Сразу скажу, что я не красный. Но сегодня мне приснилось как я встретил на улице Троцкого, угостил его вкусным мороженным и мы сидели на лавочке разговаривая о всякой ерунде. О том, почему голуби это истребители, а чайки бомбардировщики. А воробьи - малые разведывательные единицы. И на подобную сонную муть. Уже и забылось. Он очень клевый мужик и с ним было интересно болтать. Поэтому я почитал о нем немного на википедии после того как проснулся. Можете пожалуйста рассказать за что его тюкнула топориком совецкая власть? И в чем он расходился во мнении с послеленинской властью? Что такое четвёртый интернационал? Правда ли что он был крутым военачальником?
>>245625646 (OP) Зачем срален ему проломил киркой голову если тот жил далеко в мексике. Фильм кстати норм о этом есть. Там троцкий верит другу а тот по приказу сраьена ему головешку вскрыл.
>>245625646 (OP) >за что его тюкнула топориком совецкая власть? Устранение политических противников Сталина. Официально за подрывную деятельность против СССР. >в чем он расходился во мнении с послеленинской властью? В вопросе необходимости мировой революции. Также он отстаивал необходимость коллективизации. >Что такое четвёртый интернационал Международная организация, ставящая целью международное содействие коммунистических партий всего мира. Попала под влияние троцкистов. >правда ли что он был крутым военачальником? Скорее, организатором и администратором
В 1930-е было дохуя "троцкистов" из коммимразей, которых публично расстреляли коммимрази. Хули в 1940 не проломить башку коммимрази и вообще "левому троцкисту" Троцкому?
>>245626829 > В вопросе необходимости мировой революции. Также он отстаивал необходимость коллективизации. А разве ссср не хотела мировую революцию? Да и сралин топил за коллективизацию и членин тоже. >>245626974 > "троцкистов" Ты пишешь в кавычках. Они типа плохие по сравнению с коммунистами?
>>245627361 Во времена постленинской борьбы за власть, Сталин совместно с правым крылом партии критиковал планы по насильственной коллективизации и индустриализации. >разве ссср не хотела мировую революцию? Социализм в одной отдельно взятой стране
>>245625646 (OP) >И в чем он расходился во мнении с послеленинской властью? Ни в чем. Был выгнан как сторонник индустриализации за счет деревни, именно этот курс в итоге и был взят, и критиковал Сталина впоследствии за то, что собирался сделать сам, лол. Как Сисян, только от мира коммунистов. За Сталина впрочем не цепляюсь, поменяй Сталина на Троцкого — ничего не изменится, возможно, что население совка бы только выиграло. Ну а Сталин, понимая это, решил грохнуть своего конкурента.
>>245627795 > Сталин специально подрыв устои коммунизма? Сталин был чистым прагматиком. Установление дипломатии с западом было необходимостью сложившейся геополитической ситуации
>>245627795 Глупо было цепляться за идею мировой революции, когда уже было очевидно, что момент упущен и она никак не взлетит. А если бы Сталин и правда был за социализм в отдельно взятой стране, то провел бы альтернативные выборы, отвязал советы от партии, не тратил бы бюджет на военку и не делал бы милитаристские агитки. Впрочем вина не одного Сталина, а всего советского руководства после ухода Ленина.
>>245628931 >провел бы альтернативные выборы, отвязал советы от партии, не тратил бы бюджет на военку и не делал бы милитаристские агитки Мало просто построить социализм, его еще нужно защитить от посягательств капиталистических стран. На одну лишь дипломатию полагаться было нельзя и Сталин это понимал
>>245629849 С точки зрения народа и идеологии. Получил бы народ больше профитов от Льва или Иосифа? Была бы такая же жесткая политика от первого? Кто больше и точнее следовал идеям Маркса и Ленина?
>>245628931 >А если бы Сталин и правда был за социализм в отдельно взятой стране, то провел бы альтернативные выборы, отвязал советы от партии, Внезапно, конституция 36 года была именно про это. Вот только партия охуела от такого подгона и устроила 37 год. А дальше была сначала ВоВ, а затем холодная война >не тратил бы бюджет на военку и не делал бы милитаристские агитки. И СССР закончился бы в 41 году, если не раньше. План 10 из 10.
>>245629993 С точки зрения народа, заслуги Троцкого в деле Революции - несомненны. И значительная часть его критики Сталина - вполне обоснованна. И, если быть честным, то его разборки с ним - это чистой воды аппаратная грызня, которая к "идеям Маркса и Ленина" имеет мало отношения. При этом надо понимать, что эти самые идеи имели свою актуальность в свое время и большой вопрос, насколько они применимы к СССР 30-х годов. Ну и что Троцкий, что Сталин переобувались по сто раз в зависимости от обстановки. Ну а насчет профитов - сложно переплюнуть победу в ВоВ.
