1) Какой смысл праздновать 9 Мая если это праздник победы в войне которую организовал для СССР Сталин? Без действий Сталина вторая мировая война бы не началась и 27 млн советских граждан бы не умерло.
2) Сталин главный виновник начала второй мировой войны потому что в 1938 и 1939 годах мог ее предотвратить, но не сделал этого, Сталин наоборот сделал все для ее начала (привожу доказательства).
3) Сталин мог предотвратить Мюнхенский договор, захват Чехословакии немцами, и начало второй мировой войны если бы дал чехам команду оказать вооруженный отпор германской армии в 1938 году (привожу доказательства)
4) В 1938 году Чехословакия могла отбится от Германии в одиночку. Не обязательно было даже воевать, достаточно было команды от Сталина чехам оказать вооруженный отпор немцам что бы немцы и поляки испугались нападать на Чехословакию (привожу доказательства)
5) Даже если не рассматривать события 1938 года, то в 1939 году у Сталина имелась вторая возможность остановить начало второй мировой войны тем что просто не давать Гитлеру разрешения напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, и не давать ему советских ресурсов для ведения войны. В этом случае у СССР с Германией никогда не было бы общих сухопутных границ по распиленной по полам Польше, и Гитлер бы никак не мог напасть на СССР.
Если тред удалят то перекатываемся сюда
Напоминаю что Сталин и коммунистическая идеология должны быть осуждены, объявлены преступными, и законодательно запрещены из за того что коммунистический диктатор Сталин разжег вторую мировую войну в 1938-1939 годах. Пруфы на все сказанное выше будут расписаны ниже, я разделил их на 3 части. Не пишите в тред тупые вопросы или исторические мифы из советской пропаганды касательно 1938-1939г. ВНАЧАЛЕ ЧИТАЙТЕ все 3 части этой статьи в которых есть все ответы на все вопросы. В них развенчано большинство советских мифов об этих событиях.
Поясняет историк Марк Солонин, но кроме него эти события легко подтверждаются и из других источников: в 1938 году Чехословакия был левым государством, левее которого в мире был только СССР (21:46) https://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc&t В составе парламента Чехословакии были коммунисты которые имели большое влияние на политику в стране (22:01). Депутат парламента, секретарь Коминтерна, руководитель коммунистической партии Чехословакии, и президент Чехословакии с 1948 по 1953 Клемент Готвальд в 1930-е годы проводил времени в Москве по поводу чего его спрашивали его коллеги по парламенту почему он в Москве проводит больше времени чем в Чехословакии (22:17)
У Чехословакии были братская дружба и связи с СССР. В 1938 Сталин обещал что если Германия и Польша нападут на Чехословакию, то СССР объявит Польше войну и будет ломится через Польшу на помощь чехам (22:55). В книге Ивана Пфафа "Советская измена" перечислен перечень документов которые доказывают что Сталин всячески провоцировал Чехословакию на конфликт с Германией, а когда конфликт начался, то Сталин отказался ей помогать (24:16). В пользу этого говорит тот факт что перед Мюнхенским договором в 1938 году советский посол Литвинов договорился с Румынией о проходе советских войск через территорию Румынии, но Сталин так и не помог Чехословакии когда договоренность о проходе была достигнута (24:33) Действующий на тот момент президент Чехословакии Эдвард Бенеш так же лояльный Кремлю 19 Сентября 1938 запрашивал помощь у СССР, и Сталин три раза отвечал что поможет
раз
>19 сентября президент Чехословакии Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР с вопросом, окажет ли оно помощь при военном конфликте, как то предусматривает взаимный договор, на что Политбюро ЦК ВКП (б) единогласно отвечает согласием. Советский Союз гарантировал помощь Чехословакии даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
два
>22 сентября
>заместитель наркома иностранных дел СССР В.П. Потёмкин подтвердил посланнику Чехословакии З. Фирлингеру, что правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, окажет помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций, при условии, что сама Чехословакия будет сопротивляться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
три
>за 4-5 дней до мюнхенского договора СССР заверял чехов что поможет, а полякам грозил войной. Чехи готовились дать отпор немцам своими силами и с помощью СССР. Это очень подробно описывает Марк Солонин как чехи с песнями, советскими флагами, портретами Сталина подняли на руки машину советского посла Александровского и понесли ее к президентскому дворцу(27:22)
В действительности в планы Сталина не входила защита Чехословакии. Германская армия образца 1938-1939 была очень слабой. Поэтому Сталину нужно было что бы Гитлер захватил Чехословакию и ее Судетскую промышленную область в которой производилось оружие и танки. Сталину нужно было что бы Гитлер максимально усилился и захватил большую часть стран Европы, после чего напасть на Гитлера самому и "освободить" Европу от нацистского режима. После чего народы Европы примут любой режим который будет после нацистского.
Таким образом в планах Сталина было сдать Чехословакию немцам. Поэтому за 72 часа перед мюнхенским договором Сталин оборвал все контакты с чехами. Чешский посол не мог связаться ни с кем из советских представителей что бы получить указания (28:01). При этом Англия и Франция поставили перед Чехословакией ультиматум по которому если Чехословакия не примет условия мюнхенского договора о передаче немцам Судетской области, то Англия и Франция не окажут ей никакой военной помощи (28:44). Однако никакая военная помощь от Англии и Франции Чехословакии и не была нужна. Для защиты Чехословакии достаточно было иметь твердые гарантии военной помощи от СССР. Если бы Сталин в ответ на предъявленный Чехословакии мюнхенский ультиматум в последний момент дал команду чехам оказать вооруженное сопротивление, то чехи бы его оказали. Чехословакия имела армию сопоставимую по численности с немецкой, у Чехословакии в 1938 было 1,6 млн солдат против 1,8 млн у немцев (пик 2). У Чехословакии было 300-400 танков против 720 немецких. Однако тут следует уточнить что большинство немецких танков не пробивали большинство чешских танков в лоб, поэтому по реальному соотношению боеспособности танков у немцев с чехами было 350 чешских против 135 немецких
>К сентябрю 1938 года Прага имела 350 танков, вооружённых пушками калибром 37 миллиметров. Налицо факт: вермахт на октябрь 1938 года по этому параметру трудно отличить от чехословацкой армии. Формально пушечных танков у него было аж 958. Проблема в том, что 823 из них были Pz.II — танки, вооружённые 20-миллиметровыми пушками, со снарядом всемеро легче, чем у чешских 37-миллиметровых. Снаряд такой пушки лобовую броню чешского Lt. 35 не пробивал. Напротив, чешский снаряд пробивал лобовую броню всех существовавших тогда немецких танков. Ещё у немцев были 59 Pz.III с пушками "чешского" калибра и 76 Pz.IV c более мощными 75-миллиметровыми пушками. Они, конечно, уравнивали шансы: их орудия могли справиться с чешской броней. Вот только было их мало — Германия могла выставить против чехов 135 танков, способных поразить чешские. Чехи могли выставить 350 машин, способных поразить любые немецкие. Что особенно важно: чешские танки были сведены в четыре высокоподвижные дивизии — так же, как и немецкие. В то время как танки Франции или СССР в конце 30-х были распылены в бригадах. То есть Чехословакия имела больше современных танков, чем Германия, и при этом разумно организовывала их в "кулаки"
https://life.ru/p/1047853
Часть 2
Кроме этого чехословакия имела линию мощных оборонительных укреплений на границе с Германией и Австрией по типу линии Мажино во Франции
>Наконец, не стоит списывать со счетов и укрепления. Их строительство Прага запустила в середине 30-х и поэтому успела учесть опыт французской оборонительной линии Мажино. Всего было построено более десятка тысяч дотов и более тысячи фортов, распределённых на наиболее танкодоступных направлениях. Они имелись как со стороны границы с Германией, так и на австрийском пограничье. Доты и форты выдерживали прямые попадания снарядов вплоть до 152–155 миллиметров. С лобовых проекций их прикрывали, наваливая валуны, на которые насыпали ещё и землю. Обычный снаряд детонировал на них ещё до соприкосновения с железобетоном.
https://life.ru/p/1047853
То есть чехословакия могла успешно отбится от немцев сама в одиночку. Но тут на нее могла напасть Польша, поэтому чехи и президент Чехословакии Бенеш за несколько дней до мюнхенского ультиматума в последний раз запрашивали у Сталина вопрос о том поддержит ли СССР Чехословакию если на нее нападет Германия и Польша?. за несколько дней до мюнхенского договора Сталин оборвал все контакты с чехами. В результате чего чехи поняли что Сталин их не поддержит, поэтому приняли условия Мюнхенского ультиматума и встал под протектора Германии добровольно без единого выстрела. А если бы Сталин ответил чехам что поможет и дал команду оказать немцам сопротивление, то Германия не напала бы на Чехословакию. А если не напала Германия, то и Польша не решилась бы нападать на нее. Таким образом Чехословакия осталась бы независимой и вторая мировая война в 1938 не началась. Не получив военную промышленность Судет Гитлер не смог бы завоевать Польшу, Францию, и другие страны Европы, и не стал бы достаточно сильным что бы на равных тягаться с СССР. В этом случае вторая мировая война не началась бы НИКОГДА.
То что Вермахт был еще очень слаб и война бы не началась подтвердил начальник немецкого генштаба в 1938-1945 Вильгельм Кейтель
>На Нюрнбергском процессе Кейтелю был задан вопрос[6][7]: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»
>Ответ гласил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».[8][9]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
Не смотря на захват Судетской области и получения протектората над Чехословакией Германия в 1939 по прежнему была очень слаба, и не могла противостоять более мощному СССР. В 1939 году у Сталина имелась еще одна возможность остановить начало второй мировой. Для этого достаточно было не заключать с немцами никаких договоров, и пригрозить Гитлеру что если он нападет на Польшу то СССР будет рассматривать это как подготовку плацдарма для нападения на него. В этом случае после захвата Германией Польши, СССР объявит Гитлеру войну и выиграет ее. С тем что в 1939 СССР мог в одиночку разгромить еще слабую Германию согласны большинство историков, в том числе провластные. В этом случае зная что за нападение не Польшу Германии может объявить войну СССР, Гитлер бы не решился нападать на Польшу без разрешения от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа. В пользу того что не решился можно привести такой факт:
Вторжение в Польшу должно было начаться 26 Августа 1939г, 26 Августа немецкие войска получили приказ идти атаковать Польшу и немецкие колонны двинулись пересекать немецко-польскую границу, но тут поступил стоп-сигнал - Гитлеру пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал что если Германия нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну. И даже этой жалкой бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 26 Августа. Хотя Англия ничего не могла сделать Германии в тот момент потому что общей сухопутной границы с Германией не было
>Сигнал на проведение общей мобилизации был дан 25 августа, то есть за один день до намеченного начала войны
>в ночь на 26 августа абверкоманда лейтенанта А. Херцнера должна была захватить Яблунковский перевал и обеспечить наступление 7-й пехотной дивизии от Жилины на Краков. Сложный горный рельеф не позволил радисту отряда получить сообщение об отмене приказа о начале войны, переданного после 20.30 25 августа. Поэтому рано утром 26 августа отряд выполнил поставленное задание — захватил перевал, но вечером того же дня, не дождавшись прибытия частей вермахта, был вынужден уйти в горы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)
Что произошло в эти дни с 26 Августа по 1 Сентября неизвестно, но вероятно Гитлер получил какие то устные гарантии от Сталина о взаимопомощи в случае нападения Франции/Англии на Германию, благодаря которым Гитлер возобновил войну.
Факт в том что даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта со Сталиным он бы тем более не испугался бы нападать на Польшу без разрешения Сталина, и рискуя получить войну кроме Польши еще и с СССР.
Не надо писать о том что в 1939 году велись Англо-франко-советско-польские переговоры на которых СССР просил пропуска через территорию Польши, а поляки его не дали. Поляки не давали советским войскам пропуска на свою территорию потому что отлично понимали что если советские войска зайдут в Польшу то они оттуда уже не выйдут и Польша потеряет независимость. Эти переговоры велись Сталиным не для того что бы заключать какие то реальные договора, а для того что бы напугать Германию перспективой заключения договора с Англией/Францией/Польшей, и таким образом склонить Германию к подписанию пакта Молотова-Риббентропа, пруф 1 (6:38) https://www.youtube.com/watch?v=9-0RCwxkQF4 пруф 2 (49:35) https://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc&t
Кроме того Сталин снабдил Ворошилова инструкцией как сорвать переговоры и завести их тупик
>Сталин также не рассчитывал на заключение реального соглашения с Англией и Францией, а рассматривал переговоры как средство дипломатической игры с одной стороны с Германией, с другой — с Англией и Францией
>Рукописная инструкция Сталина Ворошилову от 7 августа, в частности, гласила:
>1. Секретность переговоров с согласия сторон.
>2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР.
>3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР.
>4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, то есть Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.
>5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР.
>6. Если французы и англичане всё же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
>7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом её варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обречённом на провал.
