Какое же ваше ойти говно. Че-то вкатываюсь, решаю какие-то там задачи, но мозг стабильно отключается в процессе. Кто-то реально от этой параши удовольствие получает? Я могу сравнить это с сидением на уроке математики, так же нихуя непонятно и хочется сдохнуть. Не проще РАБотать кем-то другим / быть рнн? Выскажите свое мнение.
И да, за компом сижу всю жизнь + есть диплом пту погромиста, но от погромирования ноль удовольствия, походу реально нужно быть математиком чтобы интерес какой-то был от этого.
>>245846580 Да хз, заняться нечем, как шарагу окончил. Не знаю чем дальше заниматься и на что жить в нищем регионе, хотя с ойти у нас мягко говоря не очень (очень мягко говоря, ТУТ ВООБЩЕ НИХУЯ НЕТ, но мск дебики вряд ли поймут меня). Надо наверное че-то в интернете мутить как пассивный доход...
>>245846514 (OP) >Кто-то реально от этой параши удовольствие получает? Хз. Я не получаю удовольствие от процесса, но получаю когда решил какую-то задачу. Разве когда ты что-то понял/нашел решение проблемы, у тебя нет чувства будто ты уже триллионы лет, на триллионах таких же планет прожил и тебе в этом мире все абсолютно понятно?
>>245848884 >Я не получаю удовольствие от процесса, но получаю когда решил какую-то задачу
Я потом половину забываю из-за чего конкретно я смог прийти к решению задачи, в итоге сначала ты такой "Ебать я умный!", а потом "Что за хуйню я сделал? Как эта хуита вообще работает блядь?!". Вот за это ощущение я ненавижу погромирование ебаное.
>>245849128 Как мне кажется, основная проблема самообучения, в отсутствии внятных целей. Ты делаешь хуйню, ради хуйни. Ну вот условно ставишь ты себе задачу написать парсер, или сайтик, но на самом деле тебе этот парсер нахуй не нужен, как и сайтик, ты пытаешься наебать мозг, что тебе это нужно, но мозг знает все твои истинные стимулы. Обычно вкатунам советуют делать, что-то что тебе реально нужно, но проблема в том, что среднему пользователю ПК нихуя не нужно, все давно написано и сделано.
>>245846514 (OP) Вкатывайся в то что нравится, не надо давиться и вкатываться обязательно в ойти. Например я вкатился в ойти потому что я матешу с инфой любил в школе.
>>245846514 (OP) Хз, мне норм. Вкатился из историков в скрам-мастера пару лет назад. Сейчас зепка выросла до $6000. Мозг задроством не забиваю, осилил скрамгайды + 600 бачей за сертификат. Гоняю кодерастов по митингам.
>>245849128 Очевидно хуево прорабатываешь фундаментальные знания, хватаешь "по верхам", не разбираясь в сути. То есть не хватает самодисциплины. Ищи наставника, записывайся на курсы (есть множество бесплатных), спрашивай на тематических сайтах и т.д.
>>245849128 >>245849524 UPD По этому я сторонник обучения так сказать "в бою". Я в реальном рабочем процессе, всегда учился со скоростью X1000 относительно домашнего. Потому что, когда у тебя что-то не работает, тебя юзеры в жопу ебут, ты начинаешь рыть как ищейка и мозг совсем по другому работает, появляется драйв какой-то что ли, а дома я превращаюсь в овоща лениво тыкающего на кнопки. Считаю, лучше изучать основы и сразу пытаться получить хоть какую-то должность, дома ты рискуешь так и остаться вечным саморазвиванцем. По крайней мере у меня так.
>>245849788 Ты долбоеб ебаный, вся моя деятельность вкатуна - фундаментальные знания, и в синтаксисе я уже отлично ориентируюсь. Есть вероятность что я просто решаю хуйню вместо задач, подсказка: задачи эти из темы в /pr по php (из последней главы конкретно). >>245849650 Скрыл говноеда с пастой. >>245849584 Хоть один честный человек. >>245849524 Вот с этим соглашусь, особенно вот с этой позицией: >но проблема в том, что среднему пользователю ПК нихуя не нужно, все давно написано и сделано.
>>245849259 Это твоя судьба, скот нищий и тупой. Иди к гречневым заРАБатывай свои копейки и запей боярой с ролтоном, если не можешь поучить нормальную профессию. А я повеслаю за 200к сейчас на удалёнке, живя в усадьбе своей и поедая устрицы, ахах.
>>245849788 >а потом "Что за хуйню я сделал? Как эта хуита вообще работает блядь?!" Это свидетельствует о том, что ты нихуя не разбираешься и у тебя нет фундамента. Дрочить задачки по аналогии это почти бессмысленная трата времени. Нужно понимать не только что ты делаешь, но и зачем. Каждая строка кода должна быть точно понятна, а не "ну я примерно понимаю" (в большинстве случаев когда спрашиваешь, что же конкретно понимает "пониматель" он начинает мычать) или "ща в гугле пробью". Ты можешь не знать все тонкости, но если ты осознаёшь что делает каждая строка кода, то у тебя в принципе не может быть ситуации "а че я сделал как оно работает и работает ли вообще". Для простоты, попробуй комментировать каждое своё действие, будто ты стримишь кодинг. Я тебе гарантирую ты очень быстро начнешь запинаться и поддавать жидким по штанам. И запомни, ты можешь пиздеть всем, но не себе. Чао-какао.
>>245850525 Это просто пикрандом был, нищеброд тупой, там же даже по 170кб можно понять что это картинка с интернета.
Пока все зарабатывают свои 200к, ты, скотоублюдок - будешь гнить на заводе тюменском, ахах. Скотоблок от мамки в 30квадратов - всё, что у тебя будет. А у меня все двери открыты, потому что мозгов хватило выучить айти, хехе. И да, я никогда даже в офисе не был, вышку не получал, сразу на удалёнке работаю.
