Сап, вечерний. То, что Россия скатится в говно и антиутопию, всего лишь вопрос времени. Но в какой конкретно жопе мы окажемся? Я прочитал ряд произведений и могу сказать ряд политических моделей, которые наиболее вероятны для Пидорашки России через 10-15-20 лет: 1. 1984 - Джордж Оруэлл 2. Мы - Евгений Замятин 3. О дивный новый мир - Хаксли 4. 451 градус по Фаренгейту - Брэдбери 5. Возвращение со звезд - Лем
ИТТ расскажу о каждой модели подробнее ТУТ,в этом треде
Если мудрый анон может добавить свои книги (фильмы, игры, сериалы не суть важно) - варианты скатывания России в антиутопию, то это только приветствуется.
>>245586786 (OP) 1. 1984 - Джордж Оруэлл Казалось, что бы еще можно сказать по поводу этой книги. Ну описывает оно какой-то мир и что? А дело вот в чем. В нашей стране медленно, но верно вводится цензура, по итогам которой наше общество будет закрыто от мира. Да, Двач доживает свои последние дни. Но дело даже не в этом. Самые популярные разделы нашего двача - b, h, gg и ho, что показывает нам то, что человеку нужно только поржать и подрочить. Там, в книге это активно используется. Так что как знать, может картинки со свиньями в один день и заменят пятиминутки ненависти. А держание общества в тотальной нищете - лучший способ пилить деньги и сохранять власть, ведь бедному, голодному и злому быдлу нужен тот, на кого эту злость вылить. Так что задумайся, что ты делаешь, когда выкладываешь пикчу с хохлом...
>>245586786 (OP) Если в этот тред так никто и не ответит, значит двач реально наполнило быдло, которому только и нужно, что ненависть на Пыню\Хохлов и фапать в рулетках.. 2. Мы - Евгений Замятин Написана эта книга была в советских реалиях двадцатых, что как бы намекает нам о видении светлого советского будущего... В самой книге описан контроль людей за счет стирания их индивидуальности и личности. ГГ был рабом и сторонником системы под воздействием "великой" цели. Так что совсем скоро пропыневские митинги станут обязательными, а ты, анон будешь сам искренне верить в эту идею, что делает из тебя овощ.
>>245586786 (OP) 3. О дивный новый мир - Хаксли Данное произведение показывает нам антиутопию другую, ту, которая основана на обществе потребления. Вкратце - ожирение заменяет голод. Поэтому люди остаются в этой системе. Что мы видим взглядом дикаря со стороны.
>>245587183 1984 - Пародия или даже вгляд на жестокий мир вечных войн ради самих войн. Автор явно ссал коммунистов и возвел все минусы в абсолют. А мы с вами прекрасно знаем кто так поступает. Да и еще там все стороны не зависимо от строя имели одинаковую модель поведения. И все было крайне разъебано. Мы - это слишком футуристично для нас. Больше походит на Китай через 1000лет или если сев. корея была развита технологически как ваканда. Общество тотальной технократии, холодного мат. расчета без эмоций. Для нас это нереально, может только альтернативный союз, когда реально пытались в коммунизм и таки были интересные задумки. Кстати за еблю по талонам отдельный респект Замятину, шарит дядька. Дивный мир - маняфантазии вроде Голодных игр, делений на всякие фракции или че там было в этих фильмах, глупо. 451 градус - вот эта херня сука в точку, телевизор в стене и цитаты это ж то что прямо сейчас есть. В мегаполисах если интернет выключить то апокалипсис начнется.
>>245587946 Прочитай про то как он относился к коммунизму, и что брал за основу. Жирнейшая отсылка на страшный союз. Книга была написана после революции.
>>245587946 Какая разница кто про что писал? Все равно мы придем к этому обществу. А ты и дальше крути рулетки и сиди в раковых тредах. Да, еще можешь бесплатно меня обосрать и не получить пятнадцати рублей. И сходить за правительство девятого поорать, поможет. 4. 451 градус по Фаренгейту - Брэдбери Данный роман описывает не возможное будущее - он описывает настоящее. Цензура уже вовсю бушует в российских тырнетах. А большая часть населения страны - быдло, голосующее за Пыню, подавлено не сколько страхом, сколько телевизором, альтернатив которому нет и не придвидится
Читал 1984, Дивный новый мир, Мы и из всего этого зашло только 1984 и то с послаблениями для антисоветчика Оруэлла. Такой хуеты давно не читал. Лучше Ремарка полистайте.
>>245588231 Я не собираюсь орать за праительство. Цензура есть везде даже в асашай. А тебе зумеру пора понять что ни навальный ни кто либо другой пришедший к власти не дает гарантии что твоя жизнь станет лучше
>>245589163 Пятнадцатирублевый, тут тебе говорят про скатывание России в антиутопию и говно по образцам из литературы. А ты сейчас другое утверждаешь. В США такого объктивно не будет, так на людей не похуй. А у нас в стране двано похуй. Тем более что русский по своей натуре раб. Он всегда был рабом и будет. 15 рублей быстрей обналичивай, пока на соловки не отправили
>>245589308 Придурок, антиутопии не изучают ни в школе, ни в институте, ведь правительству не выгодно, чтобы быдло и скот поняли, что они всего лишь быдло и скот. Поэтому они используют крысиную тактику цензуры - не запрещают, но и не показывают, чтобы отбить интерес у людей
>>245586786 (OP) Быть может в некоторых деталях мы и будем проходить на каждое из вышеуказанных произведений, но мы упускаем тот факт, что Россия постепенно сходит с оси координат утопии как таковой. Мы скорее переживаем растянутую по времени катастрофу [/spoiler]к которой давно уже относимся как к данности[/spoiler] и вскоре окажемся в локальном постапокалипсисе.
