>>243253049 А остальные? Вон миллиарды людей чем-то недовольны. Они страдают из-за лишений, болеют, умирают или убивают друг друга. И ничего не происходит, им никто не помогает. Если он создал всё, и нас в том числе, видит это - то знаешь ли это "оставление в опасности" как минимум.
>>243253179 Последствие испорченности мира и особенность испытаний. Комфортная среда развращает и делает слабым духовно. Поэтому приходится всячески нас пиздить.
>>243253387 Ты используешь ложное утверждение, провоцирующие на противоположное отражение. В такой логике, если комфорт - развращает, то страдания - укрепляют. Но это не так.
Комфорт не развращает. Он только устраняет первые ступени потребностей и если человеку не удаётся найти смыслы в других, более высоких вещах и делах - он начинает перебирать вариации уже достигнутого. Комфорт, если он не является заслугой человека воспринимается как данность и перестаёт требовать усилий для своего поддержания легко потерять и сложность осознания этого с внезапностью конечно же приводит к растерянности. В комфорте проще быть сострадательным, когда достаток позволяет совершать траты того, что сверх необходимого себе, на других и выбора "ты или он" не стоит.
Испорченность же мира (скорее уж людей, а не всего мира) исходит из того, что каждый хочет своего счастья, но кто-то готов платить за него страданиями кого угодно, но не своими и эксплуатирует ради этого под любым доступным предлогом других, которые перенимают увиденный опыт такого "успеха" и пытаются его воспроизвести, создавая самоподдерживающиюся систему. И они считают себя лучше других, потому что якобы имеют право и возможность так поступать с остальными. Таких много, только вот тех, кто не достиг успеха - быстро забывают, не приятно видеть подтверждение своей ошибки и то, что успех - вовсе не твоя заслуга, а просто череда везений, к которой человек имеет такое же отношение, как и победитель лотереи.
Блин, вот... почему вы такие злые, а? Это я мир ненавижу, а получается как-то наоборот.
>>243253411 Бесполезное говно это твоё блаженство и могущество. Во вторых это что ты такое пытаешь тут сказать, мне это типо нужно или где? Я что то теряю не обретая?
>>243254227 >Бесполезное говно это твоё блаженство и могущество. Во вторых это что ты такое пытаешь тут сказать, мне это типо нужно или где? Я что то теряю не обретая?
Эм но ведь любое нормально существо стремится к бесконечному могуществу и вечному существованию, это же предельная цель. Ничто не представляет большей ценности.
>>243255314 Так блин если имеешь могущество и вечность, а так же покровительство и защиту Истинного Творца, то все остальное можно без проблем обрести, если оно не противоречит воле Творца.
>>243255711 В обществе Всевышнего Господа Бога все будут испытывать друг к другу сочувствие, понимание и стремление помочь. Вне зависимости от того кто насколько слаб или силен. Если же говорить про более темные миры.. То иметь личное истинное могущество определенно перспективнее, чем сочувствие. К тому же как бы к примеру в нашем мире его не сильно то и много, а при этом ты ещё и дофига какой слабый.
>>243256027 Ты не ответил. Представим. Вот есть ты, весь такой могущественный и вечный. Есть я. Просто я, какой сейчас. Как ты можешь получить моё сочувствие? Полагаю, вариант только один - принуждение путем вмешательства в деятельность высшей нервной системы, что лишает смысла саму суть такого сочувствия. Значит, что ни могущество ни вечность не дадут тебе всего.
>>243256158 >Как ты можешь получить моё сочувствие?
Возьму и сделаю тебя таким же могущественным и вечным или если не смогу таким же, то как минимум гораздо сильнее твоих текущих возможностей. Только проверю перед этим будешь ли ты сохранять лояльность воле Господа Бога. Если все будет нормально и я тебя гхм "аплифтну", не думаю что ты будешь испытывать ко мне какую то неприязнь после такого..
>>243256490 Учишься, это хорошо. Но опять не отметил и изменил условия задачи. Ты понял, что человек может сочувствовать только тому, кого он будет рассматривать как такого же, как и он. Живого, разумного, испытывающего эмоции и тем более похожего на себя, чем больше сходство. Иными словами, при моих условиях у тебя нет возможности (как мне кажется) на сочувствие. И да, на пике произведение японского мангаки, которое кажется уместным в этом разговоре.
>>243253387 >всемогущий создатель >создает какое-то говно, где для продолжения существования существа обязаны пожирать друг друга >Последствие испорченности мира лол. Какие же все-таки верунчики тупые.
>>243256991 >лол. Какие же все-таки верунчики тупые. Ты не задумывался что в этом стиле мира есть особый трансцендентный смысл, который никогда до конца не поймет ни одно Творение, а только лишь сам Творец?
>>243257046 Но ведь только что >>243255314 ты утверждал, что смысл существования каждого существа в стремлении к счастью. А сейчас уже врубил заднюю и начинаешь говорить, что истинный смысл понять невозможно. БиполярОчка.
