>>245986112 (OP) Переступить черту Типикал двощер, после смерти родителей решает изменить жизнь и начать путешествовать и знакомится с тян ну а далее по накатанной.
>>245987372 Ну с хуя ли? Он сразу Бендеру заявил, что у него есть все основания полагать, что он один справится со своим делом. К тому же, этот хитрожопый жук приехал тайно в Старгород, замаскировавшись, тёщу никогда не любил и не уважал, а уж какой он вёл разгульный образ жизни в молодости -- вплоть до того, что промотал имение той самой тёщи. Он изначально был говном. Просто к концу произведения самую малость поехал головушкой от тех тягостей и невзгод, что выпали на его долю за время поисков. А окончательно ёбнулся, когда узнал, что бриллианты тю-тю.
>>245987823 Лол, нет. До революции он вел образ жизни вполне приличиствующий для своего класса можно подумать ты бы сейчас меня миллионы не упарывался наркотой и шлюхами, но одновременно сочетал разгул с уважаемой должностью и играл важную роль в общественной жизни города. Поехал он исключительно после долговременного психологического давления от альфа-бендера. Вообще книга жестоко бичует и вскрывает пороки социалистического общества, показывая как самый обычный человек при новом образе жизни за год превращается в животное.
>>245988632 Вполне приличный образ жизни? Вот уж вы, батенька, загнули! И даже если б я, имея миллионы, упарывал наркоту, ебал проституток и танцевал пьяным на столе на светском рауте, это никак не можно было б отнести к приличному образу жизни. А Киса выдавал такие кренделя, чтоДжим Моррисон позавидовал бы. Всю жизнь был никчёмным распиздяем, в гимназию приняли единственно оттого, что этот "бойкий мальчик" -- Матвея Воробьянинова сын. В целом, его нельзя назвать положительным персонажем, как и отца Фёдора, который тоже неслабо так поехал на той же почве. А вовсе не из-за давления извне. Бендер -- протагонист, хоть и антигерой. А Воробьянинов мудаком и падлой был, им и остался. А оскотинился он ещё во время драки с вышеупомянутым отцом Фёдором. Многие пороки социалистического общества и вчерашних мещан и дворян высмеиваются, согласен, но лейтмотивом никак не идет ожесточение и распад личности. Не-не-не.
>>245989023 У вас, милсдарь, субъективный взгляд на вещи. Не надо мерить чужие столетней давности порядки со своей колокольни и личными моральными принципами. Возможно, его поведение могло шокировать православное крестьянство и пролетариат, но для золотой молодежи его времени это было абсолютно нормальным явлением. В Петербурге той эпохи, напомню, и вполне интеллигентные люди, которых сегодня в школе проходят упарывались кокаином и устраивали гомо-оргии.
>>245989568 Сударь, хватит подменять понятия. Понятие нормы не связано с понятием приличия. В среде блатных заключённых нормально насиловать других джентльменов в сракотан, но даже у них это не считается признаком приличия.
>>245989568 Да вот только у авторов тоже весьма субъективный взгляд на вещи. И характеристику своим описанием жизни Ипполита Матвеевича они ему дают вполне определённую. Хотя, не исключаю, что, возможно, они и сами были теми ещё подхвостами. Помимо всего прочего, предводитель старгородского дворянства был мелочным и горделивым самодуром (вспомнить хотя бы эпизод с марками). Что, опять же, не говорит в его пользу, как и скандальный роман с Еленой Станиславовной.
>>245989568 Однако, не могу не согласиться, что по ходу действия с Кисой происходят определённые метаморфозы. Он, можно сказать, теряет всякий моральный облик. Хотя, и до этого не был носителем высокой морали.
>>245989719 Позволю, не согласиться, уважаемый. Понятие нормы формируется исключительно из явственного перекоса прилчия над неприличием. И норма вполне может поменяться на прямо противоположную, как только критическая масса того, что ранее считалось неприличием начнет довлеть на тем, что ранее считалось приличным.
>>245989797 >у авторов тоже весьма субъективный взгляд на вещи. Это верно, но с течением времени даже их, пронесенную в произведении негативную оценку читателю будет все труднее считывать. Это как нынешние феминистки удивляются героизации Гоши из "Москва слезам не верит" и не понимают как может очаровать женщину властный, самоуверенный решала, который гордится тем, что зарабатывает "явно побольше твоей матери". Так и с Кисой. Сейчас он не кажется пережитком прошлого времени, олицетворяющим все пороки былой эпохи. Для нынешних читателей это взволнованный омежка, не приспособившийся к новому времени и растворяющийся в тени своего харизматичного компаньона.
>>245990151 Зерно истины в ваших словах, безусловно, присутствует. Да вот только ОПу, боюсь, будет не интересно вникать в перипетии сюжета и уделять пристальное внимание характерам и развитию персонажей. Там, похоже, анима крепко в голове засела. Но да шут с ней. Может и проникнется.
>>245990362 Ну мы же с Вами, мусье, здесь не ради опа, а исключительно для взаимополезного общения и препреятнейшей беседы, которая увы, как это редко ныне на сосаче обогащает нас обоих.
>>245990530 И опять же, милостивый государь, не могу с Вами не согласиться. Нынче на хиккаче токсичное большинство и душнилы, не разумеющие, что в спорах рождается истина, а не взаимопокрытие бранными словами. Благодарю за толковый диспут и вразумительные доводы. Теперь и пред моим внутренним взором Ипполит Матвеевич предстаёт отчасти трагическим персонажем.
>>245990736 Со своей стороны, господин Анонимус, тоже благодарен Вам за нашу случайную дискуссию, с удовольствием обещаю поразмыслить над Вашими доводами и даже, хочу поблагодарить ОПа, за его на первый взгляд легкомысленный тред, в котором по итогу я провел несколько благожелательных минут.
>>245990786 Простым чтением не обойдешься, как я понял, по мере чтения надобно и сюжет пересказывать в письменном и устном виде, и прослеживать развитие характеров, сюжета опять же. На практике сложновато, хотя прогресс вроде есть, но будто что-то упускаю. 1998.
>>245991056 Так вы юнец совсем! Всё впереди, с возрастом придёт, уверяю. Поначалу, возможно, и придётся выписывать образы для себя, но со временем это дойдёт до автоматизма. Сочинения и тематические эссе весьма способствуют развитию восприятия в данном ключе. И, опять же, читать, читать, читать. От себя посоветую Г.И. Успенского, в особенности, "Нравы Растеряевой улицы" (хотя и другие его произведения хороши). Слог лёгкий и увлекающий, а персонажи очень колоритные. Причём, лёгкий анализ и некоторое описание, как бы подталкивая читателя, даёт сам Глеб Иванович.
>>245991056 Все это нарабатывается со временем. Главное не останавливаться. Ну и развивай вокабуляр и поменьше пользуйся в жизни дваче и быдло сленгом.
>>245986688 >Преступление и наказание >гг превращается в мрачного психиопата Исключительно из-за мух совести. Вряд ли Оп-мамкин-ценик хочет получить это. Хотя познакомиться с обратной стороной этого со всех сторон обмусоленного сюжета, наверное, тоже полезно.
>>245986112 (OP) Какая мразь делала пикчу и поставила в один ряд аакона и лайфлавер? Одебилевшая от примитивного дсбм свинособака, это самый примитивный и тупой жанр для эмо, атмосферик на минималках. А лайфлавер даже не блек а буерак с визгами и дисторшным