Ведь дело даже не в тотальном контроле и цензуре, не в классовой сегрегации, и даже не в лишении индивидуальности. Мы оказались в той ситуации, когда наша власть оказалась в руках оппортунистов, ничего не понимающих в том как строить государство, уже не говоря о том будет ли оно утопией или антиутопией.
Я думаю у Стругацких есть куда более красноречивое описание нашего будущего, в их произведении - Обитаемый остров. Страна неизвестных отцов как нельзя лучше подходит на то, что нам светит при тех социальных, политических и экономических направлениях, которые нам выбрала наша власть.
>>245589509 >Придурок, антиутопии не изучают ни в школе, ни в институте, ведь правительству не выгодно, чтобы быдло и скот поняли, что они всего лишь быдло и скот. Поэтому они используют крысиную тактику цензуры - не запрещают, но и не показывают, чтобы отбить интерес у людей
>>245589518 >Мммм, ну че не съебал в сша тогда? Типичная тактика лахтодырки - если не нравится - вали. Еблан, я хочу чтобы здесь было хорошо, а не страдать за бугром. Да и языки с техническими науками не всем заходят, знаешь ли. Хотя с кем я спорю, 15 рублёвая лахтодырка проебала свою жизнь и срет на дваче, спешите видеть
>>245589776 > Хотя с кем я спорю, 15 рублёвая лахтодырка проебала свою жизнь и срет на дваче, спешите видеть Сказал малолетний дегенерат, срущий на дваче
>>245586786 (OP) Пошёл нахуй. Сколько серия помню, столько и продолжаются прогнозы про скатывание. И хуй чего. А вот разъёб СССР хуй кто обещал, даже пиндосам это не так представлялось.
>>245589929 В виде микро говно рассказов, которые помещают в конец года и в 90% случаев просто выбрасывают. Мимо, знаю учителя литературы с 10 летним стажем
>>245586786 (OP) >То, что Россия скатится в говно и антиутопию, всего лишь вопрос времени.
вобщем то ВЕСЬ МИР скатился в говно и антиутопию а 3 ведущих державы - Россия,Китай и США - по сути никакие не демократии а крайне фашисткие режимы
по книгам 1984 - война это мир, свобода это рабство и прочие промывание мозгов министерствами правды все это уже давно во всех 3 странах в изобилии
Мы - Инн, госуслуги, пластиковые карты - ты и так всего лишь номер в этой системе, обезличеный и одинаковый
о дивный новый мир - "сомы грамм и нет проблем", общество потребления, выращивание детей вне родителей
451 - "друзья" с телеэкранов - теперь у каждого, все сидят уткнувшись носом в смартфоны и не представляют другого общения и другой информации, книги доступны каждому - но никому не нужны
>>245586786 (OP) 5. Возвращение со звезд - Лем Показывает, что общество само по себе скатилось в мир антисоциальных и лицемерных людей. Что человек может только оскорблять с монитора и сам ничего не может делать. Ничего не напоминает, шизоидная семенолахтодырка?
>>245586786 (OP) >5. Возвращение со звезд - Лем А тут что не так? У ГГ просто была депресуха по поводу того, что их полет оказался особо никому не интересен, а они нахуй никому не нужны. На сколько я помню, мир там не особо антиутопичен, разве что тянки красились по уебански.
>>245589378 >В США такого объктивно не будет, так на людей не похуй А дизов бидону просто так ставят? Кароче, тебе лучше о своей жизни подумать и как ее улучшить а не кто у кормушки посется и кого туда пристроить надо вместо пыни и его друзей
>>245590864 Где у него прототип СССР у него есть другое произведение - Скотный двор. Ещё по нему же есть довольно качественный мульт, если кто не знает
Авторитарные режимы не перетекают в тоталитарные, потому что их природа совершенно разная, даже демократия ближе к тоталитаризму, чем наш гибридный режим. Тред можно закрывать.
>>245590623 ну на самом деле, я согласен, есть некоторые плюсы в ОДНМ, которые неплохо было бы реализовать на практике, но все таки данное произведение не задумывалось как утопия изначально. Потому что так можно сравнить и 1984 с совремнным миром, там тоже есть свои плюсы, но нельзя же считать это утопией>>245590623
>>245591409 >1984 Имхо, распиаренное переоцененное чтиво. А Скотный двор - по-сути данная писателем оценка политической ситуации СССР в 1920-30-е годы, облаченная в сказку
>>245591588 >моральносоциальные нормы Какие такие моральносоциальные нормы? >Ох, быдло проснулось. Почему быдло? Ты просто глупенький, не понимаешь, почему это утопия, по крайней мере в сравнении с настоящим миром.
>>245591489 Так на том антиутопии и стоят, что есть некое общество "таких, как все", которое угнетает всех "не таких, как все", либо переделывая под "таких", либо выпиливая нахуй. То, что данная конкретная общественная модель понравилась лично тебе и показалась тебе приемлемой, не делает её более совершенной, нежели все прочие антиутопические модели, лол.
>>245586786 (OP) Ни в какую. Будет примерно то же что и сейчас с точечным репрессирование ростом цен и нОлогов, давлением на несогласных. А потом либо ебанет либо после отъезда дедушки Пу начнётся передел на верхах.
>>245586786 (OP) >Я прочитал ряд произведений и могу сказать ряд политических моделей, которые наиболее вероятны для Пидорашки России через 10-15-20 лет: >1. 1984 - Джордж Оруэлл >2. Мы - Евгений Замятин >3. О дивный новый мир - Хаксли >4. 451 градус по Фаренгейту - Брэдбери >5. Возвращение со звезд - Лем И все эти антиутопии описывают совершенно разные структуры антиутопического общества. Ты мне скажи, как они у тебя в одном списке "наиболее вероятных политических моделей Рашки в будущем" оказались одновременно?
