Слышьте, аноны, а слабо назвать более бесполезную и кукичную вещь, чем ТРАВМАТ? Вот сами посудите, эта срань подаётся по лицензии, которая требует прыгнуть через 7 кругов ада и сам агрегат стоит нормально так, при этом использование данной вещи по назначению даже близко не гарантирует успех самообороны, всегда есть шанс побочного эффекта вплоть до летального, но его применение гарантирует следствие, а значит заключение обороняющегося под стражу. И даже если его потом оправдают(а это маловероятно, скорее условку дадут, если не будут по-умышленному давить), то какое-то время ты всё равно в сизо посидишь. А могут и по-настоящему осудить на срок.
И всё это когда есть божественная перцовка, останавливающий эффект которой значительно превышает таковой у травмата и работает значительно стабильнее, которая невеееееероятно редко ведёт к уголовному преследованию и, чаще всего, вполне справедливому, а так-же которая покупает за копейки без всяких лицензий и дроча на экзамене. Ну и о летальных случаях от перцовки я еще не слышал. Перцовка твой бро. Идеальное средство самообороны.
При всём при этом из травмата даже по банкам не пострелять сразу по двум причинам: 1. У него кучность стрельбы такая, что уже на 10 метрах все 10 угловых минут. 2. Стрелять с него можно только в тире, но в каждом тире есть настоящий, который можно взять в аренду.
Нахуя долбоёбы продолжают платить бабки за лицензию, обучение, за самую это хуйню, чтобы его им потом в очко затолкали? Есть ли что-то более зашкварное?
Чтобы вы понимали насколько всё плохо - стрелять с травмата разрешено только с одной руки. Потому что если вы возьмёте его в двуручный хват, то суд будет трактовать это как то, что вы выцеливали наиболее уязвимые места, а значит хотели умышленно причинить вред. И пойдёте вы по статье за умышленное причинение тяжких телесных.
>>243397172 (OP) >за лицензию, обучение А кто сказал, что у всех обладателей травмата она есть??? Тем более что сигнальник МР, переделывается в травмат буквально на коленке, если есть знакомый токарь
>>243397378 > А кто сказал, что у всех обладателей травмата она есть??? По закону должна быть у всех, а незаконные методы мы тут не обсуждаем, а еще и осуждаем. Осуждаю твои инструкции.
>>243397172 (OP) Ну хз, лет 7 назад на дороге быдло вышло на меня быковать, я вышел с травматом, в итоге быдло просто село в тачку и уехало. А с баллончиком боюсь бы отпиздили и обоссали
>>243397550 Долбоёб, че. Мог бы за 15% от цены травмата взять пневмат и в ус не дуть. Кучность в 100 крат лучше, цена выстрела дешевле, стреляет дальше, банки дырявит лучше. А еще не надо за тир платить, а с травматом нужно отслюнявливать тиру за право пострелять. Это если он еще рядом есть.
>>243397615 Повезло тебе. В большинстве случаев быдло лишь сильнее быковать начинает. Оно и на ружье быкует. Типа на понт берёт. Выёбывается бахнешь ты или нет. Типа мужиками себя выставляют, которые не боятся выстрела
>>243397746 Чел, у нас продаются дробовики и через 5 лет винтовки. Всем похуй. Даже квазивинтовки есть. Никто ничего не боится, успокойся. Проблема короткоствола в том, что люди тупа друг друга перехуярят на дорогах и потом нологи некому будут платить.
>>243397780 Так что присосыч у вас в руках скорее раззадорит их, чем остановит. Вон, быдлота на полицейских в форме с оружием кидаются, а вы про присосыч+
>>243398263 Свинявый спок, у вас еще больший пиздец. Контуженый АТОшник присосался к чужому электрощиту, а когда его попытались отрезать - открыл огонь из калашмата. По итогу челу оттяпали ногу и из-за обильного кровотечения он стал полуовощем, а ебаната отпустили потому что в свиналенде всё решают связи
>>243397172 (OP) Хуета, на меня как то долбаеб быканул, смотрю он достает что то похожее на пистолет, быстро полетел на него, он успел выстрелить в живот попал, но мне похуй было, отпиздил его, потом заяву еще накатал. В итоге денег еще с него поимел нормально так
>>243399095 Почти всё правильно сделал. Надо было снять ущерб и гнуть более жесткую статью, чтобы его набутылили еще по-серьезному. А так это судьба любого гомодрила с присосычем - получить пизды.
>>243397172 (OP) > которая требует прыгнуть через 7 кругов ада Собрать 1,5 справки и послушать лекцию по обращению с оружием? Таким нетерпеливым и правда оружие противопоказано
>сам агрегат стоит нормально так От 5 до 100 т.р. Большая часть представленных на рынке от 15 до 70 т.р.
>И даже если Откуда тебе знать, ты же неграмотное быдло, а рассуждаешь с позиций знатока.
>>243399241 > послушать лекцию по обращению с оружием Нужно заучить все билеты, как при сдаче на права, а потом сдать практический экзамен, где жестко дрючат за малейший косяк, как при сдаче на права. А сдать на права непросто. > Большая часть представленных на рынке от 15 до 70 т.р. Всё что ниже 50к это даже не присосыч, а хуже пневмата.
>>243399463 > Ну как бы это штука не для самообороны а для самонападения И как это понять? > хочешь в голову в упор кому настрелять - покупаешь травмат. Ну во-первых это нарушение закона, мы тут осуждаем такое. Во-вторых не проще ли с кулака в ебало дать?
>>243397172 (OP) В общем-то, если действительно для обороны, т.е. вам правда что-то угрожает, а не просто пробивает на понос от вида дворовых гопников, то нет проблем приобрести и носить боевой короткоствол.
Ничего нынче за ношение огнестрела не сделают - максимум штраф и судимость, а минимум просто штраф
>>243399676 > Ничего нынче за ношение огнестрела не сделают > и носить боевой короткоствол. Ну у вас, в свиноленде, может быть, но в РФ за это 222 статья, а это 4 года на зоне. А, учитывая количество рамок повсюду, тебя возьмут в первый же день
>>243399557 >Нужно заучить все билеты Ну, слабоумным оружие не положено. Такова жизнь.
Всё это хуйня на постном масле. В большинство публичных мест с оружием не пустят, даже если у тебя на него разрешение, а бегать с пестиком по подворотне - такое себе занятие к обороне не совсем относящееся.
>>243399588 Ну так я и говорю что люди на говне делаться на две группы - те кто хочет в случае чего отбиться и те кто хотят захуярить пожестче. С той же перцовокй можешь залить и убежать или залить и на голове попрыгать.
>>243399839 На дикие банки можно охотиться либо с пневматом, либо с охотничьим оружием в сезон охоты с купленной путёвкой.
С присосычем запрещено охотиться на дики банки. Присосыч разрешено расчехлять либо в ситуации крайней необходимости, либо в тире. А в тире все банки домашние. А помимо банок там есть настоящие волыны, которые тебе одолжат на час.
>>243399769 Ты просто тупой кретин. Перед тем как пиздеть с видом знатока посмотрел бы судебную практику, кому реально дают эти 4 года.
Чтобы отправиться на зону на 4 года по ч.1 222 УК РФ нужно быть судимым-пересудимым бандосом. Несудимым светит условка самый максимум, а вообще такие дела прекращают с назначением штрафа.
>>243399931 Суть в том, что если ты залил перцовкой нападавших и убежал, то ты поступил по закону и тебя даже искать не будут. А если ты пострелял в нападавших и убежал, то тебя в любом случае найдут и закроют в СИЗО пока будут выяснять, а законно ли ты стрелял или нет. А это минимум 3 месяца на зоне. В лучшем случае.
>>243400196 >залил перцовкой нападавших и убежал, то ты поступил по закону и тебя даже искать не будут Обязан сообщить немедленно по закону. Хотя ищи таких лохов кто сообщал.
>>243400137 Ебаное шизло блять. Во-первых то что ты предлагаешь абсолютно незаконно, а это уже пиздец, только ебанаты будут нарушить законы. Во-вторых дают реальные сроки еще как. В-третьих у тебя будет судимость, а это нихуя не весло. В-четвёртых тебя арестуют в первый же, сука, день потому, что везде рамки.
>>243400152 Еще как услышат. Это халявная палка. Инспектора еще как слышат любой пук в лесополосе и пиздуют туда рубить её. У них нюх на такое. Алсо это нарушение закона, а законы нарушают только пидарасы
>>243397172 (OP) Оп. Кстати есть газовые пистолеты. Которые стреляют капсулами с очень ядрёным перцем. Вот это годнота имхо 2 в одном. Шум, удар от капсулы и все это полируется ядрёным газом.
>>243400346 Маня, не рвись так. На рамках звенит всё металичекое включая ремень, а в места где есть домсотр тебя не пустят в оружием в любом случае.
Реальные сроки по 222 УК ранее не судимым дают крайне редко, фактические, никогда. Просто ты тупой, необразованный скот пытающийся тут порассуждать с видом знатока о вещах в которых не смыслишь. Тупое быдло.
Вообще эти травматы это какая-то хрень чисто для СНГ по-моему. На Западе ни о каких травматах никто даже не слышал никогда, только у полиции бывают резиновые пули.
