Ну знаю, что уже было, но все-таки давайте разберемся
Сколько еще осталось высоким зарплатам в ойти?
https://www.youtube.com/watch?v=sRqvXakIzwU посмотрел сегодня это. Кароче суть в том, что, вроде как сведущий в вопросах разработки и рынка айти, человек объясняет, что осталось большой ЗПшке еще максимум лет 10. А потом уже все... Ну и как думаешь Анон, действительно ли прогиры будут еще лет 10 выкачивать бабосики из богатого барина, а потом хуй знает, что будет или же что? Кароче реквистирую ваше мнение по данному вопросу.
>>246022074 Какой спад бабла, идиотина, найди мидля меньше чем на 150к, хуй там был, дохуя вкатывальщиков, которые нихуя не умеют и хотят и бабки получать и чтобы их учить, готовые спецы сидят ровно на жопе и зарплаты только растут
>>246021871 (OP) Не смотрел видос, но от части согласен. Так всегда было есть и будет, появляется хайп на какую нибудь профу, держится и проходит. Ойти не исключения.
А я только-только начал вкатываться. Но мне похуй, мне это реально интересно. Даже если айтишники будут получать по 30к рублей, как я сейчас на своей дноработе, все равно буду учиться и развиваться.
>>246021871 (OP) ахуеть, говоритель ртом вангует на десять лет вперёд, а битард с двача уши развесил и ПОВЕРИЛ ему потому, что сам так убог, что не может в АЙТИ, а раз сам самому хуёво, то пускай будет хуёво всем
>>246022387 Хороший песик, нам такие лохи нужны, чтобы на вас зарабатывать по 200 тысяч на каждом, а платить вам тридцатку и еще заставлять мне ноги лизать. Хороший песик, учись давай)
>>246022391 странная мысль - ничего но поменяется, но платить станут меньше, потому что ойти станет доступней. с хуяли должны меньше платить, даже если оно станет доступней, что вряд ли, индустрия растет каждый год. с хуяли должны что-то должно стать доступней at all
Ну очевидно глубо все сгребать в одну группу "АЙТИ". Да, очевидно у ява макак перенасыщения рынка, но ясен хрен что более молодые и перспективные отрасли программирования всегда будут грести деньги. Так что спада зарплат в "айти" в глобвльном смысле не будет. Перенасыщение рынка вакансий веб и мл макак - да будет, но спецы там всегда будут грести свои деньги.
>>246022514 говоритель ртом может в ойти побольше твоего, вангует тк в среднем есть определенные устоявшиеся зависимости и тенденции. а битард с двача, это ты зря так себя, хуйлуша
>>246022619 уже не только Java, уже даже Kotlin макак перенабор мимо JS-monkey, похуй на спад ЗП от слова совсем. на данном этапе получаю 190к, живя в области ДС. за 10лет настакаю себе на загородный домик, вложусь в активы и похуй на остальное
А почему должен быт конец? Постоянно задачи только усложняются, по этому всегда нужно разиваться, по сему прям супер программиста не найти будет, вот за него и будут работодатели бороться
>>246021871 (OP) да да будет спад... все пиздец. давай сразу на все вопросы наперед отвечу, чтоб не было споров и остального вкатиться после 20 лет нельзя, даже в QA, все, точка. Скрининг не пройдешь, мозгов перерасти грейд джуна не хватит, платить будут на протяжении многих лет копейки и булочку. Рынок переполнен, макак молодых и шутливых полно, ты никому не нужен, кругом Js и PhP макаки, ебейший демпинг, будешь вьябывать 24/7, заработаешь геморой к 40, потеряешь зрение к 30, в целом опасная и глупая работа, будешь гребцом на галере если повезет, ой забыл, ты же нахуй не вкатишься... Вроде на все вопросы ответил. задавай если че
>>246023260 вот и мне непонятно, почему должен быть конец технологии только растут, вся эта индустрия накручивает с каждым годом мощности, а анон выше говорит, что вкат станет проще, и поэтому все пойдет на спад)
А так и есть, я сам закончил ИТМО бак и не нашел работу на прогера, хотя в идеале знаю фронт и алгоритмы, читал Кнута. В итоге поступил в магу ВШЭ на корп юриста и лампово чилю в одном крупном инхаус. ДМС, соц пакет, бизнес ланчы - все включено. Не надо после работы что-то учить. Все бывшие дногруппники завидуют. Рынок перенасыщен пиздец, сейчас дефицит кадров у гуманитариев. Проще в четверку залететь, чем стать прогером.
Кратко: уволился с работы с финансовой подушкой на год (переехал в область, снимал квартиру за 8к).
За этот год изучил: html5/css (Sass/SCSS), js, node.js, react, ts, git, bash (совсем база), запросы, немного SQL (почти все из головы вылетело), http и всего по мелочи. Математика на плохом уровне, но более менее реализовал несколько алгоритмов. Английский на уровне чтения технической документации. Есть гуманитарная вышка (юриспруденция).
Возраст: 26 лвл. Место отклика: ДС. Количество откликов: 214. Отказов: 205. Количество собеседований (и онлайн, и оффлайн): 9. Количество офферов: 0.
Советы по собеседованию: можно заучить стандартные задачи, но не более того. На каждом собеседовании спрашивали что-то свое. Где-то вообще завалили алгоритмами, хотя я в тот момент мог максимум пузырек реализовать (из-за волнения). Где-то мне ебали мозги по теории (например, что вернут операторы "и/или", если сравниваются разные значения).
Откровенно говоря, опустились руки. На одном из отказов "повезло" - была знакомая эйчарка из универа и она сразу дала обратную связь, почему меня дропнули, не пригласив на собеседование. Сказала, что слишком большой выбор молодых (в том числе выпускников из технических вузов). Посоветовала попробовать набрать на фрилансе коммерческий опыт (охуенный опыт, ага) в 6-12 месяцев, а потом пробовать искать работу. Также узнал, что Яндекс сразу посылает нахуй, если видит, что последнее место работы фриланс.
Хз, куда двигаться. Пока устроился в банк на позицию чат-специалиста.
Мне пачками шлют отписки, что просмотрели мое резюме, но я им не подхожу. Особенно оттуда, куда я очень подхожу. (А это лишь периодически встречаемые вакансии)
Что мне делать, зачем я ваше погроммирование учил?
>>246023529 вcперданул с этих тезисов уровня /b >проще в четверку вкатиться дружок, ты там даже скрининг не пройдешь, если ты вкатываешься. там вариантов ровно 3 1) ты интерн, тебя берут туда в 21-22 2) ты ссаный аудитор 26+ с 4мя годами после какой нить бухгалтерии 3) ты человек с релевантным опытом от 2-3лет. какая нахуй 4ка?
>>246023985 Нет, почему? Вкатится в сам язык это легко. А вот во все библиотеки, фреймворки, логику, вот это уже тяжело. Типа, чего стоит выучить java core или чистый питон, да ничего. А вот spring или django уже чего-то стоят.
>>246022998 > Направления обучения – Java, С#/.Net, Python, Android, Front-End, Automation QA, UI/UX, Wordpress, Project management, SalesForce, GameDev. У челика явно нет нормальной компетенции ни в одной области. Это просто дефолтный хер продающий курсы. Его лучшее место работы это третьесортный люксофт где люди срут мимо унитаза - пикрелейдет. В общем это просто заливания говна в уши.
>>246024241 я хотя бы могу сослаться на мнение человека, который 20 лет в теме. вместо конструктива, все что ты выдал >пок пок один говорит другой верит пок пок был бы ты поумней, ты может задумался бы к чему ты это высрал и на основании чего, но ты не поумней, твой уровень видосик со смехом такого же ебаната как и ты)
>>246024385 в омериге прогер это не сказать что обычная профа, это примерно диапозон от ниже среднего до среднего вписывается. я не троллю, у меня одноклассник бывший после школки вылетел из вузика, пошел в армейку, поработал чутка здесь в рахе и сьебался в штаты на шару. там устроился водопроводчиком, у него зп гораздо выше прогеров. просто бля, сантехник гребет больше прогера, как теперь жить с этой мыслью
>>246024584 Не, вот в США прогер опять становится полубогом. Там синьёры могут и по 200к баксов в год рубить. И это без учёта акций, со всякими плюшками там и до 500000 баксов в год может доходить
>>246021871 (OP) Мне и 5 лет вполне хватит, накоплю $400-500к и уйду от барина, мне этих денег хватит всю жизнь сычевать, тем более я не трачу почти нихуя
>>246024678 у тебя даже в жир не выходит... сошлись на того, кто отработал лет 20 и примерно имеет понимание о чем говорит. а не как ты диванная хуйлушка залетная, уверен блять, далекая от ойти совсем, предположительно РНН-чмонедель или заводская гречка
>>246023655 >За этот год изучил: html5/css (Sass/SCSS), js, node.js, react, ts, git, bash (совсем база), запросы, немного SQL (почти все из головы вылетело), http и всего по мелочи. А собеседовался ты на кого? Такая каша из знаний, что пиздец. Фулстак ЖС разработчик? Ну это шляпа. Лучше бы ПХП учил. Шансов на работу и на понимание базы в разы больше.
Почему всякие дизайнеры, фронт/бак эндеры и зумеры-питонисты получают так дохуя, а С/С++ кабанчики нихуя? С/С++ требует невъебический скилл и высокий айсикью, когда получают разработчики гроши. Как так нахуй? Зумерок, который лепит из говна сайт получает те самые 300кк/наносек, а какой-нибудь сеньер С++, который полезный софт пилит, нихуя?