>>245591733 >>245591857 >Так на том антиутопии и стоят, что есть некое общество "таких, как все", которое угнетает всех "не таких, как все" Нет, настоящие антиутопии строятся на том, как хуёво жить в мире угнетения и боли, нищеты, тотального анального рабства. А в дивном новом мире идеальная система сверхпотребления, где люди упарываются, занимаются гедонистическими целями, где кастовое распределение пришло на смену естественному неравенству, которое и так существует в мире повсеместно. >>245591839 >сколько мышления. Какого мышления? "нитахикакфсе" философов с тягой к искусству, высоких исключительных небыдл? Лол. Ты просто не понимаешь мира, в тебе говорит ЭГО. Ты не осмыслил ничего толком.
>>245591992 >настоящие антиутопии Ясно-понятно, лол. В дивном мире тоже море угнетения и боли, для "не таких, как все". В лесбийском "рассказе служанки" тоже для верхов Галаада всё идеально и систематизировано, а то, что некоторым служанкам не нравится - ну это они просто не такие как все. Всё зависит от того, какую ты позицию занял.
>>245592455 >для "не таких, как все" Если нитакие как все занимают ничтожный процент, то это не антиутопия. В любой системе есть те, кому плохо. В реальном мире, в рассказах. ВЕЗДЕ. Поэтому надо выбирать ту, где хорошо наибольшему числу людей. В ОДНМ в этом плане всё заебись, насколько я помню.
>>245591992 >идеальная система сверхпотребления, где люди упарываются, занимаются гедонистическими целями Это и есть самое настоящее рабство и несчастье, быдло, если ты не понял
Она не превратится ни в одну. Все антиутопии - это гротеск, карикатура на реальность. В действительности мы ничего не поймём. Это и в истории всегда так - современники далеко не всегда осознают масштабы событий, причины и тд.
Ну и потом, анон, в 1913 году никто и не думал, что император бесславно умрёт в подвале. В 1985 году диктатура КПСС хотя и мало кого устраивала, но казалась вечной и нерушимой.
>>245592732 >Она не превратится ни в одну. Ну живи и дальше в своем манямирке. А потом на пятиминутках ненависти будешь проклинать хохлов и состоять в союзе асексуальной молодежи, где ты "тяночки" никогда не увидишь
>>245592697 >Это и есть самое настоящее рабство и несчастье, быдло, если ты не понял Ну да, ну да, конечно. Сидишь в тепле и с интернетом, учишься в вузике, и думаешь, что ты небыдло с высокими идеалами. А будь ты бомжом или каким-нибудь несчастным калекой, или ещё кем-нибудь обделенным, ты бы мечтал попасть в тот мир, и тебе было бы похуй. Потому что помимо каких-то эфемерных искусств и философий, существуют настоящие проблемы, вроде нищеты, нужды работать, несправедливости, и т.д. Так что продолжай дальше думать, что ты небыдло.
>>245592654 Антиутопия это тебе и пытается донести. Что даже в самой идеальной системе есть, пусть и ничтожный, процент тех, кому в этой системе хуёво. И предлагают тебе решить, стоит ли "счастье всего мира одной детской слезинки", или не стоит, ставя тебя на место этого ребёнка.
>>245592697 Да нормально. Проблема дивного нового мира это избыток счастья. Но и живут они вроде только до 50. Но опять же, анон, что лучше - избыток или недостаток?
>>245592966 >Быдло здесь только ты И почему, по-твоему, я быдло? Какие у тебя критерии быдла? По факту, ты просто мыслишь в жалких паттернах общества, где потребление культуры и созидание культуры якобы возвышено над остальным. >>245592966 >А я ненавижу и голод с нищетой Ну вот. >идеологическое рабство А в чем рабство-то, поехавший?
>>245592983 >видеть 451, как модель будущего России Это не будущее России. Если ты придешь к своей мамке\бабке, то увидишь, что они реагируют только на инфу из синего ящика
>>245592621 Как раз ничего актуального. Сто лет развития науки мимо. Психологии, социологии, биологии. Нихрена подобного не будет. Максимум гибрид северной кореи и дикого капитализма.
>>245593262 >Нихрена подобного не будет. Максимум гибрид северной кореи и дикого капитализма. Будет. Уже сегодня даже на дваче самые популярные разделы: b, gg, h, po. Что собственно быдлу и нужно - пожрать, посрать, посраться, поебацца. Да тут половина тредов про еблю и рулетки. Остаток про ебанную политоту
>>245593275 >Потому что ты спокойно принимаешь еду и тепло интеллектуальной свободе. Во-первых, кто тебе сказал? Во-вторых, одно другому не противоречит. В-третьих, что такое эта т.н. интеллектуальная свобода, ты определи? И нужна ли она вообще, если к нему идёт прицеп с говном в виде проблем, нищеты, болезней и т.д. Ты просто сам сидишь в тепле и с едой и не ебёшь о чем пишешь. >>245593337 Лол. Там живут до 60-ти лет. В рашке люди тоже в среднем так же живут. Только там молодость и красота на весь этот период, а ИРЛ ты уже в 25 не имеешь товарного вида, либо вообще с рождения.
>>245586786 (OP) дебич, ты не те книги читаешь. Россия не скатиться а уже давно скатилась в скотный двор. А твои книжки хуита. Все вышло в точости наоборот.
>>245593516 >всегда было Тем более. Что доказывает, что большая часть людей быдло, которым всегда надо было пожрать, посрать, посраться, поебацца. Вот и все. А причина этому в 90% безграмотных быдлокрестьян и в 10% быдлорабочих
>>245593532 >Лол. Там живут до 60-ти лет. В рашке люди тоже в среднем так же живут. А мы "рашку" уже, как модель утопии, приняли? А ты прикинь, что с теми достижениями медицины ты можешь жить до 260-ти и быть молодым и красивым, в 60 у тебя жизнь только началась и тут приходят к тебе и говорят, мол "пора, молодой человек, в биореактор".
