начал трудоустраивать сотрудников из других регионов. В СКБ-банке подтверждают эту тенденцию, отмечая, что сотрудники могут работать в удаленном режиме.
В НН подсчитали, что большинство зарплатных предложений в банковской IT-отрасли в столице находится в диапазоне от 80 до 145 тысяч рублей, а в регионах — от 65 до 125 тысяч. При этом столичные банки приглашают свыше 70% соискателей из регионов.
По словам источника в крупном банке, при этом у региональных IT-специалистов зарплаты с начала 2020 года могли вырасти до 90%. Это создает проблемы для региональных кредитных организаций. Глава Ассоциации участников рынка электронных денег и денежных переводов Виктор Достов говорит, что таким банкам становится все труднее выполнять требования ЦБ. Регулятор настаивает, что в их штате должны быть определенные специалисты, но таких в регионах, как правило немного, а, получив минимальный опыт, люди уезжают работать в Москву.
Представители IT-компании ранее предложили дополнить второй пакет мер поддержки отрасли в России нормой о предоставлении въезжающим иностранным программистам вида на жительство. Проект закона планируется доработать к декабрю 2021 года. Одновременно Минцифры предлагает обязать иностранные компании, включая офшорные, которые нанимают российских программистов, платить налоги с их зарплат в России.
>Дефицит кадров — миф Не миф, кого много? Джунов? Найди синьёра и так, чтобы у тебя была возможности ещё и выбирать. То то же им самим звонят, пишут и предлагают перейти в другую компанию. Алсо, не обязательно работаь на внутрений рынок, можно на аутсорс, а так не важно, хоть ты в москве, хоть в селе бабуево. >В последние годы в ВУЗах открывается всё больше и больше направлений подготовки ИТ Ты посмотри на то, как в вузах этих учат. Эти бездари за целый год не могут массивы понять. У джуна стартовая зп 500 баксов, стандарт для снг.
>>243138955 (OP) Так уже давно айти превратилось в пидараший завод. Куча макак сидит и одну и ту же хуйню делает как на конвейере узбеки. И даже непонятно что хуже. Заебываться физическим трудом на заводе, либо насиживать геморрой, близорукость и убивать психику вечным мозгоебством. УЧИСЬ СЫНА КОРЗИНА НА ПРОГРАММИСТА ЧТОБЫ НА ЗАВОДЕ НЕ РАБОТАТЬ. мимосварщик 110к, чаи гоняю целыми днями.
>>243140564 двачую. Работаю с пиндосами, но каждый новый проект - это одна и та же хуйня, один и тот же код. Иногда чувствую себя нейронкой а теперь узбеком
>>243140693 Всё так работает. Будешь нервничать, будешь ныть, а когда осознаешь, что половину твоего дня занимает работа, а вторая половина постоянное обучение чтобы ты мог работать, то вообще вздернуться захочешь.
>>243140860 Чел, по твоему мнению все кто работают головой становятся психами? Алсо, нервы и работа головой разные вещи, они могут быть и у сварщика из-за жены. Да и половину дня работы 6-7 часов обычный рабочий день
>>243141037 Все так. А хвастовство идет от того, что кодеры часто - несчастные задроты, все те же, что и раньше, и килобаксы не делают их счастливыми. Один и разговоры про работы, зарплаты, обучение, работы, зарплаты. Топ рабы.
Я менеджер одной из достаточно больших студий по разработке веб приложений
Могу точно сказать, что зарплаты frontend и backend разработчиков растут с каждым годом в среднем процентов на 15-20 (особенно frontend). При этом найти хорошего middle/senior разработчика с каждым годом всё сложнее и сложнее
>>243138955 (OP) А какой конкретной твой интерес об этом писать? Надеешься что тебя бросятся убеждать в обратном и это тебя замотивирует поднять жопу и вкатиться в айти? Это так не работает. Или наоборот ищешь оправдание чтобы не вкатываться и ждешь что тебе будут поддакивать? Или ты решил гейткипингом заняться? Так и без этого сейчас без ВО и опыта никуда не берут. Даже с ВО дай бог если стажировку найдёшь в нормальном месте. Так что без тебя с гейткипингом справятся. В чём твой интерес?
>>243141282 >Даже с ВО дай бог если стажировку найдёшь в нормальном месте Хз, у меня в универе на третьем курсе всех берут на работу джуном с зп в 500 баксов
>>243141424 лол Не нужна. Из-за всего этого хайпа и так стыдно говорить что ты увлекаешься программированием. Типа все с тобой тогда ясно. Когда даже какой-нибудь таксист купил курс и уже мечтает как будет на удалёночке чилить.
>>243138955 (OP) >Напротив, они хотят снизить требования к окладу за счет создания массовой и дешевой рабочей силы цифровой эпохи. Сложность задач то растёт. АЙТИ рынок чем-то майнинг битков напоминает.
>>243143280 Хотя и удобство растёт. Раньше на ассемблере чёт написать пиздец было, но и писали тогда хуйню, если показать старым программистам нынешнюю работу, они бы крайне сильно ауели
>>243138955 (OP) Да нет никаких больших зарплат в айти. Есть нищенские зп в рашке, на фоне которых специалисты из айти много зарабатывают. Во всех остальных странах прогеры зарабатывают примерно на одном уровне с другими квалифицированными профессиями.
>>243138955 (OP) Вообще правда, что в айти ломанулись все, кому не лень. Однако, нормального спеца из этого говна выбрать всё так же не просто. Вот я ищу себе в команду нормального мануального тестера, но приходят одни долбоёбы с курсов от Яндекса. Что уж говорить про программистов. Там порог вхождения и того выше, и найти достойного кандидата ещё сложнее.
>>243143635 ну не 8, ещё час обед. Всякая жрачка бесплатная, некоторые компании даже обеды в кафе и тд оплачивают, акции могут давать, если компания крупная
Топ кек. Квалифицированных всегда не хватает, и чем выше квалификация - тем сильнее нехватка. Поэтому синьоры-помидоры-тимлиды вертят на хуях "общепринятые" вилки и заламывают 400кк в наносекунду - и им платят. Джуны сосут хуй, да, скоро с тремя дипломами сами доплачивать за первый опыт будут из-за миллиарда вкатывальщиков.
>>243143658 поддвачну. ищем погроммистов в подразделение компания со своими продуктами. 2 месяца поисков - только 2х толковых джунов нашли и одного миддла. Причем миддл в итоге отказался от оффера, и еще один джун думает
>>243138955 (OP) >Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей никогда такоготне было. мне было тяжко устроиться джуном 10 лет назад на 30к
>>243143982 Мануальный тестинг, оно же ручное тестирование. Нужен чел который будет мануально тестировать мой анус на сохранение эластичности и упругости ежедневно.
>>243144025 Ну как с любыми другими профессиями. Есть толковые люди, которых ты хочешь заманить и чтобы они с тобой навсегда остались. А есть просто затычки, которые с этой позиции никогда и не вырастут.
>>243143658 Соглы, срочно понадобилось расширение на 30 ебал, Нашли одного толкового лида который запросил 350 плюс соцпакет, и пару более менее мидлов. Работать хотят полные бездари, а нормальные разработчики "думают", а потом всплывают в какой-нибудь украинской галере с зарплатой которую мы физически не можем сейчас платить. Проекты стоят, кабанчик плачет.
>>243144025 мы в штатах ищем. только такая же история как и в рф - валят ордами без опыта, с какими-то говно курсами за спиной. мы готовы рассмотреть вообще любого - будь то джун, миддл или сеньор. только простенькое задание сделай и все, добро пожаловать на финальное интервью. но нихуя, все говно
Можно подумать, раньше они росли. На том же Хабр есть калькулятор оценки предполагаемой з/п на основе имеющихся вакансий. Порядка 70-80% специалистов со своей актуальной квалификацией согласно этого калькулятора могут претендовать на з/п до 100 т.р., что около среднего по больнице (по Москве).
Сказки о богатых программистах нужны для заманивания детей в офисы IT гигантов, где они будут работать в офисе с игровыми приставками 24/7 и тратить свои з/п не выходя из "родного" офисного здания.
Молодой хипстер-программист - это же золотое дно! 1. Такому не нужно платить много, достаточно обещать, что через 1 год его повысят до уровня сеньора-помидора, но пока 40-50к на руки. 2. Такой специалист тратит заработанные деньги не уходя с работы. Хипстеры же не дураки, они знают, что ипотека - это рабство, свой а/м не нужОн, жена и дети - устаревшая модель семьи. Вот смузи за 100500 рублей, новый смартфон, электросамокат и каршеринг - это даааЁ
>>243144113 Я не понимаю че ты сказать-то хочешь. Да, у нас стоимость разработки меньше, чем на западе, поэтому у нас дохуя и разрабатывают. С позиции "а вот в сша б мне платили в разы больше" - ну ты блядь и не в США, здесь один хуй эти 400к больше 99.9% по срезу вероятно
>>243141037 Лол, падают они во влажных фантазиях ОПа. А уёб со всяких скиллбоксов и гикбрэйнсов на этапе собеседования с HR уже отсекают, либо берут в говноконторки с такими же макаками.
>>243141104 У меня батя инженером работает, словил вялотекущую шизу, хотя быть может это особенность генетическая, у меня большинство родичей по его линии сычи фамилия подходящая лол, все с какой-то своей идеей в голове, могу даже историю ахуительную потравить мимо
>>243144025 Я не знаю как в других сферах, а в дату массово идут долбоебы с курсов от Отус и прочей страшной залупы.
Реклама курсов-то таргетирована на студентов-математиков, чтобы стимулировать их вкатиться в ойти, но таких очевидно мало, и большая часть пришельцев - люди со стороны.
>>243144673 Он сказал все так, им нужен рабочий и тупой скот. Вот только я им быть не собираюсь. Более того я уже наработался за рубли и перекатываюсь в американский стартап. Мимо 10 лет стажа в ИТ и жирный стек.
>>243144336 >Хипстеры же не дураки, они знают, что ипотека - это рабство, свой а/м не нужОн, жена и дети - устаревшая модель семьи. В чем они не правы?
