>>245682048 (OP) с хуяли оно равно вопервых во-вторых на электроны вообще похуй где ядро а где электроны может быть ваще ион и мало ли чё там в ядре какие силы не еби мозг вообще шёл бы пробзделся лучше девушку себе нашел а то атомы какие-то ёбаный рот нахуй они тебе нужны
>>245682048 (OP) Он там чёго-то рожать умеет когда вокруг него вертится всякое и как бы даже может из одной похожей штуки сделать другой атом, если к таким вещам пременимо привычное понятие времени, на счёт чего у многих возникают разумные сомнения.
>>245682048 (OP) Нихуя там ничему не равно. Ты ебанутый? Если электронов больше чем протонов - заряд отрицательный, если меньше - положительный. Если число протонов не равно числу нейтронов это уже изотоп. С хуя ты взял что там что-то равно?
>>245682048 (OP) Протоны притягивают электроны как противоположно заряженные частицы. Но у электронов есть квантовая хуйня которая не позволяет им притянутся полностью. Электроны притягиваются настолько близко, насколько позволяет им квантовая хуйня, но это настолько близко вмещает в себя ограниченное число электронов. Поэтому электронные оболочки и стремятся к заполнению.
>>245682048 (OP) Бля пиздец вселенная это хуйня. Электон это минус, протон плюс. Они же должны притягиватся как магниты. Чё за хуйня? Почему электроны летают вокруг и не пидорасят протоны? Да и вообще хули эти электроны летают? Почему не могут просто застыть?
>>245682048 (OP) >ЕСЛИ ЧИСЛО ПРОТОНОВ В АТОМЕ РАВНО ЧИСЛУ ЭЛЕКТРОНОВ, А ИХ ЗАРЯДЫ РАВНЫ ПО МОДУЛЮ, ТО ПОЧЕМУ АТОМ СТРЕМИТСЯ ЗАПОЛНИТЬ НЕЗАПОЛНЕННЫЕ ОБОЛОЧКИ? хуй его знает. они адронный коллайдер построили - их и на дыбу.
>>245682377 Они не то чтобы летают. К ним просто не совсем применимо понятие материального объекта. Электрон это скорее своего рода область пространства занятая самим электроном, и в этой области пространства не возможно выделить вот ту конкретную точку где сам электрон. Вся эта область пространства проявляет свойство электрона.
>>245682378 почему при равенстве протонов и электронов ( нейтральное состояние) атом стремиться к заполнению своих оболочек, если заряды электронов и протонов равны( но противоположны по знаку, конечно же)
природа вообще не терпит пустоты. Все стремится к равновесию. Невозможно срать в деревенский сортир так, чтобы в жиже образовывались пустоты. Зачерпни лопатой из нужника (создай пустоту) и в ямку тут же затечет остальное говно. Вся эта непрекращающаяся движуха у электронов похожа на жидкость, которая стремится затечь туда где есть место.
>>245682562 >Не стремится. Откуда ты это взял? Из учебников. Стремиться, так атомы первой подгруппы стремятся отдать свой единственный электрон, чтобы получить заполненный уровень, как у атомов восьмой группы, а атомы 7 группы стремятся получть один электрон, чтобы опять же получить заполненный уровень
>>245682682 Одинокий атом в вакууме? Там говорится о взаимодействующих атомах образующих молекулу. И молекула оказывается нейтральной, потому что эти твои стремления показывают смещение равновесия положения электронов между двумя атомными ядрами.
>>245682512 Да слышал я об этом облаке электрона, но это какое-то наебалово. То он частица, то волна, то облако, чё за алхимия ебать? >Электрон это скорее своего рода область пространства занятая самим электроном Круговая хуйня получается. Электрон это скорее своего рода область пространства занятая самим электроном(Электрон это скорее своего рода область пространства занятая самим электроном) Непонятно что такое вообще этот электрон? Вот без абстрактной хуйни не объяснить же. Состоит хуй знает из чего, находится хуй знает где, взялся хуй знает откуда.
>>245682778 но чтобы происходило это смещение один из взаимодействующих атомов должен обладать большей электроотрицательностью, в сравнении с другим, и такое в общем-то и наблюдается. Электроотрицательность - способность атома притягивать электрон, она тем выше, чем больше электронов на валентной оболочке, то есть чем меньше электронов нужно присоединить атому для заполнения уровня. То есть можно сказать( можно ли?), что атом испытывает дефицит электронов и стремиться этот дефицит восполнить. Вопрос: почему атом испытывает этот дефицит, если число электронов равно числу протонов( в нейтральном атоме), а их заряды( электронов и протонов) тоже равны друг другу?