>>245593569 >Россия не скатиться а уже давно скатилась в скотный двор. Это далеко не предел. Вот ты сидишь дома, капчеушь. Можешь заказать фастфуд и посмотреть зарубежного кинца. Можешь включить каэсочку и поиграть вместе с халвой. А в мире, который нам сделает Пыня, будет только словарь новояза, пятиминутки ненависти и союз асексуальной молодежи. Пруф ми вронг
>>245593773 >А мы "рашку" уже, как модель утопии, приняли? Я изначально противопоставлял модель ИРЛ с моделью ОДНМ. >А ты прикинь, что с теми достижениями медицины ты можешь жить до 260-ти и быть молодым и красивым, в 60 у тебя жизнь только началась и тут приходят к тебе и говорят, мол "пора, молодой человек, в биореактор". Дальше что? Это всё равно лучше, чем то, что есть.
>>245593870 >Дальше что? Это всё равно лучше, чем то, что есть. Не лучше. Мне лучше дожить до своей естественной смерти, а не по решению какого-то хуя, решающего за меня, когда я должен сдохнуть.
>>245593532 >Там живут до 60-ти лет. сдаётся мне, ты ещё слишком молод и считаешь, что в 60 жизни нет, так что можно будет уже и добровольно в могилу закапываться
>>245594037 >>245594173 >Мне лучше Ну потому я и говорю, что ты дурачок просто. Выбрать жрать говно вместо гарантированной жизни в молодом и красивом теле до 60-ти лет, когда точно знаешь, когда умрёшь, когда не нужно бороться за выживание, РАБотать, участвовать в обезьяньих играх и мириться с неравенством (когда кто-то красивее тебя просто потому, что так решила природа, или кто-то рождается богатым, а ты чмом нищим).
>>245593975 Суть антиутопии в том, что у тебя может быть все. Но перекуют мозг и отнимут свободу воли, причем ты сам будешь за это и ратовать. Наглядный пример - совки
>>245594229 >когда кто-то красивее тебя просто потому, что так решила природа, или кто-то рождается богатым, а ты чмом нищим ну, собственно, подтвердил предположение >>245591857
>>245594330 Нет, просто ты интерпретируешь мои слова так, как тебе хочется в твоем манямирке. Кстати, не услышал ни одного контраргумента, кроме "ну, мне лучше когда смерть естественна, кхе, когда я философ весь такой, а вы все быдло".
>>245586786 (OP) Если ты рассматриваешь антиутопические произведения как возможный вариант будущего, то я скажу тебе, что это не совсем так а в некотором смысле совсем не так. Антиутопия это есть аллюзия на уже существующие порядки и вещи, которые были вокруг автора, просто автор добавил более совершенные технологии (возможные, как он думал, лет через несколько) и т.д. В общем ты должен рассматривать то, что происходит вокруг здесь и сейчас и... всё, сильно технологии лет за 10-15 не изменятся. Для примера: во времена Рэя Брэдбери людям реально по поводу и без прописывали антидепрессанты, они не решали свои проблемы, а просто блокировали, но это все равно накатывало и рано или поздно случался суицид, он просто описал это в своей манере. Тоже и с автобанами, только он удлиннил рекламу, чтобы на сверхскоростях можно было её прочесть и т.д., то есть он просто описывал то, что было в 50х в более интересной обертке.
>>245594509 > просто автор добавил более совершенные технологии Не совсем так. В антиутопических романах акцент сделан на хуевость жизни, а не на развитие технологий
>>245591368 Какой лахтовичок тонкий. Пыня построил авторитарный режим, создал тоталитарные законы, и сыночки его соратников успешно это подхватят, они уже все в системе, и им выгодная эта система, а другая - нет.
>>245588231 В РФ сейчас максимально доступные печатные, да и видео ресурсу. Рутрекер и порнолаб и флибуста лидеры мира по раздачам. Доступ к информации и видео неограничен. В отличии от западного мира где за торенты сажают к хуям. У РФ две проблемы - несменяемость высшей власти и низкий уровень жизни и я если честно даже не знаю что из этого первично. Ни одна из антиутопий в книгах даже близко не подходит к нашей стране.
>>245594853 > В РФ сейчас максимально доступные печатные, да и видео ресурсу. Рутрекер и порнолаб и флибуста лидеры мира по раздачам. Доступ к информации и видео неограничен. Доступные они из за того что закон позволяет им быть доступными или из за того что надзорный орган(ркн) - инвалид, который не может их ограничить при всем желании. По такой логике Сомали- свободный рай > В отличии от западного мира где за торенты сажают к хуям.
>>245594718 >акцент сделан на хуевость жизни Я про акцент и говорю: это тупо то, что происходит вокруг здесь-и-сейчас, но чтобы показать, что это будущее, добавляются некоторые элементы и да, это не акцент, а добавка к атмосфере. Другие романы, кстати, могут быть и не в среде автора, а, например, фантазии на стереотипах о каком-нибудь советском союзе или наоборот о загнивающем западе, ну хотябы не клюква лол))))
>>245594853 Ахкстати, е ли ты вдруг ищешь в книгах, что будет в ближайшем будущем читай Пелевина. У жуль верна 80% за 150 лет исполнилось а у Пелевина за 10 с момента книги.
Аноны, как думаете, фраза салтыкова-щедрина "разбудите меня через 100 лет и спросите что происходит в россии и я вам отвечу - пьют и воруют" будет актуальна всегда? Или быть может россия когда-нибудь станет полноценной европейской страной? Просто надоела азиатчина с её вождизмом, духовными ценностями вместо еды и осталостью
>>245594445 Контаргумента на какой аргумент ты ждёшь? Что для русского хорошо, то немцу смерть. Для тебя вершина счастья - открытый доступ к ебле и жратве, другому важна свобода самовыражения и право распоряжаться своей жизнью самостоятельно, а чьё-то влагалище ему и даром не сдалось. Ты топишь за "отнять и поделить", другой топит за "превозмог и добился".