>>246025199 потому что web это прогресс и там есть деньги, а c++ это десктопная параша и говногейдев, бабок там нет. ассемблер так то х3 сложней крестов, как там по зп?
>>246025199 Потому что с++ - задротов дохуя по сравнению с количеством вакансий. Почти все вузы прошлые годы одних с++ - опущей готовили. Судя по количеству выпускаемых сейчас айтишников и вкатывальщиков скоро тоже самое и остальные языки ждет.
>>246021871 (OP) Когда крупные компании начнут разорятся (скорее никогда, до следующего кризиса). А если серьезно, крупные компании готовы переплачивать за околоспециалистов айти огромные деньги, значит им выгодно, значит пока всё на плаву.
>>246025469 Больше среднего айтишникам платят только в пидорахии, да и то только потому что они на западного барина могут начать работать. В европке и сша программист-задрот это что-то уровня уборщика в макдаке, они специально славянских чурок завозят для этого так как их граждане на такие условия не согласны.
>>246025480 в год? при средней зп 4-5к баксов? в год 20к? чет как то хуево у тебя с пониманием >>246025503 данные предоставлены компаниями збс. вот тебе для нагрузки стата зп в москве. только вот блять 50к зарабатывает толковый сантехник за неделю-две не больше. Собсно поставить обычный навесной толкан это уже чирибас, ты о чем вообще паря. никто не будет работать на контору.
>>246021871 (OP) Чувак на видео мудак, ни один аналитик толковый не делает прогнозы больше, чем на год, ну два максимум, а этот мудак аж на 10 лет замахнулся, ору блять, дальше ойтишники только нужней будут.
>>246025556 кекнул с долбаеба. чел, js и все остальное что ты назвал это ойтишная попса, самое популярное и хайповое, а реально крутых финансируемых десктопных интеров хуй целых хер десятых
>>246025556 >>246025199 Всё просто. Кабанчик дядя Жора платит не за красивый код, не за функциональность, он платит бабло за нужный ему результат. Ему вообще до пизды ЯП на котором будет сделан этот результат. Так вот сейчас Кабанам нужны или свои сайты для продажи своего говна или сайты с придуманным наебизнесом. Т.к. спрос превышает предложения - зарплаты у веб макак растут.
А кому нужны твои АвтоКады? Их уже под десяток. Ниша занята. Бабло на них не поднять. Кабанам это не интересно. А Автодески штат сотрудников давно набрали. На Марс луноход отправить кабан не может. А у НАСА тоже штат набран. Спроса на С++ пограмистов нет вот зп у них и падает.
>>246025638 >так как их граждане на такие условия не согласны
Двачую, у самого розовые очки пропали, когда попал в на западную галеру с релокейтом. Местные относятся к этой работе слегка пренебрежительно. Я как то даже пытался узнать почему так, так мне подруга с hr объясняла, что программирование для них это лишь инструмент, вот если ты крутой математик или медик который использует код в своих целях, то да респект тебе, если ты просто саппортишь интерпрайз говно, то ты гречневый по меркам остальных, при том что реально грченевые тут в почете. Короче говоря не понимаю почему так до конца, но феномен айти-успешен это только про постснг.
>>246025891 ты еще забыл сказать, это все интерпрайзная шляпа, которую один раз выкинули в прод и все, забыли. дальше тупа поддержка и фиксы. поэтому там особо платить не за что
>>246024967 Да я знаю. Но сам гугл продвигает доктрину - котлин-фёрст не понравилось им почему-то миллиарды отдавать ораклу в патентных войнах за 10 строк кода. И нативные приложухи сеча пишутся на колине, а джава - только при поддержке многолетних приложений.
Котлин на андроиде взлетел. Но создатели - джетбреновцы ещё пяткой в грудь били, что киллер-фитча котлина - совместимость с джавой односторонняя. И он потеснит её и на беке? Есть тут бэкендеры? Как там у котлина дела на бэке?
>>246025977 хуй знает где ты там жил и че делал работал там junior-devops engr*ом, охуенно себя чувствовал. никто с призрением не относился, к прогерам тоже. алсо непонятно с хуяли там должен в почете быть греча-менталитет, когда я получал столько же сколько работяга станочник, только он работяга станочник, а я дело сделал красиво и чилю пол дня?
>>246021871 (OP) Мнение хуй пойми кого. Погроммирование это не только формошлепство в интернет магазинах. Есть куча областей, где программисты никогда не переведутся: медицинское оборудование, оборонка, навигация, банкинг и так далее. Переписывание легаси на новый лад нескончаемый процесс. Так что ссать не стоит. Уже 60 лет как востребованны программисты и вряд ли через 10 лет они перестанут быть ненужны. Вся эта чепуха с ИИ только лишь научпоп и не более того. Гугл, блядь, и тот не смог создавать что-то сложнее hello world проектов, которые целиком и полностью ИИ генерирует. И даже квантовые пеки никак не повлияют на жизнь разраба.
вы б ещё послушали хуй пойми кого, кто будет рассказывать, что угольные шахты с шахтёрами не нужны, есть же ГЭС и АЭС
>>246026446 на самом деле в data science не так плохо работать - занимаешься хуйней, но у тебя больше свободного времени и тебя не так интенсивно ебут как обычных программистов
>>246026342 Работал в гермахе, саппортил банковское говно. Возможно это из-за того, что мои сраные 5к получал так же оператор ЧПУ какой-то? Хз, может в восточной Германии просто так.
за все видео один раз прозвучала фраза "лет 10" я так всегда говорю, когда хочу указать на большой кусок времени, но говорить "я не уверен" или "я не знаю" я не хочу. Поэтому всегда тоже говорю, ну думаю еще лет 5-10. даже если обосрамся никто не вспомнит
>>246026487 Ну и? Через 10 лет станут не нужны? В чём в обозримом будущем он видит преграды для высоких зарплат? Юристов-экономистов вдруг перестанут интересовать различного рода вспомогательные системы, которые пишут разрабы? Сложное мед оборудование или навигация станут работать только на протухшем софте? Работать за копейки могут только веб-макаки. «Байтоёбы» всегда будут получать хорошие бабки.
Блядь, я как представлю, что разрабы в условном Autodesk получают 3-4к зеленки/месяц аж смешно становится. Зря они дрочили математику?
Даже если по всему миру введут безусловный заработок это никак не повлияет на зарплату, скорее народ наоборот станет довольствоваться больше свободным временем и меньше работать как следствие меньше получать.
>>246026732 Начнём с того, что это область не про программирование. И учат её «перельманы». Это весьма узкая специализация для весьма узкой кучки людей. Эдакие рнр «программисты» от мира математики.
>>246026748 ну я говорю, меня это нисколько не смущало. я с тян жил, щас на время вернулись в раху, ей тут дела надо порешать, а я пока отпуск взял на год. общались с другой парой русских, там кароче чел работал на заводе. и как то раз когда только познакомились, он мне говорит надменно "ну ничего может когда нибудь и на завод попадешь" я сначала поржал так, что чуть ебало не треснуло, а потом пояснил ему, оказалось что мы с ним получаем одинаково примерно, только мне еще есть куда расти в зп, а ему совсем почти нет. и при этом говорю, я нихуя не делаю, работаю в пиздатом офисе, одеваюсь как хочу, могу запросто остаться дома и запитать удаленку, работы в среднем не много, главное понять как и что, в отличие от него, идиота который сраные подшипники собирает и устанавливает на валы весь день. чувак ебучку стянул за секунды.
>>246027100 Да давно там сплошные макаки с говно-курсов, я недавно людей собеседовал, синьеры даже формулу байеса не знают нихуя. Хотя вообще я ничего против против макак не имею, больше днищ вокруг - меньше до меня доебываются типа я нихуя не делаю.
>>246021871 (OP) Вся правда, о которой секта свидетелей айти не расскажет тебе. Скорее всего появятся новички, которые будут кричать мантрой НИВЕРРРЮЮЮ,РРРЯЯЯ, их можно понять, ведь они насоздавали себе воздущных замков и упорно учат, кодят, а тут такой облом. Либо кодеры, которым просто повезло оказаться в айти по знакомству или успеть запрыгнуть в поезд, теперь кичутся как это легко.
В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть. Куча сайтов для себя, есть за прайс, куча решённых тестовых. Пытаюсь найти полноценную работу, вбрасываю сотни резюме и что мы видим: НИЧЕГО. Половину не просматривают или не отвечают, большая часть отказ, меньшая часть приглашение. Делал тестовые задания, отвечал по телефону, ходил на кучу собеседований.
Краткая характеристика IT: - Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция. - Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний. - Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало. - Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе. - ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.
Так что если ты задумал запрыгнуть в этот уходящий поезд, то много раз подумай.
>>246025789 Бро, ну так и нормальный спец-погромист не будет на контору работать. Я охуел когда узнал, что в какой-нибудь Гермашке, где 60к евро считается охуенной зп для штатного кодера, можно через 3-5 лет пересесть на контракт и зарабатывать уже 150-200. Это, конечно, рискованнее, но такая вот она, работа на себя.
Про "местный рынок СНГ" - то вменяемые люди или не работают вообще или же граждане которые меняют шильдик на личной говносборке вордпресика для очередного клиента.
Программирование проще не становится. Постоянно какую-то дичь выдумывают обзывают "серебряной пулей", которая сваливается в говно сразу после выстрела.