>>243138955 (OP) Я б сказал, что сейчас крайне ебанутая ситуация, когда соискателей дохуя, но вакансии по полгода закрываются и в компаниях дефицит кадров, потому что все хотят какого-то золотого чувака, который будет подходить по дохулиону хотелок. А растить себе кадры из джунов мало кто хочет, потому что ты сейчас в него вложишься, а он вполне возможно потом съебет как только прокачается.
>>243144400 > Да, у нас стоимость разработки меньше, чем на западе Надеялся на то что ты начнёшь писать но в России у каждого программиста есть огород...
>>243138955 (OP) >- Исследование Института экономической политики показало, что американские вузы каждый год выпускают на 50% больше специалистов по компьютерным наукам, чем требуется рынку.
Пруфы давай. И куда эти ненуженки тогда деваются?
>- Обучение миллионов детей основам программирования маргинализирует профессию. С этой точки зрения крупные ИТ-компании, которые инвестируют в обучающие курсы, не хотят платить каждому зарплату, сопоставимую с зарплатой разработчика Facebook. Напротив, они хотят снизить требования к окладу за счет создания массовой и дешевой рабочей силы цифровой эпохи.
Очень хорошо, через 20 лет эти дети выберут нужные профессии и будут иметь базовое представление как выглядит автоматизация процессов. Возможно, они даже сами будут херачить в Экселе макросы
>- Уровень зарплат в ИТ-индустрии не меняется с конца 1990-х. С учетом инфляции среднестатистический программист сегодня зарабатывает столько же, сколько в 1998 году.
Так заебись. В США абсолютно такая же ситуация по доходам ВСЕХ граждан. Это называется стабильность здорового человека. Ну а если разработчик хочет получать больше, то значит нужно брать больше ответственности, проектов и расти в тимлиды, а потом и дальше. В чем проблема то?
>- ИТ-гиганты просто ищут способы не повышать сотрудникам зарплату. Компании сговариваются между собой, чтобы сотрудник не перешел в другую организацию с более выгодными условиями. Другой способ — нанимать специалистов из других стран, которые не рискуют обсуждать свою зарплату, чтобы не лишиться трудовой визы.
Это да, правда, но есть ебанутый сговор - когда по твоей инициативе тебя не берут, это должно наказываться ебическими штрафами и вроде как в США были преценденты. А есть нормальный сговор - когда ты не ведешь себя как Сбер и не переманиваешь спецов с наценкой в 200%. Здесь золотую середину трудно найти
Необходимые навыки 4+ years of experience with Java Solid experiences with Spring Experience working with IoC (Spring) Experience in Test Driven Development; Knowledge ofdifferent communication protocols (REST, gRPC, events, messaging) RDBMS: PostgreSQL AWS infrastructure Readiness to write a clean code (we use very strict SCA configured) Readiness to write tests and maintain excellent test coverage Experience with responsive design frameworks and strategies is desired Solid knowledge of Java 11 Core Good knowledge of Java 8. Good practical experience with Maven. Good practical experience with Selenium and Appium. Experience with Jenkins. Experience with TestNg. Mac OS user. English: Upper-intermediate or higher.
>>243145057 >А растить себе кадры из джунов мало кто хочет, потому что ты сейчас в него вложишься, а он вполне возможно потом съебет как только прокачается. Так они хотят чтобы этот джун, став мдлом, продолжал работать за зп джуна.
>>243139273 Ну, тебе виднее. Десяток только я, еще тысячи и тысячи вкатят другие вроде галер, курсов и пропаганды, хехе. Для ядра нужны один-два человека в любой системе, остальных можно заменить вайтишниками за 15 тысяч срублей.
Сейчас в IT очень много левых и ненужных людей которые паразитируют на программистах и откусывают кусок их заработка хотя в реальности они ничего не делают и часто только мешают. Таких людей 40% примерно.
>>243138955 (OP) Проорал. Работаю в единственной нормальной айти конторе РФ, рекрутеры срут в вотсап по 5 сообщений в день с предложением перейти с прибавкой 100% к зп.
Вайтишников стало много, это правда, да толковых кадров в процентном соотношений только меньше становится лол
Хуйню несешь уаня, меня тинькофф пытались переманить к себе предложив на 30% больше бабла, чем я получаю сейчас. Я сходил к своему начальнику и рассказал про это дело, тот сказал на 30% пока повысить не могу, но на 20% можешь спокойно расчитывать. Нормальных специалистов перетягивают из одной конторы в другую. Да даже джуников пылесосят только так крупные компашки.
>>243145233 что такое сертификат гугл или эппл? я бы понял если бы ты ms azure вспомнил. ты вообще понимаешь, почему эти 3 серта имеют ценность и почему остальное - мусор?
>>243145153 Много каких известных сертификатов имеет ценность. Ты может просто работаешь на позиции, где не имеешь дело на стадии подачи заявки на участие в проектах и тендерах. Специально в штат даже бывает набирают людей, которые могут даже ничего не делать, лишь бы был нужный для заявки сертификат.
>>243138955 (OP) >Греф Пропутинский пиздабол. Погугли как он пиздел про то что рубль недооценен, доллар говно и вообще доллару пизда скоро. Одно дело когда чел напиздел и сказал мол ошибся пиздос. А другое когда он постоянно пиздит, обсерается и дальше пиздит.
>>243145116 .NET, SQL-оподобная параша , Python, JS, Java, Rust- год где то его педалирую, Clarity- язык смартконтрактов занимаюсь им сейчас. Ну и помелочи все сопутствующее.
>>243145260 Тут в целом проблема что в IT самый простой способ существенно поднять зарплату - это поменять работу. Ну или хотя бы просто найти другое место, получить оффер и прийти с ним к начальнику с вопросом: "Твои действия?" Причем, все понимают, что схантить нового спеца и погрузить потом в работу дороже геморройнее, чем удержать старого, но никто с этим ничего не делает.
>>243138955 (OP) >Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований Серьёзно?
Вкатывальщики не осознают что когда они вкатятся, это только начало. Потом выясняется что задачки пару часов в день решать это одно, а сидеть за пекой по 8 часов в день и разбирать какое-то легаси говно это другое, а после работы и на выходных самообразовываться, чтобы перекатиться разбирать легаси говно за больший прайс.
>>243138955 (OP) 1. Массовое обучение в школах должно привести к тому, что программирование станет повседневным инструментом обычного человека, а не кучки задротов. Даже пусть на уровне batch-скриптов. + увеличится взаимопонимание алиента и заазчика. 2. Программистов стало много, потому что это одна из тех сфер, куда можно вкатиться без опыта и академического образования. Такая же, как настройщик рекламы или дезигнер сайтов. Или строитель (правда, там максимум до прораба).
А вообще он прав, программистов как говна, и это было понятно ещё 5 лет назад. Было бы можно, вкатился бы в каких-нибудь индустриальные технологии, а-ля оператор станков с ЧПУ или автоматизация производств или инженера кипиа, но туда без образования или знакомств хуй попадёшь, а ещё и эта корона блядская.
>>243145437 Это немного другая история. >>243145472 Цена ошибки UX или аппл девелопера нулевая считай, а цена ошибки челика который админит кластер в aws или работает с циско очень высока.
>>243145557 >1. Массовое обучение в школах должно привести к тому, что программирование станет повседневным инструментом обычного человека, а не кучки задротов. Даже пусть на уровне batch-скриптов. + увеличится взаимопонимание алиента и заазчика. Ага, уроки физики уже породили массовое знание в сфере на уровне теорий струн и квантовой механики. Уроки химии и биологии позволяют каждому школьнику в домашних условиях вакцины синтезировать.
>>243145520 >что в IT самый простой способ существенно поднять зарплату - это поменять работу. Тащемта не только в ИТ, практически везде так. Кроме может быть госслужбы и отдельных крупных компаний с четко выстроенной карьерной лестницей внутри
>>243145557 >1. Массовое обучение в школах должно привести к тому, что программирование станет повседневным инструментом обычного человека, а не кучки задротов. Даже пусть на уровне batch-скриптов. + увеличится взаимопонимание алиента и заазчика.
Лол, ни разу нет. Если ты не работаешь над навыком, он забывается.
>2. Программистов стало много, потому что это одна из тех сфер, куда можно вкатиться без опыта и академического образования. Такая же, как настройщик рекламы или дезигнер сайтов. Или строитель (правда, там максимум до прораба).
В нормальные компании хуй ты без диплома даже на собес пройдешь, только в рога и копыта.
>>243145604 В дате по моему сейчас треш и анархия. Конторы слышат звон, сыпят модными словами, пытаются всенепременно что-нибудь такое внедрить, а как, нахуя, и что потом с этим всем делать - не знают.
>>243145904 >В нормальные компании хуй ты без диплома даже на собес пройдешь Да нихуя. Знаю топовых кодерков без ВО (как правило - начинали, но дропнули после пары лет, поняв убожество и беспросветность россиянского ит образования), которые спокойно работают себе в крутых конторах
>>243145785 Ога, ога. 12 лет опыта + 5 лет профильного образования, знаю все (кроме дотнет говна). От груви со скалой и плюсов (начинал с них), до обучения с учителем и построения процессов.
>>243145542 задание одно для всех. 10 минут простенькая синтаксическая хрень, и 50 минут спроектировать/расписать дизайн системы управления лифтов 4 этажа - 2 лифта, потом отскалить оригинальный дизайн до 10 этажей - 4 лифта и 21 этажей - 2 лифта. если проходишь уже на интервью смотрим джун ты или сеньор. Смотрим в первую очередь как раз на дизайн, мы инженеров ищем таки а не макак.
>>243145917 Зарплата новая нравится. А до этого и так все его нынешние подчиненные и несколько руководителей были из Яндекса перекуплены, так что по коммуникациям у него ничего не изменилось
>>243138955 (OP) >Дефицит кадров — миф В этих ваших ДСах может быть. А вот в России жопа с кадрами. Со всеми, не только с ит. Просто ЖОПА, я бы сказал, кхм, кхекхе.
>>243146075 Один раз запостишь хорошее резюме на хх.ру - и понеслась. Причем даже если ты его там скроешь - это не поможет, оно уже по базам данных разных хрюш разлетается.