>>245682898 >Он спрашивал отчего нейтральная молекула кислорода забирает электрон у нейтральной молекулы металла? Да, только с поправкой на атом, а не молекулу
Какого хуя я, проебавший химию чуть более чем полностью, сижу и поясняю за химию нынешним школьникам? Вы там что, ебанулись? Это, блять, такие азы, что достаточно прочитать 1-2 статейки. Нахуя сразу идти на двач и задавать тупые вопросы?
>>245683011 Потому что атом нейтрален только в макромасштабе. На уровне взаимодействия атомов каждый заряд имеет значение и собственный градиент электрического поля.
>>245683047 >Какого хуя я, проебавший химию чуть более чем полностью, сижу и поясняю за химию нынешним школьникам? Вы там что, ебанулись? Это, блять, такие азы, что достаточно прочитать 1-2 статейки. Нахуя сразу идти на двач и задавать тупые вопросы? что-то ты ничего внятного не пояснил еще
>>245683011 Потому что у электронов тоже есть свои заморочки с выгодным расположением на орбитали. И стоит помнить что всякие там электронно-протонные притяжения тем слабее, чем дальше от ядра орбиталь. Соответсвенно когда ты начинаешь сравнивать эти химические хуевины с притяжением электрона к ядру, ты как человек который в автобусе пытается встать в центре, потому что если встать у края автобуса то он может перевернутся нахуй, ведь ты центр тяжести сместил.
Если все состоит из одних и тех же атомов с их электронами, протонами и нейтронами, и разные вещества определяются только расположением этих самых атомов относительно друг друга, то почему под действием напряжения тока, электроны двигаясь направлено не заставляют перестраиваться ядра атомов в другом порядке? Можно было бы например пропустить через железку электричество и получить золото.
>>245683198 >В пизду можно засунуть 3 хуя. >А есть еще жопа. И туда можно ещё 3. я конечно восхищен вашими аналогиями, мсье, но как это объясняет химию?
>>245683353 золото имеет отличный от железа набор протонов и нейтронов(ядра), которые достаточно "крепко закреплены в своих узлах, чтобы какие то электроны могли их оттуда вытянуть, это во-первых. Во-вторых, электронные оболочки атомов ( а также сами ядра), ввиду одноименности своих зарядов, склонны отталкиваться друг от друга, и чтобы преодолеть эти отталкивания нужно передать системе очень, очень много энергии, гораздо больше чем это может сделать электрическое поле
>>245683353 Потому что энергии. Сорвать там у атома железа электрон под действием электричества один электрон уже сложна, и в проводнике как правило на тысячи атомов железа которым похуй найдется один у которого таки сорвало и дало тебе проводимость. Уже в таких условиях хуй ты там докопаешься до срыва второго электрона с атома, у тебя там раньше проводник теплом распидарасит поскольку эти твои попытки срывать электроны расшатают атомы. Ну а до ядра ты вообще хуй докопаешься, заебешься такие энергии концентрировать чтобы электроны срывать, каждый последующий из которых оказывается еще более плотно зажатым в ионе все более растущим зарядом.
>>245683353 Только электроны внешней оболочки участвуют в токе в металлах, внешние электроны вырываются в газах полем электрическим. Чем ближе к ядру тем больше притяжение. На много электронов не получается деревенскими технологиями ионизировать. Но даже если ионизируешь то получишь ядро без электронов, атом не перестанет быть другим пока протон не убрать или добавить.
Почему у благородных газов последний уровень фуловый и им похуй на все ваши взаимодействия?
Треду скоро час, никто так и не смог в очевидные вещи, а вместо этого срут квантовой хуйней, электронными заморочками, облаками и превращением железа в золото. Только господин с аналогией пизды и хуя максимально грамотно указал на суть вещей. Какие же вы все ущербные.
>>245683353 Ядра не получится развалить, молекулы вполне можно электролизом, у них связи слоабее. Получение кислорода и водорода, хромирование и прочая гальваника.
>>245683579 Может. Тут проблема в том, что мы вообще то живем в мире где у атомов и молекул есть дохуя энергий на всякие там реакции, потому что у нас нихуя не абсолютный ноль температура.
>>245683601 >Почему у благородных газов последний уровень фуловый и им похуй на все ваши взаимодействия? А ведь и правда, у них тоже число протонов и электронов равны, но при этом еще и имеются полностью заполненные уровны, то есть причина должна крыться в этой самой квантовой хуйне, но тут это вряд-ли кто-то пояснит
>>245683601 Потому что даже если видел вывод из уравнения шрёдингера почему таким макаром заполняются оболочки то нихуя не понятно почему такие энергетические уровни и почему такое количество электронов на каждой оболочке и почему заполняются не последовательно.