Кто хочет проверить - создайте на Линкеде профиль, накидайте себе 5+ лет опыта по актуальным технологиям и удивляйтесь тому, сколько рекрутерш согласятся прислать сиськи в чат. А если это еще и что-то особенно редкое, то может не только сиськи. Другое дело, что пахать надо как и везде, а с учетом малоподвижного образа жизни - пизда здоровью и фигуре стремительно.
>>246028467 да там всему пиздец - здоровью, психике, вообще способности общаться и получать удовольствие от жизни. стать программистом - верный способ проебать жизнь.
>>246027678 Хер знает, как то ты либо резюме сделал странно, либо чето делаешь не то в принципе. С января 2020 начал учить js, в декабре 2020 получил приглос уже на очный этап. Сказали что свяжутся после НГ и я забил, думаю шансов просто 0.1%. 9дек пишет эйчарка у телеге, типо мы пока офер сделать не готовы, но есть другой вариант, мы предлагаем стажерский контракт на пол года. А там сразу берём уже на джуна, потому angular по итогам вообще никакой оказался и вот за 0,5г предстояла подтянуть. Ну вот типо в июле буду переоформляться уже на джуна
хз про какое падение зп все пишут. мне нужно было накидать клон одного простого сайта, работы на 3 дня. самому было лень заморачиваться, думал найду фрилансера, меньше чем за 350$ никто и разговаривать не хотел, средний ценник от 500$ начинался. я поэтому плюнул на всё и думаю какие фреймворки щас подучить что бы хуячить такие проекты самому
Мой совет всем вкатывальщикам и веб-макакам, которые либо не могут вкатиться, либо поняли, что формошлепство это не их призвание. Дрочите яву/с# и вкатывайтесь в мобильные разрабы. Ясен хуй rest api пишите, чтобы мобильное приложение могло работать с сайтом, а вернее БД сайта. В обязательном порядке: портфолио в виде гитхаба, 1-2 собственных проекта, стажировка в компаниях навроде того же яндекса. Да, это сложно, долго, практически безденежно. Но! Основная суть в том, что раз вы не захотели получать образование в ВУЗе, изите связи таким образом как я описал выше. ВО и как образование в целом ставит одной из задач развитие коммуникационных навыков. Если смотреть глазами НR , то лучше кумовство, чем хуй какой-то с горы. Обидие Ит курсов засрало рынок дальше некуда. Если человек с протекцией приведет, то есть хоть какая-то гарантия, что сотрудник будет нормальным, адекватным. Человека не просто уволить из-за ебанутого законодательства.
Я сам неоднократно собеседовал при приеме на работу и охуевал порой от соискателей.
>>246021871 (OP) Ну смотри. Я вот работаю в агрокомпании, мы активно заменяем на фермах людей роботами. Роботы кормят, коров, кур, свиней. Современные системы учет позволяют держать 8 ветеринаров почти на 200к голов скота. Всему этому нужно писать код и поддерживать этот код. Какая тогда профессия защищена от устаревания, если айти через 10 лет все? Хуи сосать и в жопу давать? Сомнительно, если все будут безработные люди начнут ебаться от скуки без всех этих охуевших ритуалов и шлюхи станут ненужны.
Сукаааа, 4 месяца не можем найти специалиста на текущий проект за 2600к бачей после всех вычетов. О чем ты говоришь, шизик? Или это у двощеров такой способ самоуспокоиться?
>>246021871 (OP) >вроде как сведущий в вопросах разработки и рынка айти, человек Ежедневные ютуб эксперты Как остановиться орать? Вы блять круче аудитории РенТВ, в любую хуйню поверите, главное чтобы блохир все это уверенно рассказывал. А если в очках и с бородой, то вообще инфа 146%.
Начал вкат в 2018, залетел на первую работу за 50к чуть больше года назад, в первые недели локдауна. Сейчас работаю в другой конторе за 180к, рынок миддлов охуенно разогрели, я в лучших фантазиях расчитывал на 130к, а тут при желании можно было и за 200 вылезти. Одно важное условие - ты должен просто быть лучше основной массы недопрогеров, для этого, конечно, придется позадротить в свободное время пару лет.
>>246022554 Обиженный вкатышь которого я слил на собесе просто по-приколу детекдед. Такие как тот, которому ты отвечал - нужны, а такие как ты пусть и дальше курьерствуют, лол
>>246029389 Если ты долбоёб, который устроился без трудового договора, то я с тобой соглашусь.
Я могу обсудить с тобой даже ситуацию, когда человека принимают на работу по договору подряду , работник должен быть ИП, например. Но тут отдельная , непростая история.
>>246029830 Мой бывший надзиратель помогал надзирателю из другого отдела пидорнуть одну селедку. Они при мне общались и искали варианты того, как пидорнуть побыстрее, т.к. заебала. Были варианты: давить, уговорить. Сама пизда не хотела увольняться. По итогам ее мой надзиратель уговорил, что ей дается оплачиваемая неделя чтобы она нашла работу и по окончанию месяца она уходит.
Если пидорнуть с работы так легко, то какого хуя кабанчики потратили три месяца на то, чтобы уговорить селедку съебаться?
>>246029951 Я так же влетел в QA. Тов сначала в говностартап за 28к на 4мес , потом сьебался оттуда, подтянул автоматизацию. Разместился на линке, указал что год+ стажа, на след день были собеседования по вс, где то прошёл где то сразу сказали типо «позвоним». В итоге за неделю нашел новую работу, щас вот уже третий год как я QA боярин
>>246030150 >6 лет работает >зп меньше ссаной сотки >Хули ебало скрючили? От презрения. Ведь именно такие терпилы как ты и понижают ценность специалистов.
>>246025199 >Почему всякие дизайнеры, фронт/бак эндеры и зумеры-питонисты получают так дохуя, а С/С++ кабанчики нихуя? питон только по рейтингам рулит, а ирл - нет, да и зумеров в питоне нет, они на яваскрипте все.
>>246030131 А я 15 работаю. На Штаты, Европу. Сейчас вот на UBS тружусь, не через прокси, а напрямую. Эти кукареки слышк с 2010 года. Все, это то айти в котором ты нихуя не делаешь, пьешь кофий и получаешь бабло в количестве дохуя. И такое айти уже все лет 5 как, кроме пары избранных фирм, которые ты хуй найдешь, потому что они не выкладывают вакансии в открытый доступ. А просто айти в котором как на заводе приходишь и делаешь карьеру осталось и развивается.
В цивилизованных странах средний программист получает столько же, сколько и высокоплановый специалист в других сферах, вроде экономики и бизнеса. Просто у нас ЗП высокие, ибо иначе все свалят нахуй. Так что ЗП вечно останутся на таком же уровне, как и сейчас, только если они не упадут на западе.
>>246030390 У курьеров есть сеньоры? Ты в мексике бургеры разносишь что ли, лол? А кого курьер может попустить, расскажи, я думал что это спмое дно и ниже только менты, но как там у тебя в мексике - не ебу, но интересно
У нас вызвали чела и сказали, либо ставишь подпись на заявлении, получаешь за +мес зп и уебываешь, либо получаешь автоматный шквал самых хардовых заданий, которые у тебя прописаны в Договоре, но по доброте начальника и отдела их часть делают остальные. И с этого момента попадаешь под детский контроль, никаких телефонов на рабочем месте, опазданий, лишних перекуров, и все в таком духе, и как только ты накосоебишь хоть где то, из этого раздуют такой скандал, что ты вылетишь по статьям. Вот и думай блять, как надо увольнять людей
>>246021871 (OP) Нет высоких зарплат в ойти. Есть ойти. Оно хорошо подходит для удаленки (международной) поэтому ойтишники из третьего мира могут получать з.п. из первого. А местным кабанчикам приходится местные ойти-зарплаты держать на таком уровне, чтобы у погромистов лень не пересиливала возможные профи ты работы на западных кабанчиков. Соответственно какбе высокие зп в пойти будут такими до тех пор, пока рашка будет третьим миром, т.е. долго.
А так, например, когда погроммист переезжает в первый мир, он, с одной стороны, переезжает в первый мир, но однозначно перестает быть королем жизни. Для местных врачей, юристов и много кого погроммист - рядовой инженеришка.
it - это информационные технологии. Применяются в информационных системах, тоесть в системах, где информация собирается, транспортируется, обрабатывается, где систему нужно контролировать, объединять с другими системами и тд. Это всё свойства сложных систем. А как ты думаешь, сложных систем со временем будет все больше или меньше?
>>246031132 Смотря куда переезжать. Но процентов на 60%, особенно если речь о старой Европе, ты прав. Нюанс в том что ты будешь не "инженеришка" в совковом понимании, а просто себе рядовой гражданин, с домом\квартирой, машиной, без мыслей на что жить и опциональными путешествиями в отпуск. Короче средний класс Европы или США.
>>246030993 От и до зависит от масштаба бедствия, задания разные бывают Я например работал одно время в дочерней компании, но был вхож в управленческий корпус головной компании, там зам начальника как выяснилось живет со мной в одном доме, ну и как бы так поддерживаем общение, шашлындос иногда с бабами вместе, пивка попить и тд. Я мог запросто если бы чел не выполнил задание, обставить все так что это был приказ управления, его проебали, а чел бы замутил соответствующе ходатайство на этот счёт. Копаться в этом говне муторно, обычный человек либо сам будет судиться, либо тратить деньги на адвокатов...
>>246031330 и не только два, говорю как похапэшник и питонист старой закалки, сейчас все пилится на ноде, причем быстрее как по скорости разработки так и по потребляемым ресурсам, остальное нинужно. вот тебе и бэк и фронт и мобайл и что хочешь
>>246031572 Оно очень жадно до ресурсов и при говноруков кодинге рождает монстров. Я не говорю что оно канет в Лету, просто перестанут нанимать за то что ты знаешь 20 терминов и умеешь хуяк-хуяк и на прод. Если ты из древних времен, то помнишь как это было с сисадминами и архитекторами БД.
