Только не говорите мне, что все скотские поступки делают исключительно люди без эмпатии.
Если чувство страха не останавливает человека от самоубийства, то на хуй оно вообще нужно? Только не говорите мне, что все самоубийства совершают люди без страха.
Тебе вставила природа систему, основанную на эмоциях, чтобы ты детенышей не жрал, а ты на нее такую ответственность возложил я ебу...
Я возложил?
Со страхом понятно.
С эмпатией продолжает оставаться неясность.
Страх на момент самоубийства заглушается болью от сильного страдания.
А чем заглушается эмпатия и голос совести, на момент совершения подлости?
Если так просто заткнуть это, тогда почему психопатов считают ущербными из-за отсутствия эмпатии?
Ведь по факту, она ни от чего не останавливает.
Ты возложил. Эмпатия сформировалась миллионы лет назад у обезьян, чтобы предотвращать вредные для небольшой стаи поступки типа травмирующих драк и убийства детенышей, а ты хочешь, чтобы она отстроилась по какому-то правильному моральному компасу и защищала людей, которые этих обезьян стали уже в пиздиллиард раз сложнее, от в пиздиллиард раз более сложно мотивированного зла.
Только ситхи всё возводят в абсолют
>тогда почему психопатов считают ущербными из-за отсутствия эмпатии?
>Страх на момент самоубийства заглушается болью от сильного страдания.
Ноуп. Так не получится у тебя - в психике должны произойти определённые изменения, чтобы человек ркнуться смог (т.е. должно быть настолько плохо, что пчел должен несколько кукухой поплыть).
Слишком толсто
А с чего ты взял, что у психопатов её нет?
>заглушается болью от сильного страдания
>Ноуп
>т.е. должно быть настолько плохо, что пчел должен несколько кукухой поплыть
Так везде пишут.
В том то и дело, что она есть. Просто умело игнорируется. Находится под управлением рационализма.
Потому что они-то как раз вершат то самое примитивное зло, от которого еще обезьян уберегла эмпатия. Они не творят подлости, а занимаются насилием.
Творят, если им это выгодно.
Не все вопросы можно решить насилием, например, в деловой среде.
Чтобы нормально взаимодействовать с людьми. Люди без эмпатии - кринжовые и не нужны обществу.
Ну, вот, видишь: сам признался, что читаешь плохо и не понимаешь написанное
Ты ущербен. Не пиши сюда больше, ты только мешаешься.
Можно притворяться.
Думаешь, люди поймут, что ты претворяешься, ничего не чувствуя?
Останавливает на базовом уровне. Как таблетка от боли, но если боль сильная, то таблетка уже не поможет.
Изначально она нужна чтобы учиться на чужой боли и не повторять чужие ошибки. Например кто-то обжегся и плачет, ты смотришь на него, думаешь "бедняга, не буду так же делать".
Так и на базовом уровне профитов тоже нет особых.
Выходя за пределы базы все получается теряют эмпатию и совесть, опускаясь на первобытный уровень.
Интересно.
Эмпатия это не про "думаешь", а про "чувствуешь".
То есть, это перенятие опыта, без осмысления, получается.
Поймут. Потому что они эмпаты. В этом, блять, и есть суть эмпатии, людей понимать.
Ты чувствуешь и в результате появляются мысли. Так вообще все мысли работают.
Так учиться можно и неосознанно.
Если все такие понятливые, тогда почему в интернете так много историй о том, как кого-то наебал психопат? При чём, все эти истории как под копирку.
Подлости в деловой среде не имеют никакого отношения к эмпатии и психопатии. Эмпатия -- это простейшая система отзеркаливания эмоций. Ты ударил ребенка -- он заплакал -- тебе резко стало неприятно -- ты не стал его убивать. Психопату не стало -- он убил. Преувеличивать возможности эмпатии и полагать, что она должна нас всех сделать высокоморальными и ответственными бизнес-партнерами, -- долбоебизм.
Потому что тупые.
А если я не чувствую что-то, то и обдумать это не смогу?
Есть еще стремление к выживанию и захвату профитов - рептильный мозг. Это сильнее эмпатии. Та что зависит от среды. В среде, где кооперация преобладает над конкуренцией, эмпатия не вредит и даже помогает добыче ресурсов. В агрессивной среде эмпатия становится слабостью и вытесняется рептильным мозгом как то, что вредит выживанию.