>>243398215 Считаю что на видео результат редкого применения огнестрела полицескими. Им так то за каждый выстрел пояснять придется и на бутылку так же насадить могут. Вот быдло и не боится человека с оружием и не подчиняется приказам. А надо как в швятой: не подчиняешься приказам - получи сразу всю обойму в тушу. Тут даже интересно посмотрите как наши стреляют - думают передкаждым выстрелом и как например в сша или бразилии при малейшем подозрении стреляют так чтоб не встал.
>>243400802 Везде это по подворотням? Так ты зайди со своим рукзаком в какой-то госорган, вокзал, крупный, дорогой ТЦ и т.п. Естественно никто тебя посреди двора не остановит с просьбой показать рюкзак.
Из нормального пистолета не из рашкохуйни вроде ПМа или "Викинга", конечно, хотя бы из глока или CZ в коробок спичек с 20 метров попаду, а из этого гондонострела не уверен, что по ростовой фигуре с 5 метров не промажу.
>>243400947 > Им так то за каждый выстрел пояснять придется Пояснять да, но обычно пояснения бывает достаточно. Это миф что полицию дрючат за стрельбу. На само деле нет, не дрючат. Просто обычно всякие ППСники это молодые парни и наглухо валить они не хотят из-за моральных соображений
>>243400947 >А надо как в швятой Не не надо. Давай, доверь нашей полиции свою жизнь и смерть. У тебя или суицидальные наклонности или двухзначный айсикью.
Как бы пользование оружием предполагает навык: от банального умения стрелять, до чисто практических приёмов применения. Откуда у 20-летнего долбоёба устроившегося в ППС такие скилы?
>>243401406 ты еще не понял? не проверяет никто просто, всем похую. Также долго очень носил с собой нож как на пикриле, спокойно катался в универ в мск и в метро. Нож лежал в боковом кармане, никто ни разу не спросил
Это пять!))) В рамках срочной службы учат работать лопатой, вывоз на стрельбы не даст ровным счётом никаких навыков применения оружие в служебной деятельности.
Типичному сотруднику полиции оружие выдавать опасно, ибо бОльшая часть применения ПМ в МВД - выстрел себе в голову.
>>243401576 Я понял тебя. Но слабость перца в том, чтоон не даёт мгновенного эффекта, им особо не отбиться от 2+ человек, малая дистанция если не струйный, но тогда вблизи тяжело попасть в еблет, меньший потенциал напугать нападающего на пулю насадиться страшно, а на балон нет. Так что это они для разных ситуаций созданы, балон для агрессивного долабеба или алкаша, пистолет от смертельной опасности.
>>243397172 (OP) >божественная перцовка, останавливающий эффект которой значительно превышает таковой у травмата и работает значительно стабильнее Гугли нападение нациков на офис Шария. Там огромный нацик уклоняется от перцовки и вырубает шариевца с подачи.
>>243401699 Пристрелили как скот, всю жизнь как скот столбом простоял ничего не предпринял что бы жить по человечески, только скотство устраивал, и умер как скот - постоял подождал пока его не пристрелят чего урчать то.
>>243398420 >Контуженый АТОшник Он к АТО не имел отношения. >открыл огонь из калашмата Сайги >челу оттяпали ногу пруф >ебаната отпустили Отпустили под подписку, ждет суда.
>>243401711 В нпа нет такого, долбоёб, но тебе это говорил бывший силовик на пенсии, который и сейчас в силовых кругах общается. Ему виднее как суд что решает
>>243401566 Бля у нас тоже в универе был чел который с собой носил нож, более конченного додика я в жизни не видел, это что-то даже хуже среднестатистического битарда. Да и в принципе не понятно нахуя нормальному человеку с собой нож в универе.
>>243397172 (OP) Я купил какую-то перцовку за 500 рублей. Какие подводные? или надо прям какие-то крутые проверенные только брать? или перцовка есть перцовка?
>>243402137 Бля, у меня тоже в группе такой челик был. Патлач, анимешник, подсадил меня на гаремники. Он носил с собой нож, но в остальном был адекватный челик. Хотя резко возгордился, когда к пятому курсу завел себе тянку, прям ЧСВ выросло до овер9000 единиц.
>>243402137 он у меня лежал в рюкзаке только потому что я по ночам гулял в своем зажопинске, а на утро лень было его вытаскивать, никто не знал что он у меня есть, тем более я не хвастался и не угражал никому, я ж не омежка. В основном ножом пользовался что бы порезать мясо на шашлыках
>>243402378 >В основном ножом пользовался что бы порезать мясо на шашлыках Это заготовленный ответ на случай если нож найдут. Я бы так же ответил, но я своим edc ножом ничего не режу, он мне на один раз в жизни вообще нужен и должен быть острым до этого самого раза.
>>243402652 >ты можешь купить огнестрел. >?Ну не конкретно ты, ведь ты шизло Ебать ты лицемерная русская твварь, в США я могу купить огнестрел с любой болезнью.
Ага, навозом из лопаты и лужами из веника. И снегом из совка. В 95% частей. Но вот сейчас найдется хуй, который нам расскажает как он лично стрелял из всего-всего включая боевые лазеры, будучи никому нахуй(кроме освоителей бюджета МО) срачником. С нетерпением ждем героя
>>243402885 >там ты с судимостью не можешь купить себе ствол, РУсская рабская тварь, там свободная продажа оружия и не требуют никаких бумажек системы.
>>243397207 Чел в красных мокасинах самый угарный. Всю прелюдию принимал боевые стойки, вызывал на бой. При появлении травмата технично отошёл за друзей. Дождался первого выстрела, въебал с кастета и сразу же съебал не дожидаясь подведения итогов боя.
>>243397172 (OP) >даже если его потом оправдают(а это маловероятно, скорее условку дадут, если не будут по-умышленному давить) Это миф, на деле чисто статистически у нас не так часто за действительно самооборону сажают, сажают обычно тех кто на деле нихуя не самооборонялся, но заявлял что была самооборонанапример в спину стрелял, а стрельба в спину не может быть самообороной Так что если вы постреляете в явно превосходившую по численности явно агрессивную группу гопарей - нихуя вам не будет но в сизо придется чутка посидеть, да мимоюрист
>>243403245 > Взял бы себе такой просто для пострелушек в лесу Это незаконно и ты станешь бесплатной палкой, у товарища инспектора появится новый присосыч. Плюс стрельба по целям на дистанции 5 метров это ТАКОЕ себе удовольствие.
>>243397780 О чём думают люди, когда перед ними медленно вынимают ружьё, заряжают, сплёвывают, прицеливаются в голову и с усмешкой убивают? Никому не приходит в голову хотя бы толкнуть стреляющего? навалиться на него? С дедом вообще угар. Ручаюсь, зумерки с робкой улыбкой ждали первого выстрела, надеясь что это всё пранк.
>>243403336 Вот те кулстори. Мужик поругался с бабкой потому, что собака мужика облаяла коз бабки. Они разошлись. Мужик сел выпивать с женой и друзьями, а бабка позвонила сыну и он приехал с боевыми ребятами. Они зашли на участок мужика и начали хуярить их. В говно месить. На головах скакать. Мужик схватился за нож и начал наносить хаотичные удары. Ни одного удара не было в спину, это признала прокуратура. Никого преследовать он не пытался. Это тоже прокуратура не отрицает. В итоге 3 жмура, а мужика судят за УМЫШЛЕННОЕ НЕСКОЛЬКИХ ЛИЦ.
Почему? Потому, что, по мнению прокуратуры, жена убийцы(рост 163см, вес 54кг) ЗАДЕРЖАЛА удар палкой и тем самым остановила нападения, поэтому ситуация самообороны прекратилась.
>>243403618 Нахуя тебе 9мм? Стреляй законными, долбоёб. Пошёл и купил говнострел легальный за 4к и бахаешь на 20 метров по человечески. Без нарушения законов и мозгоебли
>>243400451 >>243400707 Ахуеть у моцквичей досмотр за каждым углом, просто пизда, вам скоро в анус заглядывать будут перед выходом из подьезда. Я хуй знает где вы там ходите, но у меня с перцовкой только в хорошей клуб не пустят, ибо сканеры и охранники шманают, а так заходил с ней и на вокзал и в тц, да всегда у меня в кармане лежит
>>243403510 С одной стороны >я че не мужик еба че я хвост поджимать перед этай сукай буду С другой прыгать на вооруженного страшно. Вот и умирают в ступоре или прут на пистолет с видом бессмертных. Скот.
>>243403631 Пыня специально сделал такое правосудие, чтоб люди не могли защищаться и умирали. Это одна из мелочей, составляющих психотеррор в стране. Тем временем, сами-знаете-кто могут убивать сколько влезет, а в суде обвинят в смерти асфальт или бордюр.
>>243397862 Тогда почему молдоване друг в друга не стреляют? Это же цыгане ещё более дикие чем росияне и у них вполне законно можно оформить короткоствол
если у вас есть ЗАКОННОЕ право лицензия носить собой пистолет, то вас обязаны пропускать в ЛЮБЫЕ общественные места кроме самолета Если охрана вас не пропускает и бубнит что-то, просто вызываете ментов, пишите заявление на охрану, и с гордостью проходите в ЛЮБОЕ общественное место следующий раз охрана выебываться не будет
Аэрозолегосподин врывается в тред. И всем любителям подержать пукалку в руке проясняет за преимущества:
- стоит чуть дороже пары пицц. - не нужно разрешений, продаётся хоть по интернет-магазинам - очень удобный хват, ввод в действие на порядки быстрее балончиков - вид пистолета имеет тормозящее действия.
