Такой важный документ , но я никогда не видел срачей на дваче
вопрос руSSким и прочим.
Вы признаете летопись временных лет или нет?
Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
По ней русские это племена славян, финнов, которые призвали к себе хозяев из за моря и они стали ими править.
Странно, я ни разу на дваче не видел срача вокруг ней. Тут же так любят доказывать истинных русских, а если ей верить истинные русские это понаехи из скандинавии?
>По ней русские это племена славян, финнов, которые призвали к себе хозяев из за моря и они стали ими править.
Да блять, они это сделали с той целью, чтобы не было пиздеца с властью. Ну смотри. Вот у тебя есть множество славянских племён. Помимо них есть какие-то там племена финно-угорского происхождения которые тоже хотят чтобы с ними считались. И у тебя есть города, в которых эти племена кое-как уживаются. А теперь представь, что поставили князя словенского какого-нибудь, и хуяк, этот пидорас своим браткам-сородичам дает ништяки и каким-нибудь люденам или я хуй знает КРИВИЧАМ от слова кривые даёт хуй за шиворот? Вот чтобы не было кумовства и прочей ебени, которая случается в таких обстановках, нужно, чтобы князем было вообще третье лицо, пынямаешь? Скандинавы очень подходили на эту роль. Ну как... они просто были рядом и были европеоидного происхождения, а так же имели какую никакую силу для установления власти.
Канец.
>Вы признаете летопись временных лет или нет?
Да, это реально существующий документ который описывает становлении государственности через объединение различных племен из котрых не все были славянскими.
Ты понимаешь, что спустя столько веков правды не найдёшь?
А так я конечно тоже люблю Википедию полистать на предмет исторических справок.
Как понять, что аниме-дебил несёт хуйню?
Он открывает рот.
так какова твоя позиция?
Как ты по другому оправдаешь это? Славянские земли раздирались междуусобицей, и им просто нужен был кто-то третий, который прекратит это.
кого позовем править чтоб померить украину и россию?
>ей верить истинные русские это понаехи из скандинавии?
Этих понаехов можно по пальцам пересчитать, да и те на третьем поколении уже обрусели с скандинавского рюрика до святославов владимиров и Мстиславов
Никого, долбоёбина, нахуя ты сравниваешь 21 век с ебучим глубоким средневековьем с родо-племенным строем?
Ну а так бы я германчиков позвал, аххх, они такие няхи :33
И еще они так же вполен на тот момент были жителями этих земель.
Старая ладога тому подтверждение, к стати стороной конфликта местные скандинавы тоже являлись, потмоу именно из-за моря и призвали.
Реально логичное действие, особенно если учесть, что в итоге уже через три поколения эти самые призванные скандинавы тут стали местными и асимилировались, скандинавы из скнадинавии вполне себе служили тут в дружинах становясь потмо даже королями у себя там в новрегиях, а культурный обмен и военное искусство целиком и полностью было интегрированно в местное общество и дало свои плоды в виде образования крупнейшего государства по территории в европе с нагибом тогдашнего так-то культурного центра - Византии.
Короче нет причин для срача, ничег оплохого в этом нет.
НУ и самое интересно до городов и протогосударственных образований данная территория дошла еще до призвания варягов их же не в лес тупо звали то, если ко не в курсе.
Ты не поверишь, но нормандский формат этим и занимается так-то. Правда крайне хуево.
Но вообще если прсото никто больше в эту распрю не полезет РФ просто поглотит Украину и все.
За хлебом собираюсь сходить, а что?
>>244939523
Чё,жидок, стокгольмский синдром словил?
>И еще они так же вполен на тот момент были жителями этих земель.
Неть. Они просто ходили по рекам и облагали данью финно-угорские племена. Ещё задолго до 5 века существовала Ладога, где жили скандинавские поселенцы, которые облагали данью финно-угров. Читал в википедии что поселение было непостоянным, то есть они туда приезжали на сезон какой-то и уезжали. Потом туда славяне заселились.
>Старая ладога тому подтверждение, к стати стороной конфликта местные скандинавы тоже являлись
А, ну да.
>>244939715
>Чё,жидок, стокгольмский синдром словил?
Нет, просто германцы высшая раса так или иначе. Но ничего не имею против русичей.
так обрусели что я до сих пор потомков шведов вижу, хотя мб это потомки дворян времен 19 в
>германцы высшая раса так или иначе. Но ничего не имею против русичей.