Так что иди там болты крути по 12 часов до пенсии, или чем там быдло ещё занимается))
>>245851288 Ну а что ожидать от тупых Васянов, хехе. Ему рвёт жопу, что ради того, чтобы жить как человек, а не скот - надо в айти идти. А айти то ему не даётся.
>>245851805 Семен, успокойся уже. >Ему рвёт жопу, что ради того, чтобы жить как человек, а не скот - надо в айти идти На западе тебе подобные (если ты вообще анальник) на уровне сантехника, хз о чем речь. Да и все выгорают с такой говно работы и уходят продавать курсы долбоебам.
Это точно не для всех. а для т.н. людей с техническим складом ума. И дело не в уровне инты а в том можешь ли ты получать удовольствие или хотя бы нейтрально относиться к процессу, без отвращения. Аналогия с математикой хорошая. Я хорошо знал математику но душило.
>>245846514 (OP) Нехуй пытаться вкатываться если тебе не нравится писать код. Ты должен получать удовольствие, иначе ничего не выйдет. Потому что когда начнёшь заниматься коммерческой разработкой это удовольствие будет исчезать моментально, изредко появляюсь и заставляя тебя работать. Без него ты просто заставляешь себя делать то, что тебе не нравится, от этого ебануться можно.
>>245846514 (OP) >Кто-то реально от этой параши удовольствие получает? Да. >Я могу сравнить это с сидением на уроке математики, так же нихуя непонятно и хочется сдохнуть. Значит это не твое.
>>245853794 >заставляешь себя делать то, что тебе не нравится, от этого ебануться можно Я от нескольких месяцев попыток вката уже окончательно кукухой поехал, это как заставлять себя делать домашку к нелюбимому предмету, пытаясь че-то там понимать и гуглить.
>>245846514 (OP) Бля это шутка что-ли? Зачем люди, которым не интересно айти пытаются вкатиться в программирование? Неужели такие вообще есть? Я стал прогером потому что я с детства задрот и любил компы. В юности даже какие-то простые проги писал. Очевидно, что мне это интересно и нравится
А вкатывальщики что? Ну типа говорят идти в айти, значит пойду? Пиздец, большего бреда я не слышал. Надеюсь, что всё это жирный троллинг и таких дурачков, которые через силу даже учебные задания решают нет. Потому что если тебе учиться впадлу, на работе то что ты будешь делать? Хуй сосать?
>>245854386 >Я стал прогером потому что я с детства задрот и любил компы. В юности даже какие-то простые проги писал. Очевидно, что мне это интересно и нравится
Зачеркнул в чем между нами разница, что ты теперь будешь делать?
>>245846514 (OP) Никто не получает от этой хуйни удовольствие. В погромисты идут шоб деньхи зарабатывать. Таски делать сложна и неприятно, да, идентично урокам математики в школе, надо мозги напрягать очень сильно, и в этом ничего приятного нет. Мозги начинают сами автоматом отключаться, чтобы спасти тебя от перегрузки, и надо себя силой заставлять концентрироваться. Про удовольствие чешут диды, которые еще в нулевых вкатывались, и тогда было как бы заебись весь день сидеть у кудахтера, работа погромиста считалась лафой. Ну и кодить тогда было легче в разы. Еще про удовольствие грят, когда речь идет о своих проектах. Когда ты че нить для себя кодишь, игорь какой нибудь пилишь индюшный, а не по чужой указке делаешь говнотаски. РАБотать действительно лучше кем то другим. В прогерстве ты отдаешь свои мозги на аутсорс. При этом ты профессионально особо не растешь, потому что сфера развивается постоянно и становится сложнее, и тебе все время придется учиться, единственный плюс - с опытом учиться будет легче, хотя лет 35-40 уже мозги варить перестанут как раньше и ты начнешь тупить, там уже надо будет перекатываться на другие должности. Короче, РАБотать погромистом - то же самое, что и ебашить на стройке грузчиком, только вместо мышц ты мозги изнашиваешь до изнеможения. Пока ты молодой и шутливый, можешь на этом делать деньги. Все. мимо ниосилятор
>>245854471 Наоборот ойти в старости это заебись, особенно если твои мозги постоянно работали в молодости. Можно будучи дидом фрилансить говно всякое и никто даже не узнает что ты дед.
Ну а зачем тогда даже пытаться в программирование вкатываться? Я когда на информатике писал проги ссал в штаны от радости от чувства, что компуктер делает то, что я ему говорю. Не знаю как это ощущение описать, что-то типа ебать, я тут высрал код, а он выполняется, вау. Вот это кайф. И сейчас на работе чувство радости и охуенности от того, какие я там йоба структуры абстрактные делаю, цепочки, всё такое. Прикольно же
Я к чему, если изначально нет удовольствия от этого зачем даже пытаться? Неужели других работ нет? Я, ебать, выхожу на улицу и вижу кучу дорогих машин и прочего. Думаете это всё программисты? Ага, хуй там. Найдите работу по душе и будет счастье
>>245854933 >Я к чему, если изначально нет удовольствия от этого зачем даже пытаться?
Потому что это не сразу понимаешь, очевидно же, нет? Вот мне нравилось всю жизнь задротить за компом, копаться в железках, всякие программы юзать, настраивать хуйню, но чтобы понять что программирование мне не доставляет - пришлось ~4 года провести в шараге и несколько месяцев дома. Андерстенд, собака?
Предположу, что кто-то и получает удовольствие или по крайней мере не испытывает дискомфорта.
Я так или иначе с IT связан уже лет 15, сначала интернет-маркетинг, потом ecommerce, потом системная интеграция, но всё на себя, как кабанчик и в процессе приходилось во многие технические штуки вникать самостоятельно, когда пошли всякие докеры, гитхабы, ларавэль, постгрэс, рэббитэмкью, шардирование и прочее говно, мозг постепенно начал плавиться.