>8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения лётчиком Линдбергом СССР в 1938 г. Советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся.[11]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московские_переговоры_(1939)
часть 3
То что Сталин имел возможность остановить начало второй мировой войны в 1939 угрозой объявить Гитлеру войну в случае нападения не Польшу, но не сделал этого - это само по себе доказывает что ни к какой "защите СССР" Сталин не стремился. В случае если бы Сталин действительно стремился защитить СССР, то для Сталина было выгоднее не распиливать Польшу пополам и не давать Гитлеру общих сухопутных границ по Польше для нападения на СССР. Выбирая между "отодвиганием границы от Москвы" и возможностью не давать границы для нападения на СССР вообще, понятно что не давать общие границы для нападения на СССР намного экономнее и выгоднее. Тут возможно кто то скажет что пакт Молотова-Риббентропа был нужен СССР потому что давал торгово-экономическое соглашение СССР с Германией по которому Германия поставила некоторое количество оборудования и станков для военной промышленности СССР. Но тут можно сказать что тот огромный экономический ущерб который понес СССР в результате нападения Германии на него в 1941 во много тысяч раз превыщает выгоду от этого соглашения. То что Сталин выбрал вариант разжигания второй мировой войны таким образом, само по себе подтверждает что он стремился к захвату Европы, что и изложил в своей статье в 1924 году
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
В реальности в начале Сентября 1939 Франция хоть и объявила войну Германии за нападение на Польшу, но не стала серьезно наступать на Германию. Франция предприняла небольшое Саарское наступление на Германию с Запада, но оно было вялым, малоуспешным, и было свернуто 11 Сентября 1939. Франция не стала сильно мстить Германии за нападение на Польшу потому что узнала о пакте Молотова-Риббентропа и распиле Польши пополам между СССР и Германией на следующий день после подписания секретных протоколов
>24 августа секретарь германского посольства в Москве Ханс фон Херварт передал американскому дипломату Чарльзу Болену и его французским коллегам текст секретных протоколов Пакта Молотова-Риббентропа. Госсекретарь США Корделл Халл проинформировал об этом британский МИД
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)
То есть уже в конце Августа французы поняли что Сталин и Гитлер распилили Польшу пополам, поэтому ей уже не помочь. Так же Французы поняли что даже если бы они продолжили Саарское наступление и захватили допустим половину Германии, то в этом случае Вермахту пришлось бы снимать половину дивизий из Польши. Недобитая Польша еще продолжала бы сопротивляться, и делала бы это активнее потому что половину сил из Польши отозвали для войны с Францией. В этом случае даже если бы Сталин не вмешивался, то Германии пришлось бы воевать на два фронта. В таком положении война приняла бы характер затяжной. Учитывая что все авиабомбы Германия израсходовала за 3 недели Польской компании (33:14) https://www.youtube.com/watch?v=z09yAX-elbA&t=1997s а поставок сырья от СССР не было бы, то война очевиднее всего была бы для Германии очередным поражением потому что без экономического сотрудничества с СССР экономика Германии в 1939 находилась на грани развала (43:09) https://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc&t В этом случае Франция и Польша победили бы вермахт, но сделали бы это с большими потерями. По итогу войны Германия, Франция и Польша сильно истощили и обескровили бы свои армии, и в этом случае Сталин напал бы на всех троих ослабших участников войны (Англию, Францию, Польшу) и легко добил бы всех троих. А кроме них серьезных противников у Сталина в Европе не было, в этом случае вся Европа стала бы коммунистической. Французы все понимали это. Так же они видели что советский псевдосоциализм это обыкновенная репрессивная диктатура в котором военная промышленность и все прочие объекты построены за счет содержания большинства населения в нищете и в такой системе люди умирают от голода миллионами (22:03) https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M Французы совершенно логичное и правильно не хотели господства такого псевдокоммунизма в Европе, поэтому они не стали серьезно мстить Германии за Польшу и продолжать Саарское наступление в Сентябре 1939. То есть если бы Сталин не стал заключать с немцами никаких договоров и пригрозил им войной в случае нападения Гитлера не Польшу, то Гитлер не решился бы напасть на Польшу. Напомню что пакт Молотова-Риббентропа это разрешение Сталина Гитлеру напасть на Польшу, без которого Гитлер бы не решился на нее напасть (44:56-47:41) https://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc&t Но даже если бы решился, то в этом случае французы зная что Сталин не станет помогать немцам, действовали бы более решительно. Зная что Сталин не поможет Германии и не даст ей ресурсов Французы организовали бы более мощное наступление в Сааре и продолжили бы его на всю глубину. Французы действовали бы более решительно даже если бы Сталин не стал грозить немцам войной но просто объявил бы нейтралитет в конце Августа 1939. В этом случае война или не началась, или началась, но закончилась бы для Германии очень быстрым поражением.
С аргументом о том что в 1939 Сталин мог остановить войну в 1939 пригрозив Гитлеру войной, или просто не давая ему пакта и ресурсов не может спорить даже Исаев. Я смотрел их дебаты со Сванидзе, на 36:24 https://www.youtube.com/watch?v=g71lR1UUcAg Сванидзе приводил этот аргумент, но в силу малоинформированности Сванидзе не стал его развивать, а Исаев сразу съехал с этой темы потому что ему нечего ответить на это, и он сам понимает что это так. Тут Исаев перешел на тему танкового блицкрига, а Сванидзе поддался на это и не стал дальше реализовывать свое главное оружие.
На 39:12 Исаев соврал что у немцев было все хорошо с боеприпасами, а на самом деле немцы израсходовали запас авиационных бомб за 3 недели польской компании и восстанавливали его 7-8 месяцев (33:14) https://www.youtube.com/watch?v=z09yAX-elbA&t=1997s поэтому в случае объявления Сталиным даже просто твердого нейтралитета зарание, Франция в начале Сентября 1939 действовала бы более решительно. Она бы развивала Саарское наступление на Германию дальше, а Германия не могла бы сразу после Польши воевать с Францией, поэтому война закончилась бы для Германии поражением.
Еще Исаев на 39:29 говорит о том что про танковый блицкриг СССР не знал. А на самом деле в дни заключения пакта наш аналог танкового блицкрига уже применялся на Халхин-Голе в 1939. Жуков стянул 11 танковую бригаду Яковлева в кулак, и ударил ей по району который до этого обработали авиацией и артиллерией (30:38) https://www.youtube.com/watch?v=3JykKE9ujVg
Поэтому о том что танки надо применять единым танковым кулаком и это дает эффективность подтвердилось еще во время боев на Халхин-Голе. Более того франкисты еще во время гражданской войны в Испании формировали свои танки в танковые кулаки и били ими, и об этом знали советские спецы потому что за республиканцев в Испании воевали Павлов и другие советские военспецы.
Да и каком танковом блицкриге в 1939 врет Исаев если танков с пушками у Германии в 1939 было всего 500 машин, а у СССР в том же 1939 их было 10к? Танковый блицкриг это когда танки могут пробивать другие танки. А если у немцев пулеметы или легкие 20мм автопушки не способные пробить лобовую броню Т-26 в лоб, то ни о каком танковом блицкриге речь быть не может. Тоже самое про Чехословакию в 1938. Германии вообще не дали бы возможность применить ни одного танка если бы Сталин не дал Гитлеру пакта Молотова-Риббентропа и ресурсов.
Тут Исаев если не соврал, то как минимум попытался утаить правду.
Касательно "пили бы баварское" Солонин много раз говорил что гореть всем нацистам в Аду (пик 1), и любая война которую вел преступный Гитлеровский режим была несправедливой (1:12:40) https://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc&t=7s
>А теперь у вас Кривошеев источник. Ведь это удобно. А как дойдет дело до определения потерь, так Кривошеев не историк и вообще нахуй он пошёл.
Даже по архивыми документам и исследованиям Кривошеева около 60% численного состава РККА летом 1941г разбежалось в разные стороны. У него эта графа "пропавшие без вести" (пик 1). Это заниженные оценки потому что Кривошеев не посчитал окруженцев. Типо связи с окруженными войсками у ставки в 1941 не было, значит у них типо не было и потерь. Тут Кривошеев лукавит
>Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
То есть реальные и не заниженные цифры 1941 года для РККА это около 80-90% численного состава красной армии побросали оружие и технику и разбежались. Солонин говорил что потери СССР за весь 1941 год это около 7-8 млн безвозвратных боевых потерь (солдаты и офицеры). А у немцев за весь 1941 около 300к потерь солдат и офицеров (пик 2)
Возможность дальнейшего ведения войны у СССр была только одной только 1941 году СССР побилизовал около 14 млн человек на фронт
>В целом к концу 1941 года было мобилизовано свыше 14 млн человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
Армия СССР за всю войну 34 млн человек. А армия Вермахта 17 млн человек. Совки тупо задавили числом
>За время войны в вермахте отслужило около 17,3 миллионов человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_вермахта
>В течение Великой Отечественной войны в ряды Красной армии было призвано 29 574 900 человек, в добавление к 4 826 907, стоявшим под ружьём в начале войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Красной_армии
Без действий Сталина вторая мировая война бы не началась
сам понял чо напердел? лох ебаный
Я всё отлично понял. А ты говно пидориное статью читало?
типа гитлер передумал бы???? ебать ты отбитый лох
>По сути Вторая Мировая началась из-за куколдизма союзничков и их желания стравить между собой СССР и Германию.
До распила Польши у Гитлера не было возможности напасть на СССР потому что не было сухопутных границ. Их бы не было и дальше если бы Сталин не распилил Польшу с Гитлером по полам пактом Молотова-Риббентропа, и этим не дал Гитлеру разрешения напасть на Польшу.
Ты забыл про Чехословакию, маня, где Польша нагло отжала Тешинскую область, так что ей бумерангом вернулось. И к тому же не забывай, что адик так или иначе бы выложил границу к Совку, ибо жизненное пространство на Востоке, дебил.
Да передумал и струсил бы если бы не получил разрешение от Сталина напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа. Без пакта Гитлер бы не решился напасть на Польшу. Гитлер боялся что за это Сталин объявит ему войну и уничтожит его в 1939 за несколько месяцев
>Ты забыл про Чехословакию, маня, где Польша нагло отжала Тешинскую область, так что ей бумерангом вернулось
Имел право. Договор о передачи Тешинской области у поляков с чехами был с 1919 года
>
В 1933г с помощью Сталина Гитлер пришел к власти в Германии и объявил лозунг собирания всех земель на которых в большинстве живут этнические немцы в одно немецкоязычное государство. Здесь совершенно логично что если у Австрии версальским договором отобрали Судетскую область, то впоследствии Гитлер потребовал у Чехословакии ее обратно, тем более что там в большинстве жили этнические немцы, которые подвергались дискриминации со стороны чехов, и сами хотели присоединится обратно к Германии. Польша забрала у Чехословакии Тешинскую область потому что договор о передачи Тешинской области у чехов с поляками имелся еще с 1919г, но тогда чехи пожадничали и ввели в Тешин войска
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
Поэтому в 1938г Польша просто вернула себе то что ей полагалось по договору от 1919г. В случае же большевиков они не имели никакого права "возвращать" себе пактом М-Р Западные территории Украины и Белоруссии, потому что никаких договор об этом у них не было. Тем более эти территории предлагали большевикам в 1920г в обмен на то что они не будут пытаться советизировать Польшу. Большевики тогда отказались и попытались советизировать ее, но потерпели поражение, и поэтому эти территории были отобраны у большевиков в форме штрафных санкции за убитых поляков при обороне Варшавы
Угу, только вот почему-то даже Британия закрепила за Польшей звание "Гиены Европы", не знаешь почему?
да нихуя он не боялся. просто ты недалекий парнишка. поэтому не понимаешь характера гитлера. он рожден был хаос сеять. а ты тут со своим наивным передумал бы. хахаахх
>И к тому же не забывай, что адик так или иначе бы выложил границу к Совку, ибо жизненное пространство на Востоке
Каким образом дура? До пакта Молотова-Риббентропа у СССР и Германии не было сухопутных границ. А без разрешения Сталина Гитлер боялся нападать на Польшу>>246265679 Если бы Гитлер не получил разрешение напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, то Гитлер бы никогда не напал на Польшу и не смог бы напасть на СССР потому что не было общих сухопутных границ.
>>246265864
Бездоказательно
>да нихуя он не боялся
Боялся. Я привел доказательства. Читай статью долбоеб
Съеби нахуй со своей пропагандой, гандон.
>Бездоказательно
Без каких нахуй доказательств, еблан? Это звание дал не какой-то хер, а сам Черчилль, который явно не очень симпатизировал красным, однако такую хуйню он тем более не оценил. На, почитай-ка, и не порвись в ходе чтения:
https://ukraina.ru/opinion/20191223/1026143130.html
Хуле, а тож ты утверждаешь, что лысый толстяк с сигарой назвал польшу Гиеной безосновательно.
ни одного доказательства.
ни одного
Тащи пруф мемуаром Чечрчиля на то где Черчиль называл Польшу "гиеной европы". Иначе это фейк уровня того что Черчиль сказал что Сталин принял Россию с сохой а оставил с атомной бомбой. Это форсят совки но у самого Черчилля нигде в мемуарах такого нет
Да и по сути это никак не доказывает того что Польша могла быть "гиеной". Она забрала себе Тешинскую область потому что договор о ее передачи итак был у чехов с поляками с 1919 года.
Пашол нахуй, копроскотина.
Бототред. Сажи.
>Она забрала себе Тешинскую область потому что договор о ее передачи итак был у чехов с поляками с 1919 года.
Где, ебанат? Их тогда на хую провертела Антанта и оставила Тешин за Чехословакией.
>На, почитай-ка, и не порвись в ходе чтения
>ukraina.ru
Источники моё почтение
черчля говорил что польша это кал. инфа сотка
https://2ch.hk/b/src/246263592/16205839430700.webm
https://2ch.hk/b/src/246263592/16205854675970.webm
Вторжение в Польшу должно было начаться 26 Августа 1939г, 26 Августа немецкие войска получили приказ идти атаковать Польшу и немецкие колонны двинулись пересекать немецко-польскую границу, но тут поступил стоп-сигнал - Гитлеру пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал что если Германия нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну. И даже этой жалкой бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 26 Августа. Хотя Англия ничего не могла сделать Германии в тот момент потому что общей сухопутной границы с Германией не было. А если бы у Гитлера не было пакта Молотова-Риббентропа то он бы тем более не напал на Польшу зная что за это Сталин может объявить ему войну.
