>>245674641 (OP) Есть стримы? Сейчас молебная ночь, в каждом храме дохуя народу и все молятся, потом еще крестный ход будет, там вообще адовое веселье.
По старому стилю Пасха приходилась на период от 22 марта по 25 апреля. У крестьян существовало поверье, что на Пасху «солнце играет». И многие старались подкараулить это мгновение. В средней полосе России дети даже обращались к солнцу с песенкой: Солнышко, ведрышко, Выгляни в окошечко! Солнышко, покатись, Красное, нарядись!
Мороз или гром на первый день Пасхи предвещают хороший урожай льна (Тамбовская губ.). Как дождь или погоды в первый день Пасхи, дак весна дождлива будет (Пинежье). Кто на первый день Пасхи что-либо разобьет – умрет в тот год.
Масса примет, суеверий, обычаев приурочена народом к пасхальной ночи и торжественной заутрени, когда в церквах провозглашают воскрешение Иисуса Христа. «По мнению крестьян, в пасхальную ночь все черти бывают необычайно злы, так что с заходом солнца мужики и бабы боятся выходить на двор и на улицу: в каждой кошке, в каждой собаке и свинье они видят оборотня, черта, прикинувшегося животным», – писал С. В. Максимов на основе многочисленных наблюдений и сведений.
В то же время находятся смелые люди и озорники, которым все нипочем. Они утверждали, например, что если поцеловать замок у церкви на Пасху, обязательно увидишь ведьму; а если выйти с пасхальным яйцом на перекресток дорог и «покатить яйцо вдоль по дороге – тогда черти непременно должны будут выскочить и проплясать трепака»; в пасхальное воскресенье можно даже узнать, кто в деревне является ведьмой и сколько их: для этого взять заговенный творог, встать с ним «у церковных дверей и держаться за дверную скобу – ведьмы будут проходить, и по хвостам их можно сосчитать всех до единой».
На Пасху «старики расчесывают волосы с пожеланием, чтобы у них было столько внуков, сколько волос на голове; старухи умываются с золота, серебра и красного яичка в надежде разбогатеть, а молодые взбираются на крыши», чтобы встретить солнце.
Во время пасхальной службы девушки тихонько шепчут: «Воскресение Христово! Пошли мне жениха холостого, в чулчонках да в порчонках!»; «Дай бог жениха хорошего, в сапогах да с калошами, не на корове, а на лошади!» Все девичьи пасхальные приметы об одном: если девица ушибет локоть, значит, ее вспомнил милый; если во щи упадет таракан или муха – к свиданию, губа чешется – к поцелуям; бровь станет чесаться – кланяться с милым. Девушки умывались с красного яйца, чтобы быть румяной, становились на топор, чтобы сделаться крепкой, и т. п.
У каждого своя корысть, и поскольку Пасха – величайший христианский праздник, когда высшие силы на радостях готовы исполнить любое желание православного человека, желания произнося прямо на заутрени. О просьбах девушек мы уже сказали. Используют этот момент и охотники, которые специально являются в церковь с ружьями, и как только в первый раз запоют «Христос Воскресе», они стреляют в воздух в полной уверенности, что этим выстрелом убьют черта и обеспечат себе удачную охоту в течение года.
Воры «употребляют все усилия, чтобы во время пасхальной заутрени украсть какую-нибудь вещь у молящихся в церкви, и при этом украсть так, чтобы никому и в голову не пришло подозревать их. Тогда смело воруй целый год, и никто тебя не поймает».
Свои правила поведения и способы получения выгоды пасхальной службы выработали картежники. Когда в первый раз запоют «Христос Воскресе», надо иметь в руках винного (пикового) туза и вместо «воистину воскрес» сказать попу «винный туз есть» – «тогда с этим тузом можно сделаться настоящим невидимкой и все доставать», – рассказывали в Тюменском крае. Неплохо также, отправляясь в церковь слушать пасхальную заутреню, взять с собой колоду карт и, как только священник произнесет: «Христос Воскресе», сказать «Карты здеся». На второе провозглашение «Христос Воскресе» картежник должен ответить: «Хлюст здеся», а в третий раз – «Тузы здеся». «Это святотатство, по убеждению игроков, может принести несметные выигрыши, но только до тех пор, пока святотатец не покается».
Существует и такая примета: если собака во время пасхальной утрени будет лаять на восток – к пожару, на запад – к несчастью.
Как всякий большой праздник, к тому же длящийся неделю, Пасха заполнена различными играми, развлечениями, хождением в гости. На Пасху принято поздравлять друг друга с воскресением Христовым, христосоваться и обмениваться крашеными яйцами. На Пасху повсюду разрешается всем (мужчинам, парням) звонить в колокола, поэтому звучит беспрерывный колокольный звон, поддерживая радостное, праздничное настроение. Исключительно пасхальным развлечением было катание яиц, для чего приготовлялись заранее специальные желобки и выбирались опытными игроками яйца особой формы – чтобы легко разбивало другие яйца, а само оставалось цело. Пасхи не бывало без качелей. Едва ли не в каждом дворе устраивали качели для детей, а в традиционном месте (на деревенской площади, ближайшем выгоне и т. п.) загодя вкапывались столбы, навешивались веревки, прикреплялись доски – возводились общественные качели. Из разных местностей собиратели конца XIX – начала XX в. сообщали о чрезвычайной популярности качелей на Пасху. «...на качелях катаются решительно все», возле них «образуется нечто вроде деревенского клуба: девушки с подсолнухами, бабы с ребятишками, мужики и парни с гармониками и «тальянками» толпятся здесь с утра до ночи; одни только глядят да любуются на чужое веселье, другие веселятся сами. Первенствующую роль занимают здесь, разумеется, девушки, которые без устали катаются с парнями».