Тип говорит все верно, если тенденция сохранится, то зп пойдут вниз. Мотивы его тоже понятные: он так борется с конкуренцией. Рынок труда тоже рынок, работает по закону спроса-предложения. Сейчас предложение на рынке труда растет быстрее, чем спрос - развелось вкатунов. Ньюфаги готовы работать за еду уже. Его задача остановить вкатунов, чтобы не скатить свои доходы на общий уровень зп.
Чуваков, которые про "специалисты всегда будут при делах" слушать не советую. Во-первых, не всегда. Чем выше твой лвл и амбиции, тем реже есть под тебя вакансия - ТОПов требуется гораздо меньше. Во-вторых не стоит недооценивать вкатунов. Часть их также выйдет на высокий уровень и составит конкуренцию уже на этих 1,5 ТОПовых вакансиях. Ну а на мировом рынке есть например индусы и китосы, которые привыкли работать больше и тяжелее, чем среднестат из России.
Я работаю в компании интеграторе на позиции архитектора. То есть я проектирую как будет улржен СКС, где будет стоять серверная, как электричество это всё дело будет питать. Моя з/п измеряется миллионами в год, а не брошенной костью в виде 4,5к евро.
4,5 к qa если это в Европе, то это дно. У меня если что ВНЖ в Хорватии + там же недвижимость. Уж какие деньги платят в Европе я знаю как следует. 4,5 к удивят если только двачера либо россиянина из глубинки.
>Я работаю в компании интеграторе на позиции архитектора. То есть я проектирую как будет улржен СКС, где будет стоять серверная, как электричество это всё дело будет питать.
Кто за это платит такие деньжищи? эту хуйню любой васян может сделать.
>>246021871 (OP) > Кароче суть в том, что, вроде как сведущий в вопросах разработки и рынка айти, человек объясняет, что осталось большой ЗПшке еще максимум лет 10. А потом уже все... Уже всё. Если лет 10 назад ты мог немного освоить любой язык (c#, js, php, java...), написать пару приложений "для себя" и спокойно идти в любую контору и тебя там приняли бы с распростёртыми объятиями, то сейчас тебе придётся с нуля пробиваться на галере за те же 20-30-40к в месяц, и ебашить, а чтобы на норм зп претендовать, надо чуть ли не в совершенстве владеть десятком фреймворков, кидаться лямбдами и многопоточностью направо и налево.
>>246031921 >4,5 к qa если это в Европе, то это дно. Ну извините ваше высочество, не буду мешать наслаждаться охуенностью. И да, ты или пиздун или впутан в какую-то муть, потому что 4,5 чистыми это мягко говоря дохуя даже для Голландии или Дании и уже на этом уровне приходится начинать искать способы легальных расходов бортами с налоговой. А переезжать в Европу чтобы жить по мутной теме, это как дрочить наждачкой.
>>246031300 Это все понятно. Просто этот хайп вокруг айтишных зарплат в основном местная тема. Людям, которые не понимают, откуда берутся эти зарплаты, кажется, что это пузырь. На западе айтишная специальность не имеет таких преимуществ перед другими инженерными Мне вот давно интересно, есть ли другие сферы деятельности, где можно работать на западного барина? Могло бы быть золотой жилой.
>>246032076 да там какой-то охуевший кабанчик хочет чтобы ему нахаляву клон какой-нибудь сложной хрени сделали это все из разряда - клон фейсбука за пять штук рэ, баальшие деньги плачу короче неадекват
>>246021871 (OP) Очередной IT-кабанчик недоволен высокими зарплатами холопов? Старо, как мир. Ну так пусть завозит it-гастеров из Таджикистана, как делают строительные кабанчики.
>>246032106 Двачую. При этом на галеру нужно идти с 3 курса, крайний срок - после вуза. И уж точно великовозрастные свитчеры там не нужны. Да и хочется ли эту кучу технологий осваивать?
>>246021871 (OP) Программистов постигнет участь производств. Будут как на конвейере. Один вставляет шуруп, кладет на ленту, второй вкручивает, кладет на ленту, третий завязывает хомут, кладет на ленту. Только вместо конвейера гит. Один специалист-формист сделал формочки, залил на гит, второй специалист формист специалижирующийся на других формочках сделал и залил на гит. Подобная хуйня неизбежна, потому что она экономически выгодна, проще за дёшево набирать обезьян, которых легко можно обучить выполнять одну операцию, а потом так же легко заменять эту обезьяну. Но случится это все когда все говноконторы с сайтами под ключ объединяться в одну гигазалупу под ключ. Тогда и попрёт ит-конвейер для узбеков с зп 18к рублей.
>>246030884 Как я люблю такие истории: да вот там человека вызвали, сказали, чтобы выполнял положенные ему по договору условия, а вместо него пол отдела ебашут. Смех да и только. Еблана просят выполнять свою работу, а иначе уволят. Ай какой работодатель курва.
Оснований для увольнения не так много, вся эта пурга с «выживанием» с места сотрудника не имеет под собой никакой юридической силы и основывается на «человеческом» общении.
>>246032260 Совершенно не хочется эту кучу технологий осваивать. Хочется писать ламповые приложения для себя и своей конторы и развиваться, а не галерный однотипный индусский код производить.
>>246031856 это смотря что в договоре написано плюс да, ну уволить не уволю, премии лишу как нехуй) а надо будет и зп.
давай так, если ты действующий лоер, так и быть, можешь говорить, если ты на это все смотришь с дивана, насмотревшись и начитавшись, иными словами ты лоер мамкин - просто и безропотно идешь нахуй.
Поясните, почему web рынок держится? Нахуя ООО рога и копыта сайт? Всё уже делается через е каталог, хуег, яндекс доставка, али я не знаю, да что угодно. А если ему даже и нужен сайт, то это ведь сайт лол. Ниже только лабы где числа умножают. Кого там платят так?
>>246032231 сам ты неадекват, там клон на изи пилится, никаких сложных технологий, я видел на ютубе ролик, там какой-то араб подобный сайт за 7 часов сделал. плюс у меня у самого опыт есть, как я и писал, просто пилить лень. работа 500$ не стоит как ни крути
>>246021871 (OP) >вроде как сведущий в вопросах разработки и рынка айти, человек объясняет, что осталось большой ЗПшке еще максимум лет 10. А потом уже все... Во первых десять лет это приличный срок Во вторых не слушай петуха, сколько их уже было, предсказывающих крах АйТи, вспомнить хотя бы Грефа.
Пока канплуктеры будут нужны, будут нужны и айтишники.
>>246032163 Ты под айти, надеюсь, подразумеваешь вообще всех, кто седит перед пекой? У меня миллион знакомых, работающих на западного баннера, не программистов - композиторы, иллюстраторы, дизайнеры и т.д.
>>246032481 довен, ты кодить не умеешь, как ты сроки в три дня оценил? если даже бомжи с ру фриланса тебе несколько сотен долларов заломили то там работы на несколько тысяч одна верстка может несколько дней занять
>>246031799 Хуйню он говорит. Все либо выйдет на новый уровень и станет лучше, либо ухудшится все, и если в деве зп упадут, то в других местах ещё больше.
>>246032623 я же написал русским языком, что умею, но самому пилить влом было, потому и решил изучить предложения. верстка есть. я вообще оценил в 300$ и неделю, но какой-то хер с ютуба за 7 часов сделал подобное, так что суммы от 500 считаю наебом
>>246032620 Блять, я тебе задал вопрос, ты либо лоер, либо ты начитался умной хуйни и строишь тут манямирок. Ты либо жирный, либо долбаеб просто, раз не можешь на простой вопрос.
>>246032515 Нахуй надо. После работы я либо играюсь в игрули, либо делаю какую нибудь хуйнюшку для дома\дачи\гаража. Нужно иметь разнообразие в деятельности, а то писать на работе один код, а дома другой это какой то аутизмус максимус. Я тут садик запилю, грушку пообрезаю, на чердаке поубираю, сабнавтику вон сейчас прохожу. Тянка моя на работе тоже кодит, а дома у нее сорт оф клумба с цветочками, вязанием занимается, готовит вкусняшки. Я будучи студентом хуярил код и дома, пока меня не озарило что меня это злит и я начинаю на окружающих огрызаться. Мне не доставляло это и выливалось в агрессию. Я понял что не хочу быть доморощенным королем из кремниевой долины, кодингом я только зарабатываю на жизнь, а жить мне хочется другим.
>>246032781 вот и заказывай у того хрена с ютуба ты типичный заказчик неадекват слава богу я работаю на дядю и с таким говном за мелкий прайс не имею дела
>>246028769 >клон одного простого сайта, работы на 3 дня. самому было лень заморачиваться, думал О, просто-даун детектед! Ну давай, подучи фреймворки, сделай сам, глядишь мозги на место встанут)
>>246032037 Архитектор соблюдает ГОСТ, черчение коммуникаций и т.п. по которым потом васян будет укладывать всю коммуникацию. Поверь, расчёт охлаждения машзала, проектирование его электротразводки то ещё дело.
>>246032089 Ты себе можешь позволить несколько раз выехать в Хорватию в свою квартиру?
>>246032162 Всё с тобой ясно. Пиздун ИТТ только ты, потому что знаешь понаслышке о з/п, налогообложении и прочем.