>Сигнал на проведение общей мобилизации был дан 25 августа, то есть за один день до намеченного начала войны
>в ночь на 26 августа абверкоманда лейтенанта А. Херцнера должна была захватить Яблунковский перевал и обеспечить наступление 7-й пехотной дивизии от Жилины на Краков. Сложный горный рельеф не позволил радисту отряда получить сообщение об отмене приказа о начале войны, переданного после 20.30 25 августа. Поэтому рано утром 26 августа отряд выполнил поставленное задание — захватил перевал, но вечером того же дня, не дождавшись прибытия частей вермахта, был вынужден уйти в горы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)
>Поясняет историк Марк Солонин
Солонин публицист уровня /б/, без исторического образования. Пошел нахуй, аутист, со своими тухлыми агитками.
Ну да, будто его источники не менее охуенны. Что мешает в других глянуть и где будет почти такая же инфа?
Нет. Это Чехословакия отказалась выполнять передавать Тешинскую область и ввела войска в Тешин, а не Антанта.
И это никак не отменяе того что Сталин мог не давать Гитлеру возможности напасть на Польшу пактом Молотова-Риббентропа, и остановить войну
Блять, я уже не могу нахуй, я щас заржу блять.
Он изучал советские и немецкие архивные документы. Но даже и без Солонина есть факт того что в 1938 и 1939 годах Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась. Этого никто никак не опровергнет.
А оп уже 3 тред создает сегодня уже. И когда в прошлых тредах ему указали, что одни его источники другим противоречат, тред неожиданно стал недоступным. При том, что он их регулярно создает. Складывается ощущение, что один из мочухов - мамкин нацист.
>Если бы Гитлер не получил разрешение напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, то Гитлер бы никогда не напал на Польшу и не смог бы напасть на СССР потому что не было общих сухопутных границ.
Потому что Сталин хотел на костях войны принести коммунизм.
Он считал, что война до него не дойдёт, а бритахи с французами и прочими сильными ребятами дадут пизды. Потом выходит Сталин, как третья сторона, на мёртвые поля, когда все выдохлись.
Но Гитлер ёбнулся после стрика побед и решил пойти на два в обанк.
это НЕ подъебка ОПа, просто у меня что-то схожее
Тебе просто нечего на это ответить
Ахахахаха
Даже утром зумерье на эту свинопорашу не клюнуло, что ты вечером планируешь достичь, чмонь?
Мы празднуем победу над нацискамом и не 27млн, а всего 27, коих было бы заметно больше,е сли бы не оттянули на два года войну.
Что же до связи с немцами, то милитаризация там началась задолго ДО, еще до прихода национал-социалистов, о чем ярко свидетельствует закладка линкоров новых серий в полтора раза больших разрешенных версальским миром, и перенос производства оружия в свободную Швейцарию.
Сажи кароче.
Потому что ты хуйню несёшь, вот почему, причём отборнейшую и пытаешься это оправдать, ебантяй.
>Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
А почему именно Сталин должен останавливать войну. На тот момент Росссия была большим врагом Запада, чем германия. Где была Лига наций, котоаря, на минуточку, ради подобного и была создана? В жопы ебались? Что они делали? Как говорил Черчиль - "Выбирающие позор всегда получают и войну впридачу"
>Он изучал советские и немецкие архивные документы
Он ангажирован и занимается натягиванием фактического материала на нужную ему концепцию, игнорируя иные матеиралы.
>Сталин мог остановить начало второй мировой
Точно также как это мог остановить Чемберлен, Муссолини, Даладье, Бешен, Вильсон да хоть сам Гитлер.
Войны не начинаются и не останавливаются персональным решением одного человека - если есть цепочка противоречий которые к ним ведут они рано или поздно начнуться.
Впрочем, тебе, промытке, этого не понять.
>Но даже и без Солонина есть факт того что в 1938 и 1939 годах Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
Будто твои союзнички так не делали, ога. Они не закрывали глаза на то, как адик вводит Вермахт в Рейнскую ДМЗ, не закрывали глаза на то, как он прямо нахуй нарушает Версальские ограничения, и на аншлюс тоже глаза не закрывали и даже явно не одобряли, лишь бы он до них не доёбывался, и не подписывали с ними всякие пакты о ненападении и морские соглашения, и также не давали добро на распил Чехословакии и потом не трясли бумажкой о том, что они принесли мир в Европу, ага. Сука, скажи мне, решил сегодня отборной толстотой покормить или ты реально такой тупой?
материалы
Быстрофикс
Заодно еще сажи долбоебу
Эти противоречия с Екатерины II начали скапливаться.
Если это хуйня, то почему я не вижу в треде аргументированного опровержения фактами от тебя? почему тебе нечего сказать в ответ?
Потому что ты больной шизоид и сразу же начнёшь стоять на своём, не воспринимая другие аргументы, ебанат.
СОЛОНОПЕТУХ, ТЕБЯ ОПЯТЬ ИЗ ДУРКИ ВЫПУСТИЛИ?
Конкретно связанные со второй мировой скорее с конца первой мировой и установлению версальской системы МО. Но да, ряд противоречий можно хоть в борьбе германцев с римом искать, если захотеть.
Я не понимаю почему Сталин так настраивал на украинизации Львова (который не был этнически украинским), но при этом ГДР, увы, потеряла свой суверенитет.
Оправдывайтесь!
И охуевшая Польша тоже никого не грабила, нагло отжимая другие территории и заявляя о восстановлении своей страны в границах 1772 года, и советские война она тоже пропустила, просто усатый не захотел (ога, не захотел, не потому что Польша нахуй их послала). Блять, я надеюсь, что это слишком жирная толстота.
Скорее в том что Пруссия а потом Германия за счет России стала расти как империя и расти имперские амбиции. Вы постоянно говорите про Польшу, типа баттхерт и так далее, но поляки объективно в разы более имперский народ чем немцы. Сравни что сделали поляки за 5, ПЯТЬ ЛЕТ, Карл, в 1918-1922 - аж за четыре года. И что пруссаки за 100 лет.
Ты в курсе что по первому разделу Польши и Беласток и другие регионы были в Пруссии но пруссаки не смогли удержать даже так.
>советские войска
фикс
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б ЛЮДИ ВЫМЕРЛИ НАХУЙ!
Ебучие человеки, оправдывайтесь!
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания военной экспансии большевизма в том случае если большевики действительно решаться напасть.
>По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания военной экспансии большевизма в том случае если большевики действительно решаться напасть.
Да конечно, будто у усача нет других дел, кроме как ещё на войну тратится, и Германия КОНЕЧНО же не воспользуется этим вкупе с реваншизмом и не будет ещё раз покорять Европу. Ёпт твою мать, я впервые такого конченного дегенерата вижу...
> но поляки объективно в разы более имперский народ чем немцы
Проблема в том, что поляки имперскость потеряли намного раньше немцев. Попытки ее восстановить конечно были, но успешными их назвать не особо вышло (по факту полякам подфаритло что они оказались относительно удобным для международного сообщество государством на руинах аж трех империй).
Ты куда блять воюешь, шизик свинорылый?
>Есть мудаки которые несут хуйню уровня "если бы Гитлер победил то мы пили бы баварское". Этот говно и чушь. Тред не восхваляет и не превозносит нацистов. Тред про другое, про то кто главный виновник второй мировой. Главный виновник Сталин. Сталин внес вклад больше всех в том что вторая мировая война началась, и без его действий она бы не началась.
То есть это не охуительная Версальско-Вашингтонская система виновата и её дальнейшая пососность, а лично Усатый. Пиздец...
Но у тебя нет аргументов. Как ты опровергнешь то что в 1939 Сталин мог остановить войну не давая Гитлеру пакта Молотова-Риббентропа?
>>246267486
>Будто твои союзнички так не делали, ога. Они не закрывали глаза на то, как адик вводит Вермахт в Рейнскую ДМЗ, не закрывали глаза на то, как он прямо нахуй нарушает Версальские ограничения, и на аншлюс тоже глаза не закрывали
Закрывали глаза, и да Германии дали возможность вооружится потому что Сталин сам начал создавать армию для захвата Европы и Европейцы это увидели. Их это напугало>>246268115
Сталин уже в 1934 году имел танков больше чем весь мир вместе взятый
>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР
Большевики никогда не отказывались от мировой революции и планов по завоеванию европы
Сталинская статья "Об основах Ленинизма" в которой он провозглашает что цель СССР это создание армии и завоевание Европы была написана и опубликована еще в 1924 году. Гитлер написал свою статью о завоевании жизненного пространства на Востоке в ответ на намерение Сталина захватить Европу
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Еще в записках у ленина есть статья "как обмануть глухонемых" в которой он пишет что надо притворится что мы возвращаемся к капитализму, тогда западные капиталисты придут на советский рынок, начнут создавать здесь свои предприятия, после чего мы их отожмем и на эти деньги создадим армию для захвата Европы (29:26) https://www.youtube.com/watch?v=9VHY4MEje1o
Поэтому европейцы разрешили Германии вооружится что бы она была готова отразить вторжение большевиков в Европу когда оно начнется. Но тут важно уточнить что возможности напасть на СССР у Германии не было потому что не было с СССР общих сухопутных границ, а напасть на Польшу Гитлер без разрешения Сталина бы не решелся>>246266785
Что у тебя схожее? у меня все проблемы со здоровьем потому что власть не дает мне возможности зарабатывать на жизнь и иметь семью.
>>246267233
>е сли бы не оттянули на два года войну.
А зачем оттягивать войну? в 1939 СССР был еще сильнее Германии, а в 1941 уже слабее. Для Сталина было выгоднее начать войну с Германией в 1939 потому что в 1939 СССР еще мог разгромить Германию в одиночку без помощи союзников. А в 1941 уже не мог.
>>246268216
>Да конечно, будто у усача нет других дел, кроме как ещё на войну тратится
Зачем тогда Сталин уже в 1934 году наклепал танков больше чем весь остальной мир вместе взятый? >>246268705
> Содержание треда:
> 1) Какой смысл праздновать 9 Мая если это праздник победы в войне которую организовал для СССР Сталин? Без действий Сталина вторая мировая война бы не началась и 27 млн советских граждан бы не умерло.
> 2) Сталин главный виновник начала второй мировой войны потому что в 1938 и 1939 годах мог ее предотвратить, но не сделал этого, Сталин наоборот сделал все для ее начала (привожу доказательства).
> 3) Сталин мог предотвратить Мюнхенский договор, захват Чехословакии немцами, и начало второй мировой войны если бы дал чехам команду оказать вооруженный отпор германской армии в 1938 году (привожу доказательства)
> 4) В 1938 году Чехословакия могла отбится от Германии в одиночку. Не обязательно было даже воевать, достаточно было команды от Сталина чехам оказать вооруженный отпор немцам что бы немцы и поляки испугались нападать на Чехословакию (привожу доказательства)
> 5) Даже если не рассматривать события 1938 года, то в 1939 году у Сталина имелась вторая возможность остановить начало второй мировой войны тем что просто не давать Гитлеру разрешения напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, и не давать ему советских ресурсов для ведения войны. В этом случае у СССР с Германией никогда не было бы общих сухопутных границ по распиленной по полам Польше, и Гитлер бы никак не мог напасть на СССР.
> Если тред удалят то перекатываемся сюда
> Напоминаю что Сталин и коммунистическая идеология должны быть осуждены, объявлены преступными, и законодательно запрещены из за того что коммунистический диктатор Сталин разжег вторую мировую войну в 1938-1939 годах. Пруфы на все сказанное выше будут расписаны ниже, я разделил их на 3 части. Не пишите в тред тупые вопросы или исторические мифы из советской пропаганды касательно 1938-1939г. ВНАЧАЛЕ ЧИТАЙТЕ все 3 части этой статьи в которых есть все ответы на все вопросы. В них развенчано большинство советских мифов об этих событиях.
> Поясняет историк Марк Солонин, но кроме него эти события легко подтверждаются и из других источников: в 1938 году Чехословакия был левым государством, левее которого в мире был только СССР (21:46) https://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc&t В составе парламента Чехословакии были коммунисты которые имели большое влияние на политику в стране (22:01). Депутат парламента, секретарь Коминтерна, руководитель коммунистической партии Чехословакии, и президент Чехословакии с 1948 по 1953 Клемент Готвальд в 1930-е годы проводил времени в Москве по поводу чего его спрашивали его коллеги по парламенту почему он в Москве проводит больше времени чем в Чехословакии (22:17)
> У Чехословакии были братская дружба и связи с СССР. В 1938 Сталин обещал что если Германия и Польша нападут на Чехословакию, то СССР объявит Польше войну и будет ломится через Польшу на помощь чехам (22:55). В книге Ивана Пфафа "Советская измена" перечислен перечень документов которые доказывают что Сталин всячески провоцировал Чехословакию на конфликт с Германией, а когда конфликт начался, то Сталин отказался ей помогать (24:16). В пользу этого говорит тот факт что перед Мюнхенским договором в 1938 году советский посол Литвинов договорился с Румынией о проходе советских войск через территорию Румынии, но Сталин так и не помог Чехословакии когда договоренность о проходе была достигнута (24:33) Действующий на тот момент президент Чехословакии Эдвард Бенеш так же лояльный Кремлю 19 Сентября 1938 запрашивал помощь у СССР, и Сталин три раза отвечал что поможет
> раз
> >19 сентября президент Чехословакии Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР с вопросом, окажет ли оно помощь при военном конфликте, как то предусматривает взаимный договор, на что Политбюро ЦК ВКП (б) единогласно отвечает согласием. Советский Союз гарантировал помощь Чехословакии даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
> два
> >22 сентября
> >заместитель наркома иностранных дел СССР В.П. Потёмкин подтвердил посланнику Чехословакии З. Фирлингеру, что правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, окажет помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций, при условии, что сама Чехословакия будет сопротивляться.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
> три
> >за 4-5 дней до мюнхенского договора СССР заверял чехов что поможет, а полякам грозил войной. Чехи готовились дать отпор немцам своими силами и с помощью СССР. Это очень подробно описывает Марк Солонин как чехи с песнями, советскими флагами, портретами Сталина подняли на руки машину советского посла Александровского и понесли ее к президентскому дворцу(27:22)
> В действительности в планы Сталина не входила защита Чехословакии. Германская армия образца 1938-1939 была очень слабой. Поэтому Сталину нужно было что бы Гитлер захватил Чехословакию и ее Судетскую промышленную область в которой производилось оружие и танки. Сталину нужно было что бы Гитлер максимально усилился и захватил большую часть стран Европы, после чего напасть на Гитлера самому и "освободить" Европу от нацистского режима. После чего народы Европы примут любой режим который будет после нацистского.