Если вкратце, то человек может не считать, что он совершил скотский поступок.
Для него это может быть чем-то совершенно нормальным.
Некоторые психопаты оч успешно могут притворяться какое-то время.
Ну, хз. По-моему, так говорить не очень корректно. У шизиков из-за нарушений в нейронных связях сформировались некорректные с точки зрения социума поведенческие паттерны. Т.е. эмпатия сама по себе вполне может быть развита (хотя тяжёлые шизики- это дети по психическому развитию, у них эмпатия не развита, но это речь про полуовощей которые в лучшем случае себя обслуживать умеют), но в конкретных эпизодах она игнорируется
Хм..
Ну если ты перестанешь всё чувствовать то и думать не сможешь, да.
Если не эмпатия, то что тогда должно сделать нас высокоморальными и ответственными партнёрами?
Я вижу, как коллеге неприятно, что повысили меня, а не его. Поэтому я не стану его подставлять, чтобы его не уволили.
Так что ли?
Видимо, ты не сталкивался с психопатами, пока что...
Я о том же, но речь о другом. Анон сказал ,что любой человек сможет распознать притворство и неискренность психопата.
Деловая среда - это ещё и конкурентная среда помимо всего прочего. Т.е. идёт у субъекта определённое сталкивание систем ценностей, и он уже сам решает, чему отдать большее предпочтение
Как тогда психопаты имитируют любовь, если не ощущают такое?
Ну, он заблуждается.
Возможно..
Конкурентная среда в профессиональных навыках, а не в том, кто умеет лучше наёбывать и подставлять.
Также как смеешься, когда не смешно
Наговорить ерунды и сделать вид что человек тебе нравится не сложно. Особенно если цель недолюбленная по жизни.
Нравстенный закон внутри. Эмпатия от чего-то оберегает, от чего-то нет. Люди и размышляют над этикой столетиями именно потому, что простые инстинктивные программы не сберегают от всего возможного зла, которое можно натворить. И мир меняется, в нем вчерашнее зло порой становится не таким уж и недопустимым.
Чтобы имитировать, нужно обдумать сначала то, что имитируешь
Нет, это автоматические реакции, заученные из детства.
Конкуренция наемного работника с наемным работником за кусочек фонда оплаты труда фирмы -- это не конкуренция в деловой среде.
На чём основан этот нравственный закон?
потому что люди это социальный вид, соответственно человек без эмпатии это биомусор который в природе бы не выжил
Ну прям
У маньяков\садистов развитая эмпатия, это же не только про доброту и сострадание, но и про удовольствие от мучений другого, человек с отсутствием эмпатии просто не будет видеть смысла в мучениях другого, ровно как и в сострадании.
Реалии доказывают обратно
Согласен. Но я щас говорю о позитивном смысле эмпатии.
какие реалии мань? у аутистов без эмпатии нет друзей, они не вдупляют как вести себя в обществе, тогда как большинство людей это понимает интуитивно. неэмпатичные чмони в природе бы остались без своей стаи и были съедены тиграми
>А чем заглушается эмпатия и голос совести, на момент совершения подлости?
https://www.bbc.com/russian/science/2013/07/130725_psychopath_empathy_switch
Как пробудить эмпатию?
никак ты или полноценный человек либо биомусор с недоразвитым мозгом (аутист)
Эпатия к своим, отсутствие эмпатии к чужим, что непонятного.
У другого человека в смысле
То, что при определённой выгоде, даже мать становится чужим человеком, для некоторых.
Правильно, кенгуру своих детенышей при опасности выкидывают, пусть их сожрут, а они новых потом родят. Чем люди хуже?
Вот именно..
Зачем тогда разводят разговоры про эмпатию, если это абсолютно бессмысленная лицемерная хуета?
А нахуя?
Чтобы сделать другого человека более управляемым
Так она работает, когда безволосым обезъянкам ничего не угрожает, тогда и пожалеть можно кого-то своего, разумеется, не мерзостного двачера, у которого нет отца, а мать его ненавидит, поэтому он и думает, что эмпатии нет. А в это время люди дарят друг другу положительные эмоции.
