Первый Легитимный Коммунистическо-Социалистический Двач Тред.
На сегодняшнем собрании Коммунистическо-Социалистичкой партии Двача, мы будем обсуждать такие проблемы:
1)Какие стимулы создать стимулы для улучшения предприятий как в количественном, так и в качественном планах и как их внедрить. 2)Какими способами контролировать верхушку (номенклатуру). 3)Каким образом создавать новые предриятия в новых ещё не изученных отраслях.
>>246028700 1)Конкуренция между компаниями. 2)Для коммунизма нужна база, которая строится при социализме, а в социализме нужна либо саморегулирующаяся система на базе алгоритмов (которые тоже должны регулироваться) либо люди (номенклатура). 3)Как вот условный Google, ты начал создание, потом с тобой работает уже 2-3 человека, а чтобы было ещё больше людей нужна реклама, кто ставит цены на рекламу? Кто выделяет средства производства , если саморегулирующая система, как она будет оценивать риски, если номенклатура, как она будет оценивать риски, получается нам нужна промежуточная прослойка, которая будет варится в этой теме, тогда возникает возможность манипуляция средствами производства, а без новых предприятий в новых сферах социализм или коммунизм и выединого гроша не стоит, потому что их просто обгонят в долгосроке.
>>246029219 1) Но конкуренция между капиталистами не влияет на стимулы рабочего. Какой стимул работать при капитализме, кроме как для выживания? 2) Верно, но это было решено еще в Парижской коммуне. Должно быть ограничение зарплаты бюрократа не выше средней зарплаты рабочего и сменяемость кадров. 3) Само общество в состоянии решить, что нужно ему, а что нет.
>>246030110 И коммунизм тут не причем. Это форум для свободного общения и обсуждения чего угодно, ты мешаешь общаться, ты выступаешь против свободы слова.
>>246029699 1)Прямо на стимулы рабочего - нет, а капиталист захочет получить больше прибылей, будет стимулировать рабочих через повышение зарплат, хорошим работникам повышения, будет стимулировать следить за компанией конкурентом и другие инструменты.
2)Для этого необходимо прозрачность системы, а хочет ли человек чтобы его контролировали на 100% нет и будет этого избегать, а учитывая, что у него огромные ресурсы подкуп и прочее в его расспоряжении.
3)Вот тебе нужен поисковик? ДУмаю да, а нужен ли был тебе поисковик с 300 сайтами ,290 из которых которых мошеннеческие? не особо, тк вот такие сайты и были на заре интернета, но были те, кто видел в этой технологии потенциал - капиталисты занятые в технологиях и работе с ЭВМ, а как увидеть потенциал если ты не знаешь ничего о технологиях? В той же США развились бы эти технологии быстро, а в СССР? Кто бы заметил поисковики, номенклатура? Этот вопрос, очень важен кстати, потому что оставить всё на общество - очень глупо, нужен ли был обществу адронный коллайдер? Сталкивать частицы или построить завод на 20 000 рабочих мест? думаю выбрали бы 2.
>>246030383 С биологической стороны по крайней мере лучше, чем переедать. Т.к. наше тело имеет механизмы противодействия голоду, но не имеет механизмов противодействия перееданию. И для долголетия рекомендуемо не прям таки голодать, но соблюдать диету.
>>246030318 >будет стимулировать рабочих через повышение зарплат Зачем, если они и так пашут? Тем более за забором толпа безработных - выкидывай любого недовольного, бери другого. А то и чурку, согласного на любые условия.
>>246030318 Может вернемся к первоначальному 1 вопросу? Я щитаю, что стимулировать человека на работу не надо. Т.к. главным стимулом будет являться то, что труд неотчуждаем. Улучшение же предприятий должно быть включено в план развития общественного хозяйства.
>>246031041 заменишь инженера в космической отрасли? Заменишь синьора в девопс компани? Заменишь ведущего конструктора в автомобильной отрасли?
Вот рабочего в маке, ты заменишь в легкую, а человека со специальностью - не так быстро и не факт, что он будет в положительную сторону работать, куча рисков.
>>246031119 Если работник не будет стимулирован, он останется на 1 уровне, а знаешь, что будет с предприятием тогда? Она остановится на 1 уровне и перестанет быть конкурентным, а если оно не будет конкурентным, то предприятие с капитализмом, просто его обгонит, по всем параметрам в долгосроке.
>>246031223 Почему одни пидарахи топят за коммунистов, другие за белых, третьи за отрыжку коммунистов, неужели они все не понимают что нужно строить что-то новое, не бандитское.
>>246031466 Из чего следует, что работник не будет стимулирован? Да и при капитализме работник не очень то стимулирован трудиться, о чем мы говорили ранее и о чем подробно можно прочесть у Дэвида Гребера.
Я сегодня позвонил в организации и попросил запретить для вас стриминговые сервисы и телеканалы не соответствующие . Надеюсь поклонники талонов счастливы)
>>246031630 > Не бандитское Тогда коммунисты мимо. Или тебе напомнить, что большевики пришли к власти путем военного переворота, против законного правительства?
>>246031831 савок гавно, жрать нехуй за сникерс и жвачку смертельная давка, за говенной машиной 10летняя очередь, березка только для западного барина просто прими что вы хомяки гоблача чтоб вас доить на просмотры и донаты
Россиянин просыпается утром и идет умываться. Чистит зубы. Кстати, зубную щетку запатентовал в 1870 году американец Уодсворф. А зубную пасту в тюбике изобрел в 1892 году американец Шефилд. В Россию же это достижение Запада попало лишь в середине XX века…
Если россиянин – мужчина, он, как правило, бреется по утрам. Кто-то предпочитает электробритву – ее изобрел британец Шик в 1927 году. Но многие российские мужчины предпочитают бриться бритвенным станком с тонюсенькими лезвиями. Его изобрел в 1895 году американец Жиллет.
А если наш россиянин – россиянка, то она накладывает макияж. Тушь, помада, пудра, крем... Кстати, тушь для ресниц придумал британец Роммель в середине XIX века.
Затем в начале XX века американец Уильям усовершенствовал ее для своей сестры Мейбеллин. Так появилась на свет завоевавшая мир тушь Maybelline. А в 1958 году американка Элена Рубинштейн изобрела, наконец, тюбик с кисточкой-ершиком…
А еще гордая россиянка красит губы. Губной помадой, которую впервые выпустили французы в 1883 году. И упаковали – в нынешнем виде, в тюбик – фирма Guerlain. Потом снова была Элена Рубинштейн, которая создала недорогую общедоступную помаду… И американка Елизабет Арден со своей помадой… И американец Макс Фактор со своей несмываемой помадой…
А в 1947 году американцы наконец придумали машину, которая может выпускать поршневой тюбик с губной помадой, всем теперь известный. И дело пошло…
Закончив с умыванием, бритьем или макияжем, рядовой россиянин идет завтракать. Завтракают все по-разному. Многие любят йогурт. Патриоты считают, что его изобрел русский ученый Мечников. Другие уверены, что йогурт появился на свет в древности, во Фракии. Так или иначе, массовое производство йогуртов в начале тридцатых годов прошлого века начала французская фирма «Данон». В России йогурты появились в конце 70-х годов прошлого века.