Это тот случай когда быдло не знает, а образованные люди не поднимают тему.
>что я до сих пор потомков шведов
Какие ещё потомки шведов через тысячу лет? Даже если это и потомки то это кто-то типо знати или военнопленных, а скорее всего какие-нибудь ассимилированные чухонцы или какие нибудь финноугры из чуди веси мурома
Не, всё не так было. Три рода это максимум 300 человек. Они не могли собой заместить население Древней Руси. Более того, проводили генетические исследования. Пришлой крови нет. Большого переселения и ассимиляции не было.
Тут скорее речь идёт о консолидации разрозненных и достаточно неразвитых плёмён, вокруг диких, но развитых родов. Придание территории и народонаселению некой политико-экономической устремлённости.
Дальше будет моё вольное изложение истории.
Древний Рим и Греция уже пять веков пребывают в упадке. Большая южная торговля стагнирует, связи с Ближним Востоком потеряны. Викинги активно воюют, торгую и развиваются на севере. У них отличное оружие и превосходные корабли. Они ищут выходы на Ближний Восток, и по рекам, через Древнюю Русь — находят эти выходы.
Местное население наблюдает за очень крутыми и красивыми йоба артефактами. Проплывающие викинги где могут грабят, а где не могут улыбаются и торгуют. Происходит общение и проникновение информации. Местные хотят плавать на таких кораблях и тоже богатеть торгуя с Ираном или Византией.
Конунги и ярлы охотно набирают лихих молодцев в свои ватаги. Всё это происходит на демократических началах и набранные солдаты не уходят в рабство или в землю. После удачного набега/торговли в Азии они возвращаются богатыми и упакованными людьми. Становятся местной военной аристократией. Все вокруг завидуют и хотят так же.
Пытаются сами строить корабли и сами ходить, но получается хуйня. Ссорятся.
В итоге приглашают людей с опытом, связями, навыками торговли, войны и технологиями кораблей
И именно по рекам, как по магистралям, начинает выстраиваться политическое пространство связанное жаждой наживы, развития и процветания.
И отсюда же вытекает наш исторический позор и наша угнетённость. Поскольку население было нищим и неразвитым взять с них было нечего, то частым объектом торговли выбирали людей из соседних племён, удалённых от реки. Как в Африке прямо. И в Азию ладьи из балтийского моря везли не только мёд, шкуры, воск, масло, вино, но и рабов. И неплохо на этом наживались.
Но в целом, мне понятна картина как всё постепенно происходило, и как шла самоорганизация территории и населения.
>Нет, просто германцы высшая раса так или иначе.
И какие тому основания? Почему, например, не романская раса лол? Римская Империя, Византия, Франция с Испанией в конце концов. А что есть у германцев? Британская Империя и весь англоязычный мир, который всего-то после полутора веков уже сдает свои позиции?
>полутора веков
полутора веков господства
фикс
>3
Продристался с этой магистрали между глаз и эпикантуса
https://www.bbc.com/russian/features-43827106
Англосаксы про то что сандинавы даже с бабами своими тут уже тусовались так-то.
Российская история не отрицает того, чт ославяне пришли на земли современнйо России местами позже скандинавов, но в силу более эффективного хозйства расплодились и обосновались куда как большими популяциями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старая_Ладога
А вотут в целом описано, чт ов той же самой старой ладоге славяне и скандинавы конкурировали.
>А что есть у германцев?
Британская Империя. Французские империи. Две велико германские империи(2-й и 3-й рейх). Шведская Империя. Священная Римская Империя.
Ну и последнее.
Скнадинавы на момент образования древнерусского государства стояли чуть ниже на лестнице общественно полиического развития. У них государство образуется несколько позже нашего если ты не в курсе.
А германцы никакой высшей расой не являются. Империи и до них строили и после них и без них.
> Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами
Всегда было интересно, а на каком языке они между собой общались?
>Французские империи
Когда французы успели стать германцами?
>Две велико германские империи(2-й и 3-й рейх)
Жидко пернув обмякли после пососа в двух мировых войнах. Не очень-то успешно.
>Шведская Империя
Простояла по факту век. С момента возвышения в тридцатилетней войне и до пососа в Северной войне против Российской Империи. Тоже как-то не особо вдохновляюще.
Слушай ,они уже лет 100 там как в перемешку жили, при этом кривичи, вятичи, словене, поляне - славяне.