С Пасхи гуляния молодежи переносятся на открытый воздух: пляшут, водят хороводы, затевают игры на лужайках за околицей, на лесных полянах, в конце деревенской улицы. На середину лужка «выходит молодец – запевало и с помощью других начинает песню:
У Казани у реки озеро воды. Молодец коня поил, коня воронова. Коль водицу конь не пьет, Молодца горе берет. В карман ручки он сует, С рублик денег достает. С рублик денег достает, Красным девкам подает. Одна девушка смела К молодчику подошла, С парня рубличек взяла, В караван гулять пошла. В караване на лужке Целоваться всем в кружке.
После этих слов играющие целуются» (Алтайский край).
В русских западных губерниях на Пасху совершался еще один обход дворов, напоминающий святочное колядование («нередко он и назывался «зеленые святки»). Там, где этот обряд жил активной жизнью, исполнялся он группой мужчин – волочебников: Ну-те, братцы-товарищи! Собирайтесь до кýчечки! Пройдемте в тóе село, Поздравим их с праздником, Их с праздником, с Христовым днем, С Христовым днем, красным яйцом!
В том селе лежит брусья, Лежит брусья тесовая, Тесовая, дубовая.
На том брусьи сидят мужи, Сидят мужи, мужи честные, Радят раду, раду добрую: «Ну-те, братцы-товарищи! Дожидаемся мы двух праздников, Двух праздников веселеньких: Первый праздник – свет Егорий, Дрýгой праздник – свет Никола, Свет Егорий с шелковóй травой, Свет Никола с засéвочком, С засевочком с овсяненьким».
На Пасху нередко посещали кладбища – ходили христосоваться с покойниками. На могилах оставляли крашеные яйца, немного хлеба и пива.
В церковном государстве были свои плюсы — как свидетельствуют современники, вся Страстная неделя в дореволюционной России была нерабочей: людям давали время спокойно помолиться, обратиться мыслями к Христу и как подобает подготовить к празднику. Если обратиться в воспоминаниям москвичей рубежа XIX-XX веков, видно — город жил особенной жизнью, наполненной ожиданием.
«В шесть часов прекратилось трамвайное движение, и постоянно раздражающий гул города, достигший особенного напряжения в предпраздничные дни, стал понемногу уменьшаться, и к восьми вечера Москва совсем затихла. Поредела толпа, потемнели и опустели магазины, куда-то исчезли извозчики, затихли гудки автомобилей, и непривычная странно-величавая тишина опустилась над столицей. Часа два длилось это торжественное молчание, почти ничем не нарушаемое, ничем не тревожимое. Только после десяти на опустелых, притихших улицах начали показываться пешеходы, опять замелькали извозчики, и к одиннадцати часам огромные шумные толпы людей потянулись к темному Кремлю», – цитируют описание Пасхи очевидцами бытописатели Владимир Руга и Андрей Кокорев, говоря о столичном вечере 1913 года.
Поскольку в царской Москве Кремль ещё не превратили в режимное предприятие, и войти туда мог любой желающий, большинство горожан предпочитало отправиться слушать пасхальный благовест именно туда. Как свидетельствуют воспоминания современников, сильнее всего детей огорчало, что не всех брали на Соборную площадь — маленькие оставались дома ждать родителей к пасхальному столу. Вот как, например, писала о Пасхе своего детства в конце 1890-х годов мемуарист Анастасия Цветаева, сестра поэтессы:
«Во дворе раздавались голоса и шаги, и мы, забыв запрет, сон, всё, – кидались навстречу объятьям, пасхе, куличу и подаркам. Бледным золотом апрельских лучей наводненная зала, парадно накрыт стол, треугольник (как елка!) творожной пасхи, боярскими шапками (бобрового меха!) куличи, горшки гиацинтов, густо пахнущих, как только сирень умеет, и таких невероятных окрасок, точно их феерическая розовость, фиолетовость, голубизна.... Ярмарочное цветение крашеных яиц, и огромный, сердоликом (чуть малиновее) окорок ветчины.
Как горели лбы (тайком, нагнувшись под стол, о них разбиваемых крутых яиц), как пряно пахло от ломтей кулича, как пачкались в выковыривании изюминок и цукатов пальцы и как, противной горой, наваливалось пресыщение, когда крошка самого вкусного отказывалась лезть в рот! Каплями янтаря и рубина остатки вин в отставленных рюмках! Новые яйца: стеклянные, каменные, фарфоровые – не считая бренности шоколадных, сахарных».
Посколько людей, не державших Великий пост, в дореволюционной России можно было пересчитать по пальцам, мясные деликатесы — окорок, – подавали к столу обязательно: разговеться со вкусом. Как и церковное вино — кагор, — которое наливали даже детям, разбавив водой. Заблаговременно готовились к празднику все столичные магазины — если сегодня москвичи сетуют на подорожание яиц в пасхальную неделю, то раньше в цене мог подскочить и окорок, и творог, и уже готовые продукты. Кстати — несмотря на привычку апологетов старого строя посетовать, что, мол, вот бабушки-то сами пекли! – количество продаж готовых, на заказ, куличей и творожных пасх, в начале ХХ века были впечатляющим. О них вспоминает, кроме прочих, Иван Шмелёв в своем «Лете Господнем», которое уже считается энциклопедией праздников дореволюционной России.
«Скоро Пасха! Принесли из амбара «паука», круглую щетку на шестике, — обметать потолки для Пасхи. У Егорова в магазине сняли с окна коробки и поставили карусель с яичками. Я подолгу любуюсь ими: кружатся тихо-тихо, одно за другим, как сон. На золотых колечках, на алых ленточках. Сахарные, атласные…
В булочных — белые колпачки на окнах с буковками — X. В. Даже и наш Воронин, у которого «крысы в квашне ночуют», и тот выставил грязную картонку: «принимаются заказы на куличи и пасхи и греческие бабы»! Бабы?.. И почему-то греческие!».