А кто-то любит сосиски на завтрак. Их придумал в 1805 году австриец Ланер. А некоторые предпочитают круассан. Где он появился на свет, видимо, не стоит даже объяснять…
Понятно, что сосиски, йогурт или яйца для омлета россиянин достает из холодильника. Который изобрел в 1841 году американец Горри. А массовое производство холодильников началось в США в 1919 году. В СССР первые холодильники появились спустя двадцать лет…
Готовить себе завтрак россиянин будет на газовой плите. Которую изобрел в 1825 году американец Шарп. В 30-е годы прошлого века в Америке было уже 14 миллионов газовых плит. В России (СССР) первые газовые плиты появились в 1957 году.
Ну, а может, и не на газовой, а на электрической плите сварит себе кашу россиянин. Такую электроплиту изобрел в 1893 году канадец Ахерн, первые серийные плиты выпустила немецкая компания AEG в 1903 году. В России первые электроплиты появились в 1962 году…
Наконец, непременная часть завтрака большинства россиян – кофе. Кофе в России не рос, не растет и расти не будет. Так получилось. И варить кофе в джезве (которую многие называют туркой) любят не все – долго, да и хлопотно. Проще использовать растворимый кофе. Который изобрел в 1901 году американец Като.
Правда, многие любят кофе из кофе-машины. Которую изобрел в 1901 году итальянец Беццера. И с 1902 года началось массовое производство кофемашин. У них.
Многие из рядовых россиян во время завтрака смотрят телевизор или читают интернет, чтобы узнать новости про особый путь России. Считается, что телевидение изобрел русский ученый Зворыкин. Это, в общем, правда, с одним только «но»: в 1919 году в возрасте 31 года Зворыкин стал американцем, и в той же Америке он и запатентовал свое телевидение. Сегодня большинство россиян имеют телевизоры производства корейской Samsung – 32%. Затем идут голландская Phillips, японская Sony, японская же Toshiba и корейская LG.
А что же до интернета, который пользует россиянин, то его придумало американское военное Агентство перспективных разработок DARPA в 1969 году.
Позавтракав, посмотрев новости про загнивающий, ни на что не способный Запад, россиянин отправляется на работу.
Он выходит из квартиры, и спускается на лифте в подъезд. Лифт этот, к слову сказать, в его современном виде был изобретен американским инженером по имени Отис в 1854 году.
Выйдя из дома, россиянин садится в автомобиль, чтобы ехать на работу. Считается, что автомобиль изобрел Иван Кулибин. Правда, первое серийное производство автомобилей началось в Германии в 1888 году Карлом Бенцем. За ним последовали Пежо во Франции, Олдсмобиль и Форд в Америке... Сегодня в России из десятки самых продаваемых автомобилей три – российские «Лады» (начало производства которых, как мы помним, неразрывно связано с Fiat). Остальные – «японцы», «корейцы», «немцы», «французы», «американцы» (пусть и собранные в России).
Тут еще хотелось бы отметить, что если наш россиянин рядовой, но при этом немножко «рядовее» всех остальных россиян – скажем, президент, или премьер, или патриарх – то он ездит на «почти рядовом» Mercedes. Или Maybach.
Наш рядовой россиянин едет на работу по асфальтированной дороге. Таковые впервые появились во Франции в 1832 году. Нынешняя великая нефтяная держава Россия свои первые асфальтированные улицы уложила спустя 30 лет – из импортного асфальта. До 1873 года своего асфальта в России не было.
Понятно, что по дороге на работу рядовой россиянин останавливается на перекрестках — на светофорах. Так уж получилось, что и светофор был изобретен не в великой России, а в Америке — Гарретом Морганом в 1914 году.
Пока наш россиянин стоит на светофоре, он, возможно, звонит по мобильному телефону. Который был изобретен американской компанией Motorola в 1973 году. Сегодня 92% россиян имеют мобильные телефоны. При этом самыми распространенными являются Samsung, Nokia, HTC, Apple, Sony.
А если не звонит россиянин, то слушает радио. Автомобильное радио было изобретено в США в 1929 году. Если ему жарко в автомобиле, то россиянин включает кондиционер. Который был изобретен в 1902 году американцем Кэрриером. И первые бытовые кондиционеры Carrier появились в продаже в 1931 году, а в 1936 году в автобусе на маршруте Дамаск – Багдад был впервые установлен автомобильный кондиционер. Правда, может еще так случиться, что наш рядовой россиянин едет на работу в трамвае. Или в троллейбусе. А затем на метро.
Трамвай изобретен в Германии Эрнстом фон Сименсом в 1879 году. Троллейбус изобретен в 1890 году в США Шарлем Деполем. Первый троллейбус в Европе запущен в действие в 1911 году в Австро-Венгрии, а в СССР первые троллейбусы поехали в 1933 году. А метро, первая линия которого открылась в Лондоне в 1863 году, было изобретено британцем Брюнелем двумя десятилетиями ранее. В общем, не суть.
Приехал, наконец, на работу. И скорей всего, включил первым делом компьютер. Который был изобретен в 1941 году немцем Конрадом Цузе. В 1946 году в США был запущен первый компьютер – прообраз цифровых машин Eniac.
Компьютер россиянина работает на американской операционной системе Windows. Или на американской системе Lunix. Или на американской IOS. Все свои документы россиянин создает с помощью американской программы Microsoft Office. А затем распечатывает на принтере. Принтер был изобретен американской компанией Remington в 1953 году. Сегодня в мире насчитывается полтора десятка производителей принтеров, но российских принтеров не существует.
Или еще россиянин может отправить документ по электронной почте. Ее придумал американец Томплисон в 1972 году.
Ну, а вечером вернется рядовой россиянин домой. Возможно, будет смотреть футбол. Это такая игра, которую придумали британцы в XIX веке. А может, россиянин будет смотреть хоккей. Это такая игра, которую придумали в конце XIX века в Канаде.
>>246031947 В чем проблемы, шизик? Или где-то сказано, что коммунистам запрещено пользоваться продуктами созданными при капиталистической формации? Ну кроме манямирка мамкиных антикоммунистов офк
>>246031836 Когда был пиздюком услышал, что строят технологическую сверхдержаву и был очень заинтересован, что это за гениальная идея? Представьте моё разочарование, когда оказалось, что на самом деле это просто столетний сумасшедший дед рисует в тетради самолётики и фантазирует, а куча не обременённых умом соевых смотрят ему в рот.