>>243257083 >-Как делают кораблики в бутылках? >-Насыпают в бутылки всякое говно, клей и трясут. Иногда получаются кораблики
Суть в том, что сейчас в науке самый модный положняк такой, что Вселенных бесконечно много, и в каждой свои законы физики. А ещё если многомировая интерпретация Эверетта - то аще пиздос. Никаких случайностей нет, просто есть бесконечное (но само по себе полностью детеминированное) количество сценариев, ты видишь один из них. потому что в нём ты возможен.
>>243257266 >шизики такие шизики Мне что использовать Аватарку в каждом посте? Я не говорил в том что истинное стремление каждого существа это Счастье.
>>243256837 >Иными словами, при моих условиях у тебя нет возможности (как мне кажется) на сочувствие.
Если я не смогу дать могущество другим (хотя скорее всего это будет временно и со временем я таки смогу это сделать), то вероятно да многие будут ко мне относиться с неприязнью или даже с агрессией. Но у меня останется помощь и сочувствие Всевышнего Господа Бога. Ну и... думаешь Господь Бог не хотел бы что бы абсолютно все разумные существа захотели бы быть с ним и служить его деяниям? Но он хочет что бы каждое разумное существо сделало выбор по своей воле без принуждения, и некоторые отказываются служить Ему, даже не смотря на все преимущества и Бог оставит им такое право в вечности, даже учитывая что он не хотел бы чтобы кто то существовал без Его благодати. Но и тут Бог уже не виноват если сделавшие выбор против служения, пользуясь только своей силой и разумом не смогут создать ничего хорошего и превратят все вокруг себя или в личный Ад или же в Ад для всех.
>>243257395 >То есть ты с этим не согласен? Личные стремления существ могут быть весьма специфическими, некоторые реально могут стремиться лишь причинять всем страдания и себе в том числе. Так что в таком контексте стремление к счастью абсолютно всеми существами не верно. Но все же всем нормальным разумным существам Счастье необходимо, как необходимы Могущество и Вечность. Но истинное счастье возможно лишь в Блаженстве от присутствия Всевышнего Господа Богаи служению его Воле.
>>243257454 давай еще раз >всемогущий бог >хочет что бы каждое разумное существо сделало выбор по своей воле >Бог уже не виноват если сделавшие выбор против служения, пользуясь только своей силой и разумом не смогут создать ничего хорошего и превратят все вокруг себя или в личный Ад или же в Ад для всех
Значение слова "всемогущий" знаешь? Это значит тот, который может все. Так вот тот, который мог все, сделал именно так, что несогласные попадают в ад. И ты говоришь, что он не виноват. Лол. Какие же все-таки верунчики тупые.
>>243257605 >Так вот тот, который мог все, сделал именно так, что несогласные попадают в ад. И ты говоришь, что он не виноват. Лол. Какие же все-таки верунчики тупые.
Но они нижний мир сами превратили в обитель Зла, а не лично Бог это сделал. Так то благодаря метафизической мощи из него и воскресить могут после отбытия наказания. Но сами попавшие туда никогда не выберутся сами по себе.
>>243257857 >Перечитай еще раз. Ты пошел на второй круг, объясняя выдуманную необходимость страданий.
Ну а я что сделаю, страдания объективно существуют и я не говорил что точно смогу объяснить причину их необходимости. Дара сверх интеллекта у меня нет.
>>243257816 >всемогущий бог создает мир в котором возможно создание ада >они сами И да, ты не написал ничего нового, просто вновь попытался оправдать существование страданий.
>>243258062 Бог не заставляет лично каждого идти убивать, насилывать, грабить, злоупотреблять властью, богохульничать, ненавидеть мир, делать самоубийства и прочее. Это все разумные сами выбирают делать. Да в мире есть некоторые процессы которые приносят страдания и при этом они не контролируются разумными, но это последствие общей испорченности мира после грехопадения которое оставило гигантский трансцендентный метафизический негативный след на всем бытие, а так же деятельности Зла под контролем мудака Сатаны, что решил попытаться убить Всеблагого Творца.
>>243258135 >Просто подумай вследующий раз прежде чем защищать какое-то говно, которое ты называешь своим богом.
Опять кто то не хочет по лучше поразмышлять над происходящим и истерично называет Бога говном. Ты хоть представляешь вообще насколько это сложно сотворить бесконечно огромное мироздание, даровать всем Свободу Воли и как то после этого создать ещё "няшный сеттинг", когда многие используют Свободу Воли чтобы причинять Зло себе и другим?
>>243258176 И снова ты пытаешься делать вид, что не замечаешь неудобного противоречия в том, что всемогущее существо из всех возможных вариантов создает именно такой в котором не согласные с ним люди страдают. Вместо этого ты топишь себя еще глубже, вводя какую-то дополнительную сущность Сатану, который противится всемогущему богу, но с которым всемогущий бог ничего не делает, позволяя ему причинять страдания людям не согласным с богом. И конечно же всемогущий бог тут ни при чем, он всем людям желает только счастья. Лол.