>>246032308 Да не имеет, но мы в России. Часто так и говорят, что либо уебывай, либо жди когда табуретка из под ног упадет >>246032600 Ещё один знаток Ну давай, вспукни где я не прав
>>246032887 >>246032706 Я рад это слышать. А то иной раз почитаешь про других и сразу чувство неполноценности какое-то. Я сам на пианино, игрульки и всякую прочую поеботу тоже время трачу
>>246033018 >потому что знаешь понаслышке о з/п, налогообложении и прочем. Конечно пиздун, причем пиздун с гражданством Дании и поверь я оченб в курсе что такое налоги в странах ЕС иначе бы не писал про это.
>>246033027 просто ты заебешься табуретку ронять а достанешь чувака он начнёт две строчки в день писать а остальное время типа думать и ты не сделаешь ровным счетом ничего
>>246033018 Ты пруфы таких вакансий принесёшь, шизоид. За эту хуйню платят 200-300к максимум, и то меркам рашки. В переводе на твою хорватские. Кстати слабый понт.
>>246033027 Так обычно говорят тем, кто с работой тупо не справляется. Понятное дело если тебе такое говорят, то стоит задуматься о многом. Вот ты яркий пример такого персонажа. Тебе будешь деликатно намекать, что стоит улучшить свои рабочие показатели, а вы будете трястись и держаться до последнего за место в надежде, что барин передумает. Потом же барина хуями крыть как посмел выгнать.
Не зря Россию сравнивают с белой Африкой. Глупые, ленивые, невежественные в большинстве своём.
>>246033013 Ага, ага, накидаешь на коленке прототип, потом захочется респонсив дизайн, синглпэйдж, потом это всё не соберётся вместе, выкинешь и начнёшь учится реакту. Пару недель поебешься, родишь чего-то. Теперь с деплоем разбираться надо..
В итоге через квартал придёшь к тому что это стоило тех денег что у тебя просили.
>>246032355 >это смотря что в договоре написано Если договор противоречит действующему ТК, то похуй что ты там написал, ебанат >а надо будет и зп. И уедешь на сгуху, изи.
>>246033075 Знаешь, вид на Адриатическое море в солнечную погоду весьма прекрасен. Чистый морской воздух, комфортная погода, вкусная кухня. Каждому своё как говорится. Ах да, с деньгами везде хорошо, вот без них везде хуево.
>>246033319 вообще-то с бэком у меня норм опыта, а вместо реакта буду учить vue.js, что бы сделать single page, хотя он там нах не нужен. 500$ работа веб макаки за неделю не стоит
В этом месяце впервые получил зп после рейза. $4500. Когда начинал вкат даже не думал о таких суммах, надеялся что дотянусь хотя бы до $1000, в лучшем случае $1500. А вышло вот так.
Бля как вы заебали, из за таких вот ебланов аноны и дальше работают курьером. Я сам вкатился за 3 месяца, просто выучил джс за 3 месяца, что вполне релаьно, нечего там год дрочить, реакт кой как 2 недели практиковал, заучил самые популярные вопросы для собеса, через 3 собеса устроился на 25к в ДС, через 3 месяца прыгнул на 40к, сейчас уже могу считать себя мидлом, имею 100к месяц, если бы не мой друг сеньор, я бы наверное тоже поверил макакам с двача и поверил бы в невозможность вката, но по итогу все таки вкатился и это оказалось куда проще.
Ну я же говорю — каждому своё. Мне там комфортно. У меня несколько знакомых купили в Болгарии квартиры. Я всю Болгарию на машине проехал вдоль и поперёк — мне там не понравилось. Одногруппница укатила в Португалию, а я съездив туда один раз проникся нелюбовью к этой стране.
>>246034001 От человека зависит. Недавно знакомому расписал четкую программу обучения. С ресурсами, ссылками, последовательностью, сроками, и где и как потом наиболее эффективно искать работу. Он забил хуй через неделю.
>>246034377 И не только в США. Дэн Абрамов, автор Redux, член кор-команды React в Фейсбуке признавался не так давно что в лондонском офисе сотку получает. Сейчас возможно уже и поболее.
>>246034166 Ваще мне кажется что такие треды создают неосиляторы, у которых горит жопа что они на цсс хтмл онли сайтеки не успели поклепать лет пять назад. Вот у них и горит жопа что сейчас нужно хотябы месяца 3 по часов 5 в день посидеть, чтобы вкатится. Хотя даже если учится год, то это энивей выгодно максимально, ибо на хорошего сантехника или автослесаря надо гораздо дольше учится и перспективы там так себе, а тут бля на учись пару месяцев, вкатывайся, но нет, хочу поныть про неосиляторство на дваче, хочу жрать говно.
КОДЕРАСТ РАНЬШЕ: КОМПУКТЕР СЦИЕНС, ПХД ПО МАТЕМАТИКЕ, IQ 150 @ ВКАТЫВАЛЬЩИК СЕГОДНЯ: НУУ ЭТО БЛЯ КУРЬЕРОМ ЕДЫ РАБОТАЛ, ПОСМОТРЕЛ ВИДЕО НА ЮТУБЕ, ХЕЛОУВОРЛД НА ЖС @ ЧЕ НА РАБОТУ НЕ БЕРУТ?
>>246034514 ого как долго, нахуй мне это надо, трачу сейчас время а возможно выхлопа ноль, а может мне и не понравится, а может и нет там таких зарплат, я уже старый, надо было раньше начинать
Тот кто идёт за деньгами но не любит программирование к успеху не придёт, там не получится в уши всем вокруг напинать что заебись работает, потому что либо оно правда работает заебись, либо нет. За это я и люблю профессию, что в ней пиздаболы не приживаются.
>>246034359 Какой проектировщик сетевого оборудования?! Ты чем читаешь?!
Вкратце объясню: к нам приходит клиент — у него есть бизнес центр, ему надо сделать чтобы в помещениях было комфортно работать. Я сижу считаю помещения, выискиваю согласно ГОСТам и прочим локально-правовым актам под его нужды помещения, черчу расположение коммуникаций, составляю всю документацию по проекту. На словах это кажется легким. А на деле: проект здания в автокаде обрастает слоями с расположением каждой розетки в офисе, просчитывается резервное питание, и прочие вещи. Регулярные выезды на объект доя просмотра как там дела обстоят. На один проект могут уйти годы(!!!). Зарплаты в таких проектах прописываются с учетом бонусов и естественно прописываются штрафы за невыполнение проекта в срок. Теперь коснёмся самой щепитильной темы — финансовый вопрос. В 2020 я заработал хуй да нихуя — 3 ляма рублей, за счёт текущих на тот момент проектов. Если брать минувшее десятилетие с 2010 по 2019, то я заработал почти 80 млн рублей.
>>246035119 так за сайты и платят мало веб программирование в основном о веб приложениях, т.е. о приложениях которые выглядят как сайт но имеют сложную логику и серьезный функционал
>>246034995 >Как он может называть себя кузнецом, используя пневматический молот и электродуговую печь? Он же даже сам не выкопал руду, не обогатил ее, не выковал из нее молот, не собрал печь из глины!
>>246034887 >это говно для стартапов, в россии не взлетел т.к. вместо него используют пхп Современный софт, который еще только пилят - пилят на руби? Про пхп я слышал что деды на нем писали, как на паскале, типа по инерции на нем пишут чтобы нового не изучать.
>>246021871 (OP) Ойти труд интеллектуальный , а люди тупые. Это как дефицит видеокарт и запредельные ценники. Айти отдел это такая хуйня, которая печатает бабло. Нет никакой надежды, что ебанатов, могущих писать код будет больше, чем потребности бизнеса. Не все могут, даже вкатывальщики, которые отдают денег за курсы.
В РФ же высокие зп кончатся, как только рынки труда окажутся изолированными, или работодатели вступят в сговор. В Европе высоких зряплат в айти нету. В США заебись, но как можно было заметить, визу туда уже не получить.
>>246035236 ты какую то хуйню описываешь, честно. приведи линки на свою профессию, хотя бы похожие.
что касается 3млн за год, 3млн моя зп за 7-8мес работы. забавно не правда ли? а ты еще чето говоришь, что "было бы стыдно". я за +/- те же деньги особо нихуя не делаю, пока ты по стройкам шароебишься.
>>246036149 >>246036067 Хуй знает. Мб мне не попадались достаточно сложные задачи, но если что-то в интерфейсе не получается - гуглишь и делаешь, так решал все пробщемы
>>246036170 Это понятно, но это усложняет переезд. Ну и кроме того, есть бравада айтишников, что они, мол, уедут и есть страх компаний, что они уедут. По факту никто особенно уезжать не собирается, потому что в РФ, если отвлечься от донатов медиазоне, и не очень переживать за курс рубля, совершенно сумасшедший разрыв айти/не айти и получается, что вся Москва зашибает бабки в айти, пока может, а все, кому не повезло - обслуживают айти и берут за свой труд копейки, болеют и умирают. Этот хрупкий статус-кво позволяет айтишнику пановать, но это, возможно, не на всегда, и реальное закрытие посольств/охлаждение международных отношений приближают конец пугалке "все уедут"
>>246036157 ну ка дай ссылку на свою компанию. чето ты описал еботину, которую изначально делают при постройке здания, и человек, который считает здание и розетки проектирует - разные люди. алсо, высчитывается расположение магистрали, а розетки и скс - делает уже другой человек) так что чета ты пиздишь
>>246036641 Ну да. Если отношения будут ухудшаться, то начнется вторая волна отплытия мозгов. А в рашке останутся вкатуны, которые будут работать на кабанчивок делая запросы в бд через ксс.