На связи тимлид в конторе на 1к сотрудников. Неоднократно проводил собеседования джунов\мидлов. Соглашусь, что кандидатов бывает очень много, НО какие же они ебанаты безмозглые, особенно джуны. Приходят в 90% необучаемые идиоты: -указывает свой гитхаб в котором проектов тьма, с использованием сложных технологий. Когда спрашиваешь подробно про конкретную технологию не может высрать ни слова, ссылаясь на "да я давно делал уже не помню". Ну-ну -говорит о прошлом месте работы, что сам тащил на себе кучу всего - и тесты, и деплой, и отладку/профайлинг, и код. Спрашиваешь детали - несет полную хуйню из головы -Иногда сомневаюсь брать не брать, высылаю простое тестовое с rest api и парой несложных технологий, например пагинация. Присылает либо кусок дерьма с кучей лишнего, либо через 2-3 дня говорит "не смогу такое сделать". -Иногда приходят максимально закрытые чуханы из которых приходится вытягивать хотя бы два слова
В общем к чему я это все. Кадров правда стало очень много, но хоть что-то умеющих и адекватных буквально единицы
>>243138955 (OP) Настолько не нужны, что с каждым годом всё больше и больше вакансий. Даже я, 30 летний долбоёб, вкатился недавно на удалён очку. Так што саси бибу, кто хочет тот сможет.
>>243144294 Или кабанчик не хочет платить зп как на украинских галерах. Есть такой тип людей для которых непременно, жизненно важно чтобы доход подчинённого был ниже : X раз меньше, а в особо упоротых случаях чтобы в YY раз чем его. Они не пробиваемые и подчас вместо спеца за Х денег нанимают троих - четверых за 0.5-0.75X каждый.
>>243146291 Ну в теории там можно много чего накрутить. Современные системы управления в домах где много лифтов довольно сложные. Так как там не тупо логика "нажал на кнопочку - едет ближайший лифт", а куча оптимизаций для распределения лифтов по этажам и порядка вызовов, чтобы сократить среднее время ожидания и выровнять износ всех лифтов (чтобы не получалось, что в 90% вызовов ездит один и тот же лифт, а остальные стоят)
>>243146386 очень странно, кстати. если кабанчик платит рядовому 300к в месяц, он, по идее, должен с контрактов снимать прибыль в год больше чем платит рядовому программисту даже если его собственная з/п 150к, например.
>>243146400 Ну ты среднего рабсияния с айтишником не путай все-таки. Тут надо смотреть хотя бы средний доход по квалифицированным профессиям. А не по всем алкоиванам в стране
>>243146501 Ну а почему бы и нет. Контрактов у кабанчика может быть много, с каждого контракта может ему набегает и не супер, но со всех в сумме получается прилично. При том что по сути руками ничего не надо делать, знай, служи прослойкой между заказчиком и исполнителем (а синьора за 300к в месяц вряд ли надо сильно контролировать и вообще вовлекаться в его работу, сам все сделает)
>>243146291 ну можешь попробовать. у тебя 50 минут, писать ничего не обязательно, просто общие наброски структуры и стейта, вроде как и где ты будешь хранить этажи? А если несколько лифтов? А если реквесты идут одновременно с нескольких этажей? дам подсказку - подумай хорошо, это не так просто как кажется.
>>243146568 Я вот что не понял, зачем стремиться сбить з/п программисту до 120, скажем, если всё равно в год с контрактов получаешь больше при своей з/п 150?
СКРОЛЛИШЬ Б НА ДВОЩЕ @ ПОГРОМИСТЫ 300КК В НАНОСЕК ПОЛУЧАЮТ @ НАЧАЛ УСИЛЕННО ДРОЧИТЬ КОД И ФРЕЙМЫ @ НА 70 СОБЕСАХ ПОСЛАЛИ В ХУЙ @ НА 71 СОГЛАСИЛИСЬ ВЗЯТЬ НА СТАЖИРОВКУ @ ЗП 29К @ РЯЯЯЯЯ, ДВОЩ СУУУУКАААА @ СПУСТЯ ГОД РАБОТАЕШЬ ОХРАННИКОМ В ДС @ ПОЛУЧАЕШЬ КАК ПОГРОМИСТ @ АНТИБУГУРТ
>>243138955 (OP) Дефицит кадров айти не миф, но как всегда есть ньюанс. В айти дефицит квалифицированных кадров, а всяких далбаёбов смузихлёбов с волосами во все цвета радуги и подворотами развелось что собак бродячих
>>243145557 >Массовое обучение в школах должно привести к тому, что программирование станет повседневным инструментом обычного человека, а не кучки задротов.
Хуйня. Наоборот щас все сервисы упрощаются для однокнопочных. Нетфликс/спотифай/убер
>>243146857 > а всяких далбаёбов смузихлёбов с волосами во все цвета радуги и подворотами развелось что собак бродячих Не учатся ничему некоторые...Кина американского насмотрелись...
>>243146198 > -говорит о прошлом месте работы, что сам тащил на себе кучу всего - и тесты, и деплой, и отладку/профайлинг, и код. Спрашиваешь детали - несет полную хуйню из головы Ну так, блджад, скорее всего ему действительно приходилось это всё делать в одно рыло, потому что он работал в какой-нибудь шаражкиной конторе. При этом как он это делал, было всем насрать, а ему самому разбираться было некогда, соответственно он и не погружался особо.
>>243146854 А почему бы и нет? Больше сэкономил - больше положил себе в карман.
А дальше - задача оптимизации, где та точка оптимальной зарплаты для исполнителя, при которой работа еще делается, а деньги максимально экономятся и ты, как кабанчик, получаешь наибольшую прибыль.
Кто-то эту задачу решает успешно, кто-то - не очень, например срезав зарплату, лишившись исполнителя, наняв каких-то дешевых джунов которые не справляются с работой и прогорев в итоге
>>243146856 @ ПРОХОДИТ ПЯТЬ ЛЕТ @ ТЕ КТО ВКАТЫВАЛСЯ ВМЕСТЕ С ТОБОЙ ПОЛУЧАЮТ УЖЕ СВОИ 300КК, ОНИ-ТО РАБОТАЛИ "НА ВЫРОСТ", НАБИРАЛИ КВАЛИФИКАЦИЮ И ОПЫТ @ ТЫ ВСЕ ТАК ЖЕ РАБОТАЕШЬ ОХРАННИКОМ ЗА 29К @ И ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ @ И ПЯТНЦАДЦАТЬ
>>243146589 Для оптимизации движения было бы неплохо прогнозировать, куда мясной мешок собирается ехать. Можно завести базу данных и вести всю статистику, строить модели, с какого этажа и в какое время суток куда твари едут и подбирать соответственно. Тут много можно еще придумать, ну это так, навскидку.
Тут у меня спросили - что такое "тупиковая профессия". Начал писать ответ - и накропал на целый пост.
Мы в разговоре с приятелем родили определение - "потенциальная яма".
Вот представь. ты молодой парень - 18-20 лет. Ищешь работу. Куча предложений, но зп не устраивает. И тут тебе на глаза попадается объявление, к примеру: "Требуются охранники" и зп - тыщщ 25. И ты такой - О! Подработаю, а потом найду себе работу получше! И вот тут то ты, чувак, попадаешь в потенциальную яму. Смотри.
- Зп выше, чем у твоих сверстников - Круто, чё.
- Работа простая и не напряжная. Тож неплохо.
- Правда, хоть и не напряжная, а времени на поиск другой, или там на подучиться во время работы, или приобрести новый навык, который поможет в дальнейшем - некогда.
Проходит немного времени (пара лет) потенциальная яма стала глубже.
-Зп уже только чуть выше чем у твоих сверсников (они то работали "на вырост")
- От простой и ненапряжной работы, но которая занимает всё твоё время - ты несколько отупел.
- Новую работу найти уже сложнее - потому что тебе придётся начинать с того же уровня что и пару лет назад (а зп там осталась той, которая тебя не устраивала и тогда )
- да ещё и привык к определённому уровню дохода. кредиты там. не дай бог, да и подруга вдруг както не так посмотрит.
- но пока всё не так плохо. И ты, когда задумываешься, говоришь себе "Да ерунда! Я в любой момент могу пойти и начать всё с начала!"
проходит ещё лет 5 - и приплыли. Выбраться из этой ямы - уже нужно сверхусилие.
- зп уже ниже чем у одногодок.
-И ты начинаешь терять друзей. не потому что они богаче, а ты беднее, нет
Просто тебе уже стыдно (амбиции то остались прежними, когда был моложе)
Да и говорить вам не о чем. У них - проекты, начальники - самодуры, Петька уехал на севера, Димка - посрался с главным инженером. И т.д. А ты - раньше охранял аптеку, теперь охраняешь магазин.
- Но ты чувак компанейский - и без друзей то не останешься. Новые друзья - коллеги-охранники. Ребята попроще. И подруги у них попроще. Твоя - если была - сваливает (сходилась то она с безработным студентом, у которого было будущее) И кстати, я бы не стал её винить. Она не хочет общаться с твоими новыми друзьями и их соответствующими подругами.
-И ты, хоть и говоришь себе "Да я в любой момент!" Но отдаёшь себе отчёт, что если в 18-20 лет получать низкую зп и быть на побегушках, в общем нормально, то тоже самое в 28-30, уже как-то зазорно. Да и на то немногое, что знал и умел - растрачено, а гибкости ума - не прибавилось. И начальники у тебя будут младше тебя....
И вот ты сидишь на дне потенциальной ямы вырытой собственными руками и ругаешь Путина, конечно.
Ну а список тупиковых профессий можете составить сами, я думаю.
Действительно, на рынке фрилансеров за 30к огромная конкуренция. Дикий демпинг, ведь ребята из мухосрани сделают сайт-визитку за 500 рублей и 2 пива.
В то же время все вакансии уровня сениора продуктовой компании закрываются месяцами. Если ты ищешь линейного менеджера, то готовь дохуя бабла и полгода поисков. Экспертные позиции не закрываются годами, с зарплатной вилкой далеко за 500к, потому что людей просто нет на рынке, а их работодатель не дурак и сыпет золото как может.