>>246028240 (OP) >3 пик Чет ору. Совкодебилы не понимают, что проблема не в капитализме или социализме, а в том, что русня - это народ червь, народ пидр. Даже если дать им денег и идеальный строй - через несколько лет будет гулаг и голод.
>>246032331 >Электроэнергия была впервые произведена ядерным реактором 3 сентября 1948 года на графитовом реакторе X-10 в Ок-Ридже, штат Теннесси , США, который был первой атомной электростанцией, питающей электрическую лампочку.
>>246032427 Что русофобского в этой пасте? Ну отстают русские от европейских цивилизаций в силу оторванности славянских племен от греко-римского культурного центра, что тут поделать.
В ситуации “или/или” без колебаний выбирай деанонимизацию. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что деанонимизироваться, не достигнув вина, означает профейлить. Сделать правильный выбор в ситуации “или/или” практически невозможно.
>>246032563 >вертолет, авиацию как таковую. Сикорский был пшеком, да и вертолет он изобрел в США. >авиацию как таковую Братья Райт. >точечная сварка Вот тут согласен, бесспорно.
>>246028240 (OP) >1)Какие стимулы создать стимулы для улучшения предприятий как в количественном, так и в качественном планах и как их внедрить. Внедрением новых способов производства занимаются соответствующие институты. >2)Какими способами контролировать верхушку (номенклатуру). Использование открытого голосования. В лучшей перспективе вообще свести к минимуму человеческий фактор в управлении экономикой путём внедрения ИИ. >3)Каким образом создавать новые предриятия в новых ещё не изученных отраслях. А что с этим какие-то проблемы были раньше?
>налоги >полиция >армия >империалстические войны >президент >аря кокпетализм угнетение
>добровольные взносы >милиция >народное ополчение >превентивная самооборона и экспорт революции >председатель совета коммун >заебись, чотко коммунизм построен
Почему коммунисты не могут скинуться, выкупить гектар земли и построить экспериментальный коммилэнд? С равным распределением ресурсов, поспособность-попотребностью и прочими основопологающими принципами? inb4 коммунисты не хотят и не умеют создавать, а желают только обобществлять чужую собственность и строить свою утоппию на всём готовеньком Виссарионовцы то отстроились например хоть их и прессуют
>>246034326 Открыл, дочитал до В 1640—1660 годах процесс перехода Англии от монархии к буржуазной республике, закончился реставрацией монархии и феодализма. Думаю читать дальше смысла нет, т.к. коммунизм возможен на базе развитого капитализма, а капитализм не возможен.
>>246034156 Почему после капитализма должен наступить социализм и коммунизм, а не например, технорабство с элементами педократии и кёрлинга? Формационный подход годен только для анализа, но не для предсказания, да и то с оговорками.
>>246035144 Может и технорабство, я использую данный подход как доказательство возможности, а не как предсказание. А наступить и анприм с анкапом могут, пусть и не надолго
У меня, например, есть потребность в фотооборудовании, которое стоит при нынешнем госкапе около полумиллиона рублей. Как при коммунизме мне будет распределяться это оборудование? Будет ли оно вообще? Кто будет его проектировать? Или при коммунизме потребности в фотоаппаратах не будет?
>>246035144 Зависит от классовых сил. В СССР вот тоже было два варианта развития, о чем писал тот же Троцкий, вырождение буржуазии и капиталистическая реформация, либо политическая революция рабочего класса. Произошло первое. Сейчас, о чем писал тот же Горц, стоит выбор: выживание вида в результате социальной кооперации или технофашизм.
>>246035590 9.7 Обеспечение материальных условий для развития свободного непрофессионального, неотчужденного массового творчества в области искусств. из программы Марксистской тенденции.
>>246035681 Так в ссср никого не отправляли в концлагерь, там сидели только уголовники как и сейчас. Да и еды было полно, мясо, молоко, масло и все дешевое и качественное.
>>246028240 (OP) Вопрос по плановой экономике. Как в современном мире можно что-либо планировать? Все же меняется со сверхсветовой скоростью. Пока спланируешь всем проводные телефоны, как технологии позволят делать 25е айфоны. Ок. Планируем всем 25е айфоны. Пока спланировали - они уже морально устарели, как и проводная связь. Тут надо либо искусственно тормозить прогресс, либо слать подальше плановую экономику.
>>246035998 Ну вот я например ни разу не правак, более того считаю их тоже сортом шизы. Но это не отменяет того что коммиглисты задолбали срать на дваче. Хотите срать - у вас есть политач и ваш загон
>>246036115 Планирование производства ведется здесь и сейчас. Все ТНК работают по плану, как в прочем и любой другой бизнес. Вопрос в том кому принадлежат средства производства.
Такие слова, как «самонадеянность», «самоуверенность», «инициатива», «находчивость», «оптимизм» и т. д. занимают незначительное место в лексиконе либералов и леваков. Левак — антииндивидуалист, сторонник коллективизма. Он хочет, чтобы общество разрешило проблемы каждого, удовлетворило нужды каждого и заботилось о каждом. Он не тот тип личности, что обладает чувством уверенности в своей способности разрешить собственные проблемы и удовлетворить собственные нужды. Левак — ярый противник идеи соперничества, потому что глубоко внутри он ощущает себя неудачником.
>>246036114 >Да и еды было полно, мясо, молоко, масло и все дешевое и качественное. Вот допустим купил я качественных сосисок, состоящих на 106% из филейной вырезки мяса, и хлеба из отборнейшего зерна с лучших южных полей. Всё это очень задешево. Мог ли я купить кетчуп чтоб эту сосиску туда макать?
Леваки имеют склонность ненавидеть всё, что представляется сильным, здоровым и благополучным. Они ненавидят Америку, они ненавидят Западную цивилизацию, они ненавидят белых мужчин, они ненавидят здравый рассудок. Причина, по которой леваки ненавидят Запад и т. д., понятное дело, не соответствует их реальным мотивам. Они ГОВОРЯТ, что ненавидят Запад, потому что он воинственный, империалистический, сексистский, националистический и т. д., но когда эти же недостатки проявляются у социалистических стран или в первобытных культурах, левак находит для них оправдание или в лучшем случае НЕХОТЯ признаёт, что они действительно существуют, когда же они проявляются в Западной цивилизации, он чуть ли ни С ВОСТОРГОМ обращает внимание на эти недочёты (и часто сильно преувеличивает их). Таким образом ясно, что эти недостатки не являются подлинными мотивами для ненависти леваков к Америке и Западу. Они ненавидят Америку и Запад, потому что те сильны и благополучны.
