В том, что Вторая мировая война — это серия кризисов, войн и конфликтов, и то что пакт М-Р никак не мог повлиять на вторжение японских войск в Китай в 37-ом году, или на итало-эфиопскую войну 35-го года, или на мюнхенский сговор 38-го года, или на польское правительство с его дивизом «слабоумие и отвага».
>>246226397 Ну так блять так про любое можно сказать. В этом случае вторая мировая имеется в виду реакция ВБ и Франции на нападение на Польшу. Хотя на нее напали обе страны СССР и Германия, у союзников были обязательства защищать Польшу только от Германии. Не думаю что сторонники теории о союзе СССР и Германии думают что они заставили Японию напасть на Китай Ну и в добавок, то что СССР сам развязал бы вмв без Германии это если не факт, то валидная теория. Ниче что СССР якобы под предлогом союза с ВБ и Францией против Германии предлагал им "Ох я так Гитлера не люблю, давайте наши войска оккупируют Польшу и Румынию чтобы Гитлера победить, обещаю" а когда предоставилась возможность сделать это с Польшей и Балтикой в 39 а потом и догрызть восточную Европу СССР так и сделал
>>246226397 Именно. В этом котле говна все хороши были. Не в последнюю очередь Британия с Францией, которые постоянно игнорировали открытый милитаризм, экспансионизм и нарушения Версальского договора Германией, считая, что в конечном итоге агрессия Третьего Рейха направится на СССР, а они будут наблюдать бой жабы с гадюкой и радоваться, считая, что они защищены соглашениями с рейхом. В то время, как СССР до Мюнхенского сговора активно призывал к коллективной безопасности и сдерживанию Рейха. Интересно, что все вспоминают пакт Молотова-Риббентроппа, но никто не вспоминает, что незадолго до этого СССР пыталось заключить договор с Британией и Францией трёхсторонний договор о совместных действиях в случае нападения Рейха на Польшу. Но Британия намеренно тянула кота за хвост.
>>246227873 >>246227426 СССР предлагал ввести свои войска в Польшу и Румынию под предлогом защиты от Гитлера. Это была бы 100% фактическая оккупация. Если Гитлер в теории мог забрать Австрию, судетенланд и Данциг там какой-нибудь Хаха как в Хой Мемель забрать у Литвы и на этом собрать немецкие земли и успокоиться. То это Советская "защита от Гитлера" включала в себя сдачу СССР минимум двух стран. Намного больше чем на тот момент просил Гитлер В парламенте Великобритании же тоже не дураки сидят. Они понимали что СССР пиздит и что он на хую вертел западные капиталистические демократии. Это как СССР в НАТО просился.
>>246227873 И самое интересное что по итогам то, когда на Польшу напала Германия, СССР ее не защищал а защищали ее те самые тянихвосты Те в реальности СССР просто пиздел
>>246225638 (OP) Учитывая то что комуняк гнали с германии а все народы похожие на германию комуняки гнали в сибирь - трудно поверить что могли договориться. Особенно сталин. Который русский народ терпеть не мог. И гноил в лагерях.
Просто сталин знал что солдатиков у гитлера не хватит. Особенно когда он одновременно 5 фронтов открыл и пошёл заваёвывать мир. И когда гитлер напал, он успешно забросал мясом его войска. На одного убитого немца приходилось три убитых ивана. Тоесть один немец в одиночку пиздил троих. Но и этого оказалось недостаточно гитлеру для победы. Один немец должен был пиздить семерых как минимум. Единственное что сталина напрягало это япония. Она тоже за немцев. Но тут спасение. Америка пошла пиздить японцев. А значит можно японцев с сибири не ждать и войска подтянуть к москве. Так и сделал. Подтянул больше мяса и у немцев тупо кончились немцы и припасы.
>>246225638 (OP) Нужно учить детей любить великий праздник, учить ненавидеть фашизм и национализм. ОП - типичное либерашье быдло, которое сначала борется с традиционными ценностями, а потом просыпается с членом в жопе. Или для тебя главная ценность в жизни это полные прилавки и скидки, животное ты жвачное?
>>246226119 Просто в наше время совковая пропаганда выветривается из голов людей, становятся доступны документы тех лет. И люди понимают, что без сша совок бы раскатали уже к 42-му, а следом бы раскатали и англию и колонии в африке. Сша, по сути, спасли весь мир.