> Таким образом в планах Сталина было сдать Чехословакию немцам. Поэтому за 72 часа перед мюнхенским договором Сталин оборвал все контакты с чехами. Чешский посол не мог связаться ни с кем из советских представителей что бы получить указания (28:01). При этом Англия и Франция поставили перед Чехословакией ультиматум по которому если Чехословакия не примет условия мюнхенского договора о передаче немцам Судетской области, то Англия и Франция не окажут ей никакой военной помощи (28:44). Однако никакая военная помощь от Англии и Франции Чехословакии и не была нужна. Для защиты Чехословакии достаточно было иметь твердые гарантии военной помощи от СССР. Если бы Сталин в ответ на предъявленный Чехословакии мюнхенский ультиматум в последний момент дал команду чехам оказать вооруженное сопротивление, то чехи бы его оказали. Чехословакия имела армию сопоставимую по численности с немецкой, у Чехословакии в 1938 было 1,6 млн солдат против 1,8 млн у немцев (пик 2). У Чехословакии было 300-400 танков против 720 немецких. Однако тут следует уточнить что большинство немецких танков не пробивали большинство чешских танков в лоб, поэтому по реальному соотношению боеспособности танков у немцев с чехами было 350 чешских против 135 немецких
> >К сентябрю 1938 года Прага имела 350 танков, вооружённых пушками калибром 37 миллиметров. Налицо факт: вермахт на октябрь 1938 года по этому параметру трудно отличить от чехословацкой армии. Формально пушечных танков у него было аж 958. Проблема в том, что 823 из них были Pz.II — танки, вооружённые 20-миллиметровыми пушками, со снарядом всемеро легче, чем у чешских 37-миллиметровых. Снаряд такой пушки лобовую броню чешского Lt. 35 не пробивал. Напротив, чешский снаряд пробивал лобовую броню всех существовавших тогда немецких танков. Ещё у немцев были 59 Pz.III с пушками "чешского" калибра и 76 Pz.IV c более мощными 75-миллиметровыми пушками. Они, конечно, уравнивали шансы: их орудия могли справиться с чешской броней. Вот только было их мало — Германия могла выставить против чехов 135 танков, способных поразить чешские. Чехи могли выставить 350 машин, способных поразить любые немецкие. Что особенно важно: чешские танки были сведены в четыре высокоподвижные дивизии — так же, как и немецкие. В то время как танки Франции или СССР в конце 30-х были распылены в бригадах. То есть Чехословакия имела больше современных танков, чем Германия, и при этом разумно организовывала их в "кулаки"
> https://life.ru/p/1047853
Да тоже не было тянки и я хз, какая-то хрень началась.. причем ещё лет с 19.. я не могу сказать что со мной не так, но точно что-то. И это не шуе, антидепрессанты тоже ничего не дали кроме побочек и уменьшения одного заеба.
ОП шизика обоссывают в собственном треде. Уебывай туда, откуда вылез,
на /по/рашу
>>246263592 (OP) (OP)
Ахахахаха
Даже утром зумерье на эту свинопорашу не клюнуло, что ты вечером планируешь достичь, чмонь?
Мы празднуем победу над нацискамом и не 27млн, а всего 27, коих было бы заметно больше,е сли бы не оттянули на два года войну.
Что же до связи с немцами, то милитаризация там началась задолго ДО, еще до прихода национал-социалистов, о чем ярко свидетельствует закладка линкоров новых серий в полтора раза больших разрешенных версальским миром, и перенос производства оружия в свободную Швейцарию.
Сажи кароче.
>>246268928
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:24 №24626728441
>>246267213
Потому что ты хуйню несёшь, вот почему, причём отборнейшую и пытаешься это оправдать, ебантяй.
>>246267660
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:31 №24626729642
>>246267130
>Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
А почему именно Сталин должен останавливать войну. На тот момент Росссия была большим врагом Запада, чем германия. Где была Лига наций, котоаря, на минуточку, ради подобного и была создана? В жопы ебались? Что они делали? Как говорил Черчиль - "Выбирающие позор всегда получают и войну впридачу"
Аноним 09/05/21 Вск 21:59:39 №24626745543
>>246267130
>Он изучал советские и немецкие архивные документы
Он ангажирован и занимается натягиванием фактического материала на нужную ему концепцию, игнорируя иные матеиралы.
>Сталин мог остановить начало второй мировой
Точно также как это мог остановить Чемберлен, Муссолини, Даладье, Бешен, Вильсон да хоть сам Гитлер.
Войны не начинаются и не останавливаются персональным решением одного человека - если есть цепочка противоречий которые к ним ведут они рано или поздно начнуться.
Впрочем, тебе, промытке, этого не понять.
>>246267503 >>246267560
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:09 №24626748644
>>246267130
>Но даже и без Солонина есть факт того что в 1938 и 1939 годах Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
Будто твои союзнички так не делали, ога. Они не закрывали глаза на то, как адик вводит Вермахт в Рейнскую ДМЗ, не закрывали глаза на то, как он прямо нахуй нарушает Версальские ограничения, и на аншлюс тоже глаза не закрывали и даже явно не одобряли, лишь бы он до них не доёбывался, и не подписывали с ними всякие пакты о ненападении и морские соглашения, и также не давали добро на распил Чехословакии и потом не трясли бумажкой о том, что они принесли мир в Европу, ага. Сука, скажи мне, решил сегодня отборной толстотой покормить или ты реально такой тупой?
>>246267982 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:21 №24626750345
>>246267455
материалы
Быстрофикс
Заодно еще сажи долбоебу
Аноним 09/05/21 Вск 22:01:03 №24626756046
>>246267455
Эти противоречия с Екатерины II начали скапливаться.
>>246267843
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:02:23 №24626766047
>>246267284
Если это хуйня, то почему я не вижу в треде аргументированного опровержения фактами от тебя? почему тебе нечего сказать в ответ?
>>246267728
Аноним 09/05/21 Вск 22:03:12 №24626772848
>>246267660
Потому что ты больной шизоид и сразу же начнёшь стоять на своём, не воспринимая другие аргументы, ебанат.
>>246267863 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:19 №24626782049
>>246263592 (OP) (OP)
СОЛОНОПЕТУХ, ТЕБЯ ОПЯТЬ ИЗ ДУРКИ ВЫПУСТИЛИ?
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:34 №24626784350
>>246267560
Конкретно связанные со второй мировой скорее с конца первой мировой и установлению версальской системы МО. Но да, ряд противоречий можно хоть в борьбе германцев с римом искать, если захотеть.
>>246268028
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:55 №24626786351
>>246267728
Я не понимаю почему Сталин так настраивал на украинизации Львова (который не был этнически украинским), но при этом ГДР, увы, потеряла свой суверенитет.
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:48 №24626792852
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
265Кб, 1024x768
1024x768
14743980164050.jpg
366Кб, 923x1328
923x1328
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
278Кб, 768x1024
768x1024
С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, ДВАЧЕРЫ!
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:54 №24626793453
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б КАЙЗЕР ВИЛЬГЕЛЬМ НЕ ОТРЁКСЯ ОТ ПРЕСТОЛА!
Оправдывайтесь!
>>246268092
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:28 №24626798254
>>246267486
И охуевшая Польша тоже никого не грабила, нагло отжимая другие территории и заявляя о восстановлении своей страны в границах 1772 года, и советские война она тоже пропустила, просто усатый не захотел (ога, не захотел, не потому что Польша нахуй их послала). Блять, я надеюсь, что это слишком жирная толстота.
>>246268071
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:55 №24626801355
6286.jpg
1088Кб, 1000x1482
1000x1482
15098698384500.jpg
351Кб, 1024x769
1024x769
deesirens5-37.jpg
617Кб, 800x1205
800x1205
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:14 №24626802856
>>246267843
Скорее в том что Пруссия а потом Германия за счет России стала расти как империя и расти имперские амбиции. Вы постоянно говорите про Польшу, типа баттхерт и так далее, но поляки объективно в разы более имперский народ чем немцы. Сравни что сделали поляки за 5, ПЯТЬ ЛЕТ, Карл, в 1918-1922 - аж за четыре года. И что пруссаки за 100 лет.
Ты в курсе что по первому разделу Польши и Беласток и другие регионы были в Пруссии но пруссаки не смогли удержать даже так.
>>246268239
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:56 №24626807157
>>246267982
>советские войска
фикс
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809258
>>246267934
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б ЛЮДИ ВЫМЕРЛИ НАХУЙ!
Ебучие человеки, оправдывайтесь!
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809359
351210214o.jpg
175Кб, 683x1024
683x1024
6826p.jpg
1002Кб, 1000x1500
1000x1500
14948675485651.jpg
164Кб, 850x750
850x750
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:08:27 №24626811560
заголодоморенны[...].webm
3943Кб, 320x240, 00:00:47
320x240
Если кто то сомневается что Европейцы увидели нищету и голод в СССР в начале 30-ых, то секретарь английского премьер-министра Гаррэт Джонс в 1932 приехал в Украину, в пути оторовался от следивших за ним сотрудников НКВД, несколько дней шел по голодающим селам Украины, видел голод и каннибализм, и понял что слухи о массовом голоде в СССР правда 36:06 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M[РАСКРЫТЬ] Кроме него в СССР приезжали другие американские и английские корреспонденты и засвидетельствовали тоже самое. Во время индустриализации в Харькове находились иностранные инженеры, журналисты и дипломаты у которых в отличие от нищего советского населения имелись фотоаппараты, и которые они фотограффировали умерших от голода крестьян на улицах Харькова (22:06) А кроме всего этого в начале 20-ых годов в СССР приехал немецкий коммунист Карх Альбрехт, который к началу 30-ых дослужился в СССР до заместителя наркома лесной промышленности СССР. В 1933 Альбрех был арестован, но сохранил немецкое гражданство, поэтому воизбежания международного скандала он был выслан из СССР в 1934 году обратно в Германию. Находясь на посту замнаркома лесной промышленности Альбрехт многое видел. В 1934 он написал книгу "Преданный социализм" в которой засвидетельствовал что никакого социализма в СССР не строят, но есть огромная нищета и голод
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания военной экспансии большевизма в том случае если большевики действительно решаться напасть.
>>246268216 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:48 №24626814661
11.jpg
126Кб, 533x800
533x800
07.jpg
136Кб, 533x800
533x800
Mature-Babe-Cat[...].jpg
263Кб, 667x1001
667x1001
Аноним 09/05/21 Вск 22:09:52 №24626821662
>>246268115
>По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания
>>246269065
№24626723340
>>246263592 (OP) (OP)
Ахахахаха
Даже утром зумерье на эту свинопорашу не клюнуло, что ты вечером планируешь достичь, чмонь?
Мы празднуем победу над нацискамом и не 27млн, а всего 27, коих было бы заметно больше,е сли бы не оттянули на два года войну.
Что же до связи с немцами, то милитаризация там началась задолго ДО, еще до прихода национал-социалистов, о чем ярко свидетельствует закладка линкоров новых серий в полтора раза больших разрешенных версальским миром, и перенос производства оружия в свободную Швейцарию.
Сажи кароче.
>>246268928
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:24 №24626728441
>>246267213
Потому что ты хуйню несёшь, вот почему, причём отборнейшую и пытаешься это оправдать, ебантяй.
>>246267660
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:31 №24626729642
>>246267130
>Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
А почему именно Сталин должен останавливать войну. На тот момент Росссия была большим врагом Запада, чем германия. Где была Лига наций, котоаря, на минуточку, ради подобного и была создана? В жопы ебались? Что они делали? Как говорил Черчиль - "Выбирающие позор всегда получают и войну впридачу"
Аноним 09/05/21 Вск 21:59:39 №24626745543
>>246267130
>Он изучал советские и немецкие архивные документы
Он ангажирован и занимается натягиванием фактического материала на нужную ему концепцию, игнорируя иные матеиралы.
>Сталин мог остановить начало второй мировой
Точно также как это мог остановить Чемберлен, Муссолини, Даладье, Бешен, Вильсон да хоть сам Гитлер.
Войны не начинаются и не останавливаются персональным решением одного человека - если есть цепочка противоречий которые к ним ведут они рано или поздно начнуться.