и че к кому-нибудь уже приходили на дом? мне вот два раза постучались, разбудили. я бы и не против дать конфет как на прошлую пасху, но у меня нихуя нет. уже потянулся открывать дверь, шпингалет открыл, а в глазок гляжу - там ребёнок. а у меня нихуя нет. не стал открывать, короч)) только подумал, что могу мелочью рублей 30 дать, но это немного странно, особенно если пиздюк с родителем будет.. сам я кстати в пиздючестве ходил, верхом добычи были мелкие деньги и сникерс
>>245680788 какие? ну на пасху же ходят дети яйца собирают.. просто хз где как но в моем детстве яиц была половина, другая половина состояла из жвачек, конфет и других сладостей
>>245674641 (OP) >ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ Нет. Но от этого он менее исторической личностью не является. Учение древнеиудейского раввина Иешуа Нозри основано на любви к ближнему, в связи с чем ничего плохого в буквальном понимании его учения я не вижу, поэтому с праздником вас неправильного Песаха, мои маленькие гои
>>245680756 А разве сейчас колядовать ходят? Сам по детству ходил, денег неплохо выходило, в бохатых районах так вообще можно было 2-5к собрать, хех. А сейчас у всех домофоны, мало кто пустит чужих, да и двери открывать незнакомцам только глупец будет.
>>245681077 >Цыгане ходят. Думаю их будут немного сильно бить если по подъездам начнут ходить, сих ненавидят все от стара до млада, да и кто пустит их в домофон то.
Что написать в смсках православнутым родственникам? Типа надо что-то, но не просто ХВ, ВВ, и так раз в год пишу, надо что-то с душой, но идей нет. Памагитеее
>>245681133 А то! Давно это было, еще в те времена, когда з/п 1,5-5к как раз были, хех, вот и представь себе что можно было наколядовать упорно подойдя к вопросу на целый день в парочке очень знатных районов больше чем твои родители получали за месяц.
>>245681199 Ты долбоёб, анончик, очень тупой. Погуглил бы и не позорился, колядовали и там и тут если сам не застал времен тех и являешься зумерком безмозглым.
>>245681376 Долбоеб тут ты, а я еще Горби застал в сознательном возрасте. И если в твоем хуторе на границе с Хохляндией колядовали, блядовали и говном обмазывались, чтобы черт запаха испугался и в Подземный Пидарешт не утащил, то развитых городах центральной России ничего подобного не было. Даже фагготрия с покраской яиц уже ближе к нулевым начала расцветать, в 90-х вообще особо не помню чтобы Пасху отмечали.
>>245681547 Ну мелкий был - ходил просто ништяков и денег набрать. Так то там нихуевая сумма выходила, учитывая накопленное с рождественских калядок и днюхи, хватало на все лето развлекаться, в 12 лет даже хватило на Минск и зип к нему, чтобы поставить на колёса. А старше - ну как, тоже доход, но в основном уже просто как присмотр за мелочью.
Просто напоминаю что хохлы народ - пидор! Народ - безбожник! Народ - гной! Народ - пидараха! Народ - перефорс! Народ - У ХОХЛОВ ЕСТЬ ГЛАЗА! Народ - ХОХОЛ И ЕЩЕ ХОХЛЕЕ!
>>245682360 Ох как я зол, ох как мой пердак ты разжег, ну все тебе хана.Молись чтоб я до тебя не добрался, ты даже представить не можешь как мне нет дела что ты глупый
Господа православные, раз такой повод, напомните мне без гугла, что такое символ веры? Или сколько там книг в библии? А на кладбище на выходных поедите убираться, конфеты на могилах оставите? мимо язычник
>>245682673 Ох ты меня вывел из себя, ох тебе все, молись не прощу такого тебе никогда, готовься и не опозорься, ох ты как обкакаешься за свои слова, охх я тебя
господа атеисты, вопрос: если бога нет, то кто с небес нам послал своего сына и мессию Навального, воскресающего и страдающего за нас всех в борьбе против диавола Пыни?
>>245682880 Ты же в курсе что иисус прямым текстом говорил, что после его смерти и до второго пришествия никаких чудес не будет и нужно верить без них, а все «чудеса» это происки дьявола?
>>245682963 Ох я тебя найду,запомни меня Семёна, найду и пуще тебя выпорю умолять будешь о пощаде,все слова твои грязные изо рта твоего выбью, ох ты меня разозлил и картинки твои у меня кровь подвернули.....
Пасха это член с залупой в сперме!!! Далбоебы ебанные. Хотите куплю паску и насру и надрочу на нее? И пойду святить вместе с говном? Я могу это сделать
Сотни даунов стоят в очередях у церквей чтобы поп побрызгал водичкой на их булку. Пиздец, вы понимаете что поехавшие? Это фарисейство, блядь, идолопоклонничество. К христианству отношения не имеет. Такая же хуйня как стучание по иконам на торпеде, золотые купола и прочая хуета.
>>245683025 >но потом была вынуждена ВОСКРЕСИТЬ ее. Не было такого, лишь в определённые эпизоды снижалось давление на неё. После смерти Сталина в партии и в обществе с новой силой начал прогрессировать упадок марксистко-ленинского материализма и в итоге это вылилось в рост популярности всякой шушеры типа православия, ислама и зарядки воды от телевизора.
>>245683071 >Почему комми против христиан, если иисус сам одним из первых коммунистов был Разногласия с философской точки зрения. Что касается борьбы против религий, то она была в 30х годах, и при Хрущёве. У Ленина была сложная политика по отношению к различным религиям. Достаточно того, что крупные спонсоры партии были все старообрядцами, плюс - работа с протестантскими церквями, плюс - становление обновленчества.
>>245683112 >сиречь Кабы ты по русски изъяснялся ирод, зачем так делаешь.Неведомое юзаешь в диалоге с аноном. а так спасибо почитал, но на любое мнение есть другое отличное.Плюрализм мнений бро или систер
>>245683025 Что в этом странного? Вполне осмысленная, и исторически распространённая практика (по отношению к церковным институтам). Враждебную организацию - сломать, а потом - подчинить и возглавить.