Толсто. Жуков перед войной разоружил русскую армию, на границах издал военные законы не отвечать на немецкие провокации (под угрозой расстрела), отобрал все тяжелые вооружения что бы наши не могли противостоять немцам, оставив нашим лишь детские пукалки, всю годноту реально изъяли, военные эксперты уверены: если бы не пидорас Жуков (которого солдаты назввали маршал Смерть) , немцы бы не смогли пробитьчя даже на мето вглубь страны. Жуков - диверсант в тылу. Его задача была - уничтожить как можно больше русских солдат.
>>246228725 Это да, либералы эти проклятые, я тоже считаю, что все, кто не относится к Великой Русской Расе, или против главенства государства во главе с Вождем - фашист, и их надо в концлагеря, в газовые камеры за их фашизм
Да? А я думал, стратегическое соглашение ещё в 1935-м году было заключено между СССР и Францией (опа, демократия с тираном заключает соглашения, охуеть, да?). Правда, потом западноевропейские горе-политики своих условий не выполнили, да ещё пытались развернуть Германию на восток, отдавая ей своих партнёров (Чехословакию). Поэтому пакт Молотова-Риббентропа - это пример грамотной дипломатии в условиях абсолютного наплевательства Франции и Британии на любые договорённости. А с хохлов взять нечего. Им история не интересна и даже вредна, потому что про них в этой истории вся правда написана, а они её не хотят.
>>246228784 >>246228913 >во всём виноват пидорас-Жуков >тов.Сталин, с ведома которого и по приказам которого действовал Жуков - не виноват! Повторяю! не виноват!
>>246228408 Так ясен хуй не защищал, потому что когда стало очевидно, что в переговорах с Британией и Францией ничего добиться невозможно, СССР подписал договор с Германией. Ожидать, что СССР будет защищать откровенно враждебную к нему страну в отсутствие международных обстоятельств перед Британией и Францией несколько странно. >>246228204 Собственно, Британия и Франция пытались добиться согласия Польши на проход советских войск по её территории, но Польша отказывалась.
>>246228725 >Нужно учить детей любить великий праздник, учить ненавидеть фашизм и национализм Ну тогда хочу тебя поздравить с тем, что навыки воспитания у бумеров отсутствуют, зумерам этот на этот праздник похуй, а половина из них вообще на форму СС дрочит.
>>246228784 А вот и хохлятские байки подъехали. Там какбы перевооружение полным ходом шло. Хотя диверсии имели место быть, но не со стороны высшего военного командования, а на местах вроде снять со всех танков старые траки под тему перевооружения и тянуть с установкой новых. Или под этой же темой снять с самолетов движки и также тянуть с установкой новых придумывая разные отмазки.
>>246228987 >ещё в 1935-м году было заключено между СССР и Францией (опа, демократия с тираном заключает соглашения, охуеть, да?). Сейчас бы не заключать соглашения с шизиком-милитаристом, имеющим самую большую армию на континенте.
>>246228987 А что хохлы не так сделали? Прикинь ты живёшь у себя в селе, работаешь там, свиньи, хуиньи, кони свои. А тут опача, Сталин грит, хуй тебе, в колхоз пиздуй и забирают всё. И тебя тоже, в сибирь куда нибудь. Но это плохой вариант, лучше если забрали твоего брата или батю. Потом опача, 37й, голодоморы и вся хуйня, пол семьи померло вообще нахуй, и тут через пару лет немцы приходят и пиздят пидарах красножопых, ты бы не присоединился?
>>246229041 Ну а нахуя тогда с Гитлером договор подписывать и забирать часть Польши? Пусть разбираются сами с собой там Тем более что и ВБ и Франция и Польша враждебные, и СССР не принимал бы решения в интересах их безопасности.
>>246225638 (OP) Так правы же, лол. Пидорахам неприятно вспоминать 39 год и пакт Молотова-Риббентропа? Совместные парады нацистских и советских войск? Ебля Польши в два хуя?
>>246225638 (OP) Нужно учить детей любить великий праздник, учить ненавидеть фашизм и национализм. ОП - типичное либерашье быдло, которое сначала борется с традиционными ценностями, а потом просыпается с членом в жопе. Или для тебя главная ценность в жизни это полные прилавки и скидки, животное ты жвачное?
>>246229267 С каких пор коммунизм это традиционная ценность, если уж на то пошло? Почему день памяти и скорби об ужасной войне превращают в клоунаду? Почему ветеранов достают с полки раз в год на день и ставят обратно? Не ясно, не понятно.