Ни разу эффективно не взаимодействовал на основе эмпатии.
Самое эффективное взаимодействие основано на страхе.
Че блять?
Ну, если человек к твоим страданиям не равнодушен, то будет тебе угождать, поблажки там делать хуё-моё. Разве не так эмпатия работает?
Я не дам тебе ответа. Как правильно поступать и как мотивировать к этому всех или почти всех людей -- это проблема, над которой бьются многие блестящие умы. Дам лишь несколько соображений в контексте твоих рассуждений:
1) Эмпатия формировалась миллионы лет назад, до появления языка, денег и прочих социальных сложностей. Она не может решать проблемы защиты от подлости и наебалова, не для того она формировалась.
2) Человеческую природу не исправить, но можно пытаться спроектировать социальную систему, которая будет оборачивать их во благо. Грубо говоря, наебывают не со зла, а из-за порочного стремления к максимальной выгоде. Значит, нужно стараться создать такую социально-экономическую среду, в которой выгода от наеба минимальна, а выгода от честных сделок максимальна. И постоянно ее модифицировать с учетом новых, более хитрых наебов.
Я не понял, ты меня щас оскорбить пытался?
Красиво
А для чего она формировалась?
Аа, ты про другого человека. Я думал про себя.
И как тебе только такое на ум пришло
Чтобы насилие в малой группе не было слишком разрушительным и не затрагивало слабых и детей.
Что значит, когда эмпатия начинает работать в обратную сторону? садизм
как научить собаку оценить анекдот? никак.
В статье написано, что психопаты могут включать эмпатию.
Значит, можно как-то её простимулировать со стороны. Мне интересно, как
она не может в обратную сторону отсутствовать, это как отсутствие ноги, у тебя нога либо есть либо нет, не может быть минус ноги, может ноль
Садизм или садомазохизм? Сексуальная девиация, доставляющая удовольствие двоим, или жестокость убийцы?
Жестокость, не обязательно убийцы, а просто даже эмоциональный садизм
вообще, я считаю (степеней психатрии у меня нет ес че) что психопаты саму механику эмпатии понимают, то есть они могут понять что и почему плохо, что и почему можеет настрогать человека апример,просто их ну не кочает, не трогает
Значит, не работает эмпатия. Ты видишь чужое страдание, но оно внутри тебя не зеркалится, ты испытываешь, наоборот, приятные эмоции.
То есть, противоположность эмпатии это садизм?
Тебя не пытался. Знать не знаю, кто ты есть и знать не хочу.
секс игры с эмпатией ничего общего не имеют. садизм это когда человеку нравится быть на грани дозволенного, эмпатия это когда человек допустим настолько прочувствовал безысходность фильма разделитель что рыдает и шокирован, это теплое с мягким
чушь.
Ты садист)
Ну в каком-то смысле.
Многое зависит от психоэмоционального состояния.
Я в запое - самое нежное существо в мире, могу расплакаться и расчувствоваться на пустом месте, всех люблю все прощаю.
Я перед запоем - злобный нервный орк, все ненавижу и презираю за лень, тупость и т д.
Это просто был уточняющий вопрос, чтобы не начать отвечать не на то.
Как думаешь, садизм это психологическая защита от боли, которая развивается после сильного эмоционального потрясения/травмы?
Это называется алкоголизм
Он может вызываться как психологическими травмами, так и просто органическим поражением мозга, думаю.
Это понятно.
Просто один и тот же человек, но в первом случае эмпатия на максимум, во втором на минимум.
Одно из двух. В любом случае, на пустом месте не появляется.
В общем, это поломанная эмпатия.
эмпатия в двух словах, это социальный механизм адаптации. например когда тебя долго пиздошат в детстве, есть шанс что ты пойдешь на социальные работы с общением типа бармена с контактной стойкой или продавца, и будешь общаться с людьми узнавая и запоминая паттерны поведения. эмпатия как таковая это когдаты можешь поставить себя на место другого человека и прочувствовать его ситуацию, мотивацию, дискомфорты или радости и тп. в этом нет никакого животного превосходства и тп - есть просто жизненный опыт - чем чаще и плотнеее общаешься с людьми, тем лучше их понимаешь они все поголовно жадное выебистое говно, вся жизнь которых это очевидно возня вокруг ебли и денег, в разных формах
Эмпатия тут не при чём
ты тоже выёбистое говно с вышеозвученными целыми?