Но я делаю свои проекты и по возможности всю рутину скидываю на джунов и мидлов, которые выполняют очень много тупой и монотонной работы, например когда у тебя в интерфейсе нужно сделать разные поля ввода/редактирования/обновления. Это даже не программирование, это рутинная хуйня, чтобы связать поля ввода и поля в БД, а их много, т.к. много сущностей.
Это не самая лучшая в мире работа, но, в отличие от многих занятий она позволяет с совершенно низкими денежными затратами пилить большие проекты и зарабатывать нормальные деньги. Т.е. вчерашний вася может освоить программирование, сделать свой проект, регнуть ИП, привязать палку и уже начать рубить бабло, как я собственно и сделал в своё время.
>>245855342 >Т.е. вчерашний вася может освоить программирование, сделать свой проект, регнуть ИП, привязать палку и уже начать рубить бабло >как я собственно и сделал в своё время >Я так или иначе с IT связан уже лет 15
>>245855500 Я не прогаю 15 лет, я связан с IT, это разные вещи. Если смотреть непосредственно плотное занятие IT и системная интеграция, то это порядка 4 лет. До этого 5 лет интернет-маркетинг и 5 лет ecom - они всё-таки далековаты от работы программиста
>>245855179 Ну ты же сам пишешь, что тебе нравилось - задротить - копаться в железках - юзать программы - настраивать хуйню
В этом списке нет написания программ. Есть что-то типа сисадминства только. Вот ты пошёл в шарагу. Дали задание написать лабу. Пишешь лабу. Неужели в этот момент у тебя не возникло вопроса: нравится мне это или нет? Если ты ничего не испытываешь, либо делаешь через силу, то ответ отрицательный. Вариант того, что тебя родители заставили пойти куда-нибудь не рассматривается, я исхожу из того, что ты уже сознательный человек
>>245846514 (OP) > Не проще РАБотать кем-то другим Ну так и ищи другое для себя. Очевидно, что как и любая другая сфера, it не для всех. Кому-то в кайф музыку сочинять, кому-то рисовать, кому-то теоретическая физика и так далее. Зависит от размера разных полей головного мозга (это не фиксится и твоё соотношение размеров полей — почти что рандом).
Далеко не каждый в любой профессии добивается успеха, как и везде. Просто если говорить о возможности заработать большие деньги имея на старте полный 0, то IT очень перспективно.
Я в жизни делал 3 бизнеса:
1. Интернет-маркетинг, типа агентства, контекст, продвижение. Набираешь больше клиентов, надо больше исполнителей, ты раздуваешься штатом, т.к. доход твой это обычно фикс % от рекламных бюджетов, чтобы реально брать крупняк, там откаты, там тендеры, там надо приватно встречаться и в общем сильно уметь в софт скиллз
2. Это ecommerce, интернет-магазин. Там ты можешь иметь больше норму прибыли, расти чуть проще, но ты сильно завязан на оборотку. Больше продаешь, больше надо денег держать на складе. Отсрочки есть, но они не сильно спасают, ты всё равно кредитуешься и в моменте остатки склада это до 30% от месячного оборота. Чтобы стартануть нужны бабки, я ввалил на старте около 2 млн чтобы стартануть хорошо.
3. Системная интеграция. Я сделал сайт, повесил свой номер и стал принимать заявки. Сидя дома и пердя в диван. Стартовал уехав из ДС в мухосрань, чтобы отдохнуть от крупного города. И пошли клиенты и заказы, связанные с небольшими миграциями данных, синхронизация данных, управление данными. Вложения на домен, сайт сделал сам. Как стало больше клиентов, взял людей, стали на базе типовых запросов пилить типовые решения, норма прибыли вообще не фиксирована, не работаем по часам.
Поэтому оценивая шансы что-то заработать и при этом сычевать из дома, не брать на себя кредитные риски или оффлайн мозгоеблю, IT не так уж и плох для тех, у кого нихуя нет на старте. Есть хотя бы шанс, что то что ты сделал выстрелит.
>>245848884 >>245846514 (OP) Сейм, получаю кайф, когда закрыл таск на работе/сделал для себя лично какую-то автоматизированную приблуду (например, недавно сделал фичу: у меня весь новый порноконтент с интересующих меня ресурсов фильтруется скриптом и собирается на одной страничке, что удобнее ползанья по десятку сайтов). А во время работы либо спокоен, если все идет гладко, либо испытываю баттхерт, если что-то долго не получается. Но в целом баттхерта со временем все меньше, так как все больше инструментов и приемов узнаешь.
>>245855960 Что-то писать нравилось, что-то нет. Казалось что одному больше нравится учиться будет, чем на парах. Например, сайты клепать нравилось больше чем дроч алгоритмов и говнопрогерство на сисярпе, поэтому дипломом сделал говносайтик. Ну и че дальше-то нахуй, че приебался? Ожидал камин аут что мне ОКАЗЫВАЕТСЯ ничего не нравилось?
>>245846514 (OP) Работаю в ебаном энтерпрайзе, но удовольствие получаю только вечером, от разработки своей игры. Какой же кайф добавлять новые объекты и возможности и смотреть как это все складно работает у тебя
>>245846514 (OP) Ненавижу думать. Хорошо, что со временем это приходится делать меньше, т.к уже знаешь как поступить в той или иной ситуации. Поначалу, наверное, тяжело, я не помню уже. Но вот на неделе попался относительно сложный таск, пришлось голову напрячь. Три дня подумал и нашел решение. Я даже был рад эти 5 минут, что все тесты прошли. Потом снова похуй стало
>>245846514 (OP) >решаю какие-то там задачи, но мозг стабильно отключается в процессе. Кто-то реально от этой параши удовольствие получает? Знакомое чувство, у меня такое с алгеброй в школе было. Попробуй себя в чём-нибудь другом.