>>243402652 >Короткоствол нельзя потому, что долбоёбы постоянно бы стрелял друг друга на дорогах до глухарей, а криминальцы ходили бы с ними по улицей скрытно.
Запрещен огнестрел - пидораны режут друг друга ножами, только у нормального законопослушного гражданина против такого синебота или торчебоса с заточкой нет адекватного средства для самообороны. Ножи запретят - будут табуретками друг друга убивать, да даже имея в руках дилдо твоей мамаши против безоружного тебя я тебя смогу этим дилдо так нахуярить, что пресловутая мамка твоя тебя не узнает. А ты ничего сделать не сможешь, ведь ты безоружен. После этого запретят, вероятно, дилдаки.
Криминальцам твой запрет на короткоствол похуй, аки пидору чулки. Как покупался нелегально огнестрел раньше, так покупается и сегодня. Запрет этот направлен властью против граждан, которых власть боится, чтоб внезапно МИРНЫЙ МИТИНГ НАВЭЛЬНОГО не превратился в массовый шутаут. Пруф ми вронг, что называется.
>>243403631 >Мужик идёт на пожизненное Так идет или пришел? Такие дела нихуя не мгновенно решаются, у моего знакомого адвоката был случай когда такая же ситуация, дача, пьяное быдло пришло к другому пьяному быдлу отношения выяснять, отпиздили мужика до полусмерти, пошли в дом месить брата, а брат нападавших из сайги застрелил, спустя пять лет судов оправдали, и даже какую-то компенсацию выписали правда это все равно хуйня, нужно шоб как в швитых, но это не отменяет того факта что оправдать реальную самозащиту в эрэфии возможно >>243403485 В дс - да, если конечно не мамкин революционер, как замкадом у вас - не знаю
>>243403689 >Стреляй законными 9мм может и оверкил но 6.5мм то же не дешёвые и не требуют лицензии Производитель часто продает отдельно части для модификации под охотничий джоуль и покупать ты их имеешь право, ставить не имеешь. Доказать что у тебя было установлено на момент предполагаемой стрельбы можно что угодно, не удивлюсь если эксперт напишет что твоя псп винтовка может стрелять и огнестрельным 12.7 если следствие попросит. Но пересадить на родные <3 дж и выбросить приблуды очень просто если не взяли с поличным
>>243404559 >шизам стволы не дают Шизам как раз таки даютнесидевшим шизам, у них вообще сложно статус «шиз» получить, федеральных дурок то нету больше, закрыли все
>>243403457 >>243404501 Вот. Зацени как два пистолета одной модели стреляют. Один гандончиками, а другой настоящей пулькой. Обрати внимание как ствол подкидывает
>>243404032 >ввод в действие на порядки быстрее балончиков Когда гнилой базар начинается баллончик у меня уже в руке палец на кнопке и это никто не видит и я могу ебнуть со стелся
>>243403927 Долбоёб, всякие ТЦ и клубасы могут устанавливать СВОИ правила на вход и если они запрещают вам входить с оружием, то вам нельзя. Потому что они так решили. Это их собственность.
Так и с многими организациями. Например Питерский Метрополитен ЗАПРЕТИЛ оружие у себя. Вообще. И суд признал это решение законным, оружейные лоббисты соснулей.
Так что если тебе охрана ТЦ говорит нельзя - значит нельзя.
>>243404987 Чел, я отвечал выше дундучелле, который хотел себе гандономёт брать для пострелушек и отнекивался от пневмата потому, что, мол, не такие ощущения. Я указал на то, что гандономёт тоже не те ощущения имеет. И реальный ствол ему никто не даст. Так что пусть покупает пневмат и не выёбывается
>>243404594 > Так идет Идёт. Уже 1.5 года идёт. > спустя пять лет судов оправдали Вот то-то и оно.
Есть ли разница между тем, что тебя оправдают после 5 лет отсидки или признают виновным и дадут 5 лет, и отпустят в зале суда по причине отсидки срока в сизо? Нет.
Поэтому ПЕРЦОВКА. Только ПЕРЦОВКА. За перцовку тебя в сизо не закроют
>>243404387 > Пруф ми вронг Даже либераха может пойти и купить КОЛАШ в .366 калибре по гладкоствольной лицензии по доступной цене. У нас нет запрета на огнестрел. И даже, СУКА, либерахам продают. Прикинь. У нас нет проверок на политическую принадлежность. Естественно не всем либерахам, ибо среди них дахуя шизов, а у нас есть проверка состояния головушки, но вот адекватным людям РАЗРЕШЕНО приобретать стволы. Кроме короткоствола. Потому что долбоёбы перестреляют друг друга на дорогах, как сейчас стреляют с присосычей
>>243405434 >Есть ли разница между тем, что тебя оправдают после 5 лет отсидки или Или, как ты сказал, дадут пожизненное, да, разница есть, я же говорю, в россиянии хуевые законы и эти хуевые законы хуево исполняют, НО тем не менее неиллюзорная вероятность оправдаться при самообороне, даже спустя 5 лет в сизо, есть
>>243405734 Ага. Но и по сравнению с реальным это как небо и земля. Так зачем брать то, что сильно тебя ограничивает разрешением стрелять только в тире? Причём во всех тирах есть настоящие и за 500 рубасов можно взять аренду на час.
>>243405763 5 лет в сизо это как 10 лет на зоне. Там же день за два. Поэтому если тебе не светит прям пожизненное, то с вероятностью 99% ты осидишь свой срок в сизо независимо от приговора.
>>243405821 >Но и по сравнению с реальным это как небо и земля Да нет, не особо разница есть. >А с пневмата можно и в лесу. С пневмата сильнее 4.5 желудей нельзя в лесу.
>>243405947 > Да нет, не особо разница есть. Охуеть какая, поверь. Постреляй в тире из настоящего и потом из присосыча. Охуеешь какая это наёбка для гойев присосыч. > С пневмата сильнее 4.5 желудей нельзя в лесу. А нах те сильнее? Ты по банкам стрелять собрался или по медведям?
>>243397172 (OP) >прыгнуть через 7 кругов ада Ога, получить справку у психиатра, пройти курс обучения стрельбе, купить коробку для хранения с ключами и еще 1 справку после этого у мусоров. Капец как трудно.
>>243404707 >Почему до сих пор не превратился? Потому что сайгу ты в кармане не спрячешь и толпу, вооруженную длинностволом, запалят задолго до её подхода. Встречать эту толпу будут уже не водолазы с щитами и дубинками.
>Два месяца тратишь на бюрократию и у тебя на руках ружье и ланкастер Всё верно, а из-за запрета на ношение короткоствола такому долбоёбу, который потратил два месяца на бюрократию и получил ружьё на руки, всякие керченские стрелки и набивают изичные фраги. Был бы хоть у одного учителя или охранника ствол, то ситуация могла бы и не быть такой плачевной. Но Пыне похуй на разборки пидорах, ему важно, чтоб в крысу кто его не пристрелил, поэтому он разрешит по лицензии хоть РПГ себе купить, но никак не сраный глок, который в Штатах позиционируется как валына для домохозяек.
>>243405295 Ощущения - они на то и ощущения, что субъективные. Разные пистолеты имеют разную отдачу просто за счет разной энергии патрона и конструктивных особенностей гашения энергии выстрела. Если ему кайфово резинострел использовать, хули ты ему баки заливаешь какой-то хуетой?
>>243406329 >сайгу ты в кармане не спрячешь и толпу Да хуйню не неси, всё можно спрятать и доехать на такси, хватит уже высерать всякую шизу что все друг друга перестреляют, скорее всего это просто не выгодно, чтобы легализовать нужно много геморроя и денег, все посчитали и поняли что не выгодно
>>243401566 Ебать, как же я горю с вас, ножепидоры. ЛЮБОЙ кто умеет драться не на словах, утолкает тебе его в жопу. Я серьезно, в драке нож только мешает, а по максимуму что ты сможешь сделать вертлявому противнику - черкашей кровавых на роже, типо как кошка поцарапала. Еще уверен, что говнонож твой с алиэкспресса или аналогичных палаток а-ля 90-е. Так что проткнуть им можно только сонную артерию себе. Нож он только для внезапной АТАКИ. Это оружие АТАКИ. Ни разу не защиты. Лучше тупо ножка от табуретки, я бы тебя ей отпиздил вместе с твоим ножом, даже бы не вспотел.
>>243405700 >Даже либераха может пойти и купить КОЛАШ в .366 калибре по гладкоствольной лицензии по доступной цене. И? Это КОЛАШ ты имеешь право переносить только в оружейной сумке с отомкнутым магазином и без патрона в патроннике. Чем тебе поможет такой КОЛАШ, если на тебя нападёт торч с ножом, дебил? Ну, разве что в качестве дубины его использовать, хуле.
>Потому что долбоёбы перестреляют друг друга на дорогах Ещё раз - при чем тут короткоствол, долбодаун? Пидорахи сейчас довольно успешно друг друга могилизируют и без короткоствола - в ход идут ножи, лопаты, кулаки, бутылки, молотки - да че угодно, блять. Человека карандашом убить можно - чому карандаши-то не запретили? Зато сейчас адекватный гражданин ничего не сможет противопоставить нападающему на нему с ножом, с пиганом (ой, блять, у него же лицензии нет, реее, как он смог), с битой или навыками рукопашного боя объебосу.