>>246229237 Это мировая война, ты либо с кем то в союзе, либо ммкрогосударство, которое всем лень трогать. Даже сша воевать пошли с из политикой изоляционизма
Сами шизиков-милитаристов повыращивали для загребания жара чужими руками, а потом сами же с ними соглашения заключают. Вай, невероятно просто. Ну, Франция и в ПМВ тогда ещё старую Россию кинула. Так что, это нормально для цивилизованной западной демократии.
>>246229237 >>246229041 Цель была оккупация Польши и Румынии. Кстати нахуя СССР хотел войска в других странах помимо Польши Сначала попытались получить эти земли с разрешения союзников а зачем уже с разрешения Германии. Ну и по итогам войны все равно все себе забрали и даже не вернули восточную Польшу Польше. Не надо пиздеть что ох как СССР хотел помочь остановить Гитлера. СССР хотел восстановить территории РИ и похуй какими способами По матчасти коммунизма, фашизм должен быть лучше капитализма поэтому не было бы никакого мира если бы сдали СССР Польшу Румынию и Балтику ещё по отмашке ВБ
>>246229237 > Ну а нахуя тогда с Гитлером договор подписывать и забирать часть Польши? Для обеспечения собственной безопасности в том числе и недопущения создания нацистского марионеточного правительства у своих границ. > и СССР не принимал бы решения в интересах их безопасности. В целях их безопасности не принимал, переговоры с Британией и Францией были направлены в первую очередь на обеспечение безопасности СССР через сдерживание Рейха.
>>246229648 > По матчасти коммунизма, фашизм должен быть лучше капитализма поэтому не было бы никакого мира если бы сдали СССР Польшу Румынию и Балтику ещё по отмашке ВБ Чушь. Фашистскую экспансию рассматривали как непосредственное следствие капиталистического империализма. Ни Рейх, ни Советы враждебности друг к другу не скрывали, вспомним Антикоминтерн. Если уж на то пошло, то советы скорее рассчитывали на то, что капиталисты пожрут друг друга в европке, а СССР под шумок консолидирует восточные территории под себя.
>>246230066 Но и с Китаем у СССР была откровенная вражда. Не значит что Китай при вм3 выбрал бы запд потому что не любил ссср Даже если так то ещё раз, целью было именно захват восточной Европы Сначала спросили разрешения и ВБ и Франции Потом подписали договор с немцами А в идеале да, капиталисты грызутся а мы заберём все
>>246230492 > Даже если так то ещё раз, целью было именно захват восточной Европы Одной из - может быть, но в первую очередь советы пытались играть так, чтобы не быть втянутыми в войну империалистов. В некотором смысле им это удалось, пусть и ненадолго.
>>246230044 > А хули нет то, фашизм как бы произошел из социализма, ну и что Германия что СССР ставили целью уничтожить вражеский капитализм Фашизм произошел от капитализма, включив в себя солидоризм и элементы террора, крупнейшие заводы остались частными, не были национализированы, и неплохо заработали на военных действиях.
>>246230893 >Фашизм произошел от капитализма >поэтому подозрительно похож на коммунизм - идеологическую противоположность капитализма >а побеждён был капиталистами, также как и коммунизм Очень интересно, продолжай
>>246231262 >Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов. Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен. Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое. Адольф Гитлер, теоретик национал-социализма
>>246231902 Во версии Рейха, социалисты против марксистов-жидобольшевиков. По версии СССР, социалисты против бьющейся в предсмертной агонии империалистической буржуазии. > В этой связи победу фашизма в Германии нужно рассматривать не только как признак слабости рабочего класса и результат измен социал-демократии рабочему классу, расчистившей дорогу фашизму. Ее надо рассматривать также, как признак слабости буржуазии, как признак того, что буржуазия уже не в силах властвовать старыми методами парламентаризма и буржуазной демократии, ввиду чего она вынуждена прибегнуть во внутренней политике к террористическим методам управления, — как признак того, что она не в силах больше найти выход из нынешнего положения на базе мирной внешней политики, ввиду чего она вынуждена прибегнуть к политике войны. Таково положение. Как видите, дело идет к новой империалистической войне как к выходу из нынешнего положения. И. Сталин.
>>246229429 День памяти и скорби он для Европы. Они проебала в войне более слабой Германии и поддерживали её в очень нехорошие вещах вроде расстрела по национальной принадлежности. Ясен пень, что они не могут праздновать победу. Какая ещё победа? А СССР, США и я Англия победили.