>>246036641 >реальное закрытие посольств/охлаждение международных отношений приближают конец пугалке "все уедут" приближает конец пугалке в том смысле, что пугалка переходит в активное действие и подогревает трактор, как это уже произошло в белорашке, так что дефицит кадров на месте будет только увеличиваться.
>>246021871 (OP) Ну смотри, очевидно же, что IT сфера будет только расширяться в разные направления, то есть совмещение географии/биологии/химии/etc с информатикой. Очевидно, что знание программирования не будет лишним через 10 лет, а может и вообще будет обязательным навыком, как английский сейчас. Так что если ты имеешь скиллы и знания в любой другой области и при этом погромируешь, то ты крутой и просто заебатый. Ну а если ты обезьяна с 3 классами образования из цыганского табора, то ты и так должен быть рад, что смог подзаработать
>>246023655 Кратко: с детсва увлекался программированием, учился в университете на программиста 6 лет.
За эти 6 лет изучил алгоритмы, несколько языков программирования, теорию трансляции, параллельные вычисления, сетевые протоколы, интерфейсы, языки разметки, матан, матлогику, дискретку, параллельно на второй вышке менеджмент подтянул. На английском на профессиональные темы свободно разговариваю, ездил по конференцим довольно много.
Результаты последней смены места работы: Возраст: 28 лвл Место отклика: ДС3 Количество откликов: 4 Количество отказов: 0 Количество собеседований: 4 Количество офферов: 4
Советы по собеседованию: не лезте в жопу без мыла с гуманитарной вышкой, много вас таких тупых вкатывальщиков. Заебали. Это сложная работа, к ней надо долго готовиться, вы же проктологом не идёте после года зубрёжки строения ануса?
>>246021871 (OP) >Рано или поздно зарплаты программистов сравняются с западными зарплатами программистов и выше расти не будут Вот это пиздец напугали, пока РФ в жопе, а запад - на коне, до тех пор будет выгодно работать за западную зарплату в нашей стране.
>>246021871 (OP) Анон, ты скоро умрёшь, от старости. Ты живёшь в последний раз. То, что с тобой происходит, в первый, и в последний раз. Твои 30 впервые с тобой произошли, ты впервые обнаружил себя в старом теле, когда опыта для работы нет. Впервые то же самое будет и в 40, и в 50. И ты родился в окружении гигантского порядка, который был всегда до тебя, и будет всегда до тебя, никто, с кем ты общался за последний год, кроме детей, не переживёт ближайшие 50-60 лет, единицы. Всех сотрут гигантские жернова этого мира, просто без остатка, превратя в перегной. И единственное, что тебя волнует, когда мы с тобой стоим над гигантским дамокловым мечом, который сражал до нас сто миллиардов человек, и ещё бог знает что сделает, с каждым, это то, что ты два года как пудель учился прыгать в цветные кольца, пытался выучить какие-то абракадабры, а другие пудели не оценили этого старания, и не впустили тебя в пластиковую конуру, которая была построена 10 лет назад? Серьёзно?
>>246036594 да какие несколько человек, я обоссал их всех, это же тупые дети, которые насмотрелись ютубчег и начитались про свои права в интернетах. что блять надо знать скажи? я же сказал, я с этой хуйней сталкивался на чужом примере, соответственно обсуждать это с мимодебилом смысла не вижу. тут нужен либо лоер, либо чел с сейм хуйней. >возможностей мало весьма достаточно чтоб можно было выбирать как круче выпизднуть и побольней поднасрать
>>246036864 Ну, уезжать из страны довольно больно, и вот этот разрыв по уровню жизни там - не существует. Потому в Европе все услуги стоят охуенных денег и жить по человечески, плюс копить на что-то, это еле-еле вытягивается за айтишника.
Ты просто уезжаешь из города где у тебя крутая тачка и кило роллов из свежей рыбы стоит 50 евро (копейки) в город, где ты можешь позволить себе проездной и еду из супермаркета. Не сказать, что айтишник от этого страшно выигрывает
>>246037055 >Кратко: с детсва увлекался программированием, учился в университете на программиста 6 лет. > >За эти 6 лет изучил алгоритмы, несколько языков программирования, теорию трансляции, параллельные вычисления, сетевые протоколы, интерфейсы, языки разметки, матан, матлогику, дискретку, параллельно на второй вышке менеджмент подтянул. На английском на профессиональные темы свободно разговариваю, ездил по конференцим довольно много. > >Результаты последней смены места работы: >Возраст: 28 лвл >Место отклика: ДС3 >Количество откликов: 4 >Количество отказов: 0 >Количество собеседований: 4 >Количество офферов: 4 > >Советы по собеседованию: не лезте в жопу без мыла с гуманитарной вышкой, много вас таких тупых вкатывальщиков. Заебали. Это сложная работа, к ней надо долго готовиться, вы же проктологом не идёте после года зубрёжки строения ануса?
И теперь ты получаешь столько же, сколько я - веб макака. Я двигаю красный блок в права на 2 пиксиля, получаю 300к/с. Ты делаешь эту свою непонятную залупу, получаешь 300к/с.
>>246036980 Смотря когда началась крашиться. Если рандомно найден баг, посмотрю крашлог. Если там инфы не будет, то буду откидывать части сайта, пока не заработает, JS там поставлю на пошаговое выполнение и т.д.. Сам я не фронт, но это не звучит, как сложная проблема
>>246037307 там не было лоера этот "эксперт по решению тредовых вопросов" чето там гнило пернул и сьебался в туман в ужасе. ни ссылок на законы, ни нормативные акты, кароче пиздеж на уровне ыыыряяя я скозал... это не интересно. так что вытирайте ссаки мои с ебл своих и не нойте
>>246022186 Лол, так ты ищешь не мидоа, а сениора на з/п мидла. Понятное дело, что на такое только селюки с заборостроительных шараг с опытом стажера откликаться будут.
>>246037622 >получи лол, ты не можешь доказать нихуя. >погугли опять сливаешься да, понятно, ну тогда ты обоссан опять
в целом мне поебать на тебя, и твои фантазии. если тебе хочется верить, что ты законодательно защищен от увольнения по прихоти начальника, живя в рашке, верь в это. я не против))) на деле только не вздумай проверять, выпизднут с волчьим билетом и пойдешь в макдональдс булки собирать зумеркам
>>246022543 Самое смешное, что в его понятии "развиваться" - это очередной пидорский БЛМ фреймворк наворачивать, явно он там не кнутов с таненбаумами зачитывает до дыр.
>>246021871 (OP) Видос смотрел, тред читал по диагонали. короче, вкатывался в С++ после аспы, в 2018, ботал год. Аспу дропнул, как только полчил работу, заканчивается 3й год опыта, 220 на руки, ДС, полет нормальный. Не слушайте никого и ебашьте. Даже если it закончится через 10 лет вы остатитесь как минимум с хатой, всем удачи.
>>246038611 да какая нахуй разница, ну юрист нужен ок. ты юрист? нет ну и иди нахуй тогда зумерок, когда я первый раз зашел в интернет твоя мамка стеснялась еще твоего папку домой позвать, а о тебя дурачке даже планов не было
>>246038549 Биржа, ценные бумаги + алгоритмы. Понимаю, что 220 это уже малова то для этой отрасли, над оуже смотреть в сторону 300+ и это не потому что у меня дохуя опыта, это потому что рыночек как бы предлагает позицию мидла за 300к в бирже. Точнее предлагает 300к грязными, но можно и продавить,думаю :) Это еще к вопросу о спаде зарплат.
>>246038753 Проебался с овтетом Биржа, ценные бумаги + алгоритмы. Понимаю, что 220 это уже малова то для этой отрасли, над оуже смотреть в сторону 300+ и это не потому что у меня дохуя опыта, это потому что рыночек как бы предлагает позицию мидла за 300к в бирже. Точнее предлагает 300к грязными, но можно и продавить,думаю :) Это еще к вопросу о спаде зарплат.
Работал в продуктовой компании где делали УБЕРСУПЕРОХУЕННЫЕ технологии и работал с ветеранами сферы с 25+ опыта и любителями инноваций. Был на пике знаний в тот момент и думал что могу покорять любые вершины.
Продался за зарплату в $ и перешел на галеру пердолить какой то ебучий бизнес проект написанный инвалидами на легаси технологиях, за год деградировал до уровня макаки ебучей, боюсь проводить щас какие либо собесы с уровнем знаний на данном этапе.
почитал ласт меседжи треда, пиздец зумерье бестолковое вас когда выкинут на мороз, как сраного котенка, вы блять где деньги возьмете на суды и прочую хуйню? или будете у мамки на шее сидеть и сами по судам ездить? работал в свое время кабанчиком на обычном предприятии, даже блять там был юридический отдел, т.е. со стороны предприятия этим будет заниматься специальная макака-юризд, который за это котлету получает свою. а кто будет заниматься этим с вашей стороны, герои хуевы...
>>246021871 (OP) Вообще поебать. Через 10 лет рынок пережует меня и выплюнет, а что там будут джуны за полмиски риса делать, уже поебать. Алсо реквестирую куда можно выкатиться из айти и начать наслаждаться жизнью?
>>246039346 Перспективы это тим лид 500к, а там дальше хз, можно менеджерить, но масштаб зп я не знаю, скорее всего больше. У одногруппа брат в люксофте менеджер, высокий, но не супер топ, отвечает за несколько команд у него 1кк + премия х3 на новый год, со слов одногруппа, но ему смысла нету пиздеть, да и там видно все было, когда тусили с его братом.