Лол, вот это лицемерие, причём всеобщее. Вы же аметисты дохуя, чё ж вы воскрескаете? Признайтесь себе долбаебы, только ради жратвы празднуете, и ради неё готовы поступиться принципами, вот оно истинное лицо нитакихкаквсе аметистов. в следующий раз когда будете засирать ненпаистную вами "скотоублюдию" вспоминайте пасху, как лицемнрно уплетали кулич зяхрисосе
>>245683071 >>245683237 Коммунисты (марксисты-ленинцы) выступают против любой религии как против инструмента пропаганды в интересах правящего класса (феодалов или капиталистов), как против "примирения" на почве одной веры, якобы как христианин или мусульманин рабочий может пойти против одной с ним веры буржуя. Любая религия так или иначе гласит, что надо терпеть в миру, чтобы потом хорошо жить в загробном мире, именно поэтому она вредна.
Песах (ивр. פֶּסַח, в ашкеназском произношении — Пейсах / Пейсох / Пайсох; арам. פִּסְחָא, Писха; по-русски — Песах) — центральный иудейский праздник в память об Исходе из Египта, один из трёх паломнических праздников.
Согласно Пятикнижию (Исх. 12:22,23), накануне последней из десяти казней египетских — поражения первенцев — Бог повелел евреям заколоть ягнят, зажарить их мясо, а их кровью пометить дверные косяки. В ночь 14 нисана Бог «прошёл мимо» (пасах) домов евреев, и они были спасены, в остальных же домах погибли все первенцы.
>>245683316 Эхххх, сейчас бы распятого христа на жопе вытатуировать, да крест купить золотой, да побольше, креститься проезжая мимо куполов, красить яйца, иконки прилепить на торпеду, при этом ни разу не быв в церкви кроме как на пасху, чтобы на твою булочку брызнули жидкостью. Очень праваславна очень по хрестянски
>>245683342 В СССР коммунизм планировали построить ещё не скоро, так сказать для потомков наши деды и бабки впахивали. В Православие хотя бы после смерти наступит кайф, а в СССР строители коммунизма его не увидят, да и после смерти ничего им не будет крутого.
>>245683342 >Любая религия так или иначе гласит, что надо терпеть в миру, чтобы потом хорошо жить в загробном мире, именно поэтому она вредна. Во первых, не любая религия, а только еврейские религии Во вторых, коммунисты вещали литералли то же самое когда «нужно поднатужиться и наши дети будут жить при комммунизме»
>>245683311 Есть фильм "Монах и бес". Кто умом не обделён все поймёт. >Кирилл Ну чтож теперь это на его совести.Конечно это очень мерзко по отношению к верующим, он возомнил себя охуевшим И это постыдно
>>245683354 "Форсить" - менять отношения к религии и говорить некоторые положительные вещи, как Иисус первый коммунист и т.д. В 20-30 за веру физически убивали, прикинь.
>>245683431 Манюнь, иисус сам был лгбт и блм, «перед богом нет ни эллина ни иудея, ни варвара ни скифа...», он за абсолютное равенство и вселюбовь топил, христианин = веришь в древнего еврейского лгбт блм левака
>>245683431 У адекватных людей не бомбит. Сам я атеист, семья верующая у меня - мне не трудно сказать пару слов, да и покушать люблю. Я православие воспринимаю как части нашей русской культуры.
>>245683453 Именно любая организованная религия с церковью, не какое-нибудь традиционное верование, как у африканцев, аборигенов Австралии и т.д., именно целостная структура со своей иерархией. Дхармические религии, буддизм, сикхизм, индуизм, отходящие в каком-то смысле от них китайская и японская религия, никак нельзя назвать еврейскими, но они имеют ту же историческую роль, так же являются инструментами закрепощения. В современном мире религии быть не должно.
>>245683756 >Потому что коммунизм - крайне агрессивная и не терпимая религия. Своих конкурентов уничтожали. Не конкурентов, а врагов: т.к. РПЦ был по сути государственным министерством пропаганды в Российской Империи и оплотом реакции.
>>245683672 >Именно любая организованная религия с церковью >именно целостная структура со своей иерархией. Т.е. европейское язычество, мы, если что, церковь изобрели, христиане эту концепцию спиздили, у нас нет ничего про терпение, смирение, «после смерти будет хорошо» >Дхармические религии Там этого нет >буддизм Не религия >сикхизм, индуизм Там этого нет >отходящие в каком-то смысле от них китайская и японская религия Это не религии >так же являются инструментами закрепощения Не являются >В современном мире религии быть не должно. Марксизм тоже запретим?
>>245683754 Не женщин, а старух, у них отняли старую религию «марксизм» и под старость лет, когда крыша едет и делать нехуй - они ищут новую религию, а дедов в церквях нету потому что они тупа не доживают до такого же возраста в эрэфии
>>245684084 Еще какая >Религия (лат. religio — «святыня», «благочестие»[1][2]; лат. religare — «связывать, соединять») — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное Комми верят в то что история благодаря волшебным сверхъестественным силам движется от первобытного коммунизма к коммунизму будущего через четко следующие друг за другом формации, наука это уже давно опровергла >включающая в себя свод моральных норм и типов поведения Необоснованый ничем дроч на равенство и справедливость >обрядов, культовых действий Как минимум праздник первомая > и объединение людей в организации Единственная партия
А хули он умер за наши грехи? Какие-то челики его ёбнули, он повисел на кресте, потом крякнул. Я тут причём? Хули меня к этому приплетают? Я бы его не ёбнул, если бы там оказался. За какие мои грехи он умер?