>>243147195 это уже в экстра идет, анализ и оптимизация существующего решения с учетом нагрузок и использования и возможные пути оптимизации. Большой плюс если написать про это и про возможные методы анализа.
половина блядь просто тупо херачат - нажал кнопку, лифт едет лол. Все просто хули, чо вам еще надо?
>>243147395 Говно сплошное. В прошлом хотя бы все на месте было, сейчас задвинули хз куда. Выписку по карте получить - надо ебаться, выгрузить к себе в эксель тоже никак. Запрос делаешь на пдф - с рандомной вероятносью "произошла ошибка, попробуйте позже". Все с большими кнопками для даунов, грузится по полчаса.
>>243147477 Меня подстрахует наличие собственности, потому что я её покупал вместо того, чтобы сливать деньги в никуда на аренды и подписочки. Да и семья - это не обязательно про то, что мужик один тащит всех на своем горбу. Семья бывает и про взаимовыручку Лайвхак: не сходись близко с тянкой, которая росла без бати или батя пиздолиз под каблуком мамки.
>>243147900 > не сходись близко с тянкой, которая росла без бати или батя пиздолиз под каблуком мамки Двачую. У таких тян как правило мушчина должен всегда.
>>243147688 Ну то, что там выше написал, актуально для небоскребов каких-нибудь с высокой нагрузкой, да? Там вообще дальше можно лифтовый гулаг построить. Привязать к охранной системе с распознаванием лиц. И вот мы уже знаем, на каком этаже гнида работает, когда только входит в холл здания, знаем всю статистику поездок и можем точно предсказать, куда именно эта тварь сейчас хочет ехать, еще до того, как она нажала кнопку вызова.
На каком языке такое обычно пишут? Или вы на собесах псевдо код спрашиваете?
>>243147900 >Меня подстрахует наличие собственности, потому что я её покупал вместо того, чтобы сливать деньги в никуда на аренды и подписочки. Кек, очень ценный совет от человека с 300к в наносек в стране, где средняя хорошо, если 25-30к
>Да и семья - это не обязательно про то, что мужик один тащит всех на своем горбу. Семья бывает и про взаимовыручку Лайвхак: не сходись близко с тянкой, которая росла без бати или батя пиздолиз под каблуком мамки. Опять таки, очень полезный совет от смазливчика к обычным парням, которые у тней никакого интереса, кроме как финансово-статусного не вызывают
>>243148055 не спорю, можно дохуя тут придумать были бы мозги и желание. проблема в том что многие даже до простенькой очереди этажей не могут додуматься.
>На каком языке такое обычно пишут? Или вы на собесах псевдо код спрашиваете?
псевдокод или вообще схемки/описания от руки сойдут тоже. пытаться писать код за такой промежуток времени - бесполезная трата времени, нихуя толкового не выйдет. Хотя кто-то пытался
>>243148243 > Кек, очень ценный совет от человека с 300к в наносек в стране, где средняя хорошо, если 25-30к Вот только гречневые как-то умудряются с зарплатой 25 - 30к покупать и квартиры, и машины. Как раз потому, что у них семья. Сегодня мамка тебе помогла, завтра ты помог тете Сраке, послезавтра тетя Срака помогла твоей мамке. Женился, твои родители и родители жены скинулись на первый взнос за квартиру, оба работаете, на одну зарплату живёте, с другой за квартиру платите. А если семьи не гречневых, а более состоятельные, то возможности взаимопомощи возрастают в разы > Опять таки, очень полезный совет от смазливчика к обычным парням, которые у тней никакого интереса, кроме как финансово-статусного не вызывают Сколько ж у тебя говна в голове!
>>243148360 Сам то дохуя наинвестировал? Этой хуйней надо либо профессионально заниматься как любой другой работой, либо вливать деньги, которые в случае чего не жалко проебать.
>>243146589 За 50 минут такое только смог накидать, не успел придумать, а как сделать сеттер для конкретного лифта, который вызвал Ну и ввод этажа сделал вручную, ибо лень было кнопку для каждого этажа писать
>>243146018 Лол, а ведь хорошая задача. Не зависит от знания синтаксиса наизусть, задрачивания технологий и вплетания модных словечек. Зато заебись показывает как человек мыслит и к решению задач подходит. Этот >>243146291 вон сразу обосрался. Только я бы на таком собеседовании тебе сразу ответил, что постановка задачи - говно. И начал задавать наводящие вопросы чтоб понять что ты, как заказчик, хочешь на самом деле получить и как это вяжется с тем, что ты написал. Правда, на собеседованиях от таких поворотов у некоторых собеседователей подгорает.
>>243149026 >Вот только гречневые как-то умудряются с зарплатой 25 - 30к покупать и квартиры, и машины. - Ипотеки - Родственники кабанчики-успешнобляди с ошибкой выжевшего - Они сами кабанчик-успешнобляди с ошибкой выжевшего, прямо как ты
Тащем-то, никаких секретов тут нет
>если семьи не гречневых, а более состоятельные, то возможности взаимопомощи возрастают в разы А таких мало чтоле? Как и написал, кабанчик-успешноблядь с ошибкой выжевшего. Ты, наверно, ахуеешь и не поверишь, но вы тоже считаетесь пидорашками. Пидорашка при деньгах - все еще та же пидорашка, с точно такими же понятиями жизни
>Сколько ж у тебя говна в голове! >Ряяяя, вретииииии!!1
>>243149593 Ну типа повреждение, чем больше лифт вызываешь, тем он более повреждён и менее хочется его звать. Хотя я чаще всего видел во всяких тц, что просто 2 кнопки стоит и у тебя особо выбора нет
>>243149468 Хуета. где второй лифт? как ты будешь распределять нагрузку? как ты распредляешь этажи в свой floor ? Сычев вызывает лифт на этаж 2 и едет на этаж 4. В это же время Ероха ждет на этаже 3 и зайдя в этот лифт хочет поехать на этаж 1. Как ты этот кейс будешь хандлить?
>>243150078 второй лифт есть же. Этажи в флор определяются при создании через инит. Про параллельное хз. Нагрузка распределяется относительно сломаности лифта и его близости к тому, кто вызвал. Про перезвоним всё правильно, я понимаю, что мне ещё учиться много нужно. Я только сейчас второй проект с ооп пишу, не особо в нём разбираюсь
>>243150301 тогда не Elevator а должно называться ElevatorController или типа того. Ну и твоя "система" из двух лифтов может обрабатывать только одного человека. ЛОЛ.
Я тебя советую в следующий раз подумать и почирикать на бумаге, прежде чем бросаться что-то кодить. Полезно написать еще требования и юзкейсы прежде чем начинать думать.
>>243138955 (OP) хуле тут неясного. импортозамещения и тут не получается, правда по несколько другим причинам. падение качества образования и человеческого материала в целом неизбежно привели к тому что большую часть кода и приложух бизнес покупает и заказывает на западе. основная масса русских ванек Ойтишников нужна только как наладчики и переводчики этого добра. штучные гении есть но они на то и гении что они штучные. основная масса это технари без особых скилов и нужны они только для сопровождения западных пакетов
>>243150580 Ты понимаешь, что метод класса это, по сути, такая функция? Если тебе в задаче не нужны будут наследование и прочее ООП говно, то почему бы не сделать просто функцию с переменными и не вносить лишние сущности?
>>243138955 (OP) 50к рублей, 30к рублей, чезахуйняблять, как вы такое находите и на чём там пишут, на чистом пхп работы лабораторные школярам?
Конкуренция есть среди джунов только, бытиё мид девом - уже гарантия что тебя не уволят из компании в 99.999999% случаев, потому что, внезапно, те кто не проходят на жуниора мидами не становятся. За привлечение же синьйора в абсолютно всех конторах эйчар получит премию в 5к+ бачей лол. Просто подумай о том на сколько сильный деффицит синьйоров, если человек, который просто найдёт и уговорит сирьйора работать на галеру получит премию, которая равна средней годичной зарплате микрочела в России
>>243151455 По большому счёту ты прав, всё то опп можно и просто так написать. Я по большому счёту вообще не понимаю, большого смысла ооп, но я зелень та ещё
>>243138955 (OP) >Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов. Век программистов закончился Ага-ага, клоун ёбаный. Именно поэтому у меня каждый день почта завалена предложениями по работе от спермабанка, причем не только по моему профилю, но и вообще по всему подряд, настолько сильно их отчаяние.
ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю cкрaм-мастером. Выстраиваю процессы по cкрaму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у пиздищи. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу cкрaму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
>Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублей.
Бля как жи рвуться долбоёбы, то что рынок айти просто стал нормальным рынком труда для них уже проблема. 5 лет назад можно было на хтмл цсс сайтеки верстать без единого скрипта и огромные бабки получать, а хтмл цсс учится за выходные. Голый синтаксис того же JS можно выучить за месяц уделяя этому часок в день. А тут мировые стандарты выросли и надо знать еще и как синтаксис применять и фреймворки, уууу бляя всё задемпинговали рыночек пиздос. Да вот только проблема в том что нихуя по сути не изменилось, просто в айти больше не вкатываются люди которые сруться слова фреймворк, любой из которых, если умеешь документацию на онглийском читать учится за пару недель и упрощает жизнь, а не усложняет. Больше не вкатываются долбоёбы, которые не могут усидеть на месте пару месяцев и вместо анимы что то учить. Теперь вместо 10 макакенов берут 1 джуна который что то соображает и он эффективнее вкатывальщиков 5 летней давности в разы. Но самое главное почему ваши высеры в сторону айти это мусор ёбаный, это то что ты сука можешь без курсов запросто выучить профессию за 6-12 месяцев с охуенными перспективами, это блять меньше чем в шараге на сварщика учиться, я сам вкатился в веб разработку с полного нуля за 6 месяцев, учился по 5-7 часов в день, читал всякую хуйню по проектированию в общественном транспорте и с 1-го же собеса устроился на 30к, да это было немного, но за ебаных полгода у меня уже было 50к, а через месяц я испытание на мидла сдаю и могу до 100к влететь запросто, только вдумайся, всего пол-года учёбы бля, это меньше чем на сварщика надо. Да сейчас вкатится сложнее, но всё еще несравнимо проще чем куда либо еще, рынку все еще нужны пограмисты, у нас в конторе не хватает ни джунов макак ни мидлов, а сеньор у нас вообще пидор походу и нихуя не синьор и хотелось бы и лучше, но брать долбоёбов которые всего лишь голый синтаксис знают никто не будет, айти сейчас в дефиците как никогда, но в дефиците тех, кто хоть как то обучаем и хоть что то может предложить современному ойти.