Впрочем, тебе, промытке, этого не понять.
>>246267503 >>246267560
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:09 №24626748644
>>246267130
>Но даже и без Солонина есть факт того что в 1938 и 1939 годах Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
Будто твои союзнички так не делали, ога. Они не закрывали глаза на то, как адик вводит Вермахт в Рейнскую ДМЗ, не закрывали глаза на то, как он прямо нахуй нарушает Версальские ограничения, и на аншлюс тоже глаза не закрывали и даже явно не одобряли, лишь бы он до них не доёбывался, и не подписывали с ними всякие пакты о ненападении и морские соглашения, и также не давали добро на распил Чехословакии и потом не трясли бумажкой о том, что они принесли мир в Европу, ага. Сука, скажи мне, решил сегодня отборной толстотой покормить или ты реально такой тупой?
>>246267982 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:21 №24626750345
>>246267455
материалы
Быстрофикс
Заодно еще сажи долбоебу
Аноним 09/05/21 Вск 22:01:03 №24626756046
>>246267455
Эти противоречия с Екатерины II начали скапливаться.
>>246267843
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:02:23 №24626766047
>>246267284
Если это хуйня, то почему я не вижу в треде аргументированного опровержения фактами от тебя? почему тебе нечего сказать в ответ?
>>246267728
Аноним 09/05/21 Вск 22:03:12 №24626772848
>>246267660
Потому что ты больной шизоид и сразу же начнёшь стоять на своём, не воспринимая другие аргументы, ебанат.
>>246267863 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:19 №24626782049
>>246263592 (OP) (OP)
СОЛОНОПЕТУХ, ТЕБЯ ОПЯТЬ ИЗ ДУРКИ ВЫПУСТИЛИ?
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:34 №24626784350
>>246267560
Конкретно связанные со второй мировой скорее с конца первой мировой и установлению версальской системы МО. Но да, ряд противоречий можно хоть в борьбе германцев с римом искать, если захотеть.
>>246268028
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:55 №24626786351
>>246267728
Я не понимаю почему Сталин так настраивал на украинизации Львова (который не был этнически украинским), но при этом ГДР, увы, потеряла свой суверенитет.
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:48 №24626792852
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
265Кб, 1024x768
1024x768
14743980164050.jpg
366Кб, 923x1328
923x1328
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
278Кб, 768x1024
768x1024
С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, ДВАЧЕРЫ!
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:54 №24626793453
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б КАЙЗЕР ВИЛЬГЕЛЬМ НЕ ОТРЁКСЯ ОТ ПРЕСТОЛА!
Оправдывайтесь!
>>246268092
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:28 №24626798254
>>246267486
И охуевшая Польша тоже никого не грабила, нагло отжимая другие территории и заявляя о восстановлении своей страны в границах 1772 года, и советские война она тоже пропустила, просто усатый не захотел (ога, не захотел, не потому что Польша нахуй их послала). Блять, я надеюсь, что это слишком жирная толстота.
>>246268071
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:55 №24626801355
6286.jpg
1088Кб, 1000x1482
1000x1482
15098698384500.jpg
351Кб, 1024x769
1024x769
deesirens5-37.jpg
617Кб, 800x1205
800x1205
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:14 №24626802856
>>246267843
Скорее в том что Пруссия а потом Германия за счет России стала расти как империя и расти имперские амбиции. Вы постоянно говорите про Польшу, типа баттхерт и так далее, но поляки объективно в разы более имперский народ чем немцы. Сравни что сделали поляки за 5, ПЯТЬ ЛЕТ, Карл, в 1918-1922 - аж за четыре года. И что пруссаки за 100 лет.
Ты в курсе что по первому разделу Польши и Беласток и другие регионы были в Пруссии но пруссаки не смогли удержать даже так.
>>246268239
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:56 №24626807157
>>246267982
>советские войска
фикс
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809258
>>246267934
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б ЛЮДИ ВЫМЕРЛИ НАХУЙ!
Ебучие человеки, оправдывайтесь!
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809359
351210214o.jpg
175Кб, 683x1024
683x1024
6826p.jpg
1002Кб, 1000x1500
1000x1500
14948675485651.jpg
164Кб, 850x750
850x750
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:08:27 №24626811560
заголодоморенны[...].webm
3943Кб, 320x240, 00:00:47
320x240
Если кто то сомневается что Европейцы увидели нищету и голод в СССР в начале 30-ых, то секретарь английского премьер-министра Гаррэт Джонс в 1932 приехал в Украину, в пути оторовался от следивших за ним сотрудников НКВД, несколько дней шел по голодающим селам Украины, видел голод и каннибализм, и понял что слухи о массовом голоде в СССР правда 36:06 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M[РАСКРЫТЬ] Кроме него в СССР приезжали другие американские и английские корреспонденты и засвидетельствовали тоже самое. Во время индустриализации в Харькове находились иностранные инженеры, журналисты и дипломаты у которых в отличие от нищего советского населения имелись фотоаппараты, и которые они фотограффировали умерших от голода крестьян на улицах Харькова (22:06) А кроме всего этого в начале 20-ых годов в СССР приехал немецкий коммунист Карх Альбрехт, который к началу 30-ых дослужился в СССР до заместителя наркома лесной промышленности СССР. В 1933 Альбрех был арестован, но сохранил немецкое гражданство, поэтому воизбежания международного скандала он был выслан из СССР в 1934 году обратно в Германию. Находясь на посту замнаркома лесной промышленности Альбрехт многое видел. В 1934 он написал книгу "Преданный социализм" в которой засвидетельствовал что никакого социализма в СССР не строят, но есть огромная нищета и голод
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания военной экспансии большевизма в том случае если большевики действительно решаться напасть.
>>246268216 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:48 №24626814661
11.jpg
126Кб, 533x800
533x800
07.jpg
136Кб, 533x800
533x800
Mature-Babe-Cat[...].jpg
263Кб, 667x1001
667x1001
Аноним 09/05/21 Вск 22:09:52 №24626821662
>>246268115
>По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания
>Точно также как это мог остановить Чемберлен, Муссолини, Даладье, Бешен, Вильсон да хоть сам Гитлер.
При них война и началась. Напомню что после Мюнехнского договора война не началась, а после пакта Молотова-Риббентропа началась. Европейцы разрешили Германии вооружится потому что сами увидели что Сталин провозгласил концепцию завоевания Европы и уже в 1934 году создал армию для ее захвата >>246268705
>>246268705
Еба, такой длинной жирноты я еще не читал
Сажи историку
>>246263709
>>246264029
>>246264135
>>246265204
>>246265317
>>246265431
>>246265585
>>246265906
>>246265961
№24626723340
>>246263592 (OP) (OP)
Ахахахаха
Даже утром зумерье на эту свинопорашу не клюнуло, что ты вечером планируешь достичь, чмонь?
Мы празднуем победу над нацискамом и не 27млн, а всего 27, коих было бы заметно больше,е сли бы не оттянули на два года войну.
Что же до связи с немцами, то милитаризация там началась задолго ДО, еще до прихода национал-социалистов, о чем ярко свидетельствует закладка линкоров новых серий в полтора раза больших разрешенных версальским миром, и перенос производства оружия в свободную Швейцарию.
Сажи кароче.
>>246268928
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:24 №24626728441
>>246267213
Потому что ты хуйню несёшь, вот почему, причём отборнейшую и пытаешься это оправдать, ебантяй.
>>246267660
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:31 №24626729642
>>246267130
>Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
А почему именно Сталин должен останавливать войну. На тот момент Росссия была большим врагом Запада, чем германия. Где была Лига наций, котоаря, на минуточку, ради подобного и была создана? В жопы ебались? Что они делали? Как говорил Черчиль - "Выбирающие позор всегда получают и войну впридачу"
Аноним 09/05/21 Вск 21:59:39 №24626745543
>>246267130
>Он изучал советские и немецкие архивные документы
Он ангажирован и занимается натягиванием фактического материала на нужную ему концепцию, игнорируя иные матеиралы.
>Сталин мог остановить начало второй мировой
Точно также как это мог остановить Чемберлен, Муссолини, Даладье, Бешен, Вильсон да хоть сам Гитлер.
Войны не начинаются и не останавливаются персональным решением одного человека - если есть цепочка противоречий которые к ним ведут они рано или поздно начнуться.
Впрочем, тебе, промытке, этого не понять.
>>246267503 >>246267560
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:09 №24626748644
>>246267130
>Но даже и без Солонина есть факт того что в 1938 и 1939 годах Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
Будто твои союзнички так не делали, ога. Они не закрывали глаза на то, как адик вводит Вермахт в Рейнскую ДМЗ, не закрывали глаза на то, как он прямо нахуй нарушает Версальские ограничения, и на аншлюс тоже глаза не закрывали и даже явно не одобряли, лишь бы он до них не доёбывался, и не подписывали с ними всякие пакты о ненападении и морские соглашения, и также не давали добро на распил Чехословакии и потом не трясли бумажкой о том, что они принесли мир в Европу, ага. Сука, скажи мне, решил сегодня отборной толстотой покормить или ты реально такой тупой?
>>246267982 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:21 №24626750345
>>246267455
материалы
Быстрофикс
Заодно еще сажи долбоебу
Аноним 09/05/21 Вск 22:01:03 №24626756046
>>246267455
Эти противоречия с Екатерины II начали скапливаться.
>>246267843
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:02:23 №24626766047
>>246267284
Если это хуйня, то почему я не вижу в треде аргументированного опровержения фактами от тебя? почему тебе нечего сказать в ответ?
>>246267728
Аноним 09/05/21 Вск 22:03:12 №24626772848
>>246267660
Потому что ты больной шизоид и сразу же начнёшь стоять на своём, не воспринимая другие аргументы, ебанат.
>>246267863 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:19 №24626782049
>>246263592 (OP) (OP)
СОЛОНОПЕТУХ, ТЕБЯ ОПЯТЬ ИЗ ДУРКИ ВЫПУСТИЛИ?
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:34 №24626784350
>>246267560
Конкретно связанные со второй мировой скорее с конца первой мировой и установлению версальской системы МО. Но да, ряд противоречий можно хоть в борьбе германцев с римом искать, если захотеть.
>>246268028
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:55 №24626786351
>>246267728
Я не понимаю почему Сталин так настраивал на украинизации Львова (который не был этнически украинским), но при этом ГДР, увы, потеряла свой суверенитет.
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:48 №24626792852
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
265Кб, 1024x768
1024x768
14743980164050.jpg
366Кб, 923x1328
923x1328
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
278Кб, 768x1024
768x1024
С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, ДВАЧЕРЫ!
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:54 №24626793453
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б КАЙЗЕР ВИЛЬГЕЛЬМ НЕ ОТРЁКСЯ ОТ ПРЕСТОЛА!
Оправдывайтесь!
>>246268092
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:28 №24626798254
>>246267486
И охуевшая Польша тоже никого не грабила, нагло отжимая другие территории и заявляя о восстановлении своей страны в границах 1772 года, и советские война она тоже пропустила, просто усатый не захотел (ога, не захотел, не потому что Польша нахуй их послала). Блять, я надеюсь, что это слишком жирная толстота.
>>246268071
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:55 №24626801355
6286.jpg
1088Кб, 1000x1482
1000x1482
15098698384500.jpg
351Кб, 1024x769
1024x769
deesirens5-37.jpg
617Кб, 800x1205
800x1205
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:14 №24626802856
>>246267843
Скорее в том что Пруссия а потом Германия за счет России стала расти как империя и расти имперские амбиции. Вы постоянно говорите про Польшу, типа баттхерт и так далее, но поляки объективно в разы более имперский народ чем немцы. Сравни что сделали поляки за 5, ПЯТЬ ЛЕТ, Карл, в 1918-1922 - аж за четыре года. И что пруссаки за 100 лет.
Ты в курсе что по первому разделу Польши и Беласток и другие регионы были в Пруссии но пруссаки не смогли удержать даже так.
>>246268239
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:56 №24626807157
>>246267982
>советские войска
фикс
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809258
>>246267934
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б ЛЮДИ ВЫМЕРЛИ НАХУЙ!
Ебучие человеки, оправдывайтесь!
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809359
351210214o.jpg
175Кб, 683x1024
683x1024
6826p.jpg
1002Кб, 1000x1500
1000x1500
14948675485651.jpg
164Кб, 850x750
850x750
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:08:27 №24626811560
заголодоморенны[...].webm
3943Кб, 320x240, 00:00:47
320x240
Если кто то сомневается что Европейцы увидели нищету и голод в СССР в начале 30-ых, то секретарь английского премьер-министра Гаррэт Джонс в 1932 приехал в Украину, в пути оторовался от следивших за ним сотрудников НКВД, несколько дней шел по голодающим селам Украины, видел голод и каннибализм, и понял что слухи о массовом голоде в СССР правда 36:06 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M[РАСКРЫТЬ] Кроме него в СССР приезжали другие американские и английские корреспонденты и засвидетельствовали тоже самое. Во время индустриализации в Харькове находились иностранные инженеры, журналисты и дипломаты у которых в отличие от нищего советского населения имелись фотоаппараты, и которые они фотограффировали умерших от голода крестьян на улицах Харькова (22:06) А кроме всего этого в начале 20-ых годов в СССР приехал немецкий коммунист Карх Альбрехт, который к началу 30-ых дослужился в СССР до заместителя наркома лесной промышленности СССР. В 1933 Альбрех был арестован, но сохранил немецкое гражданство, поэтому воизбежания международного скандала он был выслан из СССР в 1934 году обратно в Германию. Находясь на посту замнаркома лесной промышленности Альбрехт многое видел. В 1934 он написал книгу "Преданный социализм" в которой засвидетельствовал что никакого социализма в СССР не строят, но есть огромная нищета и голод
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания военной экспансии большевизма в том случае если большевики действительно решаться напасть.