>>245683879 >европейское язычество, мы, если что, церковь изобрели Жрецы были, церкви как полноценной структуры с единым управлением не было, она появилась с зарождением феодализма. Может быть, если бы получилось реформировать язычество как хотел это сделать князь Владимир, то была бы славянская церковь, но она бы поменяла свою родо-племенную суть и превратилось в подобие индуизма, который сегодня закрепляет кастовое общество в Индии. >Не являются Религия всё ещё управляет умами, наряду со светской пропагандой угодных буржуазии идеологий разных сортов, будь то либерализм, консерватизм или фашизм и всех их производные. Сейчас у нас в России вещают так называемый патриотизм, классовый мир, якобы мы в одной лодке и не надо дестабилизировать ситуацию, это говорят и священники разных сортов, послушай что говорит патриарх Кирилл о революции. И светская, и религиозная пропаганда - часть надстройки, обеспечивающая власть над умами людей, поддерживающая экономическую власть и возможность эксплуатации рабочих.
Ураааа, Песах. В полночь Господь поразил всех первенцев в земле египетской – от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота. – Исход 12:29 Выпьем же за это.
>>245684257 >Комми верят в то что история благодаря волшебным сверхъестественным силам движется от первобытного коммунизма к коммунизму будущего через четко следующие друг за другом формации Пруфы? >наука это уже давно опровергла Пруфы? >Необоснованый ничем дроч на равенство и справедливость Ещё как обоснован. Учи матчасть. >Как минимум праздник первомая Праздник реальных людей с реальными делами. >Единственная партия В России нет левого движения, современная партия - клоуны.
>>245684409 >>245684257 >благодаря волшебным сверхъестественным силам Сразу же видно, что ты даже не пытался разобраться в истмате. Иди изучай "Происхождение семьи, частной собственности и государства" хотя бы в кратком виде на ютубе, прежде чем писать, что марксизм это религия.
>>245684478 >Пруфы? Формационный подход, без него марксизм не работает >Пруфы? Раскопали гебекли тепе, храмовый комплекс, построенный до изобретения сельского хозяйства, а раз религия существовала в первобытном обществе следовательно первобытного коммунизма не было, следовательно формационный подход ложен Кроме того, есть куча стран где некоторых формаций не было, формации шли в другом порядке и еще кучу опровержений >Ещё как обоснован У христиан тоже обоснован, божьим словом >Праздник реальных людей с реальными делами. И? >В России нет левого движения, современная партия - клоуны. Ты просто контра и контрреволбционер, ну и да, куча православных верующих против рпц, тот же стерлигов ненавидит рпц и патриарха
>>245684670 >Формационный подход Ты его не понял абсолютно, иди изучай "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Хотя бы анализ этого произведения в статьях.
>>245684670 >Формационный подход, без него марксизм не работает Маркс отрицал формационный подход. >Раскопали гебекли тепе, храмовый комплекс, построенный до изобретения сельского хозяйства, а раз религия существовала в первобытном обществе следовательно первобытного коммунизма не было Это не опровержение. >следовательно формационный подход ложен Может быть, может быть первобытный коммунизм - неверная концепция. Но Марксизм - не священное писание, поэтому он постоянно перерабатывается и развивается. Собственно, поэтому это и не религия.
>>245684670 С верующим фанатиком, в данном случае марксистом, невозможно конструктивно вести диалог. Марксизм/коммунизм везде провалился, формационный подход не работает и т.д. Но его это не смущает, у него есть вера..
>>245684869 >Марксизм/коммунизм везде провалился Марксизм не достиг гегемонии, но не провалился. Либерализму потребовалось 2 с половиной века, чтобы достигнуть гегемонии. Революционная Франция потерпела поражение, как и СССР - но не либерализм, и не социализм.
>>245684934 Социализм/Коммунизм/Социализм ( они чуть отличаются, но в данном случае значения это не имеет ) провалился ВЕЗДЕ и АБСОЛЮТНО. Мы эмпирическим путем выяснили, что частная собственность на средства производства единственный вариант существования ( стабильного и долгосрочного ) государства. В исторической науке - практика единственный критерий истины. Хоть 100 книг по историческому "анализу" напиши, но если он на практике не работает, как марксизм, то сиди молча.
>>245676085 Убили не они, а римляне(и где римляне сейчас кстати?) . Они лишь оклеветали и подвели Его к казни. А Он воскрес. И сейчас от них только жалкие потуги его очернить и сбить верующих с пути, перевернуть с ног на голову - как они любят в общем. Достаточно посмотреть как (((продюсеры))) продвигают Содом через Голливуд, чтобы понять, кому они поклоняются и что первое пришествие таки было. Слушаю маняоправдания. Давай поменяй черное с белым как вы любите.