Я топлю за то, что каждый дрочит, как он хочет (и может). Мир Хаксли мне не симпатичен от слова "совсем", т.к. я хочу ебать именно того, кто мне нравится, жить столько, сколько повезёт и иметь возможность распоряжаться своей судьбой самостоятельно, по мере возможности. Так что нет, для меня это не утопия, а вполне себе уверенная антиутопия, изрядно саркастическая, причём и твои аргументы меня не убедили.
>>245586786 (OP) >1984 >Дивный манямир >451 градус >Мы Ну ясно, эту попсу каждый первый по 3 раза перечитал, хули обсуждать одно и то же? Почитайте Форстера "Машина останавливается", это же охуеешь насколько пророческая книга, а написана раньше всех перечисленных.
>>245594853 >доступные печатные, да и видео ресурсу. Рутрекер и порнолаб и флибуста лидеры мира по раздачам. Потому что русский народ лучше всех умеет пиздить. >оступ к информации и видео неограничен. Скажи это мышам
>>245595053 На счёт бухла, Россия, наравне с другими странами, имела тенденцию к снижению потребления алкоголя. Правда, когда начались ковидные ограничения, все снова резко бухать начали.
>>245595053 >"разбудите меня через 100 лет и спросите что происходит в россии и я вам отвечу - пьют и воруют" будет актуальна всегда Он продал свою бессмертную душу за это предсказание. Конечно будет актуальна.
>>245595055 >Ты топишь за "отнять и поделить", >Для тебя вершина счастья - открытый доступ к ебле и жратве, другому важна свобода самовыражения и право распоряжаться своей жизнью самостоятельно Ты искажаешь мои мысли, я писал совершенно про другое. Просто ты за меня придумал позицию, и против неё отвечаешь. А по факту мне ничего не ответил. Ну, как знаешь.
>>245595107 >хули обсуждать одно и то же? На Харкаче обсуждают только "вечные" темы: "А, а, тян, тян", "А, а, ебацца, ебацца", "А, а, Пыня, Сисян". И то, треды про политоту трут и тонут, тредов про исторические события и взгляды на историю почти нет, в имеющихся все скатывается к тупому срачу боевыми картинками, hist умер к хуям, как и другие тематические разделы сосача
>>245594923 А тем кто не может? Я всегда охуевал с преклонения идиотами перед бредбери, который написал книгу, которую без денег не купишь. А где же доступ к информации? И не надо пиздеть про 2 бакса, не 2 а 20 за нихуя. За набор символов, который идёт даже не автору, а капитал. Вся дмсц или как ее это наеб самых бедных масс. А доступ к научной информации сколько стоит подписка 1к бачей? А игры из которых музыка исчезает спустя 5 лет? Сейчас и авто переходят на подписку - все становиться не твоё, а долбоебы радуется. Скоро блядь воздух по подписке будет с 16
>>245595464 Да еще: пост тупых перефоршеных недомемов, срач поколений, какое поколение пиздатее. Запомните, нас всех ебет, ебала и будет ебать нынешняя власть РФ. А антиутопия - предупреждение, чтобы знали, куда падать нельзя овощам
>>245586786 (OP) Как уже писали в треде, наш мир возьмет от каждой антиутопии по чуть-чуть. И более того, уже взял. Как по мне - мы уже в антиутопии, и были в антиутопии две тысячи лет назад, и вообще всегда. Разница в том, насколько общественный ( а не животный/природный) пресс будет давить нам на череп. Вроде как пока больше всего похоже на Хаксли, но очень скоро это изменится. Капитализм себя изжил, дальше - либо новая экономич. теория, либо модель китая, либо загнивание ( как Россия). Насчёт цензуры, свободы - всё понятно, человек должен во-первых быть всегда зависим от государства и мира, где он есть, был и будет, а во-вторых человек должен быть как овца. Потому что "цивилизованный мир" идёт по пути добра - никаких протестов, только восхваление. Короче, ничего хорошего не ждёт - всякие ужасы будут сменять относительно нормальные периоды ( как сейчас), и чем дальше, тем дольше будут диктатуры, античеловечные режимы, и тем меньше все то, что мы любим - свобода,равенство, братство
Я не люблю действующий режим не меньше вашего, просто вещи надо называть своими именами, а с проблемами разбираться реальными, а не выдуманными. Поясняю разницу.
Тоталитарные режимы держат власть на всеобщем участии, то есть всех заставляют ходить на всяческие собрания и прочее говно, состоять в комсомолах/пионерах/иметь партбилет, границы закрыты. Обязательно есть идеология, которая пронизывает вообще все, особенно образование, и навязывается с самого детства, дети состоят опять же в каком-нибудь говне типа пионеров.
Авторитарные же режимы, как наш, держат власть на неучастии, то есть границы открыты, чтобы недовольные съебывали, пропагандируется мысль, что не надо участвовать в выборах, потому что все и так за вас решено, но выборы при этом все равно проводятся, граждан стараются сделать максимально аполитичными и безразличными.
>>245595434 >Ты искажаешь мои мысли Я искажаю не твои мысли, а озвучиваю суть дивного мира, где прекрасный коммунистический рай, общие жёны, еда и прочее, нужно только лежать, плевать в потолок, а когда придёт время, залезть в биореактор, открыв дорогу будущим гедонистам мамкиным.
При этом, будучи гедонистом, с чего это я должен ограничивать своё время жизни, или выбор понравившегося партнёра, а не продолжать получать кайф? Какое мне, гедонисту, дело до будущих поколений?
>>245586786 (OP) Русские хотели, чтобы США нас боялись. США отменили визы из-за страха перед русскими варварами. Это очередная победа русского мира. Боятся значит уважают. Путин очень мудр, если рассуждать адекватно.
>>245596181 В честном бою на татами между Владимиром Владимировичем и Навальным, все равно победа за Путиным была бы, значит справедливо что он остается у власти. Победителя не судят.