>>243406530 Нет такого реального пистолета, даже близко похожего на гандоныч. А баки залваю, чтобы он хуйню не творил и не сливал бабло на бесполезную игрушку. На те бабки, что он собирался потратить на травматыч, он может год без перерыва в тире стрелять с настоящего. И ощущения будут настоящие
>>243401014 Сам работаю в полиции, но в Украине и скажу так, что за каждый выстрел будут ебать очень жестоко. Если ты применил оружие согласно инструкции и этому есть доказательство (видео/показания свидетелей), то тогда одним пояснением отделаешься, но если нет доказательной базы, то это суды, а суды это огромные деньги на адвоката.
>>243407206 >С короткостволом кого-то привалить гораздо проще, чем с кулаками или бутылкой. Почему тогда в рф убийтсв на душу населенич больше чем в сша?
>>243406833 > И? Это КОЛАШ ты имеешь право переносить только в оружейной сумке с отомкнутым магазином и без патрона в патроннике. Чем тебе поможет такой КОЛАШ, если на тебя нападёт торч с ножом, дебил? Ну, разве что в качестве дубины его использовать, хуле. Долбоёб, причём тут это? Либераха выше спизданула что РЬЯЯЯ КТО-ТО ТАМ БАИЦЦА ДАВАТЬ ЛЮДЯМ АРУЖИЕ РЬЯЯ. Нет, блять, не боится. > Ещё раз - при чем тут короткоствол Ебанашка, ты хоть читай на что пост ответом был, конченная ты мразота
>>243406833 >Это КОЛАШ ты имеешь право переносить только в оружейной сумке с отомкнутым магазином и без патрона в патроннике. Законы, регулирующие это, на дваче читал?
>>243397172 (OP) В наше время не нужно ни то ни другое, 90е когда реально могли отпиздить за любую хуйню давно уже в прошлом, гопоты на улицах нет так как за любую мелочь можно отлететь на бутылку и отжатая мобила того не стоит, большинство конфликтов решается на словах а в личных разборках 1 на 1 достать что то из самообороны это зашквар хуже некуда, ни травмат ни перцовка не актуальны не смотря на то что у самого есть перцовка, но я заливаю ей рандомных ненавистных мне натах когда совсем уж припечет чтобы разрядить обстановку так сказать, и то когда нахожусь не у себя в городе и всё это временно пока действует масочный режим, без него светить ебалом нахуй надо, тогда закину перцовку в шкаф до лучших времен
>>243407350 >Почему тогда в рф убийтсв на душу населенич больше чем в сша?
А в Сомали? Вот уж где свободного оружия до-жопы. Не надо возводить владение оружием в карго-культ. Тебе ствол разреши, ты завтра же на нарах окажешься.
>>243406679 долбаеб детектед если что то случится и мне придется вытащить нож я его буду использовать как оружие сдерживания, не дать подойти к себе близко ну и если уже совсем не получается отогнать, то всадить в пузо одним сильным ударом, который ты даже не успеешь среагировать. Рембо ты комнатный, у тебя как раз эту ножку от табуретки и отберут и заставят на ней сидеть
>>243402652 >долбоёбы постоянно бы стрелял друг друга на дорогах до глухарей Режут и так вполне себе спокойно. Головы тоже спокойно поламливают друг другу. >криминальцы ходили бы с ними по улицей скрытно ходят спокойно с нелегальным
>>243407543 >А в Сомали? Там нет государства, охраняющего закон, я не против государства, я за оружие >Тебе ствол разреши, ты завтра же на нарах окажешься. Это так национал-АУЕизм выглядит?
>>243407795 > Там нет государства, охраняющего закон Так это что выходит, чтобы было безопасно ходить ночью, надо не оружием обвешаться, а государство заставлять выполнять свои функции? Ничего себе, сам со второй фразы до этого дошел!
>Это так национал-АУЕизм выглядит?
АУЕзм будет у тебя, когда ты оружие вытащишь. У тебя уже есть адвокат с готовым ордером? Вот в швитой сразу после применения оружия необходимо себе такого иметь. И даже если ты полностью прав и свят как ангел, то все равно денег заплатишь немеряно за защиту тебя в суде.
>>243407206 >С короткостволом кого-то привалить гораздо проще, чем с кулаками или бутылкой. Ну так и с ножом привалить кого-то гораздо проще, чем с кулаками или бутылкой, че как, ножи уже запретили?
А разгадка простая - ножи не пробивают полицейские броники, ага. Ровно поэтому же можно свободно покупать и использовать "спортивные" луки и арбалеты с силой плеч не более 75 кило - пока это оружие не грозит пынинской гвардии всем похуй.
>>243407360 >Либераха выше спизданула что РЬЯЯЯ КТО-ТО ТАМ БАИЦЦА ДАВАТЬ ЛЮДЯМ АРУЖИЕ РЬЯЯ. Так и есть, ни одного аргумента против этого кроме "РЕЕЕЕЕЕ ПИДАРАХИ ДРУГ ДРУГА ПЕРЕСТРЕЛЯЮТ" я не видел во всём треде. Пидарахи и без короткоствола успешно друг друга могилизируют, количество киллов за год больше, чем в США, в которой, чому-то, при наличии разрешения на ношение короткоствола и его применение никто не торопится друг друга убивать.
>>243397172 (OP) Двачую травмат хуйня, тут скорее чисто психологически действует, пьяным уебанам вообще похуй особенно зимой когда шмота дохуя, а в голову конечно же стрелять нельзя, а пока по ногам накидываешь тебя пару алкашей с безумными глазами бутылками в жёппу отхуярят. Перец гораздо круче травмата однозначно мимо был пм-т
>>243408570 Не в сизо, но на опросы походить, если терпила/дохтора доложат, да. А это занимает хуеву гору времени + общение с мусорилами, которые сами по себе не самые приятные люди. Нахуя СИЗО-то?
>>243408472 >а государство заставлять выполнять свои функции? Так государство мало того, что меня не может защитить, так оно мне запрещает защищаться в случае чего, алё.
>>243408757 > А разгадка простая - ножи не пробивают полицейские броники, ага.
Очередной долбоеб про сказки из серии "Власть боиццо"? То есть оружие под 9 мм патрон броники пробивает, а винтовочный 7,62 - уже не пробивает? При этом первый запрещен, а второй нет. КАК ЖИ ТААК? БИИДА! БИИИДА!
>>243408800 > Нахуя СИЗО-то? Почти всех применяющих присосычи сажают в сизо по причине статьи которую им сшить хотят - 111 Статья тяжкая, а поэтому только СИЗО
>>243408472 >АУЕзм будет у тебя, когда ты оружие вытащишь. У тебя уже есть адвокат с готовым ордером? Вот в швитой сразу после применения оружия необходимо себе такого иметь. И даже если ты полностью прав и свят как ангел, то все равно денег заплатишь немеряно за защиту тебя в суде. Пусть лучше семеро судят, блять, чем четверо несут. Я бы предпочёл отсидеть даже лет 5 за превышение допустимых пределов, чем меня какая-нибудь чурка порезала бы насмерть нахуй на улице или бухой объебанный уркаган бы на голове моей попрыгал. В обоих случаях мне будет похуй на то, что "виновный понёс заслуженное наказание".
>>243397780 Так потому и страха перед оружием нет, потому что обычное быдло с ним не встречается и поэтому считает себя дохуя бессмертным. Обычное быдло гораздо больше обычного свинореза боится.
>>243409069 >То есть оружие под 9 мм патрон броники пробивает Лахтунь, перестань жопой вертеть. Короткоствол можно носить скрыто под одеждой. Длинноствол ты особо скрыто не потаскаешь. Организовать дачному кооперативу "Озеро" праздничный салют группе людей с короткостволами попроще, чем группе людей с длинностволами. Вот и усё, собсно.
Тебе, блять, ЗАКОНОМ запрещено огнестрел использовать в качестве средства самообороны, АЛЁ, ДЕБИЛ ТУПОЙ, ты за шо щас копротивляешься? Твой длинноствол калибра 7.62 ты можешь только в лесу использовать, стреляя по банкам и бутылкам, так что толку от твоей условной валыны НОЛЬ, государство у тебя право использовать пушку с целью защитить свою жизнь и здоровье забрало, холуй ебаный.
>>243409190 Отчасти справедливо. Но с тем же успехом можешь купить на черном рынке паленый ствол или сделать из обычного тозика обрез. Тебе ж похуй, сидеть или нет. Обычно люди все же хотят защищать себя так, чтобы потом их за эту самозащиту не закрыли. Соответственно без выстраивания соответсвующей правоприменительной системы, оружейной культуры и нормального рынка оружейного у тебя будет выбор только между клизмой и сендвичем с говном. Точнее между сесть или сдохнуть. Тут уж как тебе больше нравится.
>>243409397 > Тебе, блять, ЗАКОНОМ запрещено огнестрел использовать в качестве средства самообороны
Тупым долбоебам запрещено. Мне лично разрешено. Если существует угроза жизни для меня или третьего лица, я могу хоть гранатой защищаться. Закон надо бы иногда и читать, прежде чем попукивать.
>>243409190 > Я бы предпочёл отсидеть даже лет 5 за превышение допустимых пределов Ты пойдёшь не за превышение пределов, а за умышленно тяжкий вред или умышленное убийство. > порезала бы насмерть нахуй на улице или бухой объебанный уркаган бы на голове моей попрыгал. Перцовка отлично работает против таких ребят, сбивая спесь и давай время на побег. При этом тебя никто не будет ни нести, ни судить.
Так почему бы просто не носить перцовку? А лучше две.