>>243138955 (OP) Толстая паста, но похуй, размотаю по некоторым пунктам
> на каждую вакансию приходят десятки резюме от соискателей
Это на вакансию джуна-стажёра приходится по 20 вкатывальщиков. На любую позицию с 5+ годами опыта компании ищут людей месяцами. Знаю это отлично, потому что помогаю собеседовать и отбирать кандидатов. У нас в миллионнике например рубистов с опытом почти нет, готовы релокейтить за счёт компании откуда угодно и обеспечить жильём. Я имея опыт 6+ лет сейчас иногда открываю резюме по приколу и за день получаю по 20-30 приглашений на собеседование, некоторые конторы даже готовы брать БЕЗ технического собеса и тестового, лол.
>Я не говорю уже о том что программисты нужны только в городах-миллионниках
Это паста из 2010 года?
>В последние годы в ВУЗах открывается всё больше и больше направлений подготовки ИТ-специалистов и конкурс на ИТ-специальности сейчас существенно выше чем на другие направления подготовки
Такие требования рынка. Причём толковых студентов большие галеры хантят уже на 2-3 курсе к себе стажёрами.
> Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублей.
Чёт пиздёж. За 30 тысяч сейчас даже уборщицу в офис не наймёшь.
>В области айти идет постоянная пропаганда, что якобы программистом быть круто, что им много платят и всё такое.
Так это инфоцыганские скилбоксы это форсят, разводя на бабло вкатывальщиков
> Уровень зарплат в ИТ-индустрии не меняется с конца 1990-х. С учетом инфляции среднестатистический программист сегодня зарабатывает столько же, сколько в 1998 году.
В штатах, мб. Моя зарплата, если считать в баксах, растёт +10-15% в год в среднем.
>>243153584 В семьях с нормальным батей у тни перед глазами есть пример, что у жены есть как права, так и обязанности. Понимание того, что решения принимаются либо совместно, либо батя сам всё решает. В семьях без бати или с батей пиздолизом у тни только вбитое мамкой МУЖЫКДОЛЖЕН и опционально, что все мужики - козлы. Исключения скорее всего бывают, но я их не встречал.
>>243141267 Жиза, потому что многие подучив английский начинают шабашить на ЕС или штаты. А наши российские галлеры не вытягивают с ними конкуренцию по зарплатам.
>>243154220 У меня тня с дипломом лингвиста стала вместо преподавания английского дорогим россиянам преподавать русский англоговорящим иностранцам, потому что они платят больше. Чего уж тогда про IT говорить.
>>243151859 ооп- неправильно трактуется и используется, нарушается базовый принцип разделения данных и кода, в приложении к ооп- разделение данных обьекта и управляющего этими данными кода. В современных архитектурах- обработчики данных размазаны по обьектам, это бред ебаный и больше ничего. Даже многие крупные фреймворки и языки имеют этот анти-паттерн в своей основе. Отсюда и ненадежность кода, уровни ответственности обработчиков данных размазаны и неявны, более менее стройный дизайн софта только в ОС, и то там не все идеально.
>>243145261 >>243154446 > Москва-то так себе для жизни, а жить в рашкинском мухосранске — нахуя тогда вообще жить? В мухосранске людей поменьше и пробок нет хотя бы
>>243138955 (OP) Все верно, но насчёт милионников не соглашусь, потому что в миллиониках программисты тоже нахуй не нужны. Я искал в милионнике однажды, не нашёл ничего нормального. В одной компании "поработал" неделю, после этого я уже не пытался.
Это такой бизнес, когда можно сидеть в Москве. Поэтому в милионниках нет таких компаний, всё в дсах. Всякие монополисты как 1с торгуют софтом на всю страну, какие-то готовые решения. А городить что-то с нуля никому не нужно. Нет востребованности в программистах.
Я увы не реализовался в этом плане, очень стрёмно когда спрашивают на кого учился и где работаешь. Программирование у меня до сих пор на уровне любителя, что-то пишу для себя иногда.
>>243154965 дело в том, что обработчики данных в ООП эмулируются, вот это вот и есть главная проблема которая порождает тысячи костылей и неявных связей в коде. Тем не менее, все без исключения продолжают жрать кактус, и этот говно принцип заложен во многие языки. Конечно, никто не требует тут исключительной процедурщины, но дело то в том- что излишняя обьективация кода создает сотни уровней виртуальных абстракций, которые к решению бизнес проблем не имеют отношения, это отдельная проблема сама по себе. ООП- это передача управляющих сообщений между частями программы, со строгим разделением уровней ответственности, все что кроме этого- это второстепенная чушь, которая искажает идеи правильного дизайна софта.
>>243155368 В миллионниках по разному. Новосиб тебе как пример, в который выносят офисы разработки, потому что квалифицированные кадры водятся, но при этом они дешевле, чем в ДС.
>>243155933 ты тупой? а че тогда фон неймана приплел? у него речь о неком идеальном обработчике данных, а в ооп-говнодизайне- их тысячи, которые образуют бестолковый винегрет, не поддающийся формальному анализу.
>Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли 5 лет назад то же самое писали вкатился 5 лет назад
>>- Обучение миллионов детей основам программирования маргинализирует профессию. Вот с этого в голосину прям ебанул. Лол блять, если профессии можно обучить ребёнка, значит она по факту уже маргинализирована. Ало, эту хуйню даже дети могут делать, о чем вообще речь. Да, я 14-летнего учителя, электрика, доктора или военного не встречал ни разу, а вот 14-летних программистов, дизайнеров и кодеров - как говна за баней.
>>243138955 (OP) Оправдания невкатившегося гуманитария, завидующего умным технарям, получающим огромные зеленые, хрустящие бабки за сложный для мозгов гуманитария, но востребованный и полезный труд. Смирись с наступающей эрой технофашизма, когда гуманитарии буду побираться на помойках, жить и кайфовать будут только те, кто программирует роботов и те, кто из чинит. Остальные будут не нужны.
>>243138955 (OP) Заебете. Поясняю для даунов: 1. Вместо с большим приростом айтишников увеличилась доля IT во всём. Сейчас пёрднуть громко на улице нельзя, чтобы эхом не отразилось 15-20 проектов завязанных на айти. ERP\CRM\Биллинг\онлайн-магазины\порталы услуг и т.п. Никто сейчас не перекладывает бумашки и сводить отчёты руками. Использовать IT в бизнесе не просто удобно, но и ВЫГОДНО. 2. 10 человек на место. Да, на входные вакансии уровня "обучим-научим, лишь бы не отбитый был" дохуя . Реальных мидлов\сеньоров, а не "я 10 лет просиживал штаны - значит я сеньор" по-прежнему мало. 3. Международный рынок. Вопреки всем постам и пастам на это анонимном форму для аниме-девочек - русские считаются за европейцев и получают хорошу базу и котируются на рынке. В отличии от китайцев и индусов, которые хотят нихуя не делать и денег сколько дадут. 4. Зарплаты. В начале 2010-ых можно было быть "АЙТИШНИКОМ" и смотреть башорг в рабочее время, но сейчас на хитрую гайку, нашёлся болт с левой резьбой. и закидать терминами и надеятся на 300к в секунду не получится. Нужно реально что-то знать и реально что-то приносить кампании. Более того, как любой офисный работяга, ты оказывается должен ешё уметь допиздется по-поводу своей зарплаты и повышений.
Откуда тогда этот фон? Хуй знает, кому выгодно, чтобы была низкая зарплата на рынке. Наверно неонаци или жидомассоноским рептилоидам с нибиру. Может быть людям-крабам. Тайна вселенского масштаба, кому это выгодно не платить много денег своим айтишникам.
>>243143855 >>243143963 >Не думаю, что всяким сварщикам и тд дают чёт подобное Оплата еды - тема как раз с заводов. Знаешь много заводов на которых не кормят в столовой, как минимум в России? Акции - обычная схема широкого партнёрства, также идёт с заводов и профсоюзов, лет через 50 и сварщикам в зрефии будут давать долю. Ты будешь работать лучше и больше, если будешь чувствовать что ты имеешь хоть и невероятно малую, но долю в этой компании (от которой ты не сможешь избавиться ещё лет 5). В общем виде это заменяет большие премии, мотивации переработки и тринадцатые оклады. То же с социальными обязательствами, пипл даже в нынешней России имеет свойство бойкотов, стачек и забастовок.
Люди не придумали ничего лучше конвейера и завода, в айти даже термины весь 21 век почти копируют из ранней и средней промышленной культуры прошлого века.
>>243138955 (OP) Только на деле почему-то мои знакомые от вакансий отказываются, потому что разница в ЗП "всего 50к", а "корпоративная культура не нравится".
Ну не знаю, я год назад в своей мухосрани(околомиллионик) на джуна на 35 устроился, сейчас 70 получаю(но тут умно действовал, смог в общем развести на повышение). Так что не нойте
>>243157318 Чаще всего погромистам даёт работу маркетинг и прочие торгаши, гуманитарии, одним словом. Никто же не делает продукт просто так, его делают, чтобы продать, поэтому и задачи погромистам ставят кабанчики всякие.
>>243152475 >хтмл цсс учится за выходные Пиздеж. >Голый синтаксис того же JS можно выучить за месяц Тоже пиздеж. Даже тупо прочитать в лоб того же Кантора займет месяца два.
Алсо, с этим багажом ты по итогу будешь даже не джун и даже не стажер, т.к. минимум для вката еще понадобится знать реакт, который надо будет вкуривать еще пару месяцев.
По итогу на знания джуна надо качаться полгода по 5-8 часов в день. И не факт, что возьмут потом, для джунов мест НЕТ.