Меря, весь - финоугры.
Чудь толи балтиды толи то же финоугры.
При этом если что балтские и славянские языки из одного корня произошли, так что даже общие слова вполне наверняка имель, плюс опять же 100 лет бок о бок разрабоали общий язык, собсвтенно он опотмо древнерусским и станет.
>Когда французы успели стать германцами?
А кеми они были? Французы это германцы, дебик, просто романизированные.
>Жидко пернув обмякли после пососа в двух мировых войнах. Не очень-то успешно.
Любая империя того времени бы жидко обмякла. Но не всякая империя бы начала этот процесс обмякания, только истинно отважным, сильным духом и мощным сверхлюдям это возможно сделоть.
Заходит гал в свою дом, а там римлянин его жену ебет.
Что вы делаете? Восклицает гал.
Французов - отвечает римлянин.
Ну они же рядом жили. Скорее всего у чухонцев был очень похожий язык ну или у них были специально обученные люди для общения с соседями
>Странно, я ни разу на дваче не видел срача вокруг ней.
Мировая практика.
У испанцев - Бурбоны и Габсбурги. У англичан - Плантагенеты и прочие Ганноверцы и Винздоры, у болгар - Гогенцолерны.
В Древнем Риме тоже какие-то провинциалы-понаехи правили.
>Ну они же рядом жили. Скорее всего у чухонцев был очень похожий язык ну или у них были специально обученные люди для общения с соседями
У современных эстонцев, финнов и латышей совсем разные языки. Особенно у финнов. Как будто бы с другой части света.
Я вот не понимаю, как раньше обучались языкам люди. Вот приезжают, например, англичане в японию/китай/индию и каким образом они с местным населением взаимодействовали? Тыкали на всё пальцем и повторяли на своём, а потом ждали ответ от местных?
Именно так.
Ты походу нихуя на дваче не сидишь. Ну да, русские жили на севере, где очевидно обитали финно-угры, да и более того, многие населённые пункты в центре России и на севере имеют финно-угорское происхождение. Так что да, русские настоящие чэды, не знаю, что тебя удивило
Тоже эта хуита интересовала долгая время. Пока не понял, что в принципе оно все так и происходило.
Существовало вот такое кстати https://ru.wikipedia.org/wiki/Руссенорск
Но это не глубокое средневековье.
Финский и эстонский - это финно-угорские языки. Они по КД не с нашей планеты. Литовскай, латышский - прибалтийские, ближе к славянскому.
Нет, это было не так немного. Скандинавы были очень развитой языческой цивилизацией, ходили в торговые походы вглубь Европы, добирались аж до Константинополя. Насмотрелись на тамошнюю организацию общества, как все подчиняются одному сильному человеку с кучей сильной свиты и решили запилить себе такую же штуку на землях диковатых славян и финно-угров. Приплыли, сказали, что вот ты будешь пахать, а ты хуем махать, а я, рус, буду вами управлять и мои братья-русы будут вас (нас) защищать, а посему вы - русские люди теперь, люди русов. И уже через 2 поколения эти русы растворились в русских людях, которых сами и придумали. И начали дружину нанимать из инших людей, варягов, воспринимая их уже как чужеземных наёмников, хотя по сути это их родня была. А потом вообще решили, что хули сиськи мять, захватили земли полян на юге (Киев), поставили там престол (Олег Вещий Рюрикович) и набижали на Константинополь с грабежом и разбоями, как тру русы (наследие которых уже забыли).
А ПВЛ уже русские сочиняли как сказочку про какой-то призыв, чисто по байкам стариков, у которых уже 10 раз в башке всё перевернулось.
> Ну а так бы я германчиков позвал, аххх, они такие няхи :33
Ты дебил? Норманны и есть германчики.
>Я вот не понимаю, как раньше обучались языкам люди.
А как детей учат? Они вообще не с этой планеты и ума как у воробушка.
Я учил своего ребёнка ещё до года базовым понятиям верх-низ, лево-право, близко-далеко, тяжело-легко, холодно-горячо, папа-мама, сидеть-стоять-лежать. Ну и активно пальцем тыкал.
Через некоторое продолжительное время ребёнок ловит алгоритм, на базовые термины начинает наворачивать другую лингвистическую канву.
Просто нужен человек, которому будет не влом тебя учить. Господа были статусные и богатые, не хуи простые. Местным было не влом услужит и заработать.