>>243409549 >Тебе ж похуй, сидеть или нет. Да, но получить к пяти за превышение ещё пять за незаконный оборот - ну такое.
>Обычно люди все же хотят защищать себя так, чтобы потом их за эту самозащиту не закрыли. Но это не про эрэфию, потому что охуительные тезисы из соответствующей статьи УК в стиле "самооборона должна быть адекватной и соответствовать характеру проявленной агрессии" вообще хуй проссышь как трактовать. Если на тебя напали десять каратистов - вправе ли ты применить нож, если у тебя нет черного пояса по этому самому карате?
>>243397172 (OP) >по лицензии Да, это оружие. >которая требует прыгнуть через 7 кругов ада Нет. >сам агрегат стоит нормально так Скрытый имущественный ценз, годнота.Алсо, есть другие варианта, неизвестные быдлу с улицы >при этом использование данной вещи по назначению даже близко не гарантирует успех самообороны Тебе световой меч из звездных войн не гарантирует успеха самообороны. ОООП существенно повышает шансы, особенно в ситуациях, где можно не вывезти в рукопашной или с баллоном. >всегда есть шанс побочного эффекта вплоть до летального Внезапно, оружие может убить. >но его применение гарантирует следствие Если потерпевшео нет, то и следствия нет. >а значит заключение обороняющегося под стражу. Или под подписку. >И даже если его потом оправдают(а это маловероятно, скорее условку дадут, если не будут по-умышленному давить), то какое-то время ты всё равно в сизо посидишь. А могут и по-настоящему осудить на срок. Максимально диванное мнение. >И всё это когда есть божественная перцовка Если тебя будут атаковать группой или с оружием, перцовка хороша лишь тем, что благодаря округлой форме она легко зайдет в анус самооборонщика. А так перцовка норм для бытовых конфликтов. Травмат это именно про самооборону, когда есть угроза жизни и здоровью, за расстрел из него мимокрока, толкнувшего опа-хуя плечом на улице посодють, и правильно сделают.
>>243410065 >Я за главенство закона и порядок Если государство не в состоянии обеспечить соблюдения закона и порядка, то пусть гражданам хотя бы не мешает, агаю
>>243410202 Либо кустарная переделка, что незаконно и гарантирует бутылку в анус, либо ОГРОООМНОЕ невезение обоих чуваков потому, что одному бы выжить еще(скорее всего не выжил, но хуй знае), а второму сидеть за него, хотя бахал он с присосыча не ожидая такого эффекта.
>>243409658 >я могу хоть гранатой защищаться А потом улететь на 10 лет за превышение, повлекшее за собой убийство и подвергшее опасности жизнь и здоровье граждан, наес.
>>243410200 >Перцовка отлично работает против таких ребят Пчел, пока перец подействует (~5 секунд) быдло успеет тебя порезать. Чтобы нанести удар ножом вообще минимум времени нужен, это обычный взмах рукой.
>Так почему бы просто не носить перцовку? А лучше две. А кто тебе сказал, что я не ношу перцовку? Ситуации разные бывают - бухая компания (всех не зальешь, блэт), обкуренные гашишем чурбаны со стволом, ВНЕАЗПНО - да че угодно. И в таких ситуациях короткоствол иметь предпочтительнее, ага.
>>243410295 > Да, это оружие. Никто и не спорит. > Нет. Почекай как дрючат на сдаче экзаменов. > ОООП существенно повышает шансы, особенно в ситуациях, где можно не вывезти в рукопашной или с баллоном. Нет, баллон всегда эффективне присосыча. Всегда. В любой ситуации. > Внезапно, оружие может убить. Да. Проблема в том, что оно не должно так делать. Конкретно в конструкцию ОООП такая функция не закладывалась. > Если потерпевшео нет, то и следствия нет. Если второй участник конфликта будет трупом, то: 1. Дело всё равно будет т.к. это убийство. 2. Потерпевшими будут его родственники.
Есть тело - будет дело. И ты потом доказывай, что не хотел и вообще оборонялся. А пока доказываешь - весь срок в сизо отмотаешь. > Или под подписку. Дело всегда возбуждают либо по 111, либо 112, либо 115. Какая подписка по таким статьям, дебс? > Максимально диванное мнение. Чисто статистика. > Если тебя будут атаковать группой Перцовка лучше. А лучше две перцовки. Травмат тебе группа в очко запихнёт.
>>243410267 > Если на тебя напали десять каратистов - вправе ли ты применить нож, если у тебя нет черного пояса по этому самому карате?
Групповое нападение автоматически считается опасностью для твоей жизни и здоровья. Поэтому ты можешь применять любое оружие или предметы для защиты себя или третьих лиц. Тут как раз все ок. Но возникает сразу другая проблема - потом надо следователю, прокурору и судье доказать, что нападение было именно групповым, а не "один бил, остальные смотрели". И вот на этой стадии лучше иметь хорошего адвоката. А не то можно ляпнуть много лишнего. И, как ты понимаешь, юридическая грамотность и постоянная связь с адвокатом - это обязательные условия владения оружием в любой цивилизованной стране. Собственно именно поэтому я когда-то от ярого сторонника за легализацию перешел к более умеренной позиции. Везде есть плюсы и минусы.
>>243410529 На видео около мишеней камеры. Они не с метра стреляют. Алсо присосыч низит из-за зуба, а боевой высит потому, что траектория полёта пули не как в игрульках и выглядит вот так.
>>243403631 Полная дрочь. Чел забежал в дом, взял там нож и начал резать нападающих. С учетом того, что зарезать человека наглухо парой ударов очень сложно, набутылят этого ножевика абсолютно справедливо.
>>243410910 гугли правила переноски, я тебе в тц могу бухой зайти с гладкостволом и документами на него и хуй ты мне че сделаешь, или любой петух в котюме хуй мне чесделает. и в метро тоже.
вы навальнята законодательство почитайте сначала а потом кукарекайте. нет - не блатной, момент в том что ты имеешь право применить травмат только в момент например замаха в твою сторону от противника который в метре от тебя. если человек на тебя просто бежит в 20 метрах, машет думиной и орет как щас ебать тебя будет - стрелять нельзя. я выходил из ашана и подходя к машине со спины получил по голове, кое как выдернул травмат и 2 раза в живот одному зарядил, второй убежал. чел с животом начал дергаться и истекать кровью, я спокойно позвонил в скорую и полицию. были вопросики и временное изъятие, никакого сизо не было. получается ты пиздабол или че?
>>243402652 >долбоёбы постоянно бы стрелял друг друга на дорогах до глухарей >а криминальцы ходили бы с ними по улицей скрытно. Полная хуйня. У нас все стволы нарезные отстреливают, пулегильзотека позволяет отслеживать легальные стволы.
>>243408472 >Так это что выходит, чтобы было безопасно ходить ночью, надо не оружием обвешаться, а государство заставлять выполнять свои функции? Ничего себе, сам со второй фразы до этого дошел! Еще раз, шизик, ты не с тем воюешь, твои охуительные методички по войне с манярхистами не работают здесь, государство нужно гражданам чтобы защищать закон, оружие нужно гражданам чтобы защищать себя, одно с другим не пересекается и не противоречит >АУЕзм будет у тебя, когда ты оружие вытащишь. У тебя уже есть адвокат с готовым ордером? Вот в швитой сразу после применения оружия необходимо себе такого иметь. И даже если ты полностью прав и свят как ангел, то все равно денег заплатишь немеряно за защиту тебя в суде. Дальше что, жопа говорящая? Опять методичка? Да я может сам и не буду оружие покупать, мне оно в хуй не уперлось в мегаполисе, но для хорошого работающего здорового гражданского общества наличие оружия у большинства граждан жизненно необходимо
>>243417213 Защита - это сигналки, свистки, светошумовухи и прочие баллончики с несмываемой краской. Огнестрел же это устройство с одним единственным предназначением - убийство и ничего кроме этого. Общество, одобряющее свободную продажу орудий убийства окружающих, абсолютно неприемлемо и по своей сути от тех же самых отвратых мафияшей из 90х несильно отличается. Такая же дичь.
И речь тут идёт, в первую очередь, о том, чтобы дать жертве БОЛЬШЕ шансов на выживание и самозащиту. Огнестрельное оружие это универсальный инструмент нападения, он настолько эффективен, что против него нет защиты. И в данном случае даже если у жертвы будет своё оружие, то шансы всё равно будут 50 на 50%. С оружием каждый может нанести вред каждому.
А вот если у преступника не будет оружие, а будут только собственные кулаки, а у жертвы будет баллончик с краской и сковорода домашняя, то у неё уже БОЛЬШЕ шансов на выживание и самозащиту. Уже близкие к 70% на 30% или даже больше. В таком случае, как мы видим, запрет оружия ведёт к снижению опасности представляемой противником, что повышает эффективность ДРУГИХ средств защиты.
Если же жертва еще и тренированная физически и готовая морально, то шанс на защиту там близки к 100%.
Вот сами скажите, у кого больше шансов выжить - у обычного человека с пистолетом, на чей дом напал грабитель с пистолетом, или же у подкачанного борца на чей дом напал грабитель с кулаками? Ответ очевиден.
А вообще лучшая защита - это миллионы камер, с функцией распознания лиц, просматривающие каждый сантиметр улицы с 4х углов и работающая система правоохранительных органов. Данная комбинация гарантирует неизбежность справедливого наказания, о чём знают все, и поэтому преступники знают что любое преступление БУДЕТ наказано и уйти у них шансов нет. Например в Китае такая, очень эффективная.