>>245683503 хорошо, тогда почему при ядерном взрыве, когда расщепляется ядро атома с выделением дохулион энергии, не получается потом найти слитки золота разбросанные там и сям от эпицентра взрыва?
>>245682048 (OP) В атоме есть положительно заряженное ядро. Положительный заряд притягивает ВСЕ ВООБЩЕ отрицательные заряды, а не только ограниченное их количество. Неправильно думать, что раз ядро с n протонами притянуло n электронов, то ещё один электрон оно не притянет. Вполне может притянуть. Если найдёт, у кого забрать.
>>245682048 (OP) >>245683143 "Так, например, у отдельного электрона всегда есть набор различных положений и набор различных скоростей и направлений движения. Как следствие, его обычное поведение состоит в постепенном распределении по пространству. Электрон подчиняется квантово-механическому закону движения, напоминающему закон, по которому растекается чернильная клякса, — если он изначально располагался в очень маленькой области, то распространяется быстро, и чем больше он разрастается, тем меньше становится скорость. Информация о запутанности, которую в себе несёт электрон, гарантирует, что никакие два его экземпляра не будут задействованы в одной и той же истории. (Или, точнее говоря, во временах и местах, где есть варианты истории, он существует в экземплярах, которые никогда не смогут столкнуться.) Если диапазон скоростей частицы центрирован не на нуле, а на каком-то другом значении, то вся «чернильная клякса» движется, и её центр приблизительно подчиняется законам движения классической физики. Так, в общем, устроено в квантовой физике движение. Этим объясняется также и то, как в одной истории частицы могут быть неотличимыми в устройствах наподобие атомного лазера. Две такие «частицы-кляксы», каждая из которых является мультиверсным объектом, могут идеально совпасть в пространстве, а их информация о запутанности может быть такой, что никакие два их экземпляра никогда не находятся в одной и той же точке одной и той же истории. Теперь поместим протон в середину этого постепенно расползающегося облака экземпляров одного электрона. У протона положительный заряд, притягивающий отрицательно заряженный электрон. В результате облако перестанет расползаться, когда его размер достигнет такой величины, при которой тенденция к расширению из-за многообразия, связанного с принципом неопределённости, в точности компенсируется притяжением к протону. То, что получается в результате, называется атомом водорода."
Я тут подумал, а ученые пытаются найти/синтезировать новые элементы? Если да, то у них есть применение какое-то? Или это ради лулзов делается? Какова вероятность, что на каком-то астероиде или планете, есть элементы, которых нет на Террапидорахе?
>>245684005 Посмотри какая масса у ядерного топлива/заряда Учти шанс того, что нужная тебе цепочка превращений (а это 150+ порядовых номеров вниз) произойдет. Золото получается. Но так мало, что по атомам посчитать можно.
>>245684186 "Крайне мала". Существование элементов с огромными ядрами энергетчески не выгодно и требует дохуя ядерных реакций. Хотя, говорят, есть какой-то "остров стабильности", в котором есть якобы стабильные элементы.
>>245684005 >хорошо, тогда почему при ядерном взрыве, когда расщепляется ядро атома с выделением дохулион энергии, не получается потом найти слитки золота разбросанные там и сям от эпицентра взрыва? за это не скажу, так как за ядерку не шарю, но во-первых я не уверен можно ли получить золото через ядерный распад/синтез из других элементов, во-вторых даже если и можно радиоактивного вещества в бомбе не так уж много и оно распыляется взрывом в атмосферу
>>245683732 Смотри. Есть одно ядро. Оно пиздец насколько положительно заряженное, и пиздец как сильно притягивает электрон. Электрон притянулся к нему. Тут начинается малопонятная квантовая хуйня не позволяющая ему соприкоснутся с ядром. Кто то пытается это объяснить волновыми свойствами электрона, что он тупо как волна которую не может поглотить слишком короткая для нее антенна (ты там видел какие антенны у старых приемников километровых диапазонов в виде проволоки поперек всей комнаты?) Или объяснить какими то там квантовыми мутками, из за которых электрон от протона к примеру пиздец как массой отличается, ну и тем что не делает ядер из электронов и нейтронов. В общем там уже хуй разберешься, главное что первый электрон может занять самую близкую к ядру атома орбиталь, и эта орбиталь способна вместить только один электрон. Но оказывается что если есть два электрона с разными спинами, то они смогут влезть в эту орбиталь, и друг другу не мешаеть. ну наверное как волны с противоположными фазами, хуй знает. Важно то, что эта муть со спинами делает возможным пихать на орбиталь по четному числу электронов. Заняв первую орбиталь, электроны начинают занимать более далекие. На следующую например уже целых четыре электрона влезет, или восемь если помнить про фишку со спинами. Но поскольку они уже не достигли того равновесия которое есть у внутренней орбитали, у них оказываются всякие стулья по которым они могут распределится. Что там например добить орбиталь до восьмерки становится энергетически выгодным, даже не смотря на появление заряда у иона. Или позволить одинокому электрону съебать нахуй с орбитали, и не мешать наслаждаться заполненной предыдущей. Важно понять то, что эти эффекты сравнимы по своей энергетике с притяжениями электронов к почти нейтральному атому, и если у тебя внезапно возникнет ион с зарядом сильно больше единицы, два например, или три, то он окажется ебучей пружиной которая мигом вырвет\отдаст электроны как только появится возможность.