>>245846514 (OP) Удовольствие получаешь от того, когда твои программы начинают работать так, как ты задумал. Ну и от решения задачек тоже удовольствие получаешь когда получается.
>>245857527 Ага. Сидишь такой кушоеш и тебе в голову прилетает мысль, что ты можешь гениально оптимизировать код программы которую написал 8 лет назад. Либо написать новый оригинальный алгоритм для неё. Потом два дня ебешься с ней, а мог ебаться с Катькой. Охуенно люблю такие моменты. Любить писать код тоже не всегда круто.
>>245846514 (OP) Ты тупой просто наверное. Айти это одна большая творческая площадка, только учи языки программирования и креативь. Компьютер выполняет любые команды. Конечно нужны могзги, хорошая память и концентрация внимания как минимум.
>>245846514 (OP) >Я могу сравнить это с сидением на уроке математики, так же нихуя непонятно и хочется сдохнуть. >Хочет вкатиться в айти Нахуя?
>>245850131 > Есть вероятность что я просто решаю хуйню вместо задач Хули ты по собесам не ходишь? Подрочи литкод, устройся на галеру. Дальше разберёшься.
>>245854471 >Никто не получает от этой хуйни удовольствие. >мимо ниосилятор Из ниосиляторов — возможно.
Если тебе именно не интересно, то можешь пропустить стену. Не твоё, смирись
Вот учишь ты жс. Решил сделать вебсайт на два экрана, прикрутить авторизацию. Задача тривиальная: создавать цветовые палитры и делиться с ними. На голом жс ждёт дикий обсёр. Но ты пишешь свой велосипед. А потом находишь реакт или вью и вздыхаешь с облегчением. Ведь ты осознаешь необходимость компонентов, роутинга и так далее. Внезапно все выстраивается в четкую картину.
Ты же, скорее всего, сначала начал учить что-то, не понимая зачем это нужно и почему сделано именно так. От того и скучно.
Просто ты тупой, зачем только горишь с этого весь тред - непонятно. Иди грузчиком в пятёрочку или перекладывать бумажки в офис или на завод за станок. Зачем биться скудоумной головой о стену?
Мне кажется сейчас всё что связано с данными будет только нарастать, данных становится слишком много
1. Сбор данных (всякие парсинги) 2. Обработка данных (ML, нормализация, проекты типа dadata.ru, то что делает hflabs.ru), матчинг данных, разметка данных для ML (https://labelyourdata.com/), датасеты для обучения нейронок, в т.ч. искуственные датасеты 3. Управлением данными (миграция из одних систем в другие, всё что вокруг того чтобы поженить 2 разных сервиса через API) 4. Визуализация данных (всякие powerbi, tableau), BI аналитика 5. Защита данных, GDPR и прочие критически важная инфа 6. Анализ больших данных, колоночные БД прочая Big Data
Под это всё Python + SQL/noSQL базы данных на старте обеспечат полтос, а дальше уже от того, видишь ли ты запросы бизнеса, которые можешь удовлетворить
>>245860284 >5. Защита данных, GDPR и прочие критически важная инфа Это пример то что делают ребята из https://bigid.com/ , там и NLP и много чего интересного по обработке естественного языка и извлечению именованных сущностей
>>245862127 Ну так речь о том, чтобы быть по другую сторону от толокеров и продавать бизнесу размеченные данные. Чуваки из авто.ру алгоритм распознавания номеров на авто как раз делали скинув данные в толоку для разметки
>человеку сложна школьная математика Там дохера областей, где не нужна математика. Не лезь в ML, есть сбор и обработка данных, или миграции, там математики 0.
>>245862488 >Ну так речь о том, чтобы быть по другую сторону от толокеров и продавать бизнесу размеченные данные Но это не вкат в ИТ, больше к менеджменту/организации низкоквалифицированных людей.
Вообще, ты мне напомнил про прекрасный DS/ML/AI стартап https://vc.ru/services/79428, каджый раз довольно урчу, когда вспоминаю
>>245846514 (OP) Я вкатывался в Питон, мне в принципе все понятно было, нравилось решать задачки, но я дропнул эту хуиту через месяц. Скучноватая и однообразная деятельность - просто тыкаешь кнопки, гуглишь, ломаешь мозг, гуглишь, тыкаешь кнопки. Как люди годами этим занимаются по 8 часов в день - не понимаю.
>>245863320 >Но это не вкат в ИТ, больше к менеджменту/организации низкоквалифицированных людей.
Ну это если смотреть на бизнес самой толоки, как таковой, а не результатов её деятельности. Но предметную область надо понимать и покодить для широты кругозора тоже. Представь, что ты пилишь какой-то сервис, где нужно сопоставление объектов (например мониторинг цен).
Тут у тебя несколько составляющих: 1. Сбор данных 2. Хранение исторических данных / аналитика 3. Сопоставление названий товаров (автоматическое), а есть области, где автоматом сделать это проблемно или у тебя недостаточный коэффициент получился, нужна модерация, тогда ты грузишь это уже толокерам 4. Поверх всего этого немного Tableau, BI
И вот уже продукт для: - интернет-магазинов для мониторинга своих цен/управления наценками - дистрибьюторам, кто мониторит РРЦ - производителям, чтобы понимать на каких рынках какой ассортимент и т.д. там много потребителей этих данных
В принципе, никакой математики, но толокеры нужны, т.к. большой массив данных нужно будет руками посмотреть, где алгоритмы сопоставления наименований или характеристик дадут плохую точность. python или другой язык для сбора нужны. Базы данных нужны, особенно если собираешь данные по всему миру.