Ищите свою летопись для Новгорода, ушлепки.
Дристануль....
>>244942312
Дя, я зняю!
> Тыкали на всё пальцем и повторяли на своём, а потом ждали ответ от местных?
У Карамзина, по-моему, было про посольство России в Азии (в Китае). Он так и описывал. Ещё там смешно в православие конвертили китаёз.
> Дристануль....
Разверни мысль свою.
У детей психика лет до 3х особенная, после скольких-то лет способность к обучению языку закостеняется
Дристанул с того что ты написал блять! Смешно мне! Идиот.
Так границам государств сколько лет?
А тогда представь себе границ не было на этих землях.
Это сейчас, спустя тысячу лет взаимного огораживания локальные диалекты одного языка превратились в совсем иные формы, а тогда современных языков и не существовало, они другие были.
А теперь самое для тебя наверное непонятно.
Есть языки так нахываемые смешанные или контактные языки.
Это когда сталкиваются народы, которые разговаривают на разных языках, н опри этом не режут друг друга, а птыються торговать, тогда возникают простенькие так-то языки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смешанный_язык
А до тог омомента пока запомнены какие-то слова друг друга внезапн оможно общатсья жестами. Пальцами показывать количества в штуках, пальцем показыват ьна объект и называть его.
И так договариваться.
ты блядь за рубежом никогда не был чтоли? Мне вот приходилось иногда общатсья с людьми которые не знали русского, а английский знали так же хуево как я и по этому мы половину общения вели на жестах и ничего, понимали друг друга как-то.
Ну ок. Историк вкатился.
>вопрос руSSким и прочим.
>Вы признаете летопись временных лет или нет?
Что значит признаёте или нет? Это исторический источник, оФФициально. Её нельзя непризнавать.
>а если ей верить истинные русские это понаехи из скандинавии?
Ты то еать откуда знаешь что это понаехи из скандинавии? У тебя какая-то другая летопись временных лет чтоль? Нет там точного определения варягам из-за чего собственно срачи вокруг возникновения древнерусского государства ведутся сотни лет.
Ведутся кстати они долбоёбами разных мастей. Опом-хуём, который прочитал где-то хуйню и делает выводы из-за своей тупости. Фашистми, которые использовали это в своей пропаганде. И многими другими долбоёбами которые тролили Россию и СССР в своё время.
Алсо призывать правителей из других стран - обычная практика. Для любой страны. Европу в своё время викинги нагнули, англия вообще была ими выебана вдоль и поперёк.
А что есть РУСЬ?
Сначала была Киевская Русь, потом Киев был под Речью Посполитой, а Московское княжество это вообще другое государство с другой историей.
Киев отошел Российской Империи после окончательного распада Царства польского в 1790-х годах.
> Сначала была Киевская Русь
Иди нахуй.
А что было? Хуй?
Имхо, приплыли варяги, дали пиздюлей славян с финами, установили свою власть и начали править.
Позже, с приходом христианства, как и во многих странах Европы, князья корешились с метрополитами и патриархами, чтобы еще больше легитимизировать свое царствование среди простого населения. С христианством пришла и письменность, доступ к которой имела только верхушка. Верхушке, очевидно, выгодно писать про великое прошлое предков, про МИРНОЕ принятие Рюрика местным населением и тому подобную хуйню.
Какая разница, если их всех свергли по тысяче раз, лол?
Тебе сколько лет? Киевская Русь - научный термин. Была феодальная раздробленность, как и во всей другой Европе. Просто Киев был экономическим центром всех земель Руси, титул Великого Князя признавали за контролирующим князем Киев и тому подобное. Иди нахуй отсюда с такими знаниями истории
>Приходите княжить и владеть нами
Уже тогда пидорахи смотрели в рот западному барину
>А что есть РУСЬ?
>Сначала
Сначала был Рюрик, который жил и правил в северо-западной части сегодняшней РФ, земли Украины туда даже еще не входили. Династия Рюрика началась в Новгороде, а закончилась в Москве. В повести временых лет Новгород есть, как бы хохлы не визжали что его не существовало.
>Просто Киев был экономическим центром всех земель Руси
А теперь это уголок свидомых шизов
Новгород.