>>243408757 Самые безопасные страны в мире - Китай, Япония, Южная Корея, Австралия, Англия. Уровень убийств там ниже чем в сша в 5-10 раз. Уровень убийств в США РАВЕН РОССИЙСКОМУ БЛЯТЬ.
Более того, даже в самом США самые безопасные штаты это те где меньше всего оружия, а там где его дохуя - пиздец.
>>243417476 >Защита - это сигналки, свистки, светошумовухи и прочие баллончики с несмываемой краской. Огнестрел же это устройство с одним единственным предназначением - убийство и ничего кроме этого. Убийство тоже защита >Общество, одобряющее свободную продажу орудий убийства окружающих, абсолютно неприемлемо Каколд, спокойно, >И речь тут идёт, в первую очередь, о том, чтобы дать жертве БОЛЬШЕ шансов на выживание и самозащиту. Если нападающий мертв у жертвы 100% шанс на выживание и самозащиту >Огнестрельное оружие это универсальный инструмент нападения Или защиты, тут просто: стреляешь первым/в спину - атака, вторым/не в спину - защита >он настолько эффективен, что против него нет защиты Это отлично >То у неё уже БОЛЬШЕ шансов на выживание и самозащиту. Уже близкие к 70% на 30% или даже больше. Пруфай статистикой >Вот сами скажите, у кого больше шансов выжить - у обычного человека с пистолетом, на чей дом напал грабитель с пистолетом, или же у подкачанного борца на чей дом напал грабитель с кулаками? Грабитель всегда нападает с пистолетом >А вообще лучшая защита - это миллионы камер, с функцией распознания лиц, просматривающие каждый сантиметр улицы с 4х углов и работающая система правоохранительных органов. Одно другому не мешает, я за камеры, это во первых, во вторых, камера не остановит преступника, она поможет его поймать >Данная комбинация гарантирует неизбежность справедливого наказания Мне вообще похуй на наказание, я мертв, наказания нужны не чтобы сделать преступнику НЕПРИЯТНО, наказания нужны чтобы преступник не мог/не хотел больше совершать преступления и чтобы другие потенциальные пресупники не совершали преступлений в будущем, лучше всего с этой задачей справляется неминуемая угроза смерти в момент совершения преступления >о чём знают все, и поэтому преступники знают что любое преступление БУДЕТ наказано и уйти у них шансов нет.
>Например в Китае такая, очень эффективная. В китае убивают больше людей чем в сша, при том что живут китайцы хуже россиян, китай это пособие «как не нужно организовать государство»
>>243418291 Применение оружия это самый неэффективный способ самообороны. По шкале Рейтмара оно занимает 5ю ступень.
Пятая ступень - оружие. Оно успешно применяется лишь в 1% случаев потому, что у нападающего всегда есть преимущество внезапности и готовности. В большинстве случаев жертва не успевает применить оружие. Плюс оружие лишает преступника базовых прав человека, причём без суда и следствия. Четвёртая ступень - фортификация. Колючая проволока вокруг дома, крепкие стены, решётки на окнах, сигнализация, стальная дверь с несколькими замками, прихожая отделённая еще одной стальной дверью. Преступник банально не сможет проникнуть в ваш дом, а увидев всё это - скорее всего даже не станет пытаться Третья ступень - удовлетворение требований. Как бы парадоксально это не звучало, но дать себя ограбить или изнасиловать куда безопаснее и мудрее, чем пытаться дать отпор. Жизнь ценней любых цацек, любой чести, а преступники, вышедшие с вами на контакт, а не убившие сразу, и не хотят вашей жизни, поэтому отдав свою собственность вы не просто сохраните свою жизнь, но еще и будете иметь возможность эту собственность вернуть после поимки преступника Вторая ступень - общественное внимание. Надежда избежать наказания является важным фактором, который толкает преступника на преступление. Потому что он понимает противоправность своих действий и их последствия, но считает себя умнее законников и надеется избежать его. Гарантировав неизбежность наказания мы гарантируем вечный ужас в сердце преступника, а гарантировать неизбежность наказания можно миллиардом камер, который осматривают каждый сантиметр улицы с 4х углов и имеют функцию распознания лиц и биометрии. Первая ступень - социальный фон. Преступление это следствие социальных напряжений вызванных либо экономическим положением, либо социальными разногласиями, либо совокупностью этих проблем. Устранения социальных напряжения является самым эффективным методом борьбы с преступностью. Ликвидация социального неравенства, нищеты, бытового расизма и сексизма, повысив уровень культурного образования просвещения можно добиться куда большего, чем всеми предыдущими пунктами вместе взятыми. Именно борьба за социальное равенство, справедливость и защищённость является основной борьбой против преступности > 3. Каким образом я подвергаю опасности людей своим оружием которое храню дома и/или перевожу в машине Во-первых его могут украсть и преступники получат оружие. Во-вторых у тебя может потечь крыша и ты станешь преступником. В-третьих ты можешь обращаться с ним недостаточно ответственно и аккуратно и повлечь травмы и смерти по неосторожности. Все три примера с пруфами я кидал ВЫШЕ. Приём некоторые - несколько раз разных. > 4. Угроза исходит от всех +/- одинаковая что от вооружённого что от безоружного Это просто ложь. Это не так. Отрицать тот факт, что человек с оружием опаснее безоружного это нелепа, не говоря уж про случайности, которые я показывал выше
>>243418291 > Это просто не так. Наука опровергает это. Лишь 1% владельцев оружия успевал им воспользоваться. Это просто ложь. > Ты даже сам подтверждал его высочайшую эффективность в нейтрализации угрозы. Нет. Я говорил, что оружие это ультимативное оружие нападения. Поэтому преимущество нападающего с оружием лишает жертвы всех шансов на защиту > В США количество людей спасенных в результате успешной самообороны десятикратно превышает количество жертв насильственных преступлений. Ложь. Лишь 1% успевает защитить себя.
>>243418291 Ну и плюс учитывай, что смерть рынка легального оружия убьет и нелегальное. Почему? Всё просто. Всё нелегальное оружие это либо ворованное из магазинов\домов, либо переделки из схп, либо контрабанда из-за границы. Если запретить легальное оружие, то первые два варианта отомрут сами по себе. А это 99% всего нелегального оружия. То есть останется только контрабанда, которая в 10000 раз сложнее и государство будет знать где искать.
Разумеется бандосы всегда найдут оружие для насилия. Пример Корея, где огнестрел запрещен, начали ножами и битами друг-друга хуярить, за ношение ножей стали бутылить, перешли на различные трубы.
Но с трубой ты массовое побоище не устроишь, а с огнестрелом вполне сможешь.
Уровень угрозы разный в случае обладания оружием злоумышленником.
Убить можно чем угодно. Убить можно стулом или даже кулакой. Вопрос в том насколько эффективно орудие, насколько оно летально и какие способы защиты есть у жертвы.
Против огнестрельного оружия нет защиты вообще и работает оно на очень большие расстояния, а так же по площади, если речь про дробовик.
Против ножа нет защиты, но он работает только в ближнем бою.
Против молотка или пластикового ножа можно защититься рукой или каким-то предметом потому, что летален он только при попадании в очень конкретные зоны нашего тела.
Ружьем значительнее опаснее ножа и неимоверно опаснее молотка, так же как нож значительно опаснее молотка и неимовернее опаснее бутылки из под пепси колы.
Например в британии уже давно делают ножи с тупым окончанием чтобы люди не пыряли друг друга. Зарезать режущей кромкой УЖЕ значительно сложнее, чем нанести колотую рану оставив страшное внутрннее кровотечение.
Весь вопрос в эффективности и ножи с огнестрелом СЛИШКОМ эффективны.
>>243419186 Убивает не оружие - именно такой аргумент чаще всего можно услышать от защитника оружия у гражданского населения без особых на то причин. И это действительно так, это правда, убивает не оружие, а люди... С ПОМОЩЬЮ БЛЯТЬ ОРУЖИЯ! Теперь переходим к теме - этот вопрос не стоит остро ибо вирусы вся хуйня, но я всё же предлагаю окунуться в дискуссию об оружейных единицах на руках у гражданского населения. И тут есть два важных вопроса - зачем они вообще нужны и с какими параметрами они нужны? Разбираемся с первым вопросом - зачем гражданскому может потребоваться оружие? Ну ответ обычного владельца оружия известен: 1. Охота. 2. Самооборона. 3. Развлекательная стрельба. 4. Коллекционирование.
Начну с последнего пункта - он самый нормальный. Коллекции это действительно важно, интересно и красиво, но с единственной поправочкой - коллекционное оружие не должно стрелять. Ведь коллекционируя бабочек вы не ожидаете что они возьмут и полетят, так почему с оружием будет не так?