>>243161112 реакт учится за вечер лол, там учить то нечего. как и редакс и прочая хуйня что с ним обычно используется. ЖС посложней но за недельку осваивается.
>>243138955 (OP) >Греф > в ВУЗах >пропаганда Щас бы верить этому петуху
>С учетом инфляции среднестатистический программист сегодня зарабатывает столько же, сколько в 1998 году. С этого вообще обосрался. Сколько же тогда остальные продавцы пятерочки получают, как в 1930? Страшно подумать.
>>243138955 (OP) Пока в групных городах грызутся за работу 10 человек на место, я устроился за 20к в мухосранскую (пгт 15к) больничку аникеем, за год набрал на себя столько, что стал незаменимым и получаю 80к на руки. А больше некому, хули.
Python разработчик в Челябинске лол. Зп 50к из знакомых такую и выше получают только всякие ЧПУ за 5/12 и торговые представители. Вкатился в мае 2020 на фоне пандемии. Петя 29 годиков
>>243165922 ну в скрам мастеры чуть сложнее вкат и меньше вакансий, в девопсы еще сложнее, там уже программировать надо уметь. НО профиты выше по деньгам.
>>243138955 (OP) Все хуйня разница в производительности труда между хорошим программистом и плохим примерно 20 раз. Так что все это хуйня. Долбоебы не нужны, а спецов как всегда не хватает.
>>243166016 А, ну тогда последнее не для меня. Просто я удивился, что за просто попиздеть в сфере айти можно рубить почти столько-же, еслиб ты погромировал.
>>243138955 (OP) > за это массированной информационной атакой стоят крупные айти гиганты. Они проплачивают заказные статьи в крупных ресурсах, в которых расписывается как человек другой профессии или вовсе без образования удачно вкатился в айти. > >Корпорации (в частности SearchInfo) с помощью таких пропагандистских статей пытаются обвалить рынок труда:
Лол, понял, буду пропагандировать айти и рассказывать как сам вкатился и 5 друзей подтянул, чтобы труд 300к\с - аутистов оплачивался наравне с любым другим.
>>243166319 Ну пиздец работает он. Надеюсь на сон и прием пищи хоть время остается. Работа твоя явно не интеллектуального характера, так что голова у тебя не устает
>>243166191 > рубить почти столько-же, еслиб ты погромировал. Когда поднимешься до помидора, тимлида, архитектора, то кодить почти не будешь, а получать будешь больше.
>>243166310 Этот прав. Начальство любит программистов которые решают задачи быстро. Похуй что это сделано из говна и палок так, что чуть тронь развалится. Зато быстро.
>>243138955 (OP) В моем дс3 вакансий со словом java больше, чем вакансий для сантехников и сварщиков вместе взятых. У них там вообще всë плохо, видимо?
>>243161543 >реакт учится за вечер лол да вы аухели блять, я тут стор пошарить между 2мя компонентами не могу, уже и через ридакс и через контекс это делал. какой смысл доки без практики зубрить
>>243167598 анон выше имел в виду, наверное, что там бывают разные верстальищки да и чтобы стать верстальщиком хватит пару месяцев позаниматься версткой, оттуда и 25к.
>>243169496 В смысле стор пошарить не можешь? стор это состояние компонента текущее, нахуя его шарить? Если тебе надо передать что-то в дочерние или родительские компоненты, то есть пропсы А как ты с контекстом и тем более блять РЕДАКСОМ не смог это сделать...
>>243171452 Давай я тебе лучше тут, на двощах резюме напишу.
Опыта работы нет, знаний никаких нет. Но умею заговорить зубы и получить выгоду. Так-же как-то больше года имел около 40 человек в подчинении. Шо, куда меня возьмут?
>>243138955 (OP) >ИТ >программисты Так не все ИТ программисты. Есть еще безопасники, админы, всякие Дата Саенсеры и прочие умники. У программистов, да, проблемы. А хули вы хотели? Ебаная реклама, постоянное УЧИ ПИТОН ЗА 15 МИНУТ И 100КК В КАРМАНЕ.
Думаете у реверсеров дохуя кадров? Они сидят 1 на компанию почти, реверсят все зло и сходят с ума без помощи.
>>243138955 (OP) >нанимать специалистов из других стран, которые не рискуют обсуждать свою зарплату, чтобы не лишиться трудовой визы Готовьтесь к узбеко-таджицким кодерам за 100к, 300к наносеки.
>>243138955 (OP) Все так. Становись погромистом, говорили они, будешь получать 300кк наносек и работать 1 час под пальмой на Кипре, говорили они. В итоге душный опенспейс 5/2 на сотню тел, где 9 часов сидишь на 1 месте и даже покурить просто так не выйти и зп 60к. Пиздец короче. Думаю свалить и пойти работать 2/2 в какую-нибудь пиццерию, лепешки печь, даже там условия лучше будут.
>>243138955 (OP) Я бы всё-таки разделял "айти" и "вайти" сферы. В первой "вкат" происходит так: ты учишь какие-то фундаментальные вещи по типу той же математики, алгоритмов, структур данных и так далее, а потом на 3м курсе устраиваешься стажёром в контору, где на "чистом" языкнейм ваяют какую-то ёбу. Потом после универа ты устраиваешься в примерно такую же контору и там опять ваяешь на "чистом" языкнейм ёбу. А потом ты сталкиваешься с фреймворком, который позволяет тебе экономить кучу действий, ты такой "вау, я могу теперь ваять ёбу ещё быстрее, выше, сильнее" и ты ваяешь ёбу уже на фреймворке, понимая, как этот фреймворк устроен и как если что написать свой. Попутно ты осваиваешь какие-то другие интересные технологии, концепции, при смене работы ищешь какие-то нестандартные предложения, допустим хайлоад. Каждые 3 года твоя зп растёт вдвое, а телефон обрывается от звонков эйчаров даже если ты не ищешь работу.
Теперь как всё происходит у вайтишников: ты работаешь поваром в макдаке, потому что учился на юриста, и в свободное время видишь на утюбе рекламу дикбрейнз, где обещают зп в 120К после прохождения трёхмесячных курсов. Ты берёшь кредит и записываешься на курс, где тебе рассказывают про синтаксис языкнейм и показывают, как создать типовую приложуху на каком-то фреймворке. После чего дают диплом и говорят "парень, поздравляю, ты погроммист!". Предположим, что тебе повезло и тебя взяли в контору писать под фреймворк. Ты героически решаешь тамошние задачи, не задумываясь, из чего всё состоит, до тех пор, пока ты не решаешь сменить работу, ведь в "айти"-мире уже пора получить х2 к зарплате. Ты идёшь по собеседованиям, но, внезапно, оказывается, что ты за 3 года ничему новому не научился, т.к. по сути вся твоя деятельность состояла в выполнении примерно одинаковых заданий и поэтому на следующем месте тебе платят всего на 5% больше, но ты рад и этому, т.к. остальные предложения хуже.
>>243171874 >Есть еще Во-первых, нет нихуя. Чекни, сколько вакансий программистов, и сколько - перечисленных тобой хуесосов. Во-вторых, чекни их зарплаты и сравни с программистскими. Можешь ещё сходить в инфобез тред на wrk и узнать, что ИБ - это не ИТ, а дроч бумажек, ФЗ, стандартов и прочей залупы.
И да >не все ИТ программисты >Дата Саенсеры
>и сходят с ума без помощи Так чтож новых вакансий нет, раз с ума сходят?
>>243172332 Толсто. Или ты далбаеб. Здесь у тебя рост и за 5 лет можно пиздец как вырасти, если не быть далбаебом, а в лепешках так и будешь всю жизнь лепешки лепить.
>>243172332 Двачую братишка, даже поссать отойти надо укладыааться в лимиты времени, работать 5 дней в неделю под крики менеджеров за 75К в ДС в рот я ебал, стресс охуенный, лучше реально за те-же 60К, но 2/2 на складе работать.
>>243138955 (OP) >>243138955 (OP) Сеньор в треде. ДА НЕТ БЛЯТЬ НИКОГО СУКА!!!!! Блять это пиздецццц, приходят на собес челики на должность СЕНЬОРОВ блять, а знаний блять на джунов... Это пиздец. Хуй кого сейчас наймешь блять, народу то дохуя, а одни макаки которые нихуя не хотят учиться и качаться. Блять, аж бесит нахуй. И требования по зп просто пиздец, приходит челик из известной компании, верстает в процентах блять, в 2021 году, в процентах уебал.
>>243172380 >просто взять и работать из дома? А лучше в гамаке под пальмой, ага. Удалёнка - только для очень опытных спецов, но всё равно лучше не связываться т.к. самые вкусные вакансии и проекты - только для офисной работы
>>243172412 Блядь, чувак, то что ты описал это работа над новой виртуалкой где-то в гугле, таких вакансий единицы даже в штатах, а обычному бизнесу нужны дешевые быдлокодеры, которые будут ваять говно дешево
>>243172549 Так а хули ясно? Ктото верит что с 0 ему дадут личный офис, работать час в день и секретаршу чтоб хуй сосала и 300ккнс? Понятно что начало не такое яркое, только вот можно вырасти, а в пятерочке далеко не вырастешь. >>243172551 Хуявляющим. Для лепки навыков нужны одни навыки, для управления совсем другие.
Я не пойму только нахуя бросаться в крайности? Я бы допустим с удовольствием чилил под пальмой на удаленке даже за 100к, а за 150к так вообще заебись, или даже в своей мухосрани, это вообще мечта на самом деле, только я все проебал и уже старый далбаеб. В каких других сферах можно так? Да ни в каких нахуй. Разве что бюджеты пилить, но туда с улицы не берут.
>>243172574 А в чем надо верстать, в пикселях? И что должен знать сеньор? Как взломать пентагон за 5 сек, как хакнуть комп Путена? Или, мб, за пару дней бесплатно запилить новую операционку уровня в10, в качестве тестового? Уверен, что это не у них знания плохие, а вы дохуя хотите. Знаю случай, где челика - питониста собеседующие на полном серьезе обосрали за то, что он, видите ли, в свободное время не изучает сишные исходники своего языка.