>>245684484 >иди читай святое писание Верующий всегда именно так и говорит, зачем мне читать твою религиозную литературу если я ее и так читал, если я без нее могу справиться опровергать твои религиозные манямиры? >>245684826 >ряяя ты неправильно понял Давай еще раз, ты не тычь мне у лицо своими религиозными гримуарами, а по фактам опровергни где и в чем конкретно я не прав Формационный подход постулирует что в какой-то момент истории, когда люди были еще собираетелями и охотниками, был коммунизм, потому что люди не копили богатства и соответственно неравенства не было Это ложь, опровергается фактом наличия гебекли тепе, храмового комплекса, построенного тогда, когда в той местности еще только спучтя 2 тысячи лет люди изобрели сельское хозяйство и соответственно наступила эра неравенства Этого уже достаточно чтобы доказать что формационный подход - религиозная вера в сверхъестественное, но я продолжу Дальше, после первобытного коммунизма, при должнос уровне развития производственных мощностей, ОБЯЗАН наступить рабовладельческий строй, однако, рабовладельческого строя не было вообще почти нигде, даже в древнем Риме рабы не были основным способом производства благ, не говоря уже о том, что в кучи культур вообще не было рабовладельческого строя То же самое про феодализм, он во всем мире был настолько разным что его называть одним словом можно только будучи на уроке истории в восьмом классе Про наступление капитализма я вообще молчу, формационный подход постулирует что общество переходит от одной формации к другой через революции, которых впринципе не было до великой французской Так и сама великая французская была не для того чтобы создать капитализм, как пишет маркс, ибо капитализм в то время во франции был уже лет так 10, просто маркс был тупой и историю не учил
>>245684853 >Маркс отрицал формационный подход. Хуя себе заявление, пруфы будут? >Это не опровержение. Опровержение, храм в первобытном обществе = свидетельство накопления богатства в первобытном обществе = опровержение что первобытный коммунизм был коммунизмом >Может быть, может быть первобытный коммунизм - неверная концепция. Если в какой-то физической теории хоть одна малюсенькая предпосылка опровергается реальностью - всю теорию переписывают заного, коммунисты же, просто закрывают на эти ложные предпосылки глаза и продолжают слепо верить в то что следствие из ложных предпосылок истино >Но Марксизм - не священное писание, поэтому он постоянно перерабатывается и развивается Нет, лол, из того что первобытного коммунизма не существовало следует то, что теперь коммунистам нужно доказать что коммунизм как явление впринципе возможен, иначе в это остается только верить и вы становитесь религиозной сектой
>>245685241 >формационный подход постулирует что общество переходит от одной формации к другой через революции Опять ты ярко продемонстрировал свою некомпетентность в вопросе. Ты, видимо, жопой "читал" книги по историческому и диалектическому материализму.
Парни, тут такое дело. Есть одна 2D тян и я не знаю как с ней выстраивать отношения. Я её безумно люблю, но мне кажется что она холодна ко мне. Очень грустно( Что делать?
>>245685570 Да такие разговоры смысла не имеют, даже если ты что-то и читал, то у тебя всё равно будет своя позиция и ты будешь толковать марксизм как-то по своему. Тебя научили, что марксизм - это религия, верь в это.
>>245685760 >верь Я не верю, у меня логически последовательные аргументы, найдешь в них что-то ложное и укажешь на это - поговорим, а пока ты просто кричишь ВРЕТЕ - ты религиозный фантатик
>>245674641 (OP) Помню как в детстве яйцами стукались) а ещё помню как один чёрт читер,челик был старше нас,приходил к нам во двор с деревянным яйцом и всех обыгрывал))
>>245684853 >Маркс отрицал формационный подход. Тогда откуда следует то что после капитализма должен быть коммунизм? Если формационный подход ложен, то что вообще такое капитализм?
>>245674641 (OP) «около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» Непохоже на человека, решившего пожертвовать собой.
>>245685760 Тебя не смущает, что ты придерживаешься ( веришь ) концепции, которая объясняет весь исторический, экономический, социальный и даже мирозданческий процесс? Маркс умудрился "объяснить" даже вселенную - " Материя вечна", как он писал. А материя не вечна по современной научной концепции :)
>>245685862 Тролль, ты приписываешь марксизму то, что к нему не относится. Если ты, читая Маркса и Энгельса, не понял суть того, что история движется вперёд по экономическим причинам, с усложнением и ростом производства, а не по магическому стечению обстоятельств (как ты пытаешься это изложить), то это твои проблемы.
>>245686081 >А материя не вечна по современной научной концепции Вообще нет, материя так то вечна, пока не доказно обратное, а большой взрыв нихуя не доказывает что материи не было
>>245686234 Чувак, это Марксу нужно было как-то доказать свое высказывание. Современные астрофизики ( или кто этим занимается ) с Марксом не согласны на счёт материи. Но мнение деда, который ни физику, ни историю, ни экономику не знал, конечно, истинно. Дед в принципе умудрился со своей ахуительной концепции объяснить вообще всё. Всё науки Маркс познал)
>>245686176 >Тролль, ты приписываешь марксизму то, что к нему не относится Например >история движется вперёд по экономическим причинам Ты понимаешь что «история движется перед» это уже вера в сверхъестественное, если у истории есть какой-то «перед» значит есть какое-то объективно хорошее состояние истории, а ничего объективно хорошего не существует если нет какого-то бога, который определяет что объективно хорошо, а что нет >с усложнением и ростом производства А это я тоже опроверг, если история движется в определеном направлении по экономическим причинам, с усложнением и ростом производства, то следовательно определенный уровень Х производственных сил обязан соответствовать определенному Х уровню разавития истории, а это просто не так
Вот блядь тут часто посят исуса с хуищем, но никак не могу найти пикчу, появилась она лет 5 назад, там в 3д исус распят, но с таким большим толстым хуищем. Помогите найти, христа ради.
>>245686418 >значит есть какое-то объективно хорошее состояние истории Есть прогресс, я не про хорошее и плохое. Например, капитализм - это не хорошо и не плохо, это часть истории человечества и без него никак, если он есть, значит так надо. С развитием технологий и производства он будет тормозить общественный прогресс, - тогда будет исторический спрос на смену такого типа общества. И рано или поздно его сменит другая формация, хочешь ты этого или нет, исходя из своих классовых интересов. Крестьянин в 13 веке тоже думал, что все его потомки будут трудиться на земле в общине, но всё поменялось, и поменяется ещё. >следовательно определенный уровень Х производственных сил обязан соответствовать определенному Х уровню разавития истории, а это просто не так Ну вот, например, в Африке пытались копировать модель капитализма и демократии, как на Западе, но всё равно выходит какая-то хуета, нищета и диктатура, так как там толком нет капиталистического производства, и его не даст там построить объективная гегемония стран развитого капитализма.
>>245686940 >если у истории есть какой-то «перед» значит есть какое-то объективно хорошее состояние истории Вот. >а ничего объективно хорошего не существует если нет какого-то бога, который определяет что объективно хорошо, а что нет и вот.