Дальше развлекательная стрельба - не имеет никакого смысла сама по себе ибо является маргинальным развлечением, но мы не в праве ограничивать людей в выборе их развлечения. Только вот для развлекательной стрельбы вовсе не обязательно покупать оружие, оно может быть в тире. Пристёгнутым специальной цепью. И тиром вполне может владеть МВД и росгвардия. То есть гражданским для развлекательной стрельбы не нужно оружие
Дальше самооборона - законодательство у нас такое, что применение большинства средств защиты, а тем более летальных, в лучшем случае классифицируются как превышение норм самообороны с отягчающим и светят от 3 до 8 лет с изъятием вашего же огнестрела и невозможностью получить его вновь, но это в лучшем случае, обычно просто переквалифицируют в убийство разных степеней и отправляют на 9-15 лет. Как же тогда гражданину обороняться, если не с ружьем, раз у нас такие суровые законы? Очень просто. Во-первых нужно попытаться применить отвлекающиеся средства вроде перцовых баллончиков и попытаться покинуть жилище, а потом вызвать полицию с улицы. Если же жилище покинуть нет возможности, то нужно добровольно отдать преступникам все ценности и умолять их не трогать вас и вашу семью. Ни одному грабителю не интересна ваша жизнь, только ваше имущество и лучше расстаться с имуществом, чем с жизнью или свободой на 15 лет. Никакие ценности и никакая честно не стоит 15 лет свободы.
Следующий пункт - охота. И мы плавно с него перетечём на второй главный вопрос. Так вот охота это древнейшее занятие, мы были охотникам до того как стали фермерами. И это нормально когда человек берёт в руки оружие и идёт добывать дичь в лес, чтобы прокормить свою семью. Это замечательно. Но тут возникает проблема в том, что 99% населения современного мира НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ОХОТОЙ РАДИ ПРОПИТАНИЯ. Они занимаются этим ради развлечения. Они наслаждаются убийством и так исчезающих зверей. Из-за активности человека количество лесов сокращается, количество живности тоже, дороги перекрывают всё как полосы смерти и живности просто негде развернуться и у неё нет пропитания. В европейском регионе России НЕТ таким мест, где людям охота была бы нужна для пропитания, а не просто для развлечения. А охота для развлечения должна быть под строжайшим запретом в рамках охоты природы.
Теперь второй главный пункт - мы определились, что ружье в современном мире нужно лишь людям выживающим за счёт промысловой охоты. То есть 1% людей проживающих в тайге или сибири. Это люди для которых оружие это инструмент работы, а не инструмент возмездия, инструмент развлечения или инструмент злого умысла. Это рабочий инструмент и поэтому у него есть своя специфика и в ней НЕТ места излишеств. Хорошему охотнику достаточно однозарядного гладкоствольного ружья, чтобы добыть дичь. Оно лёгкое, точное, мощное, неприхотливое. Ему не нужны новомодные карабины сделанные под калаш, ему не нужны нарезные снайперские винтовки башенных калибров, ему не нужна автоматика и тем более не нужны пистолеты. Ему нужен один чёткий выстрел в условиях отвратительной погоды и с максимальной надёжностью.
Поэтому мы приходим к выводу, что продажа оружия должна быть разрешена ТОЛЬКО в определённых регионах нашей страны, ТОЛЬКО для людей определённой профессии и ТОЛЬКО в виде одноствольного однозарядного гладкоствольного ружья 12 калибра. Подведём итоги почему же так: 1. Самооборона с оружием невозможна, это в 99% случаев оружие нападения, а для самозащиты лучше вызвать полицию или отдать злоумышленникам то что они требуют и вызвать полицию. 2. Развлекательная стрельба возможно и без владения личным оружием на руках, а используя тировое или тировый сейф 3. Развлекательная охота есть занятие противоестественное и омерзительное, которое наносит непоправимый вред экосистемы, не является необходимым, является жестоким и поэтому должна быть запрещена 4. Необходимая охота для пропитания и заработка осуществляется с однозарядным гладкоствольным ружьем в исключительных регионах нашей страны
После всех этих событий в Керчи, когда один психопат расстрелял людей ни за что, и вот недавнего случая, когда психопат под Рязанью расстрелял 5 человек среди которых была беременная девушка, ни за что, всё это подводит нас лишь к одному - ВЫДАЧА ОРУЖИЯ ГРАЖДАНСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕКРАЩЕНА, А ИМЕЮЩИЕСЯ ОБРАЗЦЫ ВООРУЖЕНИЯ ИЗЪЯТЫ.
>>243418956 >Применение оружия это самый неэффективный способ самообороны. По шкале Рейтмара оно занимает 5ю ступень. Это недоказуемая гуманитарная хуета, по шкале моего кока твоя мать шлюха >Оно успешно применяется лишь в 1% случаев потому, что у нападающего всегда есть преимущество внезапности и готовности. Оружие это превентивная мера, упс твоя шкала уже опровергнута >Четвёртая ступень - фортификация. Одно другому не мешает >Колючая проволока вокруг дома Дальше можно дичь не читать >Третья ступень - удовлетворение требований. Ну так раздай свои деньги преступникам и докажи это таким образом. Что? Левак опять хочет решать свои выдуманные проблемы за чужой счет? Никогда такого не было >Гарантировав неизбежность наказания мы гарантируем вечный ужас в сердце преступника Именно, знание того что ты, залазя в чужой дом, можешь получить пулю вселяет просто охуенный ужас >Первая ступень - социальный фон. Преступление это следствие социальных напряжений вызванных либо экономическим положением, либо социальными разногласиями, либо совокупностью этих проблем. Устранения социальных напряжения является самым эффективным методом борьбы с преступностью. Ликвидация социального неравенства, нищеты, бытового расизма и сексизма, повысив уровень культурного образования просвещения можно добиться куда большего, чем всеми предыдущими пунктами вместе взятыми. Именно борьба за социальное равенство, справедливость и защищённость является основной борьбой против преступности Просто пошел нахуй, ебля твоей мамаши шлюхи поможет решить все проблемы, пруфов так же не будет как и у тебя >> 3. Каким образом я подвергаю опасности людей своим оружием которое храню дома и/или перевожу в машине Отрежь себе хуй чтобы избежать изнасилования >> 4. Угроза исходит от всех +/- одинаковая что от вооружённого что от безоружного Конечно нет, вооруженный опаснее, поэтому грабитель зассыт нападать на вооруженного поговорил с пастой
>>243419075 >Например в британии уже давно делают ножи с тупым окончанием чтобы люди не пыряли друг друга. Зарезать режущей кромкой УЖЕ значительно сложнее, чем нанести колотую рану оставив страшное внутрннее кровотечение. А еще британия обогнала индию и стала первой страной по количеству насильственных преступлений с использованием кислоты
>>243419593 Ой-ой, а вот и пошло проецирование от оруженосцев. Маленькие мальчики с проблемами с тестестероном сидят и рассказывают мне как же ХОЧИЦЦА ПУШЕЧКУ, ахаха. В общем и целом, оруженосцы 21века - это люди так или иначе имеющие проблемы с доступом с сексуальным утехам. Одна из форм сублимации при таком раскладе - оружие. Обычные парни, молодые нормисы, ходят в качалочку, в солярий. На брейкдэнс, играют в баскетбол, гоняют в европку, живут там в хостелах и не сильно парятся по жизни. Встречаются с девушками и имеют легкие ни к чему не принуждающие отношения.
А теперь разберем бравых вооруженных парней. Посмотрите на типикал охотника - это какой-то кузьмич, в ушанке(как в фильме "особенности национальной ...") живущий отдельно от жены, зачастую не разведенный, но и секса не имеющий. Жена у него толстая тётя срака с серьёзными гормональными, а отсюда и психическими нарушениями. Тут уж не до секса. А пострелять и по лесу походить - кузьмичу успокоение.
Практические стрелки, это вообще атас. Посмотрите на них на ютубе: да это же типикал инцелы с пузиками и тонкими ручками. Не знаю, что там у них сексом, но для женщин, они в основном не привлекательны. Особо забавно выглядит, когда на стрельбище какой нибудь чувак с грозным ником на ганзе, оказывается очкастым пухликом с пузиком и блестящими губками. Либо не женат либо женат на всратке и предпочитает ебаться со стволами чем с женой.
Самооборонщики-тактикульщики - это отдельная песня. Позеры, которые даже и стрелять-то толком не умеют. Из MP-135 с фонарем, целеуказателем, да еще и с оптическим прицелом и калиматором поверх него - не особо-то постреляешь. Возраст, залысины, нелепые очки и прочие атрибуты также присутствуют.
Вот поэтому и нет молодежи среди оруженосцев. Они смотрят на "старшее поколение" и думают: ну его нахуй. Я не из этих лол
>>243419593 Нормальный у меня уровень аргументов. Пока никто нормально опровергнуть их не смогут. Вот список того что я предлагаю
Полный запрет на владение, использование, применение или нахождение рядом с оружием лицами не являющимся действующими активными солдатами регулярной армии или полицейских дивизионов.
То есть полный запрет на любой контакт с оружием для граждан, который не являются боевыми единицами регулярной армии или полиции вот прямо сейчас. Запасники не являются единицами регулярной армии. > Это как с правами на автомобиль: есть право владеть автомобилем или право водить его(согласно категориям прав), право осуществления пассажирских или грузовых перевозок, право торговать автомобилями и их обслуживать. Полный запрет как полный запрет. > +А что по поводу охолощенного оружия Запрет. Его кстати уже вводят скоро, так что тут мне особо бороться несчем. СХП уже запрещены. > или оружия на стрельбищах? Запрещена развлекательная стрельба, но разрешена тренировка с боевым оружием для солдат запаса прошедших срочную военную службу без нареканий в боевых дивизиях. Данная тренировка будет проходить по документам в специальных военных городках под надзором военной полиции и будет считаться военной тренировкой. Оружие государственное и остаётся в государственном тире. Как в Китае короче. > Спорт Дрянной спорт. В биатлоне используется не боевое оружие, а остальное стрелковый спорт мировым спором не является и смысла не имеет. > хобби Мерзкое хобби с которым я и борюсь. > работа(охранник, инкассатор, полицейский) Должна осуществляться государственными служащими силовых государственных структур, которым по протоколу положено огнестрельное оружие для осуществления своей трудовой деятельности. Оружие и патрон является государственной собственностью и их применение оправданно только в соответствии с трудовым уставом. То есть полиция, армия и инкассация будет государственная и осуществляться военными регулярной армии и полиции, у которых, естественно, будет оружие. > служба в армии Писал выше. > парамилитарных структурах... Должны быть запрещены. > Ну есть же люди занимающиеся банджи джампингом или парашютным спортом, хотя это тоже опасно для жизни. Ну я в принципе и против данных видос спорта, но уже по моральным соображениям, а не на законодательном уровне.