>>245856537 Ты говоришь то о создании бизнеса, то о профессии. У меня какой-то диссонанс. Работая наёмным профессионалом в этом айти, я реализовал значительную часть проекта и заработал то, что ты называешь "бабки, чтобы стартануть хорошо". Проект не взлетел, но это не моя проблема (я зарплатный). Люди, которые его затеяли, не умеют в создание бизнеса. Могут затевать движуху (реализовывать идеи, писать статьи в форбс), но не могут пожинать с этого урожай. Зато часто бывают в поиске инвестора. Такое ощущение, что они ничего пожинать и не собираются.
>>245865976 в IT тяжело делать бизнес не понимаю предметную область, поэтому ты сначала овладеваешь профессией, а потом если повезет, идешь в бизнесовую часть, понимаю как работает технологически
>>245846514 (OP) Вся правда, о которой секта свидетелей айти не расскажет тебе. Скорее всего появятся новички, которые будут кричать мантрой НИВЕРРРЮЮЮ,РРРЯЯЯ, их можно понять, ведь они насоздавали себе воздущных замков и упорно учат, кодят, а тут такой облом. Либо кодеры, которым просто повезло оказаться в айти по знакомству или успеть запрыгнуть в поезд, теперь кичутся как это легко.
В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть. Куча сайтов для себя, есть за прайс, куча решённых тестовых. Пытаюсь найти полноценную работу, вбрасываю сотни резюме и что мы видим: НИЧЕГО. Половину не просматривают или не отвечают, большая часть отказ, меньшая часть приглашение. Делал тестовые задания, отвечал по телефону, ходил на кучу собеседований.
Краткая характеристика IT: - Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция. - Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний. - Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало. - Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе. - ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.
>>245846514 (OP) Айти и прочая абстрактная хуйня типа матана не для человеческого мозга, сомневаюсь что есть люди, которым это нравится. Есть люди, которые могут это терпеть и им за это платят. Я выкатился в ПМы и вообще не жалею, да и зп поднял, лол.
>>245857997>>245846514 (OP) Если тебе на этапе обучения не нравится - беги. Я когда был студентом(6 лет назад) фанател от всего этого айти, было очень круто, но на работе это очень уныло как и любая работа. Когда ты студент это творчество, когда ты по 8 часов делаешь таски на работе это рутина, за первое тебе никто не заплатит.
>>245868117 Я видел уже этот тред, откуда ты простыню взял, но звучит вполне правдоподобно. >Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт
>>245868442 Да лучше уж в айти страдать за нормальную зарплату, чем так же страдать на дноРАБоте за копейки. Жаль, что я дегенерат и не могу вкатиться.
>>245868821 >дноРАБоте за копейки Почему вкатыши так любят сравнить АЙТИ с дноработой , ведь там нужны годы скилла(а на дно работе - нет), как и любому профессионалу почему ты не сравнил с талантливым хирургом?
>>245846514 (OP) Я 10 лет вкатываюсь, так и не вкатился. Уже инглиш выучил что могу спокойно художку без словаря читать и говорить. Всякие гитхабы, докеры, линуксы освоил, есть понимаение ООП, паттернов, всякие MVC, абстрактные фабрики, вот это вот всё.
>>245867009 Это не везение, а, скорее, способность к пониманию, как выгодно пристроить к делу технологические возможности. Ты же наверняка видел в компаниях "директоров по развитию", про которых опыт прошлого подсказывал, что они пустозвоны. Но они определённо вытягивали направления, в которых не были профессионалами. За счёт делегирования, ещё чего-то. Как-то именно им доверяют такую работу, не технарям.
>>245869601 Я не ходил. Начитался про то что там 1000 человек на место, что хрюша сразу отсеивают по образованию, а потом по опросникам на 100 вопросов как по учебнику, и только потом, может быть, будет реальное собеседование. Да и у мена на гитхабе всякое говно.
>>245868442 > 214 откликов > 205 отказов Знаю я такого вкатывальщика, который на hh тупо рассылает свою анкету во все подряд конторы, при этом литературно нихуя не знает.
Я вот читаю уже вторую книжку в стиле "Как работает компудастер", и на каком-то этапе тупо перестаю понимать, о чём идёт речь. Ну то есть какие-то знакомые и понятные вещи я вижу, а часть остаётся набором слов. Вот как мне раз и навсегда всё понять? Может, надо намутить себе древнюю ЭВМ и поиграть с ассемблером?
>>245870405 Вопрос - а нахрена тебе это? Когда эти кудахтерные науки осиливали - компьютер был "проще", ты эти АЛУ/шмалу был вынужден сам хуячить из доступных транзисторов потому что в совке был адовый дефицит всего и естественно микросхем.
А чтоб сайтики на жлобоскрипте лабать тебе это не нужно.
>>245870431 Он не прав в том, что ещё нихуя толком не знает, а уже рассылает свою анкету. Человек даже не запарился, чтобы сделать кастомное резюме. А смысл фейковые вакансии делать?
>>245870600 Я никогда не делал кастомное резюме и ессно не писал сопроводительных писем(делать мне нехуй). В чем я неправ? В 80% случаев твоё резюме вообще никто читать не будет, лол.
>>245870641 Не то чтобы сейчас все, просто в детстве это было интересно и это был глоток свежего воздуха. А с интернетами и ютубом такое обилие информации что разбираться в этом никому не интересно.
>>245870701 Я с двачевскими экспертами спорить не стану, поделюсь только своим опытом. Я тоже на хедхантере рассылал анкету, и её даже не смотрели во многих случаях. Когда сделал аккуратную пдфку по платной вёрстке (вёрстку я конечно же спиздил), так сразу начали как-то реагировать.
>>245870755 Так а неправ то в чем? Нахуя мне это говно, зачем так унижаться? Писать шаблонную бредовую хуйню "ой всю жизнь мечтал работать в ООО "рога и залупы", при том что просто по факту вакансии брутфорсятся, и в самих вакансиях правды ты не увидишь, а узнаешь её в лучшем случае на собеседованиия а скорее всего уже во время работы.