>>243173378 >В айти тоже люди по 10 лет сидят и одно то-же говно лепят за 50К А потом куда? Они же профнепригодны через 10 лет. Это в нии гдето, батники пишут чтоли?
>>243172412 А нахуя торчать в вузе 3 года просиживать, если можно самому учиться всему? Просто знай английский и имей усидчивость и вместо 3ех матана, философий, физик и программирования всякого старья получишь актуальные знания, напишешь кучу проектиков и успешно вкатишься
>>243173163 В пидорахореалиях скрам превращается в инструмент давления и манипулирования отчетами для вышестоящего начальства. Всегда есть на кого свалить вину.
>>243173783 Вот поэтому я против того, чтобы собесы проводили только программисты, должен быть кто-то от бизнеса. Я брал к себе в отдел шизов-алгоритмистов, нихуя полезного для решения реальных кейсов они не сделали, на 10 прогеров, нужен максимум один шиз-алгоритмист
Вкатился в айти из конструктора на производстве. Да, я лучше за 30к поговнокожу на php, чем буду бумажки перебирать за 25к или за те же 30к бегать по цехам искать че сломалось, да еще и без малейшего шанса съеба в ДС/Зарубеж
>>243174093 >Нахуй мне нужен программист, который не смог отсортировать массив (с использованием стандартной библиотеки)? Знаешь я вот задумался... я за последний год нихуя ничего не сортировал, самое близкое было это ORDER BY в запросах.
>>243147530 Да пиздёж из пальца высосанный. Устроился охранником в магаз, как молодому предложили обучиться на водителя погрузчика от предприятия, дальше ставят кладовщиком, начинаешь понимать как у тебя потоки устроены на складе, ставят каким-нить логистом, дальше отправляют на обучение с оплатой от работодателя, работаешь зам. директора по логистике, скопив бабла открываешь свой склад в мухосранске.
>>243138955 (OP) Ну не знаю, мне моя работа вротендером дает 1к+ в говногороде, где этих денег вполне хватает (и это я недополучаю, но меня устраивает работодатель и комфорт работы). Дальше лучше, развитие происходит само собой на работе, новые задачи, новые технологие, новые навыки.
Айтишечка дала мне то, чего у меня никогда не было - уверенность в завтрашнем дне. Я знаю, что если вдруг гроб гроб кладбище пидор - размещаю резюмешку и перебираю вакансии, хоть на удаленке, хоть тут в городке. Буквально месяц назад размещал для теста резюмешку, пришлось скрыть, ибо сразу заспамили разными предложениями (а я работу менять не планировал).
Перенасыщен ли рынок? Возможно и так, но только вкатывальщиками долбоебами. Есть просто люди без опыта, и им придется сложно, а есть прям долбоебы. И те и другие для меня не конкуренты, потому что им никогда меня не догнать. Те, кто реально умнее меня уже давно находятся выше по карьерной лестнице. Тех, кто вчера вкатился и завтра меня догонит считанные единицы, уникумы, нонсенс.
>>243146018 > 10 минут простенькая синтаксическая хрень, и 50 минут спроектировать/расписать дизайн системы Я хуйню запросто можно придумать, с хитровыебанным алгоритмом, с учётом свободных лифтов, перемещением их пустыми во время простаивания, учёт времени суток, сбор статистики и т.д. Только написание кода потребует не 10 минут и даже не 50, а больше. А за 10 минут даже простенький код не напишешь.
Но только какое это имеет отношение к реальности? Можно уметь решать олимпиадные задачки, а вот в реальной работе нужно знание фреймворков, бд и т.п.
Ну не знаю, среди зумеров тоже много тупых. Только не понимаю разнонаправленные высказывания - одни кричат мало программистов, другие много, а вывод помоему один - не хотят платить за мозги.
>>243144579 > Реклама курсов-то таргетирована на студентов-математиков Откуда инфа? Курсы наборот таргетированы на малолеток, которые на ХаЙпЕ и мечтают о лёгких деньгах. Всем плевать, что они потом не найдут работу, ведь за курс уже уплочено.
>>243138955 (OP) Вот ты вроде бы и прав, а вроде бы и нет. Понимаешь в чем залупа-то: люди сами по себе не меняются. От того, что всякие циганокомпании типа geekbreak и прочего говна пиарят свои говно курсы для сруба бабла, нормальных программистов больше не становится. Это наоборот создаёт для айти-компаний напряженную ситуацию, потому что в айти прётся всякий неадекватный сброд. Добивает эту ситуацию сама профессия программиста. Здесь нужно хоть немного думать мозгами, что-то запоминать и уметь применять, поэтому всякие Васяны, которые в школе учились на отъебись и работали в яндекс еде и которые прутся в айти, пройдя курсы скиллбокса, не могут пройти собеседование.
Профессия распиарена, не спорю, и со временем эта будет самая обычная умственная профессия, которых и сегодня дохуя, но которые уже прижились и не являются темой хайпа. Но, поверь мне, никогда не будет такого, что прямо все-все-все будут работать в айти и профессия обесценится
>>243159034 > Знаешь много заводов на которых не кормят в столовой, как минимум в России? Полно заводов в России, где есть столовая, но еду завод не оплачивают
>>243172715 >>243172896 >>243173107 Нихуя, эйчар заебись. Ищем сеньйоров в один проект и мидлов в другой, и везде пиздец. НО, на мидлов ребята адекватнее и лучше кто идет на сеньйоров.
>>243173147 Да блять, они даже не хотят посидеть на leetcode порешать задачки, чисто неделю поготовиться. Мы даже не проводим уже с кодом интервью, просто спрашиваем вопросы. Смотрим на адекватность и хоть некоторое знание основ и реакта.
>>243175985 Мы тоже искали очень долго, но как только подняли вилку от 200 000 рублей до 250 000 на мидла. сразу же к нам начала стоять очередь их хороших специалистов.
>>243176139 Это школьник в ЕГЭ решает в 2 строчки. А у синьоров-помидоров, которые 10 лет формочки клепали, уже мозги костенеют в другом направлении, и им такое сложно.
>>243176139 Нет, вывести k-ое по размеру число в массиве. Если k==3 - вывести третье число. > задачка из егэ по информатике в 2 строки решается именно. Но 6 из 8 кандидатов не справились. Такие дела.
>>243146589 1. Машина состояний. У лифта может быть несколько состояний: а) движется (хранит номер этажа назначения) б) стоит на месте в) открывает двери (для тупого варианта можно упростить - двери открываются/закрываются мгновенно располовинивая пассажиров, и этим и следующим состояниями можно пренебречь) г) закрывает двери 2. Самый тупой вариант - лифт не берет попутчиков и не позволяет выбирать несколько этажей (состояние а хранит один номер, а не массив) 3. Чтобы сделать класс тестируемым, определим метод интерфейса ILift функ достиглиЭтажа(номерЭтажа: Int) и реализуем его в нашем классе. 4. Также для тестируемости определим зависимость интерфейсом IHardware с методами функ открытьДвери() функ закрытьДвери()
Ну а дальше - реализация переходов между состояниями (не забывая реализовывать через тесты)
Интересные у вас тестовые. Я давно превратился в формошлепа. Германия-кун.
>>243138955 (OP) >Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов. Век программистов закончился >Греф, глава Сбербанка Лол, мне буквально на прошлой неделе прислали штук пять ит вакансий в ебаном сбере, а я даже работу не ищу. У энергичных кабанчиков дебет с кредитом опять разошелся.
>>243176566 большинство наподобие такого и делает. в целом ты на правильном пути, но это все равно еще плохенький дизайн. именно что нужно отслеживать попутчиков и здесь очередь/отсортированный массив или даже две (по движению вниз/вверх) для каждого лифта в которые будут пихаться этажи на которые надо подняться. и нужна какая-то общая структура на целое здание куда будут идти изначальные реквесты и распределяться по лифтам. здесь можно придумать по-разному, но самое умное что я встречал - было от тян концепция очереди тасков
еще одна распространенная ошибка - люди забывают что заходя в лифт, ты выбираешь тоже нужный этаж.
>>243176973 Так и не подписывай. Просто берут на крючок, не каждый будет подымать вопрос: "А вы в письме написали про обязательность премии...". Ты ведь уже как бы согласился на оффер, стремно как-то снова обсуждать условия же. Грамотный дипломат уже на это письмо напишет: "Ну раз уж премиальная часть обязательна, давайте включим её в оклад". Или процент премиальной части сократить в несколько раз.
>>243175524 Ещё один кабанчик у которого по представлениям работа делается за пять минут, а на деле работнки ебутся весь день или больше. Насмотрелся я уже таких, ставят охуительные сроки, невыполнимые задания, а ожидаемо не справились - вы все мудаки, начальство лучше знает.
>>243138955 (OP) >Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов. Век программистов закончился >Греф, глава Сбербанка Он потом пытался вырулить как-то, рассказывая, что им не нужны именно какие-то программисты, а айтишники нужны. Но к разработчикам ведь самый большой.
Я 24 года в IT. Всё что вы тут понаписали говно. ЗП в РФ удваивается каждые 3 года всегда у всех. Всего то нужно соблюдать 2 правила: 1)Охуевшие ребята с ХХ не печатающие ЗП в вакансиях должны быть заигнорены. 2)Все госконторы и примазанные к ним должны быть заигнорены.
Ну и конечно если ты пишешь на чём то или админишь чё-то, то ты должен быть в этом мастер.
>>243176703 В штатке организации скорее всего определены оклады для групп работников и чтобы зарплату варьировать для нескольких людей одной должности в зависимости от скилла или когда надо быстро выровнять зарплату до рыночной, добавляют обязательную премию.
>>243138955 (OP) Я вот в школу на лыжах ходил через лес. Шесть часов в одну сторону. С вечера выходил и всю ночь шел, чтобы к первому уроку поспеть. В левой руке тетрадка, в правой — перо, на поясе чернильница — уроки по дороге делал. Когда чернила замерзали, кровью писал. На большой перемене спал. А большие перемены у нас были по две минуты. Потом обратно шесть часов. Домой приходил, только чтобы лыжи смазать.