>>245684013 а разве они не должны гасить друг друга при равенстве их числа (раз по модулю они равны), разве не в этом смысл электронейтральности? Иначе ядро могло бы притягивать бесконечное число электронов
>>245684360 >малопонятная квантовая хуйня Квантовая теория поля - самая хорошо объясняющая теория в истории человечества. А то, что она малопонятна, спасибо нашему обезьяньему мозгу, который нам только палкой махать позволяет.
>>245684186 Элементы выше какого то номера все радиоактивны, не имеют стабильных изотопов и распадаются сами по себе. Чем выше номер тем быстрее распадаются. Элементы не встречающиеся в природе а созданные человеком живут до распада секунды и меньше. У дубния самый долгоживущий изотоп имеет период полураспада 32 часа. Нахуя он нужен в технике если через неделю развалится в другой нахуй, только в ядерной технике хитрожопой если.
>>245684410 >Все вещества тяжелее водорода получены ядерными реакциями в звездах. Но это не точно. ок, говорю ж, ядерку прогуливал в шкалке, а в унике ее не было
>>245684417 Нет, ничего там не гасится. Просто электроны начинают мешать друг другу, если подлетят слишком близко. Это называется принцип запрета Паули. И новый электрон подлететь может, только если для него место есть. Не было бы принципа запрета - одно-единственное ядро могло бы притянуть все электроны на свете.
>>245684610 >если подлетят слишком близко Если со спинами в разную сторону подлетят то можно. Принцип Паули не нарушен, так как он запрещает двум частицам в одинаковом состоянии в одном месте находиться.
>>245684360 пока что лучший ответ, который хоть и не поясняет сути вещей ( прямо как термодинамика), но хотя бы позволяет понять что и почему происходит
>>245683700 Почему именно столько электронов на каждом уровне как раз вполне себе понятно. Это из моментов следует напрямую. Оператор момента накладывает ограничения на своё значение.
>>245684490 У молекулы есть свои молекулярные орбитали. Они не "нормально засижены" они просто "лучше засижены чем у атомов". Это как спросить, почему Петя съебал в США, ведь в России лучше чем в Украине? Надеюсь ты понял аналогию.
>>245685337 >из моментов следует напрямую Будь добр тогда поясни. Я помню только что распределение в пространстве и несимметричность орбиталей исходит из полиномов лежандра когда лапласс раскладывают в сферических координатах.
>>245685529 Ты просто смотрел на решение Шредингера в лобешник. Когда как его можно более лаконично для атома водорода решать, сначала разобравшись с операторами момента. Во-первых, из-за симметричности задачи, решения для атома водорода будут собственными функциями для оператора момента и квадрата оператора момента. А значит можно с самого начала решать задачу сразу в базисе этих собственных функций. Сами же собственные функции. А дальше у тебя сам гамильтониан можно переписать таким образом, что у тебя там оператор момента вылезет. А решая заранее в базисе этих функций, у тебя всё сведется к более простым уравнениям, где тебе просто с самого начала надо задавать значение l как числа. Ну и собственно получаем ограничение в виде l<n. Если совсем лаконично откуда ограничение, то у тебя оператор момента вносит в уравнение центробежную энергию, понятное дело, она не может оказаться выше чем кулоновская. Так и из-за квантовых эффектов, надо еще оставить хотя бы немного на радиальный импульс (нулевой уровень типа). Поэтому у тебя всегда необходимо, оставить еще "единичку" в главном квантовом числе. Вообще, с атомом водорода всё становится понятнее и красивее, если ты почитаешь про систему двойного квантового маятника. Там тоже квантовые числа возникают, безумно похожие на атомные. Так же можно пересмотреть задачу с другой стороны, введя новые операторы по типу операторов момента.
>>245686684 Иероглифы знакомы, только не понятна их связь с опытом и с интуитивным пониманием. В чём понт раскладывать по моментам импульса? Только что он сохраняется если энергию не вносить? Электрические и магнитные поля не видимы, но мне интуитивно понятны без формульного и тем более численного дроча векторной алгебры.