>>245846514 (OP) тут как в музыке, если есть предрасположенность, тогда стоит заниматься, в другом случае - это трата времени у самого были мысли вкатиться в эту хуйню, но понял, что это та же ублюдошная математика, как в школе
>>245859059 >>245859059 Чел, реально. Такая же ситуация была месяц назад, отправлял свое резюме на вакансии которые подходили мне. Сейчас сижу пержу за 15к как стажер. Хочу подметить я нифига не гений, так что если у меня получилось, думаю у любого тоже.
>>245870954 Внезапно, математики там нет вообще. Мне хуйня из первого курса вузика пригодилась вот только в этом году, и то не потому что погромирование а потому что хуйню для картографии делал - там матрицы на вектора перемножать, вот эта поебистика. Сказал бы что она нужна разрабам игорь но... 99% их клепают хуйню на юнити, а что то в движке пишут доли процента.
А само погромирование на 99% это "сконвертировать одну хуйню в одном формате в другую хуйню в другом формате", унылое дрочево на обработку ошибок.
>>245846514 (OP) Хуй его знает, особо сам нихуя не пишу в коде хотя вроде кодер. Просто вбиваю на английском в Гугл что мне надо и на стековерфлоу лежит код, я его копирую, меняю переменные и все работает, мимо третий год в айти
>>245869721 >Как-то именно им доверяют такую работу, не технарям. А кто сказал, что они не технари? Директорами по развитию так и становятся: приходят зеленые технари в компанию, и оказывается, что они вполне себе семи пядей во лбу, и могут вывозить в более диких, творческих направлениях, создавая тем самым куда больше ценности, чем ковыряясь в коде.
>>245853794 Тут проблема в том, что большинство школьных неосиляторов гуманитариев идут от безысходности пытаться в ойти только потому, чтот сейчас йотишники - монополисты по высоким (даже не так, а просто по нормальным человеческим зарплатам). Все, вообще все остальные профессии ща исключением программистов в рашке сосут хуй и получают копейки, исключение - чиновник думский кастовый, либо телеклоун и шоузвезда. Это не нормально то, что сейчас у нас происходит и этого нет в развитых странах Европы.
>>245870968 Я вкатился в айти год назад, и на удалёнку сразу же. Причём по мне на удалёнку намного легче вкатиться, потому что там мелкие галерки и требования небольшие для джуна, а человек им прямо счас нужен.
>>245870941 >Нахуя мне это говно Способа нанять подходящего челвоека в ит пока не придумали, так что хочешь найти работу, будучи вкатывальщиком — прими правила игры. У хрюш десятки резюме, из них полно молодой шутливой студентоты. Зачем лишать себя возможности получить преимущество хотя бы при первом просмотре резюме? >Писать шаблонную бредовую хуйню Так ты пиши не то, какая компания прекрасная, а почему тебя интересует эта вакансия, подчеркни релевантный опыт личные проекты, ага.
>>245871260 Можно бюджетный вариант: подобрать в ворде красивый шрифт (не с вензелями-загогулинами, а приятный и удобочитаемый), оформить всё по-человечески, после чего конвертировать в ПДФ.
Я ходил на собесы в офисы - там будто экзамены целые. На удалёнке обычные пацаны работают, которые решили замутить галерку в а-ля 10 человек, а снимать офисы дорого. И вопросы скорее чем увлекаешься, чем по коду. Они видят гитхаб твой и тупо на практике увидят что можешь, как вливаешься, как учишься, понравишься - оставят.
И никаких Вы-каний, матом ругаемся в слэке все, да мемы скидываем. Надзора нет особого, хош 6 часов работай, хош больше, когда хочешь вообще, лишь бы контакт был с коммандой и таски выполнял.
Поэтому лучше на удалёнке с нормальными ребятами кодить, чем на офисной галере с всякой хуетой и иерархией.
>>245871926 Ну я то уже не вкатывальщик. Да и когда вкатывался такого говна не было, просто прислал резюме на почту сверстанное в ворде, пришёл на собес, попиздел с хрюшей, попиздел с кодером по шкайпику - усе.
>>245872396 Немного жопой тред читал и спутал тебя с другим аноном. Но для свежих вкатывальщиков советую посидеть с резюме. Всем латекс посоны, верстайте
>>245873471 >хочется на шашлычки майские Как я тебя понимаю. За день не сделал примерно нихуя, только прокрастинировал.
>>245846514 (OP) Так айти рил говно. Чтобы это было интересно, надо быть ботаном с чугунной жопой, готовым на все ради подачки от учителя-препода-начальника. И не надо про математику и прочее креативное написание алгоритмов, оно не имеет отношения к современному промышленному айти почти никакого. Оно все больше про бесконечное изучение различных приблуд и про их использование по всем правилам, а так же про бесконечую еблю с кудахтером. Так что да. Мимо аайтишник.
>>245876299 Хороший пост. Сам работаю в рульфе из право 300, практика банкротства. Охуеваю от того, чему меня учили в МГЮА и всякие Бевзенки до сих пор не вылетело из головы, что право есть искусство добра и справедливости, на практике же вытаскиваешь из задницы мега кабанчиков от субсидиарки за копейки разница только в том, что в говнофирме ты за копейки спасаешь мелких ипешников, а в рейтинговых рульфах\ильфах мужиков из форбс, лол. Ощущение, что руки в дерьме, только алмаза в них нет - одна грязь и дерьмо.
Да, получают. Я когда вкатился в айти стал общаться с такими, им реально в кайф сидеть разбираться в новых фреймворках, дрочить алгоритмы, даже алгебру и вышмат. А я даже сквозь банальные прогерские идиомы еле пробрался, попутно изнасиловав себе мозг. Сейчас понимаю что я вообще не туда залез, но всё равно хлопаю себя по плечу за упорство, большинство таких как я так далеко не заходят.