Как же я кричу с вахтёров-пра_очков и их всратых говномемов, которые ни один левый тред пропустить не в силах. Небось ещё и инцел какой, "мужское гомосударство" и прочее говно.
Так как эти одноклеточные борцуны с совком не способны выражать мысли в виде текста им в отделе выдают готовые боевые картиночки. >>246036276 >>246036108 >>246035985
>>246036115 плановую экономику можно просто разделить по сетки, например крупные сельхоз предприятия должны выпустить то да то, но если хотят большее пусть приобретают лицензию на определённое доп количество, оставляя заявку в партию, а партия рассмотрит её и так для каждого предприятия, начиная с продуктов, заканчивая телефонами те ми же, план это своего рода ограничение для производства и у каждого своё
>>246036647 прикол в том, что в какой то момент она почти стала членом СССР, а так она была в варшавском договоре и могла торговать с ссср, правда ссср на это забил болт, Брежнев же блять
>>246036666 Так спорить с коммиблядью бесполезно, уже в этом треде рассказывают про то что в совке было лучше с товарами и заключёнными. Спорить с шизофернниками бесполезно
>>246036752 Лево - это борьба за равенство и неприятие любой иерархии в обществе. При свободной экономике иерархия образуется сама собой, поэтому левакам нужно её зарегулировать.
>>246036115 >Как в современном мире можно что-либо планировать? Боинг - огромная транснациональная контора, у которой есть куча заводов, цехов и подразделений. Подразделения между собой не торгуют, они ведут взаиморасчёт и план. На выходе получаются самолёты. Плановая экономика - это производство величиною во всю страну. Производство и двигает нтп, еблан. То есть сперва появляется необходимость произвести какую-то йоба технологию, потом идут в институт и просят разработать, а потом её собирают на заводах.
>>246036937 Равенство возможностей, чего нет в капитализме, возможно. Равенство как отсутствие иерархии - это уже к анархистам, причем и левым, и правым
>>246036276 Ну так создавайте интересные треды, в чем проблема? Вот вы (в значении ты) сидите, срете тут картиночками вместо того чтобы потопить этот тред годнотой. Но нет. Не можете создать свой тред - не мешайте другим. Я вот сижу тут, т.к. банально не нашел более интересного треда пока листал.
>>246028240 (OP) 1. ну для начала надо хотя бы крупные предприятия забрать от олигархов и иностранных владельцев, а там уже и национализировать, тогда хотя бы будет стимул 2. ОГАС 3. например?
>>246037230 А в чем равенство возможностей при коммунизме?! Сын дипломата поедет работать в дип. миссию в США, сын рабочего пойдет норму хуярить за пайку. Где тут равенство?!
>>246037288 >грязноштан опять натягивает сову на глобус, обвиняя в бедах России лично капитализм, а не клику воров и узурпаторов "Пыня и ко" Правильный. Капитализм не правильным быть не может.
>>246037230 В капитализме равенство стартовых возможностей в теории должно быть. А анархисты левые считают, что неравенство и иерархия насаждается насильно государством, а правые, что неравенсто естественно, и если не вмешиваться в дела природы, иерархия сама образуется и избавиться от неё можно только насильственными методами, и то не получится.
>>246035590 бля если ты выучился на это то тебе выдадут всё это на время пока ты работаешь или не уйдёшь на пенсию, это как со служебными квартирами сейчас, можно сказать служебное оборудование
>>246037264 А с чего ты решил что твой кал про совдепию с кисельными реками и молочными берегами годнота? Я вот свою коллекцию из /po/ уже сто лет не выгуливал, мне интересно, снова это пересмотреть.
>>246037474 >>опять натягивает сову на глобус, обвиняя в бедах России лично капитализм, а не клику воров и узурпаторов "Пыня и ко" То есть капитализм тот, а воры не те))
>>246036384 я канеш мимо, но, господа, вы учли тот факт, что невозможность купить кетчуп в ссср при дешёвом всём остальном необходимо рассматривать не иначе, как на фоне сегодняшних 19млн россиян живущих на доходы ниже прожиточного минимума? Не получается ли так, что на совок критики тыкают только на минусы, а на остальной капетализм всякий вспоминают только плюсы?
>>246037351 А ты социализм с коммунизмом не перепутал? При коммунизме такой вопрос не стоит, так как дети начинают с одного старта независимо от родни. При социализме - в зависимости от качества реализации, у Сталина дети вообще как все воевали.
>>246036878 3я смешная. В партию и номенклатуру можно было вырваться на изи если не совсем долбоёб. А из крепостных-то хуй вырвешься, если родился крепостным, лол. Пиздо додики недоразвитые канеш рисуют.
Разговоры с Гришиной во время этих встреч ставили меня в неловкое положение и заставляли о многом задуматься. — Мы наконец получили новый холодильник, — сказала мне как-то Гришина. — И пришлось ждать его целую неделю. — Наверное, финский, «Розенлев», — вставил я, желая блеснуть осведомлённостью о самых модных тогда покупках. — Нет, холодильник марки «Филипс», спецзаказ, прямо с фирмы, — сказала Ольга. — Мы собираем всю кухню только этой марки: мебель, кухонный телевизор, видеомагнитофон, печки всякие… Иногда это обходится так дорого. К примеру, за холодильник мы заплатили три тысячи! — Рублей? — поинтересовался я с ужасом. — Долларов, конечно, — ответила Гришина. Что такое доллары, я вообще не знал. Слышал, что так называлась враждебная нам капиталистическая валюта, за которую сажали в тюрьму. В другой раз я, набравшись наглости, попросил Гришину помочь мне купить в их специальном, как мне казалось, закрытом для общей публики магазине такой же костюм, который был на её муже. Ответ оказался неожиданным и очень поучительным. — Знаете, Артём, — сказала Гришина, — я уже лет двадцать не была ни в одном магазине в Союзе. У нас есть специальная трёхсотая секция на Кутузовском проспекте. Там нам дают разные западные каталоги. Я их листаю и, если что-нибудь понравится, просто подчёркиваю. А через несколько дней мне всё это приносят… Я понял, что мы с Гришиной живём на разных планетах и больше мне не стоит задавать таких вопросов.
Это воспоминания Артёма Тарасова об общении с дочерью Виктора Гришина, первого секретаря Московского горкома КПСС (1967—1985).
>>246037462 Отдельный филиал никак не контролируется владельцем? Сам вопросики решает, а с другими филиалами по рыночку обкашливает? Или это другое, потому что частники?
>>246037781 Любой олигарх по сути вор, смысл капитализма - это сгрести все ресурсы к кучке привилегированных воров, или ты до сих пор не понял, еблокак?