>>245630209 > оба кровавые тираны Бля, жалко. А я думал он норм мужик, которого убил коварный тиран Срален, Ну что ж. Убиенных щадят, отпевают и балуют раем. Тем более убиенных в спину топором.
>>245630652 Бляха, понятно, что в репрессиях он участвовал не один, были люди, которые исполняли его приказы и даже добавляли от себя. Но мы же также говорим, например, что царь Иван Грозный брал Казань. Обобщаем, короче
>>245625646 (OP) >Можете пожалуйста рассказать за что его тюкнула топориком совецкая власть? После смерти членина среди борщевиков началась грызня за власть, победил срален, вчерашних корешей объявил врагами народа и выпилил. Каменев, Троцкий, Зиновьев из хероев гейволюции стали изгоями пушо товарищ срален так сказал.
Разница в идеалогии - это все хуйня для гоев, так как там с обеих сторон концентрированная религиозная теоритическая хуита.
>>245631455 >имена Это прозвища, дегенеративный коммунистический ребёнок. Борщевики очень боялись своих настоящих фамилий. Коверкать прозвища могу как угодно. Грандмастерами бы ещё назвались, ебанутые.
>>245625646 (OP) >за что его тюкнула топориком совецкая власть? За то, что претендовал на власть и оппонировал Сталину. Само по себе это кажется чем-то хорошим, если не вникаешь в суть взглядов Трцокого - он был еще большим утопистом и потенциально не меньшим тираном, чем Сталин.
>И в чем он расходился во мнении с послеленинской властью? Теоретические разногласия у них со Сталиным были чисто тактическими. Троцкий хотел мировую революцию сразу, а Сталин предлагал сначала совок укрепить. Плюс, Троцкий, уже находясь в оппозиции и не имея власти, раньше смог разглядеть Гитлера, как главную угрозу, а посему предложил запилить союз с соцдемами, лишь бы нацистов забороть. Сталин же полагал, что и нацисты, и соцдемы - примерно одинаковые угрозы, а потому был против союза.
>Что такое четвёртый интернационал? Ныне исчезнувшая международная организация, основателем которой был Троцкий. Ставила своей целью поддержку революционных коммунистических партий по всему миру и достижение их руками мировой революции. Соответственно, оппонировала Третьему Интернационалу, находившемуся к тому моменту под властью Сталина и ставившего аналогичные цели. Троцкого из его интернационала по итогу выгнали сами же троцкисты - он не смог договориться со своими собственными сторонниками относительно того, как правильно интерпретировать сталинский СССР.
>Правда ли что он был крутым военачальником? Нет, он вообще не был военным и не имел образования в этой области. Но он был неплохим организатором.
>>245631455 Двачую, малолетние долбаебы совсем свою историю не уважают, если бы не эти люди которых он так называет, то этот уебок бы сейчас в поле на царя пидораса бы пахал, хуесос.
>>245631824 Гитлер для тебя тоже часть истории, которую надо уважать? Только сейчас не начинай охуительные истории, что это одно и тоже, а то на бутылку присядешь, долбаеб малолетний.
>>245631895 Это все херня. Настоящий Четвертый Интернационал уже не существует - есть просто куча других шизоорганизаций, претендующих на преемственность от него.
Там и Возрожденный Четвертый Интернационал, и Пятый Интернационал, и просто Четвертый Интернационал, и куча каких-то комитетов, и Марксистская Тенденция - это все результат раскола того самого оригинального Четвертого Интернационала.
Вообще, троцкисты те еще кловуны в плане расколов. Даже современная российская троцкистская партия РРП почти сразу раскололась на три части, а недавно у них произошел еще один новый раскол. Что уж говорить, если эти шизы даже самого Троцкого из своих рядов выписали.
>>245632135 Полегче, коммунизд. Это ты (ну или другой шиз) мне начал объяснять что я рряяя не уважаю историю из-за того что называю сралена - сраленым. Если ты такой борец за охуительное увожение истории, то будь последовательным, увожай и тсарей, они часть истории тоже. Увожай, сука, увожай.
>>245632241 А я большевикам претензию высказывал? Армия и флот как обычно всех предали. К красным у меня вообще претензий меньше всего, обещали всё отобрать и поделить, всё выполнили. Жаль конечно отобранных земель, но мы и при них отлично устроились, людей с головой всё же тогда ценили. >>245632154 Княжеских родов в России заметно больше чем один, неграмотная челядь. Тьфу на тебя.