Сейчас всерьез думаю сменить профессию на что угодно блять. Но мне понравилось что можно работать из дома, хз где еще можно также комфортно работать. С другой стороны чувствую как душа умирает от работы с айтиговном.
>>245876663 Ну а куда еще идти? По деньгам альтернатива разве что моряки, и то вахтовый режим не для всех. Как юрист скажу - уриспруденция говно и напоминает в этом плане айти, то есть постоянное задротство вкупе с крючкотворством. Только за это платят даже в Москве копейки, а режим работы пиздец. У меня половина коллег мужского пола еще и 25 нет уже лысые как будто лет 30.
>>245876855 По удовольствию разве что. Но да, зарплаты в РФ пиздец. Идти со 150-200 тысяч на 30-50 как то вообще не в кайф. Любая работа все равно перерастет в рутину. В итоге получается тупик, и в айи страдаешь, и бросить не можешь.
>>245876299 Вот все эти восторженные отзывы от таких как ты, кто еще не познал всю суть айти, где твои коллеги это черви пидоры во всех смыслах. И как люди и как заднеприводные, просто пидарасы и тебе надо 8 часов каждый день с ними сидеть, видеть их ебальники еще и коммуницировать. Вот дрочишь ты свои плюсы, а потом погонщик приходит и говорит нахуй пиздуй ебанарот на соседний проект фронт писать, а то что ты ни в зуб ногой в эту хуйню похуй, тыжпрограммист, разберешься и ты идешь учить это говно, а если сроки сорвешь, то вылетишь еще нахуй, поэтому учить еще приходится после смены лол, вместо того чтобы жену отъебать.
>>245846514 (OP) Ну и нахуя ты вкатываешься? Знаешь как меня такие дебилы как ты на собесах заебали? Приходят, нихуя не знают, нихуя ответить не могут и требуют зарплату 2к$.
>>245876855 >Как юрист скажу - уриспруденция говно и напоминает в этом плане айти, то есть постоянное задротство вкупе с крючкотворством. Верю, я перед айти пытался вкатиться в переводчики и моим первым заданием было перевести юр. текст, так мне его даже читать было тошно, я понял что подобную бюркратию не переношу просто, словно спецом придумали такой стиль письма, чтобы ты охуел прежде чем смог всё прочесть.
>>245876979 >где твои коллеги это черви пидоры во всех смыслах Ты только забываешь, что в остальных профессиях та же хуйня, но зп и свободы на порядок меньше.
>>245877173 Какой свободы, я хуй знает, че скажут прогать то и делаешь. А разница между тем, чтобы прогать для себя и прогать на дядю огромна.
зп не настолько большая на самом деле. В дс медиана 150к. Больше платят только ну реально крутым. Эти деньги не стоят того, чтобы бесконечно учиться.
С моего потока кто прогером стал работать процентов 70 из тех кто так и остался прогать - алкоголики и наркоманы, потому что уже не вывозят всю эту хуйню рутинную делать и учить новые веяния нахуй.
>>245876243 Я еще учился много. У меня сейчас соотношение на 4 собеседования за всю жизнь прошел 3. Одно не прошел на первом этапе еще до технического. Директор с hr-кой задавали ебанутые вопросы - я давал соответвтующие ответы. Вот недавно еще раз собеседовался. Не знаю прошел, не прошел. И тут такое дело: не собеседовался уже года полтора и не готовился к нему. Ответил так себе (по моему мнение), но ответил. Думал, что не прошел, но позвали на повторное с хрюшей. Отсюда вопрос: где же та самая хваленая конкуренция? Почему меня без подготолвки не шлют нахуй сразу как вы тут сочиняете? Там не было каких-то невозможных вопросов, ответы на которые ты не узнаешь без коммерческого опыта.
>>245877762 Да ты поработай лет 15 и уже похуй будет какие там интересы. Они не твои, а дядины. Тебе уже похуй что прогать, все одно - рутина. Я все эти пишу не, чтоб кого-то отговорить или еще хуйни какой. Просто альтернативное мнение на айти, чтоб задумались.
>>245869318 Вот я потратил около 1000 часов на айти, хлеб с маслом уже есть. Потрачу 10000 часов - буду хлеб уже с икрой. Назови хоть одну сферу, куда может вкатиться 30летний думер, которого заебала основная сфера, по которой получал вышку, и не сдохнуть с голоду.
>>245846514 (OP) Я только в 26+ начал получать, и то когда в качестве хобби вкатился в Юнити. Мммм, такой балдёжь заставлять коммандора квадратика делать все, что ты ему прикажешь.
>>245877931 Сынок, я уже отработал свое в айти, уже и шея болит и голова кружится, остеохондроз и тд. Максимум что я могу спустя 6 лет это писать в этом треде.
>>245846514 (OP) >Не проще РАБотать кем-то другим / быть рнн? Выскажите свое мнение. Иногда интересно, чаще скучно. Ну и мне удается какимто хуем находить работы гдеделать нихуя не надо. Вот на этой сижу читаю двачи целый день. Зарплату не стану даже называть, чтобы не байтить боевые картиночки "сеньер пиздабол 300к"
>>245879011 Офис? Как работы такие находишь, я как-то нашел работу в геймдеве + удаленка чуть не охуел, от напряга и ебанутости тасков, может стек подскажешь
>>245879011 >вставленный прифотошопленный монитор с дорисованными углами в пейнте >охуительное качества треда на мониторе, ШАКАЛ.jpg >реально думает что эту хуйню не спалят
>>245879208 >Офис? удаленка >Как работы такие находишь, В моем случае всегда случайно. Хотя похоже что дело в том что во всех крупных американских компаниях никто нихуя не делает кекеке
>>245878170 Фрилансер. Конечно, буду расти медленней, чем стажёр в условном Гугле под надзором синьора, но в такие набирают не ржаных-гречневых вкатышей, а молодых и шутливых олимпиадников с ВМК. А дальше от меня зависит - буду по вечерам хуи пинать или дрочить фреймворки.