> Просто Киев был экономическим центром всех земель Руси
Никогда не был. Его Олег Вещий нарёк "мать городов русских", что просто прямой перевод с греческого слова метрополия (материнский город) или столица. Экономическим центром он не был. Какой нахуй экономический центр, если есть Новгород, который потом ещё и в Ганзе состоял? Киев просто был близок и к грекам и к татарам и оттуда было проще координировать атаку и оборону.
>С христианством пришла и письменность, доступ к которой имела только верхушка. Верхушке, очевидно, выгодно писать про великое прошлое предков, про МИРНОЕ принятие Рюрика местным населением и тому подобную хуйню.
Византия — это то ещё гнездо интриганов, пауков и гадюк. И христианство в их руках было очень мощным стратегическим инструментом.
Например, мне часто приводят в пример князя Владимира. Будто бы он ослеп, но потом чудом прозрел по молитве христианской. "Увидев такое чудо, многие воины крестились."
И после этого события Владимир якобы повелел свалить идолов и крестил киевлян.
Надо ли объяснять, что византийцы отлично разбирались в ядах? И что временно ослепить, а потом исцелить для них было лёгкой задачей? А уж как пропагандистски правильно это подать они знали и подавно.
Христианство на Руси это был мощный, автономный и зависимый от Византии инструмент влияния на местное население и в первую очередь на местную аристократию.
Сами князья грамоте учились не охотно. И писали историю христианские священники по византийской повесточке.
>>244938719 (OP)
>По ней русские это племена славян, финнов, которые призвали к себе хозяев из за моря и они стали ими править.
Только они не отдаляли себя от скандинавов, а считали скандинавов и себя родственными народами, братушками.
И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города – тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах – находники, а коренное население в Новгороде – словене, в Полоцке – кривичи, в Ростове – меря, в Белоозере – весь, в Муроме – мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: „Чей это городок?». Те же ответили: „Были три брата» Кий» Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.
Повесть Временных лет
Ну давай так, пришли варяги в Новгород, Изборск и Ладогу.
Потом уже из Новгорода двинулись на Юг, сначала Аскольд и Дир, но потом по их следам пришел Олег с дружиною и собсвтено Киев таки покорил, уже он перенс ставку из Новгорода в Киев.
А потмо через какое-то время началась раздробленность, которая закончилась только к моменту окончательного решения монгольског овопроса, а дальше только собирание земель и расширение.
> И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: „Чей это городок?». Те же ответили: „Были три брата» Кий» Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян.
Че за хуйня, Киев захватил Олег из Новгорода.
>Московское княжество это вообще другое государство с другой историей.
Да то же самое. Сначала под хазарами ходили, потом под печенегами, потом под половцами, потом под ордой, охуенная блять история.
> Вы признаете летопись временных лет или нет?
Нет конечно. Тысячелетнему пиздежу верить - все равно что библию всерьёз воспринимать.
> из скандинавии?
это спорно даже в официальной точке зрения, прикинь.
славяне знали шведов, свеями называли их. а русь - русью.
кто они такие никто не знает. есть мнение что палабские славяне, или датчане из нидерландов.
историю поучи. еще до рюрика ходили викинги к славянам с войною. и они прогнали их.
викинги искали путь на юг, в богатые византийские владения, чтобы торговать. а путь тот лежит через земли славянских племен. и рюрик решил что лучше делиться добычей с местными чем сгинуть как предшественники. и так стались сначала товарищеские отношения, а потом уже и родственные.
Если мы предполагаем, что Норманская теория правдива, тогда все эти "понаехи из скандинавии" тоже составили одну из предтеч русской народности. Когда славяне пришли на земли восточной европы, здесь уже проживали многочисленные финно-угорские народы, с которыми славяне и ассимилировались. Таким образом, Народность Русская есть совокупность племен, населяющих восточную европу к моменту сложения этой самой Народности.
это не славяне ассимилировались, а коренные малочисленные племена. славян был очень много, именно поэтому их культура и язык и кровь преобладала надо всеми.
> Когда славяне пришли на земли восточной европы, здесь уже проживали многочисленные финно-угорские народы, с которыми славяне и ассимилировались.
Наоборот.
Да, анон, перепутал немного. Сути, в целом, не меняет.
2 такое ощущение, что дилетант или проходимец. Варяги и викинги у него одно и тоже. Иван Грозный немец - лол
>призвали к себе хозяев из за моря и они стали ими править.
Каклы же поставили (((клоуна))) собой править. Чому слейвяне(каклы) не могли позвать русских собой править.