>>246268216 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:48 №24626814661
11.jpg
126Кб, 533x800
533x800
07.jpg
136Кб, 533x800
533x800
Mature-Babe-Cat[...].jpg
263Кб, 667x1001
667x1001
Аноним 09/05/21 Вск 22:09:52 №24626821662
>>246268115
>По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания
>>246266088
>>246266476
>>246266553
>>246266562
>>246266749
>>246266780
>>246266785
№24626723340
>>246263592 (OP) (OP)
Ахахахаха
Даже утром зумерье на эту свинопорашу не клюнуло, что ты вечером планируешь достичь, чмонь?
Мы празднуем победу над нацискамом и не 27млн, а всего 27, коих было бы заметно больше,е сли бы не оттянули на два года войну.
Что же до связи с немцами, то милитаризация там началась задолго ДО, еще до прихода национал-социалистов, о чем ярко свидетельствует закладка линкоров новых серий в полтора раза больших разрешенных версальским миром, и перенос производства оружия в свободную Швейцарию.
Сажи кароче.
>>246268928
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:24 №24626728441
>>246267213
Потому что ты хуйню несёшь, вот почему, причём отборнейшую и пытаешься это оправдать, ебантяй.
>>246267660
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:31 №24626729642
>>246267130
>Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
А почему именно Сталин должен останавливать войну. На тот момент Росссия была большим врагом Запада, чем германия. Где была Лига наций, котоаря, на минуточку, ради подобного и была создана? В жопы ебались? Что они делали? Как говорил Черчиль - "Выбирающие позор всегда получают и войну впридачу"
Аноним 09/05/21 Вск 21:59:39 №24626745543
>>246267130
>Он изучал советские и немецкие архивные документы
Он ангажирован и занимается натягиванием фактического материала на нужную ему концепцию, игнорируя иные матеиралы.
>Сталин мог остановить начало второй мировой
Точно также как это мог остановить Чемберлен, Муссолини, Даладье, Бешен, Вильсон да хоть сам Гитлер.
Войны не начинаются и не останавливаются персональным решением одного человека - если есть цепочка противоречий которые к ним ведут они рано или поздно начнуться.
Впрочем, тебе, промытке, этого не понять.
>>246267503 >>246267560
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:09 №24626748644
>>246267130
>Но даже и без Солонина есть факт того что в 1938 и 1939 годах Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
Будто твои союзнички так не делали, ога. Они не закрывали глаза на то, как адик вводит Вермахт в Рейнскую ДМЗ, не закрывали глаза на то, как он прямо нахуй нарушает Версальские ограничения, и на аншлюс тоже глаза не закрывали и даже явно не одобряли, лишь бы он до них не доёбывался, и не подписывали с ними всякие пакты о ненападении и морские соглашения, и также не давали добро на распил Чехословакии и потом не трясли бумажкой о том, что они принесли мир в Европу, ага. Сука, скажи мне, решил сегодня отборной толстотой покормить или ты реально такой тупой?
>>246267982 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:21 №24626750345
>>246267455
материалы
Быстрофикс
Заодно еще сажи долбоебу
Аноним 09/05/21 Вск 22:01:03 №24626756046
>>246267455
Эти противоречия с Екатерины II начали скапливаться.
>>246267843
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:02:23 №24626766047
>>246267284
Если это хуйня, то почему я не вижу в треде аргументированного опровержения фактами от тебя? почему тебе нечего сказать в ответ?
>>246267728
Аноним 09/05/21 Вск 22:03:12 №24626772848
>>246267660
Потому что ты больной шизоид и сразу же начнёшь стоять на своём, не воспринимая другие аргументы, ебанат.
>>246267863 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:19 №24626782049
>>246263592 (OP) (OP)
СОЛОНОПЕТУХ, ТЕБЯ ОПЯТЬ ИЗ ДУРКИ ВЫПУСТИЛИ?
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:34 №24626784350
>>246267560
Конкретно связанные со второй мировой скорее с конца первой мировой и установлению версальской системы МО. Но да, ряд противоречий можно хоть в борьбе германцев с римом искать, если захотеть.
>>246268028
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:55 №24626786351
>>246267728
Я не понимаю почему Сталин так настраивал на украинизации Львова (который не был этнически украинским), но при этом ГДР, увы, потеряла свой суверенитет.
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:48 №24626792852
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
265Кб, 1024x768
1024x768
14743980164050.jpg
366Кб, 923x1328
923x1328
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
278Кб, 768x1024
768x1024
С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, ДВАЧЕРЫ!
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:54 №24626793453
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б КАЙЗЕР ВИЛЬГЕЛЬМ НЕ ОТРЁКСЯ ОТ ПРЕСТОЛА!
Оправдывайтесь!
>>246268092
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:28 №24626798254
>>246267486
И охуевшая Польша тоже никого не грабила, нагло отжимая другие территории и заявляя о восстановлении своей страны в границах 1772 года, и советские война она тоже пропустила, просто усатый не захотел (ога, не захотел, не потому что Польша нахуй их послала). Блять, я надеюсь, что это слишком жирная толстота.
>>246268071
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:55 №24626801355
6286.jpg
1088Кб, 1000x1482
1000x1482
15098698384500.jpg
351Кб, 1024x769
1024x769
deesirens5-37.jpg
617Кб, 800x1205
800x1205
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:14 №24626802856
>>246267843
Скорее в том что Пруссия а потом Германия за счет России стала расти как империя и расти имперские амбиции. Вы постоянно говорите про Польшу, типа баттхерт и так далее, но поляки объективно в разы более имперский народ чем немцы. Сравни что сделали поляки за 5, ПЯТЬ ЛЕТ, Карл, в 1918-1922 - аж за четыре года. И что пруссаки за 100 лет.
Ты в курсе что по первому разделу Польши и Беласток и другие регионы были в Пруссии но пруссаки не смогли удержать даже так.
>>246268239
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:56 №24626807157
>>246267982
>советские войска
фикс
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809258
>>246267934
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б ЛЮДИ ВЫМЕРЛИ НАХУЙ!
Ебучие человеки, оправдывайтесь!
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809359
351210214o.jpg
175Кб, 683x1024
683x1024
6826p.jpg
1002Кб, 1000x1500
1000x1500
14948675485651.jpg
164Кб, 850x750
850x750
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:08:27 №24626811560
заголодоморенны[...].webm
3943Кб, 320x240, 00:00:47
320x240
Если кто то сомневается что Европейцы увидели нищету и голод в СССР в начале 30-ых, то секретарь английского премьер-министра Гаррэт Джонс в 1932 приехал в Украину, в пути оторовался от следивших за ним сотрудников НКВД, несколько дней шел по голодающим селам Украины, видел голод и каннибализм, и понял что слухи о массовом голоде в СССР правда 36:06 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M[РАСКРЫТЬ] Кроме него в СССР приезжали другие американские и английские корреспонденты и засвидетельствовали тоже самое. Во время индустриализации в Харькове находились иностранные инженеры, журналисты и дипломаты у которых в отличие от нищего советского населения имелись фотоаппараты, и которые они фотограффировали умерших от голода крестьян на улицах Харькова (22:06) А кроме всего этого в начале 20-ых годов в СССР приехал немецкий коммунист Карх Альбрехт, который к началу 30-ых дослужился в СССР до заместителя наркома лесной промышленности СССР. В 1933 Альбрех был арестован, но сохранил немецкое гражданство, поэтому воизбежания международного скандала он был выслан из СССР в 1934 году обратно в Германию. Находясь на посту замнаркома лесной промышленности Альбрехт многое видел. В 1934 он написал книгу "Преданный социализм" в которой засвидетельствовал что никакого социализма в СССР не строят, но есть огромная нищета и голод
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания военной экспансии большевизма в том случае если большевики действительно решаться напасть.
>>246268216 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:48 №24626814661
11.jpg
126Кб, 533x800
533x800
07.jpg
136Кб, 533x800
533x800
Mature-Babe-Cat[...].jpg
263Кб, 667x1001
667x1001
Аноним 09/05/21 Вск 22:09:52 №24626821662
>>246268115
>По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания
>>246266800
>>246266946
>>246267006
>>246267160
>>246267197
>>246267209
>>246267233
>>246267296
№24626723340
>>246263592 (OP) (OP)
Ахахахаха
Даже утром зумерье на эту свинопорашу не клюнуло, что ты вечером планируешь достичь, чмонь?
Мы празднуем победу над нацискамом и не 27млн, а всего 27, коих было бы заметно больше,е сли бы не оттянули на два года войну.
Что же до связи с немцами, то милитаризация там началась задолго ДО, еще до прихода национал-социалистов, о чем ярко свидетельствует закладка линкоров новых серий в полтора раза больших разрешенных версальским миром, и перенос производства оружия в свободную Швейцарию.
Сажи кароче.
>>246268928
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:24 №24626728441
>>246267213
Потому что ты хуйню несёшь, вот почему, причём отборнейшую и пытаешься это оправдать, ебантяй.
>>246267660
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:31 №24626729642
>>246267130
>Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
А почему именно Сталин должен останавливать войну. На тот момент Росссия была большим врагом Запада, чем германия. Где была Лига наций, котоаря, на минуточку, ради подобного и была создана? В жопы ебались? Что они делали? Как говорил Черчиль - "Выбирающие позор всегда получают и войну впридачу"
Аноним 09/05/21 Вск 21:59:39 №24626745543
>>246267130
>Он изучал советские и немецкие архивные документы
Он ангажирован и занимается натягиванием фактического материала на нужную ему концепцию, игнорируя иные матеиралы.
>Сталин мог остановить начало второй мировой
Точно также как это мог остановить Чемберлен, Муссолини, Даладье, Бешен, Вильсон да хоть сам Гитлер.
Войны не начинаются и не останавливаются персональным решением одного человека - если есть цепочка противоречий которые к ним ведут они рано или поздно начнуться.
Впрочем, тебе, промытке, этого не понять.
>>246267503 >>246267560
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:09 №24626748644
>>246267130
>Но даже и без Солонина есть факт того что в 1938 и 1939 годах Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
Будто твои союзнички так не делали, ога. Они не закрывали глаза на то, как адик вводит Вермахт в Рейнскую ДМЗ, не закрывали глаза на то, как он прямо нахуй нарушает Версальские ограничения, и на аншлюс тоже глаза не закрывали и даже явно не одобряли, лишь бы он до них не доёбывался, и не подписывали с ними всякие пакты о ненападении и морские соглашения, и также не давали добро на распил Чехословакии и потом не трясли бумажкой о том, что они принесли мир в Европу, ага. Сука, скажи мне, решил сегодня отборной толстотой покормить или ты реально такой тупой?
>>246267982 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:21 №24626750345
>>246267455
материалы
Быстрофикс
Заодно еще сажи долбоебу
Аноним 09/05/21 Вск 22:01:03 №24626756046
>>246267455
Эти противоречия с Екатерины II начали скапливаться.
>>246267843
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:02:23 №24626766047
>>246267284
Если это хуйня, то почему я не вижу в треде аргументированного опровержения фактами от тебя? почему тебе нечего сказать в ответ?
>>246267728
Аноним 09/05/21 Вск 22:03:12 №24626772848
>>246267660
Потому что ты больной шизоид и сразу же начнёшь стоять на своём, не воспринимая другие аргументы, ебанат.
>>246267863 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:19 №24626782049
>>246263592 (OP) (OP)
СОЛОНОПЕТУХ, ТЕБЯ ОПЯТЬ ИЗ ДУРКИ ВЫПУСТИЛИ?
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:34 №24626784350
>>246267560
Конкретно связанные со второй мировой скорее с конца первой мировой и установлению версальской системы МО. Но да, ряд противоречий можно хоть в борьбе германцев с римом искать, если захотеть.
>>246268028
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:55 №24626786351
>>246267728
Я не понимаю почему Сталин так настраивал на украинизации Львова (который не был этнически украинским), но при этом ГДР, увы, потеряла свой суверенитет.
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:48 №24626792852
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
265Кб, 1024x768
1024x768
14743980164050.jpg
366Кб, 923x1328
923x1328
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
278Кб, 768x1024
768x1024
С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, ДВАЧЕРЫ!
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:54 №24626793453
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б КАЙЗЕР ВИЛЬГЕЛЬМ НЕ ОТРЁКСЯ ОТ ПРЕСТОЛА!
Оправдывайтесь!
>>246268092
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:28 №24626798254
>>246267486
И охуевшая Польша тоже никого не грабила, нагло отжимая другие территории и заявляя о восстановлении своей страны в границах 1772 года, и советские война она тоже пропустила, просто усатый не захотел (ога, не захотел, не потому что Польша нахуй их послала). Блять, я надеюсь, что это слишком жирная толстота.
>>246268071
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:55 №24626801355
6286.jpg
1088Кб, 1000x1482
1000x1482
15098698384500.jpg
351Кб, 1024x769
1024x769
deesirens5-37.jpg
617Кб, 800x1205
800x1205
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:14 №24626802856
>>246267843
Скорее в том что Пруссия а потом Германия за счет России стала расти как империя и расти имперские амбиции. Вы постоянно говорите про Польшу, типа баттхерт и так далее, но поляки объективно в разы более имперский народ чем немцы. Сравни что сделали поляки за 5, ПЯТЬ ЛЕТ, Карл, в 1918-1922 - аж за четыре года. И что пруссаки за 100 лет.