>>246037608 И где я такое писал? Хотя если вы так считаете, то ладно. Будь тут тред какого нибудь постструктуралиста или другой интересной личности, то я бы перекатился туда, а так буду сидеть тут до бамплимита. Обсуждение совдепии в мои планы так вообще не входит, хотя его и упомянул один раз >>246035602
>>246037675 Так никакого коммунизма никогда не будет, все остановится на установлении "диктатуры пролетариата" при которой освобожденный "пролетариат" будет хуярить за пайку а товарищь главный планировщик жрать во франции в ресторане, а товарищь НКВДшник следить что бы товарищь "пролетарий" не отвлекался от полезного труда.
>>246037605 Ну в том и проблема, что я не фотограф вообще и фотографирую чисто ради удовольствия. А студии для фотографии при коммунизме как я смогу "арендовать"?
>>246035590 Так чисто на вскидку может быть что-то типа кружка или клуба или какой-то ячейки, я хз, как назвать. Но суть в том, что будет какая-то организация, у которой будет это оборудование и ты такой идёшь туда, вступаешь, может здаёшь какой-то лёгенький экзамен, что ты умеешь ею пользоваться и да, берёшь её, когда тебе нужно. А когда не нужно - берёт кто-то другой и пользуется. Где ты тут проблему увидел я вообще не знаю.
>>246038012 ну есть для этого клубы по интересам, всегда можно туда зайти и проводить своё хобби там, плюс делиться с опытом с другими и проводить время с пользой ,а клубы по интересам должны быть в каждом городе и селе
>>246037904 Впервые согласен с этим >>246037771 т.к. кризис феодализма и выход из кризиса переходом в капиталистическую формацию и правда естественный процесс, который продолжится и дальше, согласно закону о единстве и борьбе противоположностей.
>>246038147 > это олигархи Еще раз, грязноштан, значение слова олигарх.
Я кстати хуею с деревянности вашей терминологии.
100 лет назад, кто не нищеброд - тот буржуй (исключая этодругое вроде потомственного дворянина Ленина и фабриканта Энгельса). Сейчас - любой богатый бизнесмен это ОЛИГАРХ.
>>246037351 >А в чем равенство возможностей при коммунизме?! У всех совершенно одинаковый доступ к производимым обществом благам.
Сейчас у нас уже, по сути, имущественный ценз. Норм образование - нужны деньги, норм медицина - нужны деньги, норм питание - как ни странно, но тоже придётся потратиться.
Коммунизм - это когда все ходят лечиться в одну больницу и министр и рабочей. И не потому что выбора нет, а потому что их будут лечить одинаково хорошо.
>>246037594 Ну, на вскидку - куцая через жеппу теория Ленина об империализме. Вывезли все конвееры в кетай и индию всякую и кукарекают, что у них постиндустриальное общество, лол. А вообще тут нет времени Маркса с Лениным дочитать, где уж тут читать про постфордизмы.
>>246038094 Это как-то отменяет то, что я написал до этого? В чем конкретно отличия плана у государства и плана у корпорации, если технически отличий почти нет?
>>246038392 >Коммунизм - это когда все ходят лечиться в одну больницу и министр и рабочей. И не потому что выбора нет, а потому что их будут лечить одинаково хорошо. Жаль что на практике получается усиленный паек и "Березка" для одних и талоны с очередями для других.
>>246037771 ебать новость. У всего минусы и плюсы есть, а у капетализьма нет. Это что-то новенькое, право. У тебя есть ещё какие-то на столько же ахуительные идеи? Выкладывай, не стесняйся.
>>246038392 Ну вон тебе написали что де факто получается, "березки" и каталоги с импортом для одних и талоны на право покупки дерьмовой еды для других.
>>246038482 >Жаль что на практике получается усиленный паек и "Березка" для одних и талоны с очередями для других. ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ!!! В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ПОЛУЧИТЬСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
>>246038428 Отличие фундаментальное, гос. план это внешнее управление деятельностью предприятия, внутренний план это организация внутри предприятия. При гос. плане уничтожается инициатива хозяйствующих субъектов что приводит к краху экономики.
>>246038561 >Так зумеры же за рыночек и за либеральные взгляды топят. Зумеры срут табличками с совковым изобилием где 100 процентов 1990 год, лол >Коммунистическая идеалогия основана на "Капитале" же. На книжке 19 века
>>246037854 Та чё не пизди, на картинке следующий - это чиновник. Как ты, чмоня, себе представляешь уровень развития среднего даже двощера, чтобы он поверил, что ты, ёбаный нищий крепостной сам себя выкупил, а потом ещё и в чиновники пробился. лол. Или после армии так, лет 12 куда это он должен прийти, чтобы стать чиновником? Совсем ёбу дал там?
>>246038624 >боишься что мы из Сибири Ваши из Сибири у нас толчки за 30к чистят наравне с чурками и радуются, ибо в родной Лес-Залуповки средняя зарплата - 15к. мимо москвобоярин
>>246038482 Несмотря на перекосы образовавшиеся из-за кривых реформ 60ых годов, в среднем для масс всё равно было лучше. По крайней мере, моей бабушке не надо было ехать за 20 км в районный центр, чтобы сходить к кардиологу. А сейчас - надо, потому что "оптимизация".
Ну а так-то да, гораздо лучше собирать на лечение детям смсками, конечно.
>>246038618 >Ну вон тебе написали что де факто получается, "березки" и каталоги с импортом для одних и талоны на право покупки дерьмовой еды для других.
>>246038983 > Несмотря на перекосы образовавшиеся из-за кривых реформ 60ых годов, в среднем для масс всё равно было лучше. > По крайней мере, моей бабушке не надо было ехать за 20 км в районный центр, чтобы сходить к кардиологу. А сейчас - надо, потому что "оптимизация".
> Ну а так-то да, гораздо лучше собирать на лечение детям смсками, конечно. Не можешь в нормальную аргументацию, пиздуй с треда
>>246038758 Почему тогда не происходит "уничтожении инициативы" отдельных кусков предприятия, еблан? Инициатива задаётся целью, при социализме цель всего государства-предприятия - это интересы рабочих, в инициативе этого предприятия их удовлетворить. При капитализме же все эти предприятия направлены на получение прибыли и удовлетворения интересов только для владельца.
>>246037636 > невозможность купить кетчуп в ссср А почему она была? У Советского Союза не были тучи южных республик где этих помидоров жопой жри? Да той же Кубани или Хохлов с черноземом? Почему кетчуп просто не производился от слова вообще?
>>246038758 Пиздец, а при внутреннем плане инициатива отделов или прочих частей не уничтожается? Скажи что ты троллишь, ибо я хуею от такой "аргументации". Чем условный владелец завода отличается от государства?