Лыжную мазь сам делал из медвежьего помета. У вас сейчас дома ванная, душ. А мы горячую воду покупали на черном рынке. Сто рублей ведро. И всей семьей одним ведром мылись. А вместо мыла у нас была лыжная мазь. А лыжную мазь делали из медвежьего помета. Мне дед глиняную свистульку из фашисткой бомбы сделал. Мы с братом, чтобы посвистеть, вдвоем ее еле от земли поднимали, пока она не взорвалась. Деревья в радиусе ста метров повалило, а нам хоть бы хны. Потому что здоровые были, не как вы сейчас. Все натуральное ели: грибы, ягоды, шишки, березовый сок с мякотью. Но жили тяжело. Это у вас сейчас пуховики, дубленки. У меня из теплой одежды был только пионерский галстук. Им же вытирался, им же укрывался. Им же волков отпугивал. Сейчас у вас телевизоры, кинотеатры. У нас даже немого кино не было. У нас слепое кино было! Сидишь в клубе, смотришь на стенку и думаешь про Чапаева. Фантазия такая сильная становилась от этого, что я ей дрова колол! Потому что топор занят был все время. Мать им маникюр делала всей деревне — крутилась как могла. А вместо косметики у нее смородина была. Черная — для глаз, красная — для губ. Покемонов они ловят! Мы знаешь, как покемонов в детстве ловили? Меня отец запер в сарае и поил неделю самогоном. И на восьмой день появились покемоны. Я их собрал и у пленных немцев на жвачку выменял. Мать у меня ее отобрала и давала нам с братом жевать, если мы заканчивали четверть без троек. И в тот день мы уже не ужинали. А четвертей в учебном году было девять. Мороженое теперь на каждом шагу продается. У нас знаешь, какое мороженое было? Когда морозы вставали, бабушка обмазывала качели медом, и мы его слизывали. И ничего вкуснее я с тех пор не ел. Потому что трудом доставалось! А вам сегодня все слишком легко дается...
>>243177240 Если мне предлагают одни условия, я на них соглашаюсь, а потом они меняются, то я скорее не пойду на эту работу, если будет хоть какойто выбор, потому что нечего делать там где тебя пытаются наебать с самого начала. Так же и с моей стороны, если я согласился, то потом вилять жопой несерьезно. В самом начале это нормально, но и только.
>>243177323 > ты должен быть в этом мастер Мидлы, джуны, свежие синьоры - сразу вон из профессии? Только заплывшие жиром прогеры с волосами до пуза не сумевжие за 20+ лет уйти в менеджмент, только хардкор!
>>243177840 Это че за говно? Я про ит серьезно спрашиваю, думал вебдизайн какойто, но не знаю какой лучше, фронтед или бекенд, пхп питон или джс, >>243177718 Кому я нахуй нужен в этой японии? Я нищий короткоствол.
>>243177925 >Это че за говно? Это максимально подходящий вариант. Судя по всему опыта и какого-либо портфолио у тебя нет, профильного высшего образования тоже, иначе не спрашивал бы такое... А с таким бекграундом лучше не тратить зря время на вкат в ИТ
Все эти вопросы вкатывальщиков порядком подзаебали. Они все из категории "а что надо выучить, чтобы вкатиться в ойти". Проблема в том, что берут на работу не за знания, а за комбинацию "способности решать задачи" и обучаемости. Можно наизусть выучить 10 книг, но на работу тебя хуй кто возьмёт. А можно просто подрочить задачи на литкоде (а для их решения достаточно знать if и for) и спокойно пиздовать работать в Яндекс джуном. Проблема только в том, что 95% вкатывальщиков туповаты, чтобы решить эти задачи
Программы писать - это ремесло. Никто же блять не спрашивает "а какую технологию обработки дерева мне выучить, чтобы вкатиться в мебельщики/столяры". Потому что очевидно, что чтобы стать мебельщиком, надо блять взять инструменты и начать делать табуретки. Так же и с прогой, придумай себе задачу какую-нибудь и решай её.
>>243178228 Мне 30. Какого опыта? Если за ит будущее, мне бы свою сотню получать через пару-тройку лет, мне не нужно синьоры 300кк и прочее, а то и свой какойто проект замутить, правда пока идей нет, но может появятся. Блять вот сложно ответить нормально во что лучше вкатываться? Пиздец блять. Может меня заебало на заводе бумажки дрочить и я хочу чего-то новое попробовать, тебе жалко чтоли?
>а то и свой какойто проект замутить, правда пока идей нет, но может появятся >>243178584
>во что лучше вкатываться? С твоим бекграундом лучше не вкатываться т.к. только зря время потратишь
>и я хочу чего-то новое попробовать Пробуй, братиш, только че ты сразу на "свою сотню" залупился? Хочется новое - пробуй бесплатно, в свободное время. на самом деле тебе не хочется "чего-то новое" и в рот ебал ты это наше айти, просто услыхал о 300K\сек
>>243178853 Питон не только ML, он гибок. Но не это главное. Его проще изучать как язык программирования. Если поймешь, что программирование - твое, дальше можешь обучаться тому, что больше подходит. С ЖС сложнее, там наверняка ещё и всякий вэб тут же придется изучать.
>>243178584 >Так же и с прогой, придумай себе задачу какую-нибудь и решай её Где вообще брать эти задачи? Может есть какието книги для ознакомления с этой темой, чтобы расширить горизонты? Тут ведь проблема в том что не зная инструмента, не знаешь и что ты можешь с ним сделать, и в итоге как бы плаваешь в воздухе. Ну какую задачу я могу себе придумать? Написать хелло ворлд? Калькулятор? Сайт? Базу данных с поиском? Я не ебу же.
>>243177667 >во что вкатываться В работу. Устраиваешься хоть куда, там поймешь. >>243177612 >не сумевжие за 20+ лет уйти в менеджмент Я перекатывался в менеджмент и обратно несколько. Эта хуита не про скилы а про отношения с руководством и связи. А я говорю про обычных васянов.
А нули да, не нужны, будут страдать всегда и везде.
>>243179067 Да напиши себе приложение для мобилки, чтобы упражнения в качалке записывать, таймеры МОжешь реализовать какой-нибудь планнер с ботами в соц сетях из общей БД Что тебе нужно, то и делай, применяй инструменты
>>243179019 >он гибок как что-то хорошее троллейбус-из-буханки.жпг
>Его проще изучать как язык программирования Ёбаный рот того казино, и этому мозги засрали мнимой "простотой". А ты не задумывался, что сложность может быть оправдана, в том числе и ВНЕЗАПНО рабочими задачами? Питухон "простой" только на хелловорлдах laba1.py, а ты попробуй собери на нём оеальный проект и не обосраться с версиями, для начала. Потом поебись с демонической типизацией, худшей чем даже в JS (и у питона нет своего Typescript, чтобы хоть как-то поправить положение).
>дальше можешь обучаться тому, что больше подходит Это рубрика "вредные советы"? Ебаность питухона ещё и в том, что он особенный в смысле как Ромка-попрыгун, отличается от нормальных языков так, что прыгать между Java, C#, JS и даже С++ проще, чем слезть на них с Python
>>243179361 Обрисуй задрота плз, вот я не выгляжу как задрот вообще, да и могу в общение нормально на уверенности, но при этом как бы задрот, сижу дома за компом большинство времени и чето изучаю, делаю
>>243179164 >знаю что вкатываются и вполне успешно. На курсах так сказали? Если нет знакомого программиста, который за уши затащит тебя на собеседование в своей галере - проще даже не начинать, твоё резюме улетит в корзину на первичном скрининге по первой цифре "3" в графе возраста.
>>243178972 >просто услыхал о 300K\сек Ну конечно ради денег. А зачем еще люди работают? Меня с детства зачмырили и я не знаю чего я хочу, а точнее не хочу ничего. Атрофировано понимание себя, лет до 20 делал то что говорили, потом немного взбунтовался, но уже по ходу все.
>>243179620 >И что дальше на заводе дрочить Да. Ты выбрал ветку развития, так прокачивай её, а не сиди на жопе, мечтая о кренделях небесных
>и к 40 спиться нахуй от безнадеги? а ты не пей С таким настроем ты не вкатился бы даже в 20. Зовут на собеседование, а у тебя в глазах читаются вся боль и страдания еврейского народа
>>243178950 Да наверн ни в чем. Все задачи в любом случае об одном и том же, динамическое программирование, хешмапы, сортировки, деревья, графы, два итератора, строки, чё там ещё бывает
>>243179922 >посмотреть краткий обзор по языкам на ютубе Я смотрел, вот думал жс но анон говорит что питон понятней мне будет для определения, мое это или нет. Звучит логично. А чего писать если я не знаю чего писать? Хело ворлд я писал уже, на го и на хтмл лол
>>243180023 Тебе цель блять нужна. Любая (но +- реальная, не доту 3 сделать). У тебя совсем нет фантазии придумать задачу? Ну держи: 1) Написать хуйню, которая открывает профиль вк рандомной пизды из твоего города и показывает твоё (ну или другого профиля) с ней пересечение музыки/подписок и считает % "совместимости" 2) Хуету, которая показывает все даблы/триплы/... которые прям сейчас живы в /b
>>243180238 Ну и что? У нас не америка же. У меня и компьютер только в 16 лет появился, на первом курсе шараги только. На самом деле мне 37 лол Алсо проиграл с пикчи.
>>243180292 Ну так мне нужно хотя бы представлять, что именно я могу сделать инструментами, понимаешь? Вот я знаю что я могу сделать молотком, а что пилой. Вот ты накидал задач, да, они выглядят интересно, я даже схороню их себе. Правда вкудахте меня нету, я хикка. А на чем это можно реализовать?
>>243180880 >почему должна быть качественная разница Ну если он вкатился в 15 ок молодец, а я вкачусь в 40, и что? Вот у них 40% менее 5лет опыта, в 45 я буду как эти 40 процентов, что не так? Синьоры тоже ведь не 20летние наверняка и не молодеют со временем, им по идее как раз будет комфортней со мной чем с зумерами моргенштерными, будем с упячки кекать и баш вспоминать. Чем плохо то?