>>243258240 >Ты хоть представляешь вообще насколько это сложно Но ведь он всемогущий. Почему для него это должно представлять хоть какую-то сложность? Опять кто то не хочет получше поразмышлять над происходящим.
Спок, веруны. Вас тут троллят как первоклассников. Из этого парадокса вам никогда не выбраться. Все доказательства существования бога сводятся к тому, что в доказательстве пытаются временно делать вид, что одного из трех тезисов как бы не существует. Так что можете расслабиться, вас наебали.
>>243258529 >И снова ты пытаешься делать вид, что не замечаешь неудобного противоречия в том, что всемогущее существо из всех возможных вариантов создает именно такой в котором не согласные с ним люди страдают. Вместо этого ты топишь себя еще глубже, вводя какую-то дополнительную сущность Сатану, который противится всемогущему богу, но с которым всемогущий бог ничего не делает, позволяя ему причинять страдания людям не согласным с богом. И конечно же всемогущий бог тут ни при чем, он всем людям желает только счастья. Лол.
Ну потому что в этом особый трансцендентный смысл, мы пытаясь его понять точно выглядим наивнее прокариотически бактерий пытающихся понять смысл действий человека.
>>243259109 >Из этого парадокса вам никогда не выбраться. Зло используется как иструмент для обучения и воспитания разумных с целью приучить их нести волю Господа Бога.
>>243259196 >Зло используется как иструмент для обучения и воспитания >считает что всемогущий бог, который любит людей не смог придумать лучшего инструмента для обучения, чем ремнем по жопе >Законтрил как нефиг лол
>>243259358 >Зло есть продукт человека >всемогущий бог, который любит людей не смог придумать лучшего мира, чем тот в котором люди будут мучать друг друга >Расслабь булочки ну тебе-то не привыкать расслаблять булки
>>243259571 Ну а че делать то ещё если мы охренели в край и обмазываемся кучей грехов, развратом, убийствами, пытками, сатанизмом, отрицанием Его существования и ещё бесконечностью дурных вещей?
>>243259571 >всемогущий бог, который любит людей не смог придумать лучшего мира, в котором будет забесплатная еда Мож тебе и тяночек еще подгонять забесплатно? У человека все есть чтобы в мире было сплошное благо.
>>243259651 >Ну а че делать то ещё если мы охренели в край и обмазываемся кучей грехов Ну так это бог говорит что это грехи. То есть в его мире устроено так, что эти действия приносят страдания. Он же все так и устроил. У тебя же нет в писке грехов пожирание черных дыр. Ну то есть ты физически не можешь съесть черную дыру. И ты считаеш это нормальным порядком вещей. Но ты физически можешь пытать другого человека и это тоже считаешь нормальным порядком вещей. И все это сделал всемогущий и любящий тебя бог. И ты считаешь что тут нет парадокса?
>>243259741 >У человека все есть чтобы в мире было сплошное благо Ничем не обоснованный набор слов. >Мож тебе и тяночек еще подгонять забесплатно? То есть твои представления о всеблагости настольно ограничены, что ты считаешь совершенно невозможным, незаконным, греховным или каким там еще безвозмездное удовлетворение потребности в ебле, которую сам же бог и создал? Это не ты любитель расслаблять булки?
>>243260816 Бог не может заставить людей любить себя. Люди не любят Бога и творят зло. Зло существует. Я не «верун», если что, но и не настолько тупой, как ты. И да, если ты считаешь, что в свои 20 с хвостиком с каким-нибудь третьесортным «техническим» образованием сможешь ИТТ опровергнуть полтысячи лет истории богословия, то я даже представить боюсь глубину твоей самоуверенности. Попробуй «Философию религии» Гегеля почитать, может что из этого выйдет для тебя.
>>243261158 >Бог не может заставить людей любить себя. Люди не любят Бога и творят зло. Любить бога и творить зло - 2 не связанных друг с другом понятия. Крестовые походы совершались во имя бога.
>полтысячи лет истории богословия Все доказательства существования бога сводятся к тому, что в доказательстве пытаются временно делать вид, что одного из трех тезисов как бы не существует. Именно поэтому с богословием всегда связаны люди с интеллектом уровня пикрил.
>>243261791 Иди толсти ВК, что ты тут-то забыл? Или ты действительно настолько тупой, что не способен к такому простому диалогу? Смотри: я утверждаю, что любить Бога означает не творить зло. Я утверждаю, что эти понятия связаны, так как познание Бога и есть любовь к Нему. А Он есть благо. Крестовые походы совершались во имя Бога, но не являлись проявление любви к Нему, Его именем прикрывались, творя зло. Опровергни мои доказательства.