>>245687045 >Есть прогресс Нет, нету прогресса, прогресс = движение от плохого к хорошему >С развитием технологий и производства он будет тормозить Почему? >общественный прогресс Что это такое? От чего к чему движется общество? >- тогда будет исторический спрос на смену такого типа общества Почему например на руси не было спроса на рабовладельческий строй, а где-то он был? Может у нас технологии охуенно быстро развились и поэтому мы сумели формацию перескачить? Нет вроде >Крестьянин в 13 веке тоже думал, что все его потомки будут трудиться на земле в общине, но всё поменялось, и поменяется ещё. Из того что все поменялось не следует что поменяется еще раз, и тем более не следует что поменяется на что-то конкретное, экстраполяция не является аргументом >Ну вот, например, в Африке пытались копировать модель капитализма и демократии, как на Западе, но всё равно выходит какая-то хуета, нищета и диктатура, так как там толком нет капиталистического производства, и его не даст там построить объективная гегемония стран развитого капитализма. И? Это опровергает мой аргумент? Нет, к чему это тогда? Окей, в африке феодализм потому что нет спроса на капитализм Но я про Африку не спрашивал
Лол, мне сосед сказал сегодня во дворе "Христос воскресе", а я не знал, что сегодня этот праздник, и к тому же был в наушниках, и подумал, что он про какие-то сто кресел говорит. Не стал ему отвечать.
>>245687533 >прогресс = движение от плохого к хорошему А первобытный коммунизм это плохо или хорошо? Ничто из этого, он просто соответствовал тогдашнему социально-экономическому развитию, когда людей мало и все работают на выживание иерархия и государство не нужны. >Почему? Сейчас, когда у человечества есть огромный технологический и производственный потенциал, он не может раскрыться из-за того, что все эти богатства принадлежат крайне узкому кругу лиц и работают в их интересах. Автоматизация, роботизация, скачок в информационных технологиях, развитие фармацевтики, сельского хозяйства и многое другое работают не на благо людей, а на рост прибыли отдельных буржуев. Например, лекарства выпускаются специально с мелкой дозой нужного вещества, чтобы их чаще и больше покупали, наполняя карман буржуя, вместо того, чтобы эффективно вылечить огромные массы людей. Человечество может дать каждому человеку достойные условия жизни, но этому мешает личный, частный характер присвоения при общественном производстве. Буржуй лишь скидывает подачки с барского плеча, чтобы холопы не бунтовали. Это, я считаю, не то, что надо человечеству, не для того мы являемся людьми.
>>245674641 (OP) Важный богословский вопрос. Что кулич, а что пасха? Вчера смотрел про Украину - там повара называют кулич(мучноей изделие с белым покрытием) - пасхой. Хотя в России пасха - это пирамидка творожная.
>>245674641 (OP) Это христианский тред, прошу помолитесь за моего брата. Пишут что он куда-то пропал, но я думаю что это просто какая-то больная шутка и он отдыхает у себя дома.
>>245688341 >первобытный коммунизм это плохо или хорошо? Мы уже выяснили что его не было >когда людей мало и все работают на выживание иерархия и государство не нужны. Но они были, по факту, существование организованной религии это подтверждает
Ну и, раз это не плохо ни хорошо, то что такое прогресс по твоему? Почему ты это слово используешь? >Сейчас, когда у человечества есть огромный технологический и производственный потенциал Аргументы? Какие пруфы что есть какой-то потенциал? Технологии бесконечно экспоненциально развиваться могут? >он не может раскрыться из-за того, что все эти богатства принадлежат крайне узкому кругу лиц и работают в их интересах. Почему не может? Как концентрация богатств мешает? >Автоматизация, роботизация, скачок в информационных технологиях, развитие фармацевтики, сельского хозяйства и многое другое работают не на благо людей, а на рост прибыли отдельных буржуев. На благо людей в том числе, по абсолютным показателям люди живут все богаче и богаче >Например, лекарства выпускаются специально с мелкой дозой нужного вещества, чтобы их чаще и больше покупали, наполняя карман буржуя, вместо того, чтобы эффективно вылечить огромные массы людей. А раньше лекарств не было даже в малых дозах, следовательно уже лучшес это во первых Во вторых, докажи что возможно их производить в больших количествах >Человечество может дать каждому человеку достойные условия жизни Пруфы что может, да и что хорошего в том чтобы улучшать чью-то жизнь за счет ухудшения чужой жизни? >но этому мешает личный, частный характер присвоения при общественном производстве Нет никакого присвоения, трудовая теория стоимости тоже бред кстати, ибо труд невозможно ничем померить >Это, я считаю, не то, что надо человечеству Мало ли что считаешь, тебе нужно это доказать >не для того мы являемся людьми Вот и снова мы вернулись к религиозным мантрам, мы являемся людьми не для «чего-то», мы просто ими являемся
>>245688839 >хорошего в том чтобы улучшать чью-то жизнь за счет ухудшения чужой жизни? То есть тебе нравится, что капиталист за твой счёт и за счёт таких как ты покупает себе абсолютно излишние ему, ненужные дворцы и яхты, ест изысканные дорогие блюда с золотом и ходит в золоте. Ты лакей капитала и защищаешь капитализм, при том, что толком ничего от этой системы хорошего не получил, ладно бы ты был буржуем и защищал систему, в которой тебе можно всё, но это не так. Желаю тебе классового сознания.