С оружием дело другое. Оружие способно вредить ДРУГИМ людям и животным. Более того, оно создавалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО чтобы вредить другим людям и животным, что не является приемлемым в современном обществе и должно быть ликвидировано на корню.
> А нахождение рядом с полицейским у которого есть оружие считается? Нет. Надо дописать нахождение рядом с оружием не принадлежащим государственному служащему при исполнении. Расширил определение, благодарю. > В чём отличие, если одно может быть суть- другим? Ты должен оттачивать навыки с инструктором и выполнять задания. Ты не можешь просто взять и начать шмалять куда вздумается и как вздумается. Ты должен отрабатывать стандарт. Сейчас на развлекательной стрельбе ты можешь стрелять от бедра, можешь сразу разряжать 3 магазина, можешь бахать с любой дистанции любым патроном и так далее. При тренировке будет стандартизация армейских ГОСТов и ты должен будешь отрабатывать именно их и в определённом порядке с инструктором. Стрельба с конкретной дистанции конкретным патроном в конкретной стойке в конкретную цель с конкретным интервалом и конкретным количеством патрон. Задача тренировки сделать из тебя боеспособную единицу соответствующую стандартам армии, а не беспечного стрелка
Тренировка это подгон своих навыков под нормативы и стандарты, это доведение до автоматизма конкретных навыков в конкретных ситуациях. И если тебя это развлекает, то это замечательно и проблем нет. Но никакие вольности тут недопустимы. Никаких шмаляний от бедра полным магазином чисто чтобы попреколу было. Никаких пососных стоек, только советская классика Ну знаешь, целые учебники по стрельбе писали не просто так. > в чём состоит борьба? Создаю треды на дваче и форчоне, оставляю посты на многих бордах, вконтакте и на ютубе. А ты чего ожидал? Сейчас война может быть лишь информационная. Скажешь бесполезная, да? А вот Сёмин и Стас Ай Как Просто тоже бесполезно ролики снимают, да? > В чём принципиальное отличие от пользования стволом? Ствол создан для убийства и с него можно убить. Парашют создан для замедления падения и с ним можно разбиться. В первом случае есть сторонние пострадавшие, во втором нет. > Так это проблема оружия или бед с башкой? Комбинация этого. Беды с башкой могут случиться у любого в любой момент и чем меньше вреда он может причинить обществу в своём припадке - тем лучше. Обычно такие люди не способны на планирование и подготовку, а поэтому действуют импульсивно. И лучше чтобы во время их шизы у них под рукой был пластиковый нож или лёгкая алюминиевая табуретка, чем нож или штурмовой дробовик сайга 12 с штурмовым магазином на 10 патрон и штурмовыми модификациями в виде штурмовых рукоятей и прицелов. > Если у тебя беда с башкой ты можешь и с парашюта или дельтоплана кидаться кирпичами или срать на то что под тобой. Да, несомненно. Но вот сколько фрагов сможет сделать человек на дельтаплане с кирпичами и сколько человек с дробовиком? Ответы нам уже известны. Один на дельтаплане и больше 30 с дробовиком > Ну и плюс: а много ты наубваешь людей охолощенным оружием? Проблема холостого оружия в том, что делается оно из списанного боевого, поэтому народные умельци слишком легко конвертируют его обратно. Несмотря на то, что ежегодно закрываются сотни таких подпольных фабрик, они всё растут и растут из-за огромного количества списанного оружия на рынке после модернизации советского арсенала. Из самого СХП ты, естественно, никого не убьешь, но вот сраные кузьмичи-умельцы преступники переделывают его в боевое с преступными целями и это УЖЕ ПРОБЛЕМА. Против чисто светошумового вроде пистолета с пистонами из моего детства я ничего не имею.
>>243417529 >Более того, даже в самом США самые безопасные штаты это те где меньше всего оружия, а там где его дохуя - пиздец. Чиво блядь? А хули я тогда иллинойса в рейтинге самых безопасных штатов не вижу?
>>243397172 (OP) Самооборона в РФ существует сугубо на бумаге. Чтобы применение травмата не вышло тебе боком нужно быть либо особой касты либо сдохнуть. Лучше не курите и занимайтесь бегом.
Просто власть имущие, обнаглевшие кабанчики и просто уже вооруженные преступники боятся симметричного ответа, который с большой охотой даст вооруженное общество. Никакого керченского стрелка и прочих более ранних инцидентов бы не произошло будь у каждого взрослого человека пистолет. И дело даже не в том что чувака решившего сыграть в ГТА завалили бы числом, а в том что он бы просто не решился, зная что охранники соревнуются в ковбойстве по выходным и когда он только направит ствол не туда куда следует-в нем образуется отверстий на объем магазина.
Так же не будет мусорского или государственного беспредела, потому что есть разница между безоружной толпой и толпой даже со сраными ТОЗами. Пример в тех же штатах имеется, когда фермеры и сочувствующие тупо вышли толпой и послали федералов в жопу с их претензией на присвоение пастбищных земель.
Так что оружие-это единственная полноценная гарантия равенства, порядочности, честности и безопасности.
Добавлю что в США массшутинги происходили в основном в guns-free зонах. А с нашим анальным законодательством ничто не мешало подобные опусы повторять, не говоря уже о том что при желании любой из тут присутствующих может зайти на кое-куда и купить там себе пистолет, автомат, боевой нож, и даже ебучий огнемет, не говоря уже о допилинге копанного оружия до стреляющего состояния.
>>243397172 (OP) От части верно. Лучше купите, нож, балон и гладкоствол. Все лучше, чем травмат - и с собой носить заебись можно - выживание - главное, а травмат - далеко не гарантия.
>>243397172 (OP) по преколу вторую лицензию на травму в свое время сделал и взял пм17т первой партии, который с модным синим воронением уже 3 года лежит в сейфе, в лесу побабахать разве что весело
>>243423874 Идеален в связке с ударно-дробящим так то: ошеломил перцем, затем вшатал ESPшной телескопичкой с набалдашником.
Пистолет в ближнем бою возможно требует даже большей сноровки, так как на расстоянии трех шагов рекомендуется сразу стрелять, поскольку иначе дистанция сократится еще больше и можно уже заиметь перо под ребро, или просто свернутую челюсть. Примров тому тоже масса, ближайший из памяти-чел быканул с ПМом на каратиста, но отечественный ЛюКанг стоял в 3 метрах, зигзагом наскочил на чела с пистолетом и убил его нахуй.
А это говорит о том что с пистолетом нужно надрочиться в скоростную прицельную стрельбу от бедра, чтобы как на соревнованиях по скоростной стрельбе у тебя уходило меньше полусекунды от касания пистолета до первого выстрела.
>>243424550 >>243424600 Должно быть законодательство конечно. А дикари и так самоустраняются, оружие лишь подгонит процесс. НУ и часть цивилизуется конечно, когда под твоим окном как у меня в своё время произойдет первый отвал башки-будешь гораздо внимательнее следить за окружением и думать наперед. Это прибавляет цивилизованности, потому что любое быдлятство будет пресекаться самым действенным методом. Саморегуляция общества как она есть. Идеальный мир.
>>243424617 >ошеломил >ударил телескопкой >поехал отдыхать на кичу збс
У меня товарища один пытался залить перцем какой то быдлан, но не очень удачно попал, как сказал товарищ - глаз один жгло что пиздец, но второй остался не тронут. Ну он так того чела нормально отоварил, по бошке пробил уже ногой раз 15, еле оттащили. Так что применение перца сомнительная хуйня. Опять же, имхо, против нескольких быдлачей уже не так юзабельно, 1на1 можно вывести словами/дать пизды ногами/руками / убежать. На собак нужен особый перец. Так что смысла не вижу Как в травмате, стараюсь жить мирно
>>243424861 Дополнительно приведу пример своего района: у нас был короткий период когда были банюганы с огнетрелом и у пары нацменов тоже были стволы. ВОбщем и целом многие слышали стрельбу, и некоторые даже собственно последствия в виде крови, гильз и дырок от пуль.
Так вот, это были разборки между бандомасами и бандомасами, или между бандомасами и быдлом поехавшим которое не воспринимает ствол. И на районе никто даже до сильно кровавых соплей не пиздился, было некоторое понятие допустимого. Потому что вдруг друг брата того кого ты по беспределе ушатал пойдет и пожалуется на охуевшего к дядям? Очково? Очково, так что был порядок.
>>243397172 (OP) >всегда есть шанс побочного эффекта вплоть до летального, но его применение гарантирует следствие, а значит заключение обороняющегося под стражу. Держишь травмат в хате тебя лезут убивать (и насиловать твою мамку и кота) с расстояния 1-2 метра стреляешь в башку тому кто лез, сидишь на зоне за то живой.