целями*
Поломанная, неработающая -- как будет угодно.
>>245477194
само собой.
еще скажи что ты - нет. не поверю ни единому нахуй слову.
>Все скотские поступки делают исключительно люди без эмпатии.
и что из этого следует?
судя по тому, что меня волнует - определённо да.
но вот раньше я был другим, пока с людьми не пообщался
это "раньше" у тебя каждые 2 года будет, это щас тебе лет 20 и ты такой, уу вот в 16 я долбоебом был даа, потом в 25 - ндаа в 20 я долбоебом был даа, потом в 30, 35, 40 и тп
то есть, под конец жизни я совсем монстром стану
под конец жизни тебе будет просто похуй кто там с чем возится, как лебовскому
мне вчера был 31 год, я собираюсь в 70 купить пистолет прикопом, ужалиться опиатами и бошку прострелить, по этому до 70 получается смотришь на жизнь будто ты объебаный в ноль на аттракционе или вкинотеатре, на фильме на который тебе в принципе похуй)
сидишь такой ну поглядываешь, по пути закуриваешь в зале, вк пишешь
я думаю, в 70 лет тебе будет просто похуй на какие-то там опиаты. будешь сидеть с деменцией и ждать смерти.
>все скотские поступки делают исключительно люди без эмпатии
Не все, но большую часть.
>нахуй она вообще нужна?
Сейчас по сути - говно без задач: культура, искусство и прочие развлекушки для полудикого быдло, которое 100 лет назад в канаву срало и вешало соседей по столбам в интересах революции.
Для общества будущего эмпатия станет важнейшим инструментом интеграции людей и не только в хайвмайнд. Но вряд ли кто-то из ныне живущих застанет этот пиздос воочию.
>культура, искусство и прочие развлекушки для полудикого быдло
ты там не перепутал ничего, пукнутый?
>кто умеет лучше наёбывать и подставлять.
Лол а это не навыки? По мне так - это те самые соц скилы, из-за отсутствия которых Иван город Тверь никак не поебется на третьем десятке лет.
>Если не эмпатия, то что тогда должно сделать нас высокоморальными и ответственными партнёрами?
Может быть, довольно простая логика и интеллектуальные ориентиры?
>>245476256
>На чём основан этот нравственный закон?
Я не особо в теме, но думаю, что несознательные люди просто повторяют поведение окружающих - каким бы оно ни было. Дети становятся такими, каких людей видели, и считают это правильным.
эмпатия избирательна
я могу использовать одних и не считать их за людей
а других искренне любить
Как вы заебали со своей ЭМПАТИЕЙ, ебучие высокомерные додики. Вы нихуя не понимаете, что это и у вас нету какой-то повышенной ЭМПАТИИ, вы просто оправдываете так свой аутизм и социальные проблемы.
Оооо, мамкин борцун с добром пришёл))) Все дети до двух лет клинические психопаты, не переживай, это нормально и пройдёт.
> пук научпопера
>Нееееет!!! Добро - это отстой! Ненавижу добро, мне СТЫДНО быть добрым и совершать хорошие дела - Я не ДОБРЫЙ, НЕ ДОБРЫ!!!!
Потому что эмпатия может быть подвержена корректировкам. Я вот легко переношу человека в категорию объекта, а эмпатию к табуретке мы чувствовать не можем.
детектор чини эмпат мамкин
>а эмпатию к табуретке мы чувствовать не можем.
А как же, когда жаль выкидывать старые добрые ботинки?
Двачую. Я седьмую винду недавно сносил. Чёт растрогался, сфоткал последний экран закрытия на память. Всё-таки верно служила столько лет.
К слову, ни эмпатия, ни мораль не нужны если ты функционируешь как отдельная особь, а не член коммуны.
Когда ты помогаешь бабушке пройти через дорогу (тратишь зря время) или покупаешь котенку с улицы еды (тратишь деньги), то ты делаешь это из сострадания и эмпатии.