>>245632722 Там был какой-то маняраскол из-за партийной газеты, лол. Ленин с Мартовым разосрались. Самое забавное что меньшевиков мартовцев до октябрьской было больше, чем большевиков ленинцев.
Пункт первый. Придумайте название. Оно должно быть в меру торжественным, броским, привлекательным и содержать по меньшей мере одно из этих слов: «истина», «церковь», «храм», «просветление», «благодать», «всемирный», «институт» или «учение». Идеальный вариант – что-то вроде «Церковь Истинного Учения». Пункт второй. Назначьте дату апокалипсиса. Пункт третий. Объявите себя Избранным. Пункт четвёртый. Создайте учение. Пункт пятый. Озаботьтесь вопросом сохранения финансов. Пункт шестой. Организуйте сложную иерархию в вашей церкви. Пункт седьмой. Придумайте нормальную схему монетизации.
>>245625646 (OP) Тоже на днях снилось как я пиздел с Троцким не даче, спросил хули я родновер (я не родновер) и сказал пояснить за славянское язычество.
>>245625646 (OP) >Можете пожалуйста рассказать за что его тюкнула топориком совецкая власть? Советская власть его не убивала. Его вообще в Мексике убили.
>>245628931 >Глупо было цепляться за идею мировой революции, когда уже было очевидно, что момент упущен и она никак не взлетит. А если бы Сталин и правда был за социализм в отдельно взятой стране, то провел бы альтернативные выборы, отвязал советы от партии, не тратил бы бюджет на военку и не делал бы милитаристские агитки. Эммм, как ты себе это представляешь? Ну и до кучи: военка в ногу шагает с технологиями промышленности и производства.
>>245626829 Ты вроде в теме. Расскажи как изменились, и изменились ли вообще, взгляды Сталина в конце его правления? Что-нибудь было эдакое в его последних работах?
>>245634708 Да мало ли кто что про него где писал. Его не любили в дохуя странах. Троцкий просто знал всю его подноготную. Ибо лично его знал. Потому троцкому верили.
Кстати, от куда пошла фраза пиздишь как троцкий? уж не по приказу сралена её распиарили по рашке??
>>245636682 >Троцкий просто знал всю его подноготную. Ибо лично его знал. Потому троцкому верили. Ты когда такое выпукиваешь, ссылайся на что-нибудь иначе это выглядит абстрактным пердежом.
>>245636417 Да я не настолько и в теме. У Сталина читал только "Основные проблемы социализма в СССР". Но неоднозначных политических ходов у него была масса. К примеру, сначала примкнуть к правому крылу партии, выступать за продолжение НЭП, а потом начать коллективизацию и индустриализацию в авральном порядке, а потом и вовсе физически уничтожить правую оппозицию. Он явно принимал решения исходя из сиюминутной необходимости, а не идеи ради. Туда же возвращение к прежним институтам, таким как буржуазная семья, православная церковь и заодно возведение идеологии в ранг религии.
>>245636942 Ну сам подумай. Если американец кудахчет в своей газете что срален в гулагах держит пол страны. Сралену будет не похуй? Кто этот американец? Он лично сралина не видел. Как и эти гулаги. А ту троцкий, что сам в рашке был и сьебал от преследования сралина. Кому ты поверишь, американцу или троцкому?
ну смотри. Сталин и Троцкий вроде занимались одним делом, но Троцкий был слишком радикальным, т.е за то чтобы коммунищм наступил военным путем. Сталин же действовал более тонко. Плюсуй то, что они, после смерти Ленина, быди примерно одинаково популярны, и когда Троцкий из совка ретировался, со словами :"а что ты мне сделаешь я в другом измерении", товарищ Сталин показал всему миру, что у СССР оочень длинные руки.
>>245628784 >Так Троцкий хороший или плохой....? 50/50 С одной стороны - помог организоваться советам, когда они еще были советами, запилил красную армию, вовлек в нее многих РИшных офицеров, организовал октябрьскую революцию. С другой - запилил красную армию, предал Махновщину и в поздние годы ударился в исторический ревизионизм.
>>245643932 Он не был более радикальным. Он был вредителем, который топил за такие решения, которые в данный конкретный момент были бы совершенно некстати и нанесли бы только вред.
>>245647325 >в поздние годы ударился в исторический ревизионизм. Он начал писать книги по истории с целью продвижения своих политических интересов. >предал Махновщину Заключил пакт о нападении с анархистами, затем окружил Махновщину и напал. Причем по совершенно гумозному поводу уровня "почему-то народ поддерживает черную армию" и "ну это анархисты делают там что-то непонятное" Когда то же самое произошло в Испании, обвинил анархо-синдикалистов в том, что они не смогли вести войну на два фронта против фашистов и ленинистов.