>>245595727 Неужели ты на полном серьёзе веришь в то, что современные законы о интеллектуальной собственности справедливы? Что ебаный твиттер, гугл, твитч и фейсбук которые только дают площадку имеют право распоряжаться информацией? Это несерьёзно. И должно быть изменено. На авторах наживаются владельцы. А поводу антиутопий ни одна из них и рядом не стоит с современной Россией. И вероятно не будет.
>>245595973 >выбор понравившегося партнёра >я хочу ебать именно того, кто мне нравится >ебать не кого хочешь, а кого скажут (это я нарезал твоих слов с прошлых постов) У тебя у самого фикс на ебле, ты точно такое же гедонистическое животное, только жаждешь приобщиться к элитке. Жаждешь почувствовать себя индивидуальным и высокоразвитым духовно. Это просто игры твоего эго. ещё и умирать не хочешь "слишком рано", т.е. тяга к жизни у тебя тоже есть, привязка к ебле, удовольствиям. Ты точно такой же мамкин гедонист, только пытаешься присвоить себе статус небыдла. >общие жёны Сейчас любая тян может спокойно скакать по нескольким хуям, у тебя нет ничего "своего", это иллюзия. >еда и прочее, нужно только лежать, плевать в потолок Это лучше, чем без ноги просить милостыню, согласись? Ах да, я забыл, ты же только со своей позиции примеряешь этот мир.
>>245595960 >границы закрыты Еще не вечер >Обязательно есть идеология, которая пронизывает вообще все, особенно образование, и навязывается с самого детства, дети состоят опять же в каком-нибудь говне типа пионеров. Победобесие, православие, борьба с западом.
>>245595891 Основные идеи капитализма - о частной собственности, о бесконечном увелечении капитала, о конкуренции, правовом равенстве забыты, не работают и являются лишь элементом спекуляций. Берём США, как оплот капиталистической системы. Конкуренция - чушь, сам понимаешь и видишь, в последнее время про это много информации, но часть я уверен скрыта от нас. Правовое равенство - чушь, сам видишь информацию, что на глазах у всего мира садят невиновных, например Вайнштейн например, и это я даже не про левачество. Появляются слои и группы населения, что имеют иные юр. права и обязанности. Увеличение капитала приводит к ужасающим последствиям, в погоне за деньгами вскрываются множество проблем, начиная от экологической неизбежной катастрофы, заканчивая отуплением, оскатиниванием каждого члена экономического взаимодействия. Частная собственность - ладно, вроде как работает, но некоторые звоночки уже поступают (чит. новости о том, что нельзя повесить табличку со словом негр в доме , которую будет видно из окна - сейчас это в рамках современной повестки, но продавливание будет продолжаться, веришь или нет. Сама ЧС есть, но её идея гибнет. Я могу продолжать
Они пугают закрытием, чтобы недовольные побыстрее съебывали, но никогда не закроют. Смотри пример Венесуэлы. Их диктатор удержался у власти ТОЛЬКО потому, что границы открыты, и все кроме зависимых бюджетников убежали.
>Победобесие, православие, борьба с западом
Это не идеология, а шиза, служащая сиюминутным целям. Они могут переобуться за 5 минут, если это перестанет ядерный электорат цеплять. Тру идеология должна, еще раз скажу, преподаваться на всех уровнях, от детского сада до аспирантуры, у нее обязательно должны быть отцы-основатели (ленин, ницше, мао, ...), а еще тру идеология должна быть прогрессистской (устремленной в будщее), то есть грубо говоря, должна давать план построения в далеком будущем идеального мира. Победобесие же не такое, это про то, что раньше-то лучше было, когда ридикулита не было и проклятых детей со смартфонами, которые непонятное что-то говорят.
>>245596546 Лично на мне может и не наживаются. Но вот прикинь есть рынок. И там можно продавать все, что угодно. Ты продаёшь а потом владелец говорит, тебя зовут Антон, созвучно с гандон и теперь на нашем рвнке ты торговать не будешь. Смешно то, что государств с разными законами 250+ а этот ебаный рынок 1 и если ты Антон, то торговать не сможешь. Даже из северной Кореи можно уехать, а новый твиттер и файсбук не сделать. И это пока Гугл не охуел (что он сделает вероятно в ближайшее десятилетие). Вы долбоебы не туда воюете. Абсолютно похую что происходит у на - можно уехать. Когда оканчательно случиться пиздец там уезжать будет некуда и та свобода слова которая есть сейчас тут будет недосягаемым идеалом.
>>245596895 И такая идеология есть. В паханате детей с детского сада ломают, потом в школе учителя 10 лет стыдят, потом универ или армия. И все эти институты построены на подавлении личности, и что некие учителя это авторитеты.
>>245596437 >У тебя у самого фикс на ебле У меня фикс на ебле того, кого хочу, а не того, кто подвернётся. Сама по себе пизда ничего не стоит, важно, к кому она приделана. >любая тян может спокойно скакать по нескольким хуям Может, но далеко не любая хочет. >Это лучше, чем без ноги просить милостыню Между двумя крайностями есть золотая середина, предпочитаю придерживаться её. Так больше пространства для манёвра, да и для здорового цвета лица полезнее.
>ты же только со своей позиции примеряешь этот мир. Именно, потому что только моя позиция меня и ебёт, в первую очередь. Позицию других пусть определяют они сами.
>ты точно такое же гедонистическое животное Забавно, ты говоришь это так, будто я где-то это отрицал, или утверждал, что это что-то плохое. Только дело не в элитке, просто я предпочитаю не удовлетворять гедонистические потребности других за счёт собственного снижения качества жизни.
С армией согласен, этот пережиток еще остался. Остальное даже близко не тоталитарное. Потому что, еще раз, тоталитарный режим заточен на максимальное вовлечение (принудительно, разумеется) людей во все дела, и его идеал -- армия послушных рабов. Наш режим заточен на неучастие, он приучает людей ни в чем не участвовать, и его идеал -- это когда общество живет своей жизнью, государство своей, и эти жизни почти не пересекаются.