>>246039820 Алгоритмическая торговля, типо ботов, только супер быстрых (часто ебемся с производительностью, поэтому на собесах гоняют по алгоритмам), которые быстро закупают,продают и контора фикирует прибыль. Сейчас на рынке таких проетов много, вбей на hh fix5 протокол.
>>246036447 >а на деле, грамотный кадровик найдет как обставить красиво и пидорнуть с работы хоть одним днем, хоть одним часом >>246037147 >весьма достаточно чтоб можно было выбирать как круче выпизднуть и побольней поднасрать > Примеры в студию, ебич. Пока тебя тут обоссали уже все, кому не лень было. То, что твою шлюху-мамку выпиздили одним днем за пьянку на работе в расчет не берем. ты знаешь кто я
>>246039480 А со стороны уволенного этим будет заниматься прокурор, на второй день после увольнения, по заявлению на электронную почту прокуратуры. Для начала прокурорской проеверки даже личная явка не требуется и оригиналы доков - хватает сканов. А дальше смотрим ТК. Если ты его нарушил - тебе пизда. И похуй на твой юротдел, после ареста счетов они будут вторыми, кто на тебя ебанет заяву.
>>246021871 (OP) Тащемта, банальный закон экономики. Если что-то "расхайпено" и туда лезет моря надора, то будь уверен - скоро это что-то обесценится. Если в начале 2000-х все лезли в экономисти&юристы, а сейчас на это забили хуй, то стоит ждать дефицита экономистов&юристов ближайшее 10-20 лет. Соответственно стоит ждать переизбытка программистов ближайшее 10-20 лет, а с ним и падение уровня зарплаты для оных.
>>246041077 Пхахахаха лол, утешай себя сын шлюхи алкоголички, максимум что ты обоссал это свое тупое ебало. По существу скажешь че нить с аргументами, или дальше будешь пить мою ссаку?
>>246039480 >вас когда выкинут на мороз, как сраного котенка, вы блять где деньги возьмете на суды и прочую хуйню? Идешь и работаешь похуй где, пока идет прокурорская проверка. От уволенного для проверки нужно только заявление, достаточно в электронном виде. На суды деньги тоже не нужны. По результату суда если ты нарушил ТК, всю хуйню оплатят с твоих счетов. Если ты не нарушил ТК - прокурорская проверка это выявит и суда не будет. Проверка не стоит ничего. Ты вообще не разбираешься как это устроено
>>246034166 >От человека зависит. Недавно знакомому расписал четкую программу обучения. С ресурсами, ссылками, последовательностью, сроками, и где и как потом наиболее эффективно искать работу. Че за программа? Скинь плз
>>246041705 В основном делают так, что человек сам уходит. Либо так что хуй подкопаешься. А прокурор, да круто. Заявку положат в корзину и все. Много таких обиженных, только чето никто не судится.
>>246042306 Да да, утешай себя обоссаный) Жидко пернул, и не предоставил никаких аргументов и конструктива. Открой ротеш >>246042173 Расскажи как это устроено, давай. Ты надо полагать компетентный юрист. Что мешает загадить человеку устройство, полишать его всех премий на усмотрение начальника, и тд. К слову вопрос. Ситуация: человека уведомляют о том, что табель должностей поменялся, и теперь у него будут еще обязанности. Что будет если он не согласен. Давай скажи, что вся компания все оставит как есть из за одного него
>>246023655 Кратко: уволился с работы, встал на пособие
4 месяца пинал хуи, за месяц полистал всякие статейки, доки, посмотрел, что там сейчас в трендах.
Возраст: 26 лвл. Место отклика: Вся необъетная Количество откликов: около 70 Отказов: хуй знет, не обращал внимание Количество собеседований (и онлайн, и оффлайн): 2 Количество офферов: 1 и еще один даже без собеседования выслали, лол.
Советы по собеседованию: быть адекватом, если не знаешь чего-то или знаешь не оч глубоко, то так и говори. Советы для двачеров: не обосраться в общении с хрюшей, в 99% вас отсеит именно она, а не челик, который будет уже проверять ваши хард скиллы.
На поиск работы ушло 2 недели ленивых откликов, в итоге устроился в место, куда работодатель сам позвал. Лет с 14 увлекался ойти, к 18 перегорел и не пошел НА ПОГРОМИСТА, но на полшишечки все равно оставался в теме.
>>246042329 >В основном делают так, что человек сам уходит. Как блеать?! У тебя есть трудовой договор + должностная инструкция - в ней твои обязанности, ты за них расписался. Если ты их не выполняешь - составляется комиссия, пишутся выговоры/объяснительные и тебя увольняют - это правильные подход и пошел ты нахуй, ок? Если ты делаешь все по своей должностной - заставить тебя свалить можно только рублем(недоплата) и страхом.(щас по статье уволим). Берем пример рублем - оклад трогать могут в очень ограниченном случае и не больше 10%. Тут обычно тебе систематически не выплачивают мотивацию. Важный нюанс имеется. Если у тебя прописан KPI (ты же не идиот, он прописан!). то переменную часть по собственному желанию зажать тоже не смогут.
Еще раз. Если у тебя есть договор найма, и тебе не доплатили по нему хоть копейку - ты делаешь как я тебе написал, и проблема решена. Для прокурора это вернейший способ показать свою эффективность, при котором даже головой напрягаться не надо.
>Ситуация: человека уведомляют о том, что табель должностей поменялся, и теперь у него будут еще обязанности. Что будет если он не согласен. Если он трудоустроен официально, то ничего ему не будет. Доработает свой контракт и его пересмотрят. А по-твоему что будет?
>>246042648 >Ситуация: человека уведомляют о том, что табель должностей поменялся, и теперь у него будут еще обязанности. Что будет если он не согласен И второй вариант, как это реально делается: компания закрывается с выплатой всех долгов, и предлагает наняться в "новую компанию" на новых условиях.
>>246043784 Ну типо уведомили заранее, что человеку грузанут обязанностей. Согласен пусть остаётся, тогда его можно будет на этой почве стегать. А не согласен - пишет по собственному
>>246043857 Где ты мне это говорил? Ты говорил "придумать миллион способов может грамотная хрюша". То, что я описал - это служебное несоответствие, слыхал про такое? Нихуя тут придумывать не надо, мудаков, которые не соблюдают ДИ надо гнать и это общеизвестно. ЗП, кстати, ты ему все равно выплатишь в полном объеме на день увольнения со всеми отпускными
>>246043954 СИДИШЬ РОВНО ЖОПОЙ НА ТЕКУЩЕМ МЕСТЕ @ ПОПУТНО СОБЕСЕДУЕШЬСЯ КУДА НРАВИТСЯ @ ПОЛУЧАЕШЬ ОФФЕР НА БОЛЬШЕ БАБЛА И БОЛЕЕ ВЕСЕЛЫЕ ЗАДАЧИ @ АНТИБУГУРТ
>>246043954 >что человеку грузанут обязанностей Напоминаю, трудовой договор является двусторонним. До окончания срока его действия, все изменения к нему только по согласию обеих сторон. Ты отказываешься и лично тебе остается все как было до конца контракта.
>>246044226 >Щас бы поменять все Р\С и прочие данные для оплаты из за одного сотрудника. Фантазер ебаный. >Ситуация: человека уведомляют о том, что табель должностейпоменялся
Так табель должностей или один сотрудник, а? Что за кривые маневры весь тред, угомонись уже. Не работай у нищих, читай свой контракт и должностную, не обещай лишнего в ДИ и будешь пиздато защищен.
С вами случится ровно то же самое, что произошло с байтоёбами. Вы просто перестанете быть нужны. Сколько сейчас получает типичный кодер на С? А на асме, если он не занимается криминалом? Вот столько же будете получать и вы, придурочные жсдети и пхпдебилы.
>>246044266 Ты не со мной разговаривал, я не видел. Ну тут сам виноват, если на него можно повесить все говно на свете, внимательно надо читать ДИ и не брать на себя лищнего. А то тоже, идут собес на 300кк, обещают за этот доход, что хоть звезду хоть в пизду, а потом ноют, когда за написанное спросили. Короче, мухи отдельно котлеты отдельно.
>>246044696 Процедура сокращения тоже в ТК прописана. Сидишь на жопе ровно, раньше чем через 2 месяца тебя уволить нельзя. Плюс при таком увольнении тебе еще и компенсацию должны выплатить.
За этот год изучил: теорию альфа/омега, инцел-теорию, шаблонные бугурт-треды, основную терминологию, разметку, самые популярные пасты, узнал про разных шизиков, потроллил соплю, сохранил множество вебм и пикчей, несколько раз обсирался в засмеялся-обосрался тредах, участвовал в мелких набегах, слил литры фапчи в фап-тредах, посещал бототреды. Возраст: 26 лвл. Место двачевания: мамкина квартира. Количество созданных тредов: 214. Постов: 10205. Количество банов: 9. Количество полученных гетов: 0.
Советы по двачеванию: нужно заучить стандартную терминологию, но не более того. В каждом посещенном треде обязательно высирай пост. Где-то вообще можешь семенить, только делай это уверенно.
>>246044829 Стоимость такого увольнения - как минимум 4 зарплаты работника. И занимает это как минимум 2 месяца. За это время даже вкатунок найдет себе работу.