Ты в курсе что по первому разделу Польши и Беласток и другие регионы были в Пруссии но пруссаки не смогли удержать даже так.
>>246268239
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:56 №24626807157
>>246267982
>советские войска
фикс
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809258
>>246267934
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б ЛЮДИ ВЫМЕРЛИ НАХУЙ!
Ебучие человеки, оправдывайтесь!
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809359
351210214o.jpg
175Кб, 683x1024
683x1024
6826p.jpg
1002Кб, 1000x1500
1000x1500
14948675485651.jpg
164Кб, 850x750
850x750
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:08:27 №24626811560
заголодоморенны[...].webm
3943Кб, 320x240, 00:00:47
320x240
Если кто то сомневается что Европейцы увидели нищету и голод в СССР в начале 30-ых, то секретарь английского премьер-министра Гаррэт Джонс в 1932 приехал в Украину, в пути оторовался от следивших за ним сотрудников НКВД, несколько дней шел по голодающим селам Украины, видел голод и каннибализм, и понял что слухи о массовом голоде в СССР правда 36:06 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M[РАСКРЫТЬ] Кроме него в СССР приезжали другие американские и английские корреспонденты и засвидетельствовали тоже самое. Во время индустриализации в Харькове находились иностранные инженеры, журналисты и дипломаты у которых в отличие от нищего советского населения имелись фотоаппараты, и которые они фотограффировали умерших от голода крестьян на улицах Харькова (22:06) А кроме всего этого в начале 20-ых годов в СССР приехал немецкий коммунист Карх Альбрехт, который к началу 30-ых дослужился в СССР до заместителя наркома лесной промышленности СССР. В 1933 Альбрех был арестован, но сохранил немецкое гражданство, поэтому воизбежания международного скандала он был выслан из СССР в 1934 году обратно в Германию. Находясь на посту замнаркома лесной промышленности Альбрехт многое видел. В 1934 он написал книгу "Преданный социализм" в которой засвидетельствовал что никакого социализма в СССР не строят, но есть огромная нищета и голод
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания военной экспансии большевизма в том случае если большевики действительно решаться напасть.
>>246268216 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:48 №24626814661
11.jpg
126Кб, 533x800
533x800
07.jpg
136Кб, 533x800
533x800
Mature-Babe-Cat[...].jpg
263Кб, 667x1001
667x1001
Аноним 09/05/21 Вск 22:09:52 №24626821662
>>246268115
>По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания
>>246269214
№24626723340
>>246263592 (OP) (OP)
Ахахахаха
Даже утром зумерье на эту свинопорашу не клюнуло, что ты вечером планируешь достичь, чмонь?
Мы празднуем победу над нацискамом и не 27млн, а всего 27, коих было бы заметно больше,е сли бы не оттянули на два года войну.
Что же до связи с немцами, то милитаризация там началась задолго ДО, еще до прихода национал-социалистов, о чем ярко свидетельствует закладка линкоров новых серий в полтора раза больших разрешенных версальским миром, и перенос производства оружия в свободную Швейцарию.
Сажи кароче.
>>246268928
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:24 №24626728441
>>246267213
Потому что ты хуйню несёшь, вот почему, причём отборнейшую и пытаешься это оправдать, ебантяй.
>>246267660
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:31 №24626729642
>>246267130
>Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
А почему именно Сталин должен останавливать войну. На тот момент Росссия была большим врагом Запада, чем германия. Где была Лига наций, котоаря, на минуточку, ради подобного и была создана? В жопы ебались? Что они делали? Как говорил Черчиль - "Выбирающие позор всегда получают и войну впридачу"
Аноним 09/05/21 Вск 21:59:39 №24626745543
>>246267130
>Он изучал советские и немецкие архивные документы
Он ангажирован и занимается натягиванием фактического материала на нужную ему концепцию, игнорируя иные матеиралы.
>Сталин мог остановить начало второй мировой
Точно также как это мог остановить Чемберлен, Муссолини, Даладье, Бешен, Вильсон да хоть сам Гитлер.
Войны не начинаются и не останавливаются персональным решением одного человека - если есть цепочка противоречий которые к ним ведут они рано или поздно начнуться.
Впрочем, тебе, промытке, этого не понять.
>>246267503 >>246267560
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:09 №24626748644
>>246267130
>Но даже и без Солонина есть факт того что в 1938 и 1939 годах Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
Будто твои союзнички так не делали, ога. Они не закрывали глаза на то, как адик вводит Вермахт в Рейнскую ДМЗ, не закрывали глаза на то, как он прямо нахуй нарушает Версальские ограничения, и на аншлюс тоже глаза не закрывали и даже явно не одобряли, лишь бы он до них не доёбывался, и не подписывали с ними всякие пакты о ненападении и морские соглашения, и также не давали добро на распил Чехословакии и потом не трясли бумажкой о том, что они принесли мир в Европу, ага. Сука, скажи мне, решил сегодня отборной толстотой покормить или ты реально такой тупой?
>>246267982 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:21 №24626750345
>>246267455
материалы
Быстрофикс
Заодно еще сажи долбоебу
Аноним 09/05/21 Вск 22:01:03 №24626756046
>>246267455
Эти противоречия с Екатерины II начали скапливаться.
>>246267843
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:02:23 №24626766047
>>246267284
Если это хуйня, то почему я не вижу в треде аргументированного опровержения фактами от тебя? почему тебе нечего сказать в ответ?
>>246267728
Аноним 09/05/21 Вск 22:03:12 №24626772848
>>246267660
Потому что ты больной шизоид и сразу же начнёшь стоять на своём, не воспринимая другие аргументы, ебанат.
>>246267863 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:19 №24626782049
>>246263592 (OP) (OP)
СОЛОНОПЕТУХ, ТЕБЯ ОПЯТЬ ИЗ ДУРКИ ВЫПУСТИЛИ?
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:34 №24626784350
>>246267560
Конкретно связанные со второй мировой скорее с конца первой мировой и установлению версальской системы МО. Но да, ряд противоречий можно хоть в борьбе германцев с римом искать, если захотеть.
>>246268028
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:55 №24626786351
>>246267728
Я не понимаю почему Сталин так настраивал на украинизации Львова (который не был этнически украинским), но при этом ГДР, увы, потеряла свой суверенитет.
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:48 №24626792852
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
265Кб, 1024x768
1024x768
14743980164050.jpg
366Кб, 923x1328
923x1328
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
278Кб, 768x1024
768x1024
С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, ДВАЧЕРЫ!
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:54 №24626793453
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б КАЙЗЕР ВИЛЬГЕЛЬМ НЕ ОТРЁКСЯ ОТ ПРЕСТОЛА!
Оправдывайтесь!
>>246268092
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:28 №24626798254
>>246267486
И охуевшая Польша тоже никого не грабила, нагло отжимая другие территории и заявляя о восстановлении своей страны в границах 1772 года, и советские война она тоже пропустила, просто усатый не захотел (ога, не захотел, не потому что Польша нахуй их послала). Блять, я надеюсь, что это слишком жирная толстота.
>>246268071
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:55 №24626801355
6286.jpg
1088Кб, 1000x1482
1000x1482
15098698384500.jpg
351Кб, 1024x769
1024x769
deesirens5-37.jpg
617Кб, 800x1205
800x1205
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:14 №24626802856
>>246267843
Скорее в том что Пруссия а потом Германия за счет России стала расти как империя и расти имперские амбиции. Вы постоянно говорите про Польшу, типа баттхерт и так далее, но поляки объективно в разы более имперский народ чем немцы. Сравни что сделали поляки за 5, ПЯТЬ ЛЕТ, Карл, в 1918-1922 - аж за четыре года. И что пруссаки за 100 лет.
Ты в курсе что по первому разделу Польши и Беласток и другие регионы были в Пруссии но пруссаки не смогли удержать даже так.
>>246268239
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:56 №24626807157
>>246267982
>советские войска
фикс
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809258
>>246267934
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б ЛЮДИ ВЫМЕРЛИ НАХУЙ!
Ебучие человеки, оправдывайтесь!
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809359
351210214o.jpg
175Кб, 683x1024
683x1024
6826p.jpg
1002Кб, 1000x1500
1000x1500
14948675485651.jpg
164Кб, 850x750
850x750
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:08:27 №24626811560
заголодоморенны[...].webm
3943Кб, 320x240, 00:00:47
320x240
Если кто то сомневается что Европейцы увидели нищету и голод в СССР в начале 30-ых, то секретарь английского премьер-министра Гаррэт Джонс в 1932 приехал в Украину, в пути оторовался от следивших за ним сотрудников НКВД, несколько дней шел по голодающим селам Украины, видел голод и каннибализм, и понял что слухи о массовом голоде в СССР правда 36:06 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M[РАСКРЫТЬ] Кроме него в СССР приезжали другие американские и английские корреспонденты и засвидетельствовали тоже самое. Во время индустриализации в Харькове находились иностранные инженеры, журналисты и дипломаты у которых в отличие от нищего советского населения имелись фотоаппараты, и которые они фотограффировали умерших от голода крестьян на улицах Харькова (22:06) А кроме всего этого в начале 20-ых годов в СССР приехал немецкий коммунист Карх Альбрехт, который к началу 30-ых дослужился в СССР до заместителя наркома лесной промышленности СССР. В 1933 Альбрех был арестован, но сохранил немецкое гражданство, поэтому воизбежания международного скандала он был выслан из СССР в 1934 году обратно в Германию. Находясь на посту замнаркома лесной промышленности Альбрехт многое видел. В 1934 он написал книгу "Преданный социализм" в которой засвидетельствовал что никакого социализма в СССР не строят, но есть огромная нищета и голод
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания военной экспансии большевизма в том случае если большевики действительно решаться напасть.
>>246268216 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:48 №24626814661
11.jpg
126Кб, 533x800
533x800
07.jpg
136Кб, 533x800
533x800
Mature-Babe-Cat[...].jpg
263Кб, 667x1001
667x1001
Аноним 09/05/21 Вск 22:09:52 №24626821662
>>246268115
>По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания
>>246269214
>>246269128
>>246269069
>>246269065
>>246269031
№24626723340
>>246263592 (OP) (OP)
Ахахахаха
Даже утром зумерье на эту свинопорашу не клюнуло, что ты вечером планируешь достичь, чмонь?
Мы празднуем победу над нацискамом и не 27млн, а всего 27, коих было бы заметно больше,е сли бы не оттянули на два года войну.
Что же до связи с немцами, то милитаризация там началась задолго ДО, еще до прихода национал-социалистов, о чем ярко свидетельствует закладка линкоров новых серий в полтора раза больших разрешенных версальским миром, и перенос производства оружия в свободную Швейцарию.
Сажи кароче.
>>246268928
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:24 №24626728441
>>246267213
Потому что ты хуйню несёшь, вот почему, причём отборнейшую и пытаешься это оправдать, ебантяй.
>>246267660
Аноним 09/05/21 Вск 21:57:31 №24626729642
>>246267130
>Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
А почему именно Сталин должен останавливать войну. На тот момент Росссия была большим врагом Запада, чем германия. Где была Лига наций, котоаря, на минуточку, ради подобного и была создана? В жопы ебались? Что они делали? Как говорил Черчиль - "Выбирающие позор всегда получают и войну впридачу"
Аноним 09/05/21 Вск 21:59:39 №24626745543
>>246267130
>Он изучал советские и немецкие архивные документы
Он ангажирован и занимается натягиванием фактического материала на нужную ему концепцию, игнорируя иные матеиралы.
>Сталин мог остановить начало второй мировой
Точно также как это мог остановить Чемберлен, Муссолини, Даладье, Бешен, Вильсон да хоть сам Гитлер.
Войны не начинаются и не останавливаются персональным решением одного человека - если есть цепочка противоречий которые к ним ведут они рано или поздно начнуться.
Впрочем, тебе, промытке, этого не понять.
>>246267503 >>246267560
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:09 №24626748644
>>246267130
>Но даже и без Солонина есть факт того что в 1938 и 1939 годах Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, и наоборот сделал все что бы война началась.
Будто твои союзнички так не делали, ога. Они не закрывали глаза на то, как адик вводит Вермахт в Рейнскую ДМЗ, не закрывали глаза на то, как он прямо нахуй нарушает Версальские ограничения, и на аншлюс тоже глаза не закрывали и даже явно не одобряли, лишь бы он до них не доёбывался, и не подписывали с ними всякие пакты о ненападении и морские соглашения, и также не давали добро на распил Чехословакии и потом не трясли бумажкой о том, что они принесли мир в Европу, ага. Сука, скажи мне, решил сегодня отборной толстотой покормить или ты реально такой тупой?
>>246267982 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:00:21 №24626750345
>>246267455
материалы
Быстрофикс
Заодно еще сажи долбоебу
Аноним 09/05/21 Вск 22:01:03 №24626756046
>>246267455
Эти противоречия с Екатерины II начали скапливаться.
>>246267843
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:02:23 №24626766047
>>246267284
Если это хуйня, то почему я не вижу в треде аргументированного опровержения фактами от тебя? почему тебе нечего сказать в ответ?
>>246267728
Аноним 09/05/21 Вск 22:03:12 №24626772848
>>246267660
Потому что ты больной шизоид и сразу же начнёшь стоять на своём, не воспринимая другие аргументы, ебанат.
>>246267863 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:19 №24626782049
>>246263592 (OP) (OP)
СОЛОНОПЕТУХ, ТЕБЯ ОПЯТЬ ИЗ ДУРКИ ВЫПУСТИЛИ?