И если ты хочешь реально исправить ситуацию, а не рассказать страшилок, то нужно бороться с пассивностью граждан и агитировать всех участвовать во всех выборах, общественных обсуждениях чего-нибудь, ходить на встречи с муниципальными депутатами, организовывать горизонтальные структуры. Так победим, а не сказками про тоталитаризм.
>>245597332 Так ты ещё хуже, ты гедонист-эгоист в квадрате, лул. Только сначала прикрывался какими-то высокими целями, индивидуальностью. Попущен. Следующий.
>>245597579 >И если ты хочешь реально исправить ситуацию, а не рассказать страшилок, то нужно бороться с пассивностью граждан и агитировать всех участвовать во всех выборах, общественных обсуждениях чего-нибудь, ходить на встречи с муниципальными депутатами, организовывать горизонтальные структуры. Так победим, а не сказками про тоталитаризм. Это уже не сработает, лол. Ты видел что в хабаровске было? Такое могло сработать до 2011 года, после пыня сделал ставку на силу, и теперь можно только ждать развала сверху, когда кто-то из элит начнет перестройку. А им это нахуя? Им выгоден режим. На счет протеста - видел что было мьянме? 1000 человек убили, не 100 как в киеве, а 1000, и нихуя не произошло. Так что уже раху нихуя не спасет, дальше только хуже, а потом мощнейший политический и экономический кризис, и увы не народ его начнет.
>>245586786 (OP) > о дивный новый мир Уже скоро во всем мире. Уже легализуют травкуя, потребление ради потребления. У нас, даже хз наверное ближе всего к 1984 + спаивание насиления + завоз чурок.
>>245597828 Именно, я индивидуалист, ценящий свои интересы и жизнь превыше всех прочих, поэтому дивный мир для меня является антиутопией, ибо там за меня решают, как мне нужно жить и когда умирать. Не с этого ли началась наша дискуссия? >Только сначала прикрывался какими-то высокими целями Ты меня с кем-то путаешь, лол
>>245597579 >его идеал -- это когда общество живет своей жизнью, государство своей, и эти жизни почти не пересекаются Просто государство сейчас работает в полной ассимиляцией с крупным бизнесом, оно обслуживает в основном его и власть над людьми не столько административная, сколько экономическая.
Твой пост говорит о полном непонимании природы режимов. Наш режим стареет и слабеет, и именно активность гражданского общества определит направление развитие в критический момент, когда что-то произойдет (а произойти может много чего, особенно в 24 году). Если общество будет атомизированным и неогранизованным, то в критический момент из подполья вылезут ебанутые радикалы, у которых есть свои структуры, огранизация, лидерство, и вот они-то уже могут и тоталитарный режим установить Но очень вряд ли, скорее всего они сделают ровно то же самое, что есть, просто с другими лицами). При наличии же структур у гражданского общества, которые формируются в ходе гражданской активности, эти самые структуры сыграют ключевую роль в переменах. Они или сами станут властью или станут давить на новую власть до того, как она окрепнет и всех задавит. А по инициативе сверху ничего никогда не произойдет. Людям наверху не нужно это, они что-то хорошее сделают, только если им будет выгодно, а чтоб им было выгодно, общество должно быть организованным, уметь в переговоры и давление.
>>245595960 >то есть границы открыты, чтобы недовольные съебывали Визы в США больше не дают, экс-президент Эстонии недавно предлагал закрыть рабсиянам въезд в ЕС под предлогом того, что "На кону – безопасность Европы" >выборы при этом все равно проводятся Голосования проводятся электронные и такие что на обычных участках побеждают оппозиционные, а на электронных административные кандидаты.
>>245598807 >Визы в США больше не дают, экс-президент Эстонии недавно предлагал закрыть рабсиянам въезд в ЕС под предлогом того, что "На кону – безопасность Европы"
Это все информационный шум, побухтят и перестанут. Не надо ударяться в диванную аналитику, не изучив хотя бы минимально матчасть.
>Голосования проводятся электронные и такие что на обычных участках побеждают оппозиционные, а на электронных административные кандидаты.
Ты не задумывался, зачем вообще его проводят? Если режим настолько суровый, почему он просто не отменит выборы и не скажет, что пыня все равно победит, поэтому хули тратить деньги? И почему результаты почти никогда не рисуют, а фальсифицируют через вбросы?
>>245599050 >Ты не задумывался, зачем вообще его проводят? Идут по пути наименьшего сопротивления пока могут >И почему результаты почти никогда не рисуют, а фальсифицируют через вбросы? Не понял, в чем разница?
Наоборот, их не было, а после 2011 они стали медленно но верно появляться. В 2010 было немыслимо собрать несколько миллионов правозащитиникам тупо с помощью краудфандинга. Сегодня ОВД Инфо за месяц может поднять овер 40 лямов, а лиза алерт может поднять свой вертолет, чтобы бесплатно искать пропавшего человека. Студенты могут организовать свои СМИ, а отсидевшим в СИЗО собирают компенсации за отсидку (я сам 30к таким скинул). Это далеко не полный список. Да, штабы навального разбомбили, а доксу закрыли, но активные люди-то никуда не делись, они продолжат заниматься делом еще активнее.
>>245598654 Ну а бугуртит кто? В основном пидорасы и нищие. За деньги здесь можно решить почти любой вопрос, но при условии, что ты не пидор. Хотя если очень богатый пидор, то тоже всё решаемо.
Зачем устраивать сложные схемы с каруселями и вбросами бюллетеней, задействуя при этом кучу народу, если можно просто даже не считать голоса в урнах, а объявить по телеку нужный результат?