В жизни людей распространен принцип "ты мне-я тебе": когда тебе дарят дорогой подарок на день рождения, ты с человеком заключаешь молчаливый договор, что на его ДР ты 1) подаришь ему что-то 2) подаришь нечто еще круче. Никто об этом вслух не говорит, но оба это понимают. Поэтому если твой друг останется на праздник без подарка с твоей стороны - он расстроится и обидится.
Делать добрые дела есть смысл только если ты знаешь, что в ответ что-то получишь.
Мораль так же тесно связана с эмпатией, без эмпатии ее просто не могло бы быть, потому что каждый действовал бы в своих интересах и на благо себе, не задумываясь о том что есть грех и зло: что воровать нельзя, защищать слабых и жертвовать бомжам нужно.
Что получаем? Ограничение свободы и воли, но с плюшками для самого себя. Другим ты будешь нравится (при условии что не омега а с харизмой и т.д), ведь ты такой дружелюбный, понимающий и веселый, ПОРЯДОЧНЫЙ. Но нахуй такие ограничения нужны, если ты хикикомори и сыч?
Наилучше всего осознавать, что ты живешь среди социальных конструктов которые бесполезны и даже вредны для самого индивидуума. Но поскольку они работают, и работают хорошо, то все равно пользоваться. Просто с прагматизмом. И в отличие от большинства людей, понимать как все устроено.
Знаешь почему гомосапиенс истребили остальных +- разумных приматов?Потому-что мы социобляди. Социблядство осуществляется за счет эмпатии. Без эмпатии не было бы доверия,а если ты не будешь доверять членам своего племени то оно распадется нахуй.
>Когда ты помогаешь бабушке пройти через дорогу (тратишь зря время) или покупаешь котенку с улицы еды (тратишь деньги), то ты делаешь это из сострадания и эмпатии.
А на что ещё тратить время и деньги?
> когда тебе дарят дорогой подарок на день рождения, ты с человеком заключаешь молчаливый договор, что на его ДР ты 1) подаришь ему что-то 2) подаришь нечто еще круче. Никто об этом вслух не говорит, но оба это понимают. Поэтому если твой друг останется на праздник без подарка с твоей стороны - он расстроится и обидится.
>Делать добрые дела есть смысл только если ты знаешь, что в ответ что-то получишь.
Если кто из молодых людей не в курсе, то поясню, что это троллинг. Всех детей как раз всегда учат обратному - что если ты подарил, это не значит, что тебе должны дарить, что подарок - это чисто символический акт, что от добра добра не ищут и так далее.
>Наилучше всего осознавать, что ты живешь среди социальных конструктов которые бесполезны и даже вредны для самого индивидуума. Но поскольку они работают, и работают хорошо, то все равно пользоваться.
А зачем? Что тебе это даёт?
Пушто долбоебы неправильно понимают смысл слова "эмпатия". Это не сочувствие и не сопереживание и не симпатия. Если по простому, умение понимать, что чувствует другой человек. Скажем, если человек ударился ногой, ты понимаешь что он испытывает боль и какая это именно боль. Потому что ты сам бывал в таких ситуациях. При этом, тебе может быть абсолютно похуй на чужие страдания, или ты можешь даже радоваться им - суть не в этом. Эмпатия развилась из необходимости лучше друг друга понимать, а не для предотвращения причинения вреда человеку человеком.
>А на что ещё тратить время и деньги?
На себя, на удовлетворение своих потребностей, потому что ты - это самое дорогое что у тебя есть.
>Если кто из молодых людей не в курсе, то поясню, что это троллинг. Всех детей как раз всегда учат обратному - что если ты подарил, это не значит, что тебе должны дарить, что подарок это чисто символический акт, что от добра добра не ищут и так далее
Ну с возрастом подарки начинают иметь вес. Хз почему ты детство приплел.
>А зачем? Что тебе это даёт?
Больше осознанности, рациональности, логичности. Тебе нравится просто жить и никак не анализировать мир вокруг? Ты быдло тогда. Так-то у меня такое сканирование с детства идет, даже не напрягаясь, не специально анализ всего будет происходить. У нормальных людей так.
Там же в статье сказано блять, что они их просто попросили испытать эмпатию и те испытали.