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:34 №24626784350
>>246267560
Конкретно связанные со второй мировой скорее с конца первой мировой и установлению версальской системы МО. Но да, ряд противоречий можно хоть в борьбе германцев с римом искать, если захотеть.
>>246268028
Аноним 09/05/21 Вск 22:04:55 №24626786351
>>246267728
Я не понимаю почему Сталин так настраивал на украинизации Львова (который не был этнически украинским), но при этом ГДР, увы, потеряла свой суверенитет.
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:48 №24626792852
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
265Кб, 1024x768
1024x768
14743980164050.jpg
366Кб, 923x1328
923x1328
Skinny-Tall-Mat[...].jpg
278Кб, 768x1024
768x1024
С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, ДВАЧЕРЫ!
Аноним 09/05/21 Вск 22:05:54 №24626793453
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б КАЙЗЕР ВИЛЬГЕЛЬМ НЕ ОТРЁКСЯ ОТ ПРЕСТОЛА!
Оправдывайтесь!
>>246268092
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:28 №24626798254
>>246267486
И охуевшая Польша тоже никого не грабила, нагло отжимая другие территории и заявляя о восстановлении своей страны в границах 1772 года, и советские война она тоже пропустила, просто усатый не захотел (ога, не захотел, не потому что Польша нахуй их послала). Блять, я надеюсь, что это слишком жирная толстота.
>>246268071
Аноним 09/05/21 Вск 22:06:55 №24626801355
6286.jpg
1088Кб, 1000x1482
1000x1482
15098698384500.jpg
351Кб, 1024x769
1024x769
deesirens5-37.jpg
617Кб, 800x1205
800x1205
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:14 №24626802856
>>246267843
Скорее в том что Пруссия а потом Германия за счет России стала расти как империя и расти имперские амбиции. Вы постоянно говорите про Польшу, типа баттхерт и так далее, но поляки объективно в разы более имперский народ чем немцы. Сравни что сделали поляки за 5, ПЯТЬ ЛЕТ, Карл, в 1918-1922 - аж за четыре года. И что пруссаки за 100 лет.
Ты в курсе что по первому разделу Польши и Беласток и другие регионы были в Пруссии но пруссаки не смогли удержать даже так.
>>246268239
Аноним 09/05/21 Вск 22:07:56 №24626807157
>>246267982
>советские войска
фикс
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809258
>>246267934
ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫ НЕ НАЧАЛАСЬ ЕСЛИ Б ЛЮДИ ВЫМЕРЛИ НАХУЙ!
Ебучие человеки, оправдывайтесь!
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:10 №24626809359
351210214o.jpg
175Кб, 683x1024
683x1024
6826p.jpg
1002Кб, 1000x1500
1000x1500
14948675485651.jpg
164Кб, 850x750
850x750
Аноним # OP 09/05/21 Вск 22:08:27 №24626811560
заголодоморенны[...].webm
3943Кб, 320x240, 00:00:47
320x240
Если кто то сомневается что Европейцы увидели нищету и голод в СССР в начале 30-ых, то секретарь английского премьер-министра Гаррэт Джонс в 1932 приехал в Украину, в пути оторовался от следивших за ним сотрудников НКВД, несколько дней шел по голодающим селам Украины, видел голод и каннибализм, и понял что слухи о массовом голоде в СССР правда 36:06 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M[РАСКРЫТЬ] Кроме него в СССР приезжали другие американские и английские корреспонденты и засвидетельствовали тоже самое. Во время индустриализации в Харькове находились иностранные инженеры, журналисты и дипломаты у которых в отличие от нищего советского населения имелись фотоаппараты, и которые они фотограффировали умерших от голода крестьян на улицах Харькова (22:06) А кроме всего этого в начале 20-ых годов в СССР приехал немецкий коммунист Карх Альбрехт, который к началу 30-ых дослужился в СССР до заместителя наркома лесной промышленности СССР. В 1933 Альбрех был арестован, но сохранил немецкое гражданство, поэтому воизбежания международного скандала он был выслан из СССР в 1934 году обратно в Германию. Находясь на посту замнаркома лесной промышленности Альбрехт многое видел. В 1934 он написал книгу "Преданный социализм" в которой засвидетельствовал что никакого социализма в СССР не строят, но есть огромная нищета и голод
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания военной экспансии большевизма в том случае если большевики действительно решаться напасть.
>>246268216 >>246268705
Аноним 09/05/21 Вск 22:08:48 №24626814661
11.jpg
126Кб, 533x800
533x800
07.jpg
136Кб, 533x800
533x800
Mature-Babe-Cat[...].jpg
263Кб, 667x1001
667x1001
Аноним 09/05/21 Вск 22:09:52 №24626821662
>>246268115
>По всем этим свидетельствам европейцы довольно быстро догадались о сталинских завоевательных планах в отношении Европы, и именно поэтому дали Германии возможность вооружится для того что бы Европа имела средство сдерживания
>А зачем оттягивать войну?
Затем, швайнокарась, что в эти два года был осуществлен переход на следующий этап развития промышленности.
На первое января 1937 года, Кошкин отправлен в Харьков на ХТЗ по причине того, что завод не способен изготовить сцепление на БТ-7, причем в брак списано 500 танков. За 1939-1940 в производство пущены тридцатьчетверка и КВ-ха.
В это же время авиапромышленность херачит И-185, ЛАГГ-1/3 и ЯК, ИЛ-2 - костяк авиации Союза на весь период ВОВ.
Я уж молчу о том, что после опыта ведения боев в Испании и Финляндии наконец происходит переход на новый уровень развития тактики военнного дела, создаются мехкорпуса, обновляются аэродромы, готовится персонал.
В конце концов два года - это два лишних года запасников для будущей мобилизации, чмонь.
Ну и конечно самая мякотка твоих высеров в том, что поляки, значит, могут хотеть отжать себе кусок чешской земли, и это нормально, а вот советы вернуть себе Львов не могут - это предательство!!!
Каждый свои интересы отстаивает так, как может - Союз сыграл достойно.
Напомню, что французов хватило на месяц, поляков на две недели, бритов обоссали в Дюнкерке и того быстрее, в Союзе блицкриг уже после Смоленска по сути растерял мощь бронекулака арьергарда, что и похоронило возможность на любой второй массированный мобильный удар.
И тут уже не попиздишь про "территории", вермахт прошагал по Европе быстрее и не меньше, однако таких потерь ему не мог навязать никто, а расформированные Ваньки с лопатами смогли.
1) Несколько предвоенных планов разгрома немецко-польской военной группировки в южной Польше на упреждение
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
2) Доклад Сталину генерала авиации Птухина в котором фигурирует формулировка "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" с датой 1940г. В докладе Птухин многократно завышал численность немецкой авиации до 18-20 тыс самолетов, и запрашивал у Сталина минимум полуторократное превосходство в авиации для наступательной операции.
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo
3) До войны в СССР было сформированно 5 воздушно-десантных корпусов, и еще 5 находились в стадии формирования. В обороне они не нужны, они используются для наступления.
4) Наступательные военно-тактические игры 1941г перед войной
http://www.solonin.org/article_igryi-41-go-goda
5) Докладная записка Г.К.Жукова накануне войны в которой он написал что "противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
6) Оперативная сводка Г.К.Жукова 22 июня 1941г в 10.00. в которой фигурирует характерная формулировка свидетельствующая о зарание готовивщемся плане стратегического развертывания РККА
>"Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника.Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия."
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/napadieniie-ghitlierovskoi-giermanii-na-sssr
7) Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.
8) Идеологическая наступательная накачка армии и населения в довоенный период через пропаганду, кино и песни, в которых есть явные наступательные намеки. Примеры: фильмы "Великий гражданин", "Если завтра война", "Глубокий рейд", песня "О военном комиссаре". В фильме "Великий гражданин" существует фраза о расширении СССР до 30-40 республик "после хорошей войны", сценарий фильма редактировался под личным контролем Сталина
>Сценарий фильма дорабатывался при непосредственном участии Сталина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_гражданин
9) Сталин никогда не отказывался от мировой революции и прямо написал об этом в своих сочинениях
>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Возможно некоторые из вас скажут что "разрабатываемые планы еще не говорят о намерении наступать" и мол планы на случай войны с соседями есть у многих государств, но планы войны с соседями разрабатываются как оборонительные, а не наступательные как у Сталина. И одно дело просто разрабатывать планы, и совсем другое уже создать большую армию достаточную для захвата всей Европы, и стягивать ее к границам для удара как уже стягивал красную армию Сталин в Июне 1941
>Затем, швайнокарась, что в эти два года был осуществлен переход на следующий этап развития промышленности
Не спорю с тем что по пакту Молотова-Риббентропа СССР получил некоторое количество станков и оборудования для промышленности. Но если мыслить критериями защиты СССР, то выгоднее было не заключать с Гитлером никаких договоров. Не давать ему разрешение напасть на Польшу в виде пакта и не давать ему ресурсов для войны без которых Гитлер бы не смог воевать с Польшей и Францией, потому что экономика Германии в 1939 находилась на грани обвала и реального голода.
Выгоднее было не давать Гитлеру ничего, тогда бы он не напал на Польшу, и не смог бы напасть на СССР без общих сухопутных границ. Тот огромный экономический ущерб который понес СССР в результате нападения Германии в 1941 в тысячи раз больше чем несколько станков полученных от Германии в 1939 по пакту. Тут явно выгоднее было не давать Гитлеру пакта и ресурсов что бы у него не было возможности напасть на Польшу и СССР
Еще раз: зачем оттягивать войну с Германией если в 1939 СССР был немного сильнее Германии и для него выгоднее было начать войну с Германией в 1939 чем в 1941?
В 1939 Германия еще не захватила всех ресурсов Европы и не получила 1.7 млн добровольцев от Европейских стран для войны с СССР. В 1939 Вермахт был еще очень слаб и Сталин мог разгромить его в одичноку без помощи союзников. А в 1941 уже не мог.
>Ну и конечно самая мякотка твоих высеров в том, что поляки, значит, могут хотеть отжать себе кусок чешской земли, и это нормально, а вот советы вернуть себе Львов не могут - это предательство!!!
Потому что договор о передачи Тешинской области у поляков с чехами был с 1919 года.
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
Поэтому в 1938г Польша просто вернула себе то что ей полагалось по договору от 1919г. В случае же большевиков они не имели никакого права "возвращать" себе пактом М-Р Западные территории Украины и Белоруссии, потому что никаких договор об этом у них не было. Тем более эти территории предлагали большевикам в 1920г в обмен на то что они не будут пытаться советизировать Польшу. Большевики тогда отказались и попытались советизировать ее, но потерпели поражение, и поэтому эти территории были отобраны у большевиков в форме штрафных санкции за убитых поляков при обороне Варшавы
Тем более оттпывание половины Польши начинало войну, а передача Тешинской области войну не начинало.
>Ну и конечно самая мякотка твоих высеров в том, что поляки, значит, могут хотеть отжать себе кусок чешской земли, и это нормально, а вот советы вернуть себе Львов не могут - это предательство!!!
Да и что значит "отжали"? Чехословакия сама отдала без нападения Польши. Вот если бы Польша напала и оттяпала Тешинскую область, тут можно было что то сказать. Но Польша не нападала и Чехословакия добровольно отдала Тешинскую область Польше что бы не ссорится с ней.
Как это связано с СССР? Никак не связано.
Петушня, в 1939 воевать нечем.
На тот момент РККА способна заниматься только шапкозакидательством, что наглядно показала финская компания.
Дальше твои высеры теряют всякую актуальность.
У Германии уже не было выбора, нападение на польшу было неизбежным, и у тебя вилка: если ты выступаешь с позицией дефа Польши, то поляки в отместку тут же соглашаются примкнуть к Германии автоматически, ведь заочная битва с поляками ведется еще с времен революции, и пшеки твердо понимают, что введенные войска миговой гевогюции уже не уйдут никогда; либо пишешь мир с Германией, и в тупую чужими руками забираешь себе земли, которые поляки отжали 20 лет назад - выбор даже для умственно-отсталого очевиден.
Еще и с учетом поведения поляков относительно Чехии.
Съеби и не позорься.
>Напомню, что французов хватило на месяц
Потому что французы не успели достроить линию Мажино в Арденнах где немцы проехали основными бронетанковыми силами. Немцы просочились через линию Мажино а дальше уже поражение было неизбежным
>Отказалась пропустить советские войска в Чехию
>Никак не связано
Ебать дебил.
Всё, кыш на хуй отседа, хохлина ебаная.
Скажи спасибо Сталину, что Львив вернул вам. В качестве компенсации мы обратно берем подаренный нами же Крым.
пикча об историке на которого ссылается оп
>Петушня, в 1939 воевать нечем
Пиздабол ебаный. Летом 1939 у РККА было 132 дивизии а у вермахта 61. У РККА было 10к танков с пушками а у вермахта всего 500. В 1939 СССР был сильнее Германии мог разгромить ее в одиночку
https://2ch.hk/b/src/246263592/16205895314150.webm
С этим согласны даже провластные историки вроде Скробача
>если ты выступаешь с позицией дефа Польши, то поляки в отместку тут же соглашаются примкнуть к Германии автоматически
Нет. Поляки проводили политику равноудаленности от советского и немецкого режимов. Они не пропускали советские войска через свою территорию, но и не пропускали немецкие что бы у Германии не было возможности напасть на СССР. Германия как раз и объявила войну Польше за то что та отказалась вступать в антикомминтерновский пакт и дать данцигский коридор по Польше для прохода немецких войск на Восток
Ты несешь хуйню пиздабол
>У Германии уже не было выбора, нападение на польшу было неизбежным
Если бы Сталин сказал что объявит Германии войну за