>>245689912 Удались, я просто охуел. Очень вкусные и мягкие, это при том что я их в чистый четверг пек, не зачерствели вообще. Только я с глазурью напортачил, недостаточно густую сварил и она получилась немного прозрачная и не легла красивой шапочкой, но это похуй. Я доволен. Советую всем анонам печь куличи самостоятельно, базарю ещё захотите
>>245689783 >То есть тебе нравится, что капиталист за твой счёт и за счёт таких как ты покупает себе абсолютно излишние ему, ненужные дворцы и яхты, ест изысканные дорогие блюда с золотом и ходит в золоте. Я вижу что государтвенный чиновник этим назимается и продолжит заниматься при социализме, при этом будет иметь возможность меня физически уничтожить >Ты лакей капитала и защищаешь капитализм Нет, я вообще левый, просто не марксист, и перераспределение имущества не обдобряю, и за право наследия >что толком ничего от этой системы хорошего не получил Получил, хату в наследство, при социализме мне какого-то хуя придется второй раз отрабатывать ее стоимость >Желаю тебе классового сознания Я средний класс, у меня сознание среднего класса
>>245690740 >продолжит заниматься при социализме Не, в этот раз планированием будет заниматься компьютер и чиновник будет либо вообще не нужен, либо сильно ограничен. Технологии и материальная база для этого теперь есть. В советское время был проект ОГАС, но он шёл вразрез с интересами номенклатуры, поэтому не был принят, нам нужна автоматизация.
>>245675776 Там есть история, когда Мария Магдалина пришла к царю, и говорит, мол, "Христос воскресе". А царь яйца ел, и говорит: "Скорее это яйцо покраснеет, чем мертвые воскреснут." Оно тут же и покраснело. Так что по канону яйца надо только в красный красить, разноцветные это больше Пасхального Кролика традиция
>>245691144 >этот раз планированием будет заниматься компьютер и чиновник будет либо вообще не нужен, либо сильно ограничен. Что такое заставляет воровать чиновника, чего не будет у компьютера, «разум» которого сравним с чиновником? Или например, что будет мешать воровать тем кто настраивает компьютер? >Технологии и материальная база для этого теперь есть. Нет, нету, и не будет, у человека нет верхнего предела потребностей, следовательно никакой компьютер, вообще никто не сможет его рассчитать «по потребностям» это религиозная мантра, у меня вот потребность в дворце как у пыни, докажи что это не так >в советское время был проект ОГАС, но он шёл вразрез с интересами номенклатуры, поэтому не был принят, нам нужна автоматизация. Огас - полная хуйня, если б ты хоть немного разбирался, в не просто любимых блогеров слушал - знал бы почему он проебался не из-за злых чиновников
>>245693750 >знал бы почему он проебался Он даже не то чтобы проебался, не было вообще сподвижек по его введению, как он мог проебаться? Проебался он только в том, что не угодил партии. Сама идея автоматизации заместо чиновничьего управления экономикой - крайне прогрессивна. >у меня вот потребность в дворце как у пыни Всем пох, это неадекватная потребность, такие прихоти при коммунизме никто удовлетворять не будет, можно жить, творчески трудиться на общее и развиваться без дворцов. Человек будущего так мыслить не будет. >Что такое заставляет воровать чиновника, чего не будет у компьютера, «разум» которого сравним с чиновником? Не сравним, он будет заниматься сугубо экономическими вопросами, в отличие от чиновника, который без должного контроля, воспитанный ещё в обществе эксплуатации, либо в обществе с капиталистическими пережитками, обладающий мелкобуржуазным сознанием, будет стремиться хапнуть побольше и проводить определённые манипуляции с планом, дабы улучшить своё личное положение. Автоматизированной системе компьютеров не надо удовлетворять свои хотелки, это не человек и она будет работать по такому алгоритму, по которому её запрограммировали.
>>245700123 >Всем пох, это неадекватная потребность Ну вот и началась партократия даже до строительства социализма, ты понимаешь, что ты, социалист, УЖЕ СЕЙЧАС РЕШАЕШЬ ЗА ЛЮДЕЙ ЧТО ИМ НУЖНО ИСХОДЯ НЕ ИЗ АРГУМЕНТОВ А ИЗ СВОИХ ЕБАНЫХ ХОТЕЛОК >который без должного контроля Ты предлагаешь компьютер оставить без вообще какого либо контроля >воспитанный ещё в обществе эксплуатации Компьютер будет программироваться программистами, которые воспитаны в обществе эксплуатации, разницы нет >обладающий мелкобуржуазным сознанием Нет у человека никакого сознания, это литералли не отличается от веры христиан в душу >будет стремиться хапнуть побольше и проводить определённые манипуляции с планом Этим может заниматься сам компьютер дабы удовлетворять свои потребности потому что любой человеу сам по себе является ничем иным как сложным мясным компютером >Автоматизированной системе компьютеров не надо удовлетворять свои хотелки Почему? >это не человек Если у нее будет разумалгоритмы работы схожий с человеческим, а он может на этой планете быть только таким, то я отлчий не вижу >и она будет работать по такому алгоритму, по которому её запрограммировали Ты же в курсе что ты сам работаешь по алгоритму, на который тебя «запрограммировала» эволюция?
Ну и в конце концов, что мешает программистам, программирующим твой великий комми-ИИ, прописать в коде чтобы этот ИИ перечислял деньги этим программистам?
>>245701020 >УЖЕ СЕЙЧАС РЕШАЕШЬ ЗА ЛЮДЕЙ ЧТО ИМ НУЖНО Обеспечить здоровое полноценное питание с комплексом витаминов и микроэлементов, обеспечить услугами здравоохранения, обеспечить личными вещами и коммуналкой, доступ к общественному транспорту, личной комнатой + дать свободу для творческого труда и развития, всё что требуется человеку. Дворцы, феррари и прочие излишества очевидно для этого не нужны, кому нужны - тот эгоист и единоличник, надо жить разумно, умеренно, в каком-то смысле аскетично и думать о других. Способ производства поменяется и под стать этому поменяется мышление человека.
>>245702665 >комми подменяет понятия Ну классика же, ты лично нихуя к власти не придешь, будем реалистами, к власти придут те, кого ты поддержишь, а поддерживать ты будешь тех кто так же как ты хочет указывать людям как им жить исходя из своих необоснованых ничем хотелок Итог - повторение истории совка и через 70 лет повторение истории эрэфии Вы реально необучаемые, вместо логики эмоции, вместо планов управления государством - лозунги, поэтому я, простой рабочий, вас, коммунистов, ненавижу блять