>На себя, на удовлетворение своих потребностей
Прямо всё-всё время, все-все деньги на свои потребности? Что ж за потребности такие... Мне даже представить себе сложно, как нужно постараться и подогнать всё - и главное "зачем?", - чтобы даже время на перевод бабушки через дорогу поставить себе на службу.
Что за потребности, не расскажешь?
>потому что ты - это самое дорогое что у тебя есть.
Неужели?.. :)
>Ну с возрастом подарки начинают иметь вес.
Но дарят их только по определённым, но ничем рациональным не обоснованным дням, а не когда они нужны?
>Хз почему ты детство приплел.
Ну потому что именно в детстве занимаются воспитанием, закладывают то, что человек впоследствии считает правильным и целесообразным.
Ну а ещё тогда сильнее всего эмоциональная связь и отдача, тогда-то ребёнку и могут закрасться мысли, что если он что-то даёт, то и ему должны дать - как будто он делает подарок ради личной выгоды, лол.
>Больше осознанности, рациональности, логичности.
Да я про "пользоваться". Какая логическая цель твоего абьюза системы человеческих отношений? Какая логическая и рациональная цель твоих потребностей? Если ты осознал, что ты - самое дорогое, что у тебя есть, то что же такое "дороговизна"?
>А зачем? Что тебе это даёт?
А, ну и как я уже говорил: свободу. Ты можешь делать вещи, что порицаются обществом и за которые тебя бы посчитали "плохим человеком" (что вообще за понятие такое тупое) без угрызений совести. Человеку вообще волею рандома подарен уникальнейший интеллект человек развитее вообще любого другого существа, животные ничего не знают о том, что такое "атом", или как появляется радуга на небе, не сможет изобрести интернет. Потому что у него нет разума, даже тех же чувств и морали, какие есть у человека. Мы же буквально правим планетой сейчас., чудесная возможность. Я выбираю пользоваться ею, чтобы осознавать что вокруг тебя.
>Прямо всё-всё время, все-все деньги на свои потребности? Что ж за потребности такие... Мне даже представить себе сложно, как нужно постараться и подогнать всё - и главное "зачем?", - чтобы даже время на перевод бабушки через дорогу поставить себе на службу.
Что за потребности, не расскажешь?
Значит тебе нужно только самое базовое вроде крыши над головой и мазика с картошкой. У меня требования к жизни выше, у меня много разных хотелок.
>Неужели?.. :)
Вообще-то да, лол. Если ты не можешь это понять с моей точки зрения, то я попытаюсь адаптироваться под твою: без самого себя ты бы не смог помогать другим, потому что у тебя не было бы сознания и тела. Без здоровья своего тела и разума (отсутствие шизофрении эпилепсии etc) ты бы не смог помогать другим.
>Но дарят их только по определённым, но ничем рациональным не обоснованным дням, а не когда они нужны?
И так, и так дарят. Еще раз: подарки это социальный конструкт. Как он работает я объяснил в первом своем посте.
>Ну потому что именно в детстве занимаются воспитанием, закладывают то, что человек впоследствии считает правильным и целесообразным.
Любой нормальный человек как минимум, а так-то избавляется от того, что ему навязали в детстве. Это называется рефлексия.
>Ну а ещё тогда сильнее всего эмоциональная связь и отдача, тогда-то ребёнку и могут закрасться мысли, что если он что-то даёт, то и ему должны дать - как будто он делает подарок ради личной выгоды, лол.
Подарки делают ради личной выгоды. Я не знаю, как ты мог не понять такого за годы, что прожил.
>Да я про "пользоваться".
Под "пользоваться" я имел в виду, чтобы никому не рассказывать о своих инсайтах, а продолжать принимать и дарить подарки и вести себя как ни в чем не бывало.
>Какая логическая цель твоего абьюза системы человеческих отношений? Какая логическая и рациональная цель твоих потребностей?
Осознание, истина и логика важны сами по себе. Быть умным - высшее благо. Логика (а она же и истина, к слову) - самое важное что есть на свете.
>Если ты осознал, что ты - самое дорогое, что у тебя есть, то что же такое "дороговизна"?
Ну тут ты меня немножко подловил. Подумаю и отвечу чуть позже.
Всё что не черное - белое.
/thread