>>246038532 > 4 > Брежнев отправляет все заграницу неграм Кабоджи, Индии, Ирана, Корее. Каво блять? Даже загуглил - не было такого. Индии только инфраструктуру помогали поднимать, и то там только строителей и инженеров отправляли . Очередной фейк короче.
>>246038783 >4 >«Кто-то подсчитал, что мощность двигателя ракеты, которая вывела на орбиту первый краснозвездный "Восток", равнялась собранной воедино силе тяги всего конского поголовья дореволюционной России. Такое сопоставление хотя и остроумно, но печально. Страна отсталости и деспотизма, какой была царская Россия, не могла бы вырваться в космос. Чтобы подняться к звездам, мало разорвать путы земного притяжения — нужно было прежде сбросить оковы, в которых томились до Октября труд, разум, душа человека! Победа Октября и выход человека в космос — неизбежные и закономерные события истории. Чего не хватает людям, прозябающим в мире, где все подчинено обогащению избранных за счет рабского труда обреченных на нищету? Им не хватает той радости труда, которой живут мои соотечественники. А ведь дай этим людям дыхание на полную грудь, они перевернут горы, сотворят дивы дивные». >Ю.А. Гагарин, цит. по Дихтярь Ф.Б. «Прежде чем прозвучало: "Поехали!"» Инб4 Гагарин говорил это под дулом пистолета tovarisch comissar
>>246038758 >При гос. плане уничтожается инициатива хозяйствующих субъектов что приводит к краху экономики.
Лол. А без госплана почему-то прибыль забирают хозяйствующие субъекты, а убытки покрывает государство, потому что если предприятия загнутся, то государству настанет пизда.
И это я не только про Россию говорю, в США те же самые примеры уже были, только с банками.
Я уже молчу, если хозяйствующий субъект решить просто похерить предприятие, распродав активы, как случилось далеко не с одним нашим заводом в 90ых и 00ых.
>>246038783 > Зумеры срут табличками с совковым изобилием > где 100 процентов 1990 год, лол Так с 80-х полки же пустые, откуда изобилие? > >Коммунистическая идеалогия основана на "Капитале" же. > На книжке 19 века Так труды Адама Смита аж в 18 веке написаны, но по ним работают.
>>246038758 >При гос. плане уничтожается инициатива хозяйствующих субъектов что приводит к краху экономики. Если за выполнение плана дают премию, а за невыполнение снимают директора как несответствующего занимаемой должности, то инциатива никуда не исчезает.
>>246039180 Ьлять, один даун рассказывает про ситуацию с товарами, другой говорит что совок не слал помощь всяким помойкам... Пиздец.
Все большее значение для развивающихся стран приобретала оказываемая Советским Союзом экономическая, финансовая и техническая помощь. При содействии СССР строилось и проектировалось около 500 промышленных предприятий и других объектов. Около 100 из них было введено в эксплуатацию до 1962 г. В целях экономического развития СССР предоставил развивающимся государствам кредиты, которые к 1963 г. составили около 3 млрд руб. [5, 228–229]. С начала 60-х гг. «третий мир» превратился в арену конфронтации между Востоком и Западом. И СССР, и США стремились превратить его в свой политический и военностратегический плацдарм в борьбе друг против друга.
1. История дипломатии. Т. 5. Кн. 1. М., 1974. 2. История СССР: В 12 т. Т. 11. М., 1980. 3. Международные отношения и внешняя политика СССР. М., 1976. 4. Советская внешняя политика в годы «холодной войны» (1945–1985). Новое прочтение. М., 1995. 5. Современные международные отношения и внешняя политика СССР. М., 1983.
>>246039593 Странно, а то в GB та же самая история была, однако там никакого социализма и в помине не было. И это, если не ошибаюсь, в США и сейчас купоны на еду есть, не?
>>246037854 >от самовыкупа Самовыкуп в то время это примерно как ипотека в ДС квартирки на Арбате. Считанные единицы могли выкупиться. >до службы в армии Чел, для крестьян был обязательная рекрутская повинность. Максимум, на что ты мог рассчитывать после 20-25 лет (!) обязательной службы это крохотная пенсия и должность дворника / полицейского. Никто тебя смерда безграмотного в департамент не возьмет. мимо из 19-го века
>>246039280 Интерес рабочих при капитализме - это получить зп или иначе они сдохнут с голодухи. То есть труд под угрозой голодной смерти. Интерес рабочих при социализме - это труд чтобы получить более обширную социалку - от путёвок до снижения продолжительности рабочего дня. То есть труд за поощрение. При капитализме рабочего бьют палкой, при социализме наоборот поощряют и лелеют. Как показала практика 20 века такая экономика может творить чудеса - отстраивать целые отрасли экономики с нуля в кратчайшие сроки, запускать ракеты в космос и разбивать самые сильные армии врагов. >итальянская забастовка Какая же это дикость. Само определение. Забастовка при котором рабочий просто выполняет свои обязательства и не перерабатвыет забесплатно и не работает наизнос - охуеть блеадь. И в этом весь капитализм.
>>246039537 Ну смотри тебе спустили план 10000 болтов диаметром 10 мм в неделю, и ты делаешь, но болты на 10 мм никому нахуй не нужны, всем нужны на 8 мм, но ты делаешь на 10 мм, потому что у тебя гос. план. Болты на 10 мм везде валяются их некуда складывать, но делать другие нельзя, зато можно сделать 20000 никому нахуй не нужных болтов на 10 мм и получить ленинскую премию. Вот это вот гос. план.
>>246028240 (OP) Планироване производства не работает на деле. Все будет ограничено и стандартизированно с учетом многих фактов таких как мораль, этика и правильность с точки зрения курса партии и жизненной необходимости. То есть я говорю про всякие клевые излишки капитализма типа кружевных трусов, флешлайта, игровых мышек, порнотюбов, аниме с интересными сюжетами и прочее, прочее. На всё это просто не будет выделяться место на производстве и всё это не пройдет цензуру. Поэтому планирование производства никогда не будет работать, а вместе с ним и социализм.
>>246039128 ну может потому ещё, что кетчуп - это придумка какой-то кухни какой-то страны. Есть ещё миллион разных соусов, которые в каких-то странах есть, а у нас до сих пор нету. Ну, типа, а почему именно кетчуп, а не какой-нибудь сацебели? Или табаско. Почему даже сейчас табаско хуй найдёшь? Хуйня же. Для бля, что там табаско, хуй сыщешь элементарный вустерширский соус. Максимум песто. А вот уже башамель - сосите, господа срыночники хуй. Башамель мы завозить не собираемся.
>>246028240 (OP) >Первый Легитимный Коммунистическо-Социалистический Двач Тред. > >На сегодняшнем собрании Коммунистическо-Социалистичкой партии Двача, мы будем обсуждать такие проблемы: > >1)Какие стимулы создать стимулы для улучшения предприятий как в количественном, так и в качественном планах и как их внедрить. >2)Какими способами контролировать верхушку (номенклатуру). >3)Каким образом создавать новые предриятия в новых ещё не изученных отраслях. > >Товарищи анонимы, также накидывайте свои вопросы!
>>246039437 >Так с 80-х полки же пустые, откуда изобилие? Это надо спросить у коммидебилов >Так труды Адама Смита аж в 18 веке написаны, но по ним работают. Их изучают и заимствуют отдельные вещи, а не дрочат как на святое писание
>>246039635 > При содействии СССР строилось и проектировалось около 500 промышленных предприятий и других объектов. Около 100 из них было введено в эксплуатацию до 1962 г. Советские инженеры спроектировали завод, а сами индусы и негры потом их говна и палок его собрали. Пиздец СССР обеднился. > В целях экономического развития СССР предоставил развивающимся государствам кредиты, которые к 1963 г. составили около 3 млрд руб. Ну так это кредиты блять, не просто так отдали же деньги. А потом Пыня все долги простил, по классике блять.
>>246040136 Пиздец шиза, а ничего что при плановой экономике вся экономика технически и представляет собой одно предприятие, пусть и поделенное для удобства администрирования?
>>246040172 >Более хуёво написанного фентези я не читал. Попробуй почитать "Маняфест коммунистической партии". Завязка норм, но дальше идёт такая конкретная шиза что просто диву даёшься.
>>246040288 Не представляет в том то и дело. Это разные хозяйствующие субъекты которым спускают с другого конца страны планы что им делать в своем урюпинске, отсюда и все проблемы гос. плана.
>>246039970 > Как показала практика 20 века такая экономика может творить чудеса - отстраивать целые отрасли экономики с нуля в кратчайшие сроки, запускать ракеты в космос и разбивать самые сильные армии врагов. Но не может в производство туалетки, колбасы, автомобилей, мебели и других товаров народного потребления не создавая дефицита. Мне бабка такие кулстори рассказывала в свое время. Как она за ковром 7 часов в очереди стояла, как ей ебаный шкаф для одежды родственники передавали из Москвы транспортной доставкой поездом. Дед рассказывал как он свой москвич с пробегом в 30тыс. км купил на вторичке по цене волги, блять, чтобы в очереди не стоять. Заебись страна, посоны.
>>246028240 (OP) Как при плановой экономике без конкуренции будет развиваться производство? Внедряться новые технологии и так далее? Типо условно завод Васи выполняет план на все 100% какой профит ему улучшать производство, увеличивать качество продукции если план он выполняет.
>>246039980 Мимо. Даже в 70-ые годы, на тогдашней технике Госплан СССР умудрялся считать вменяемые межотраслевые балансы. >>246040063 Что мешает госплану также замотивировать преприятия в целом?
>>246040057 Так это полезно, всё-таки рано или поздно жизнь выкинет наших оппонентов на материалистическое мышление и если случится чудо, то они могут вспомнить эти споры и придти к коммунистической идеи. Так что пропагандировать никогда не поздно, большевики вон умудрялись даже распропагандировать корниловские полки фашистов в полях, а ты нос воротишь в комфортных спорах с маргиналами.
>>246040298 План составляется на пятилетку и на отъебись. Как следствие случиться может что угодно а реагировать на это не будут по политическим и организационным причинам, а все проблемы спишут на вредителей, диверсантов, шпионов мадагаскарского империализма.
>>246040300 Это малолетнее шизло везде срёт "РЯЯЯЯ 1990 100%". Оно даже не понимает в чем не прав.
>>246040322 А что не так, срынь? Это реальность срыночка. 20 лет люди голодали, притом везде промытки рассказывают про голод в СССР. Гарантирую что в мелких городах до сих пор люди кушают меньше чем в 80х годах.
"продуктов в ссср не было ряяя" - это такой специальный перефорс из ельцин-центра, для таких даунов как ты, которые не понимают выражение "в процентах от".
>>246040100 > Их изучают и заимствуют отдельные вещи, а не дрочат как на святое писание Так с Капиталом тоже самое, основываясь на нем другие течения пошли - ленинизм, троцкизм и другие хуизмы. > 3 А как часто работник и работодатель договариваются о сумме выплаты за работу? Просто ищут более-менее нормально оплачиваемую работу и все. Не говоря о том, что за работу сущие копейки платят.О чем сами аноны и не только ноются.
>>246040418 Бля ну ты же в натуре долбоёб. Табуретки, туалетная бумага и прочий хлам - это лёгкая промышленность. А большевики были заняты тем что строили тяжёлую. И построили. Без тяжёлой промышленности лёгкая невозможна в принципе по той простой причине что союз -это автаркия под всевозможными санкциями. Лёгкую промышленность наладить когда построил тяжёлую - плёвое дело, оставалось не так много времени, но рыночные реформы и развал похоронил все эти начинания.
>>246040409 Скажи честно, анон, ты вообще знаешь что такое плановая экономика за пределами либеральных агиток и тупых домыслов? Сама суть госплана - администрирование всей экономики как одного предприятия, а проблемы с местонахождением в Урюпинске или Сызрани - проблемы коммуникаций, а не плана
>>246028240 (OP) Нахуя вы голову свою тупую забиваете всякими идеологиями и прочей хуйней, политодауны? Вы же понимаете то, что нихуя не изменится ни в вашей жизни, ни в жизни окружающих? Вы же просто хотите найти себе тему для разговора с такими даунами как и вы.
>>246040703 ну прикол в том что в то время был искусственный дефицит, уже сколько доказательств этому уже было, но бля кому это надо, легче просто высрать уууу дефицит пиздец всё говно
>>246040565 Это тебя выстрали на отъебись и ты тут догадки свои тулишь за истину теперь. План на пятилетку высокоуровневый и туда не входят чушки на 10 миллиметров. Туда входят такие вещи, как построить гидроэлектростанций кучу. Создать новые отрасли промышленности и т.п. >>246040457 я так-то планами всю жизнь на производстве занимаюсь. Так что может это ты пидор?
>>246040819 >Вы же понимаете то, что нихуя не изменится ни в вашей жизни, ни в жизни окружающих? Вообще похуй. Главный результат - будет выброс допамина и как следствие я не буду чувствовать себя полным говном какое-то время. Больше мне ничего и не надо.
>>246040542 >1 Диалектика вообще и Попов в частности среди нового поколения марксистов уважением не пользуется. >2 Картинка из 1990 года, т.е. когда рыночек уже вовсю пришел. >4 А сколько на этот Додж надо было трудиться рабочему из Африки или Индии? Представлять капитализм по средним показателям США - это примерно как представлять Россию по средним данным из Москвы.