>>246044802 Какой же ты долбоеб. Одна должность - это уже изменение всего табеля и есть. Или ты изменил должность но табель остался неизменным, а? Кретин блядь
>>246044829 Это очень дорого стоит. По сокращению увольняться почти также заебато, как по соглашению сторон. Это собственно твой выход с табелем. Даешь челу денег по соглашению сторон и пока-пока. Мирно и все довольны
>>246021871 (OP) Высокие зп в айти могут существовать только если айти станет внешним консалтингом. Иначе в РФ зп спустятся до 1,5-2 медианных по региону.
>>246045034 Автопродление это не законно в РФ. Срочные контракты можно заключать с очень большими ограничениями. Если галера-аутсорсер нанимает тебя срочным контрактом чтоб тебя было проще уволить, это нихуя не законно и работодателя могут за это нехило нагнуть.
>>246045160 >Кретин Подписался молодец, я бы правда и так тебя узнал. Ток смотри, ущербан, если человек ведётся то ок) вопрос был как уволить Или ты проверять пойдёшь поменяли ли они табель. Ну и ради такой суки как ты можно и поменять.
>>246021871 (OP) Все обосрется как только создадут программу которая сможет выполнять работу макак за клавой. Следи за новостями в области кодогенерации. Даже если так на крайняк останутся бизнес пидорахи которым нужна будет програмка чтоб таблицу рисовала считала и печатала в документ (сам делал такую), на этом моменте айти будет синонимом электрика, слесаря и прочего заводского была с соответствующей зп. А высокотехнологичный сегмент улетит в такой космос о котором мы даже подумать не можем.
>Ряяяяя смотрите я засчичон законами и меня хуй уволишь >ой пок пок погодите ка это что за пок пок кококонские условия >Как это контракт на год с прохождением аттестации пок пок
>>246021871 (OP) >Сколько еще осталось высоким зарплатам в ойти? Во всех развитых странах ЗП в айти уже давно не элитные. А во всяких штатах и канадах ЗП под 150к баксов в год это норма не только в айти. Если ЗП где-то ёбанется, то только в СНГ, а нормальный программист всегда может съебаться изи. В общем, дрочите дальше в кулачок, чуханы, и надейтесь, что у 300кк/наносек через 10 лет будет 290кк/наносек. Какие же вы жалкие, лол.
>>246045410 Хочется задеть, да? Хуй знает, на двачах вообще кто-то замечает эти обращения, а, пидрила ты пидарашная?
Можно наебывать людей и кошмарить, все можно до поры. Потом однажды попадается хуй с родственником юристом, и все причастные от работодателя с рваными жопами не знают как этого хуя ублажить, только чтобы их ебать закончили.
Эх, щас бы верить что при капитализме в Рашке и ебейших завязок крупных компаний, человек чето может порешать с увольнением по закону. Офф топ, но вы такую хуйню пишете, чисто мимо шёл и охуел. Работал в компании на 600 чел. Поменялся зам ген дир начальники полетели только так, просто так. Со словами удачи в суде если что Верить в закон в трудовой сфере это удел конченых гречек, которые не нюхали воздух. Давайте корзинки, жду ваших выпадов Которые не буду читать олололо
>>246045891 Ты сам забылся в своём общении и первый стал пукать попытками задеть в мой адрес. >Можно >Если попадётся Ну пусть сначала попадётся. Чел с пмздатым родственником работать абы где не будет Пиздатый родственник не будет такую хуйню даже разбирать
>>246045495 >Похуй. Главное уволить Да понятно, если ты готов мирно увольнять - можно уволить. но это тоже ебическая будет работа по сокращению. Т.е. ты не можешь сокращать по решению своему, должны быть предпосылки, соблюдены все условия контракта, и куча всего еще. сократить можно не всех. Короче. Выкинуть на мороз без средств - нихуя не выйдет.
>>246046276 >Чел с пмздатым родственником работать абы где не будет > т.е. ты признаешь, что все эти манявры призводятся абы где? Ну и чего ты мне мозг ебешь? >Ты сам забылся в своём общении и первый стал пукать попытками задеть в мой адрес. Покажи где
>>246036001 Шеф-повар это системный разитектор. Позиция тимлида вообще ортогональна техническим навыкам по большей части, тимлидом и мидла в плане хардскилз, в этом деле важнее софтскилз.
>>246027678 >>Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей Ой, дураааак
У меня сейчас коришь год чилил на полставки из дома(явамакакой), заебался дома сидеть и решил перекатиться в плюсы, ну и денег заработать, знаешь сколько работу искал? вечером резюме выложил, на след день позвонили, потом попиздели по зуму и дня через три офер, при том он сомневался что возьмут, за год скил подрастерял пока ебланил, говорил что не очень собес прошёл, знаешь чем от тебя отличается? У него вышка МИФИ, лол.
>>246050387 Ну уж извините, каждый своими преимуществами пользуется как умеет, плюс егэ и целевики свою негативную роль играют, есть такое. А для того чтоб разбираться куда в вкатываться в какой яп, надо понимать базовые вещи, в каком сегменте рынка работать, где работать, кем работать. Опять же если мы касаемся поиска работы тут надо понимать что есть доп. нюансы , что у СБ сейчас лафа по пробиву людей, дёшево и сердито, если есть сиделые родственники или были приводы, то образование не поможет это правда, устроится можно будет только в контору у которой СБ нет, либо тем кому похуй.
>>246051419 >Ты про js, наверное, опечатался, и имел ввиду полторы недели? Ты в одном предложении совершил три ошибки. Как думаешь, кто-то будет всерьез воспринимать твой пук?
>>246037055 >Советы по собеседованию: не лезте в жопу без мыла с гуманитарной вышкой, много вас таких тупых вкатывальщиков. И что теперь, машину времени искать? Я вкатиться решил в 27 таки с гуманитарной вышкой. Хочу вкатиться в айти, всей душой.
>>246051993 Ты год видел, думерок? Какие доебки за грамматику? Это как-то отменяет тот факт, что выучить чистый js на уровне джуна = : База ООП = 1 день (если ты не слесарь) Основы JS (функции, циклы, операторы, типы данных и то, как все это в js работает) = 1 день если туповат this, new, примитивы, объекты в целом = 2 дня если туповат Массивы ( map/set/slise/reverse и прочее говно включительно) = 2 дня если туповат Прототипы, наследование = 1 день async/await/eventloop = 2 дня Классы, ну и прочее там базовое говно, которое без внимания осталось, и которое понимается за 0.1 секунду прочтения = 1 день Ну всякий там мусор, которое в реальной работе ты и так загуглишь за микросекунду - тоже стоит понимать хотя бы. Поэтому на невдумчивое прочтение mdn можно выделить еще пару дней.
Практика в виде пет проекта и порешать на кодварс задачки - по усмотрению.
>>246052868 >База ООП = 1 день (если ты не слесарь) >Основы JS (функции, циклы, операторы, типы данных и то, как все это в js работает) = 1 день если туповат >this, new, примитивы, объекты в целом = 2 дня если туповат >Массивы ( map/set/slise/reverse и прочее говно включительно) = 2 дня если туповат >Прототипы, наследование = 1 день >async/await/eventloop = 2 дня >Классы, ну и прочее там базовое говно, которое без внимания осталось, и которое понимается за 0.1 секунду прочтения = 1 день
>>246053398 Прочитать и вникнуть в полиморфизм, классы с объектами, наследование и абстракцию - сколько по твоему веремени займет блять? Неужто больше 3-4 часов? Когда он уже знает html свой с css и худо-бедно знаком с тем что из себя кодинг представляет? Ну тогда он (ты) слесарь. Это я так образно высказался про всех, кто руками привык работать, а не головой.
>>246053240 Этот просто стрелочку на кодварс задачки кинул, и типа считает, что мега талантливо и грамотно меня предложил. Без реальной практики дрочить задачи подобные - лучшее что может быть, когда ты сделал свои пет-сайтики со всеми возможными свистоперделками уже.
Не увидел конструктива, как и ожидалось. Ну а какой может быть конструктив, когда я абсолютно на все 100% прав?
>>246021871 (OP) Вот только зп в ИТ сильно зависит от зарплат в европе и америке. Да даже если посмотреть статистику по зарплатам в тех же штатах, то внезапно выяснится что среднестатистический программист получает на уровне какого нибудь среднестатистического пожарного или водителя дальнобойщика.
Следовательно как бы сильно не упала зарплата в ИТ в целом, на территориях постсовка она будет всё равно высокой ибо не зависит от местного рынка.
>>246044667 Так там мое вот это: >Так табель должностей или один сотрудник, а? Что за кривые маневры весь тред, угомонись уже. >Не работай у нищих, читай свой контракт и должностную, не обещай лишнего в ДИ и будешь пиздато защищен..
Про картонный комбинат: >сравнил выплату 500 сотрудникам и увольнение ссаного макаки
Во-первых работников там больше чем 500. Во-вторых там все началось с первого человека, который обратился в прокуратуру и запустил весь процесс. Вообще, это был ответ анону, который работал на предприятии в 600 человек и теперь знает эту жизнь, он просил. И говорил, что большие предприятия умеют нагибать нашего брата безнаказно. В нашем споре про увольнение без выплат этот аргумент я не использовал
>>246024354 Т.е. ты хранишь либо у себя в памяти ссылку, либо файл на компе (даже не знаю, что хуже), про то, как кто-то из люксофта мимо посрал? Блч, какие же двачеры жалкие черви бнз личной жизнм, до чего нужно оскотиниться, чтобы таким стать.
>>246021871 (OP) >человек то сведущий Феодосья Трофимовна, спок, копите на гробик лучше себе, не нужно вам айти это, а внучек и без вашей помощи разберется.