>>245846514 (OP) Без желания не получится нихуя. Я на мотивационной тяге год просидел, устроился, через 2 месяца уволился с этого пиздеца. Сейчас РМТшу в пое
>>245880707 > Без желания не получится нихуя. Я на мотивационной тяге год просидел, устроился, через 2 месяца уволился с этого пиздеца. Сейчас РМТшу в пое
Господи, ты это я, анон. Но вот я реально заебался, весь харвест играл, а валюта из-за ублюдочного харвеста быстро обесценилась и пошёл опять РАБотать к ультиматуму, благо новую контору за 3 дня нашёл, год опыта как никак.
>>245880877 Ну в целом атмосфера приятная, иногда суши и пиццу бесплатно хавать давали, но я из обеспеченной семьи, меня этим не подкупишь, мне главное чем я конкретно заниматься буду, ну и сам процесс очень нудный, ты просто гуглишь какую-то хуйню, каждый день разбираешься и учишься, заебало просто.
>>245880707 похожая тема была. Годами лениво вкатывался. В итоге познакомился с энтузиастом, которому в кайф было долбоебам помогать с вкатом на безвозмездных началах. Вот он к себе в отдел устроил без собеса даже. Проработал я три месяца. Потом проект отдали на аутсорс, ибо лид, который меня и вкатил - ушел в другую контору, а за джунами некому было смотреть.
Все три этих месяца я страдал. Это просто пытка. Причем мы писали все с нуля - даже не приходилось в чужом говне колупаться. Просто ебля мозга. В итоге после дропа я не стал искать работу в айти больше. Сейчас не знаю чем заниматься по жизни. Больше нихуя и не умею.
>>245880644 Зарабатываем, как и все. Я же выполняю таски свои, никто в шею не гонит, я ж говорю - все свои, нормальная компашка разрабов, а не говноофис твой, где тебя пугой и кнутом гоняют, ахах
>>245875561 Ну блять, если у твоей матери или просто у родаков/родственников не найдется 30к прямо здесь и сейчас или после зп на важное дело то, что ты нахуй забыл на этом сайте? Я серьезно. Обычно такие люди даже в Интернете особо не сидят, а пытаются пахать в три горба, но ничего у них не выходит потому что >такие люди даже в Интернете особо не сидят
>>245877901 Ты за 15, нет даже за 5 лет не смог отложить на моломальское ИП? Не буду говорить, что в той же сферы ОЙТЫ, как понимаю 5 лет будет мало для такого. Мог банально ещё немного повиснуть на шее матери, года на три, чтобы все ЗП копилось в чистую и все - ты сам уже дядя и не надо ныть.
>>245876616 Я прочел два слова, относящиеся к твоей профессии, но мне при всей искренней любознательности ко всему БЛЯТЬ стало ужасно тошно. Как ты в этом кале работаешь?
>>245846514 (OP) Суть работы программером, тестером и т.д. - анализировать, создавать и созидать. Пописывая код ты не просто долбишь по клаве, а продумываешь алгоритм, предугадываешь ошибки, находишь решение из нескольких возможных. Т.е. каждый раз садясь за комп ты делаешь то, ЧЕГО В ПРИРОДЕ БЛЯДЬ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Естественно что это выматывает. Ни один мозг в мире не может изобретать велосипед дольше четырех часов в день. Если же стараться превысить этот лимит, ты потом неделю будешь отходить (нихуя вообще получаться не будет) С мозгом не может быть такого, что вход рубль, выход два. Ты должен быть выспавшийся, в хорошем настроении, без левых мыслей. В полной концентрации на задаче. Это сложно. Это не всем дано. А даже кому дано, не каждый в состоянии этим постоянно заниматься. Попробуй в тестирование вкатиться, там попроще.
>>245888298 Че несешь, философ мамкин. Садишься за комп нахуй, открываешь жиру ебаную, смотришь таску. Так блядь хуе мое, определяешь задачу, дальше смотришь че там какие алгоритмы уже ее решают и адаптируешь эту хуйню под свой кейс. Потом ебешься нахуй с оптимизациями, если надо. Созидатель комнатный блядь, философ нахуй нарисовался, демиург припадочный тоже мне.
>>245888359 >>245888381 Ебать тебя порвало. Роман так сильно тебя в попу наказал за всего один не работающий таск? Или ты их каждый раз специально проебываешь?
>>245888298 в девопсы вкатывайся. Там все просто. Джуниор девопс чистит говно ничего создавать не надо. принеси подай вобщем, зп обчно двушка зелени минимум.
>>245875994 Нет. Автор не вправе диктовать и вообще давать хоть какую-то однозначную канотацию своему произведения, если оно уже выпущено в свет. Я вижу тут чайку которую ест гигантский сумоист, чайка выполнена в стиле японских фресок, а сумоист в супрематизме, сама чайка лежит на столе для нарезки мяса в который воткнут тесак, но сумоист ест ее руками, целиком запихивая в рот, остальной интерьер как в любой кухне любого же рестика, и выполнен он как и стол и тесак в типичной манере импресионистов ну тупа живопись, короче вот бы за шизофазический бред платили((9
>>245888298 >Пописывая код ты не просто долбишь по клаве, а копируешь со СО до тех пор пока оно с большего не заработает, а почему ты хуй знаешь. >Т.е. каждый раз садясь за комп ты делаешь то, ЧЕГО УЖЕ МИЛЛИОН РАЗ ОБОССАЛИ НА СО
git commit -m "поправил слегка, проверяйте за щекой"