>>246040799 Такие, тупой сын шлюхи, что и для всех остальных исследований и проектирования. Пизда у тебя, наверно, в головешке манямир интересный, я хуею.
>>246040819 А ты не замечаешь? Мир и экономика меняются и скоро политика займёт в твоей жизни куда больше пространства чем тебе хотелось бы.. Либо ты занимаешься политикой, либо рано или поздно политика займётся тобой.
>>246040747 хуясе геноцид. Ща б такой геноцид. Всё бесплатно, население только растёт, безработицы нет, бомжей нет. Эт с 91го геноцид, соглашусь тут с тобой, чмонька промытая.
>>246040758 изи. Там написано что Солженицын сидел, и он сидел чек Написано про лагеря, политзеков. Лагеря и политические были чек Расстрелы, беломорский канал, допросы с пристрастием. Чего из этого не было? Где наврал Солженицын? М?
>>246040559 Всех неисправить, но у нас сейчас и не может быть такой задачи. Надо накопить критическую массу авангарда и организовать народ сперва в профсоюзы и советы, а потом в партию - вот наша задача. Коммунистов и всегда было немного.. но надо чтобы они были и не молчали в тот самый момент когда народ спросит "что нам сука делать?!"
>>246040816 Конечно, это внешнее управление хоз. субъектами. А внешнее управление это всегда катастрофа, я тебе как бюджетник с 10 летним стажем говорю.
>>246040389 Тогда почему в совке нихуя не было, а на западе всё было? Раз планирование такое хорошее. А вот перепроизводство в совке было потому что производили ради производства и занятости населения, а не по их потребностям. Еще раз говорю при совке, при планировании разнообразия всего будет мало и все будет стандартизированно, никих веселых и прикольных вещей которые есть при капитализме не будет так как это излишек и неэкономная трата ресурсов и конечно же многие вещи не пройдут цензуру.
>>246041062 Можешь. Любой запрос в гугле их легко опровергнет, правда же? Ты же не классический коммипитух который кричит врёти? Ты же разоблачишь меня?
>>246041308 >Где наврал Солженицын? Примерно везде. Достаточно просто сравнить его рассказы про гулаг "в целом" и его личный опыт, который он там же в этом самом архипелаге гулаге излагает. Я вот в свое время не поленился и просто выписал эти вещи в два столбика. Это, блять, два совершенно разных гулага.
Всех содержали в ужасных условиях, но не Солженицына лично. Всех пытали, но не Солженицына лично. Всем давали одинаковые сроки, но не Солженицыну и его сокамерникам. Все были невиновные, но не Солженицын и его сокамерники. И так далее по тексту.
>>246041713 Так не только автоматизированные средства уничтожения лучше и населения больше, война в горячей фазе наверное будет длится не 4 года, а например 2
>>246041753 >прирост все равно происходит > Лол нет. Это базовое замещение населения. Прирост происходит когда из пяти детей выживают два ребёнка и коммунист. То есть 2.1 человека.
>>246041938 >Так не только автоматизированные средства уничтожения лучше и населения больше, война в горячей фазе наверное будет длится не 4 года, а например 2 Да о Первой Мировой так же говорили.
>>246032303 на самом деле Фреско никогда не говорил что СОЗДАЁТ горл будущего, на всех интервью что я с ним посмотрел, он говорит что общество однажды САМО прийдлёт к такой структуре городов, через 100 или 1000 лет. Помню ещё в россии ему вопросы из зала какие то фанатичные пацанчики задают, мол что нам делать что бы прийти к акой жизне о которой вы говорите, а он их осадил, мол НАЪУЯ НЕ ДЕЛАТЬ СЯДЬТЕ НАХУЙ, никакие реформы-хуёрмы или РРРЯЯЯЯволюции не заставят людей житть по уму, только когда с ресурсами настанет беда тогда властьимущие начнут думать как бы сформировать новый тип общества, что бы не сдохнуть. Ничто так не портит медийную личность как его поклонники.
>>246028240 (OP) >1)Какие стимулы создать стимулы для улучшения предприятий как в количественном, так и в качественном планах и как их внедрить. Кнут и пряник для руководителей предприятий. Не можешь сам - ищи людей и плати им, не хочешь искать - иди грузчиком, а не руководи. >2)Какими способами контролировать верхушку (номенклатуру). Нужны кадры, способные к постоянному контролю своих руководителей. 2 человека завсегда смогут одного руководителя проконтролировать, если не тупы. Система обратных связей по ключевым экономическим показателям в натуральном и денежном эквиваленте. >3)Каким образом создавать новые предриятия в новых ещё не изученных отраслях. Ну это рулеточка, ровно как и венчурные инвестиции у капиталюг.
>>246041608 На четвертом пике супер-очевидная подтасовка фактов: "Без перешивки на вторую колею." Там еще наверняка не учтена модернизация путей, позволявшая пускать сильно более тяжелые составы. То есть тупо отбрасывается гигантская работа, которая приводила к повышению пропускной способности ЖД в разы.
>>246041938 бляяяя современная молодёжь это бля как его пиздец просто, зашварное поколение, внушили им что коммунизм хуйня и теперь они как зомби говорят одно и туже блуя
>>246041867 Ты по-моему не те картиночки начал постить. >1 Уровня СССР достигли всего лишь в середине десятых. Such капитализм, much рыночек. >4 Что не так? Ленин пишет о том, что нужно строить единое социалистическое европейское государство. А уж в этом контексте копротивление за местного барина - максимум идиотизм.
>>246036115 Проблема совкового плана в том, кто его устанавливает.
План при капитализме в одной из фирм: мы производим обувь, мы проанализировали и узнали, что сейчас тренд на красный цвет и кроссовки, предположительный спрос 1кк -> нужно сделать 1кк красных кроссовок на лето -> предсказали верно, продали 1кк плана и быстро допроизвели ещё 500к закрыв спрос. Предсказали неверно: разорились или аналитик пошёл нахуй и никогда не нашёл хорошую работу. Бывают исключения.
План при совке в госплане: народу нужна обувь, госстат проанализировал и узнали, что нужно 2кк пар обуви -> у нас есть мощность 1кк на заводе сапог, 700к ботинок и 300к на заводе кроссовок -> предсказали "верно", продали 700к(200к чёрных кроссовок, 500к сапог для армии и прочего сельхоза), на складах лежит 1.3кк нахуй ненужной обуви, рапортуется о выполненных планах производств и что народ обеспечен всем необходимым! Народ продаёт жопу и страну за красные кроссовки с запада. Предсказали неверно: ну и похуй, я тут по блату сижу как человек уважаемый и с опытом, план то выполнен, у меня 3 высших, разориться госпредприятие только вместе со страной. Бывают исключения.