>>245593936 Никому это не надо будет. Антиутопия может настать, о по другим причинам. Не потому, что путин захотел, а потому, что вычислительная техника наконец разовьется до того, что человек не будет нужен даже для интеллектуального труда. И это накроет весь мир. Собственно, чего ни один из авторов конкретно в этих книгах не предвидел. У очередного рашкоправителя нет достаточных кадровых ресурсов для организации цифровой антиутопии. Для этого надо хоть на чем-то бабки не пилить. Северна корея максмум, а может тупо очередные девяностые с нищетой. А по художественной литературе гадать не стоит.
Да вот каким бы сильным режим не казался, не может он без выборов, и если общество будет организованным, а не аполитичными похуистами, то режим может легко проиграть, и тогда ему придется меняться. Либо в лучшую сторону, либо в худшую, но в случае второго сильно долго он выжить все равно не сможет в очень оборонительном состоянии.
>>245599489 А толку от этого 0. Скинов посадили или договорились, кроме того они малех вышли из моды как и все субкультуры (интересно кстати почему?, с футбольными фанатами договорились - причем прям как-то хорошо, фанаты в меру борзеют их в меру пиздят но никакой политики. Анархистов прижали жесточайшим образом, за любую деятельность даже косвенно оправдывающую насилие тюрьма даже для журналюги (даже при царях такого не было). Разумеется если вдруг в москве найдется 1 тысяча человек готовая на пиздиловку до конца (пистолетов то на митингах у полиции нет), а затем 10000 подхватят режим падет, но чет таких людей нет. И лидеров нет, которые это поднимут. Хотя идеи что власть охуела в край бродят среди простых людей, бродят.
>>245600303 Это конечно да, довести режим либо до обновления, либо до ожесточения звучит как что то логичное. Надо значит как-то массово политизировать народонаселение государства
>>245593804 >А в мире, который нам сделает Пыня, будет только словарь новояза, пятиминутки ненависти и союз асексуальной молодежи Чушь какая-то. Людям не ограничивают информацию а наоборот ею заваливают. проблема в том что мы не видим где правда а где ложь.
вот немножко персонажей из скотного двора. Сам найди их в реальной жизни. >Визгун[9] (Squealer, в других переводах Крикун, Стукач, Фискал, Деловой) — ответственный за официальные выступления поросёнок. Умелый пропагандист и агитатор. Постоянно восхваляя Наполеона и его «мудрейшие» действия >Наполеон (Napoleon) — агрессивный беркширский хряк, получивший безграничную власть на Скотном дворе после восстания. Он использует репрессии и репрессивный аппарат в лице девяти выращенных им собак для усиления личной власти и подавления инакомыслия
>Снежок[9] (Snowball, в других переводах Сноуболл, Цицерон, Обвал). Снежок искренне верит в построение общества равных животных и благодаря своим ораторским и военным способностям пользуется широким доверием. На еженедельных собраниях неизменно спорит с Наполеоном по вопросам ведения хозяйства. Путём коварства Наполеон берёт верх в борьбе со своим противником, и Снежок, попав в опалу, изгоняется со двора.
>Минимус[9] (Minimus, в других переводах Последыш, Шибздик) — свин. Обладает удивительным даром сочинять стихи. По приказу Наполеона сочинил новый гимн Скотного Двора, заменивший собой «Тварей Англии», а также поэму в честь вождя
>Боксёр[9] (Boxer, в других переводах Боец, Воин, Работяга) — работящий конь; самый трудолюбивый житель Скотного двора, тяжело работающий и при мистере Джонсе, и после восстания, и при Наполеоне
Это не все. Почитай книжку. Там еще много. А дебичи пусть все ждут когда им доступ к информации запретят
>>245589378 >В США такого объктивно не будет, так на людей не похуй. Ты уверен? Нигры просто так, скуки ради буянят? На форчановский политач хоть зайди почитай. Не будет конечно. Уже есть.
>>245586786 (OP) Господа аналитики, ваша проблема в том, что вы слишком хорошего мнения о государстве, вы представляете его как всесильный репрессивный аппарат, хотя у нас даже не СССР, а так, эрефия.
Я даже в безумного макса скорее поверю в наших реалиях, чем в 1984.
>>245586786 (OP) Ты только не забывай что россия даже в скатывании в тоталитаризм отстает от европы, когда мы докатимся до состояния одного из этих произведений, что в принципе невозможно по ряду причин, на то они и антиутопии, во всем цивилизованном мире уже лет 30 будут ходить строем и ты будешь визжать что сраные пидорашки даже ногу взять не могут нормально.
Нет, это от силового свержения толку 0. Никогда не было успешного силового свержения, это всегда только хуже делает (половина книжки why nations fail описывает такие примеры и объясняет, почему это происходит). Гражданская активность -- единственный путь к демократизации, пусть не совсем гарантированный и не сиюминутный.
>>245590897 >в смартфоны и не представляют другого общения и другой информации, книги доступны каждому Бумажные книги таки не нужны потому что во-первых, можно читать книги и в смартфоне, во-вторых есть ридеры и аудиокниги
Тут часто бывают проблемы, потому что те, кто что-то понял, разговаривают с непонимающими как бы свысока. Я вот раньше условным родителям задвигал все так, как я сам об этом думаю, а они, возможно, все это уже слышали, и их это не убедило, поэтому толку повторять нет. Лучше всего, наверное, пруфать свой поинт, задвая вопросы в нужным направлении.
вы уебки все. Ссал на вас с криши. Орвель? Хукси? То и то это или это. Вам заебут с двух кулаков блять. Вам дадут хуйню а вы будете жать и просить есчо вы бдудуту в клетке. И дрочить надо вялый и не сочный блТь. Вы черви сыны былой пыли что поросла тросником в гнусной болотной трясине пизды. Они вас закроют нахуй уроют нахуй. Берите все и больше. Пока можно. Вас не спасут. Вы убьете себя сами и будете рабы рады этому Вас не бдцт принуждвт вы свми аолезете в петлю потому что вы прочто тцпоей скот котррый нк сожет но что сасое важно и главное в этой ичтори не хояет думатьь и вы не бцдцду.вы арочо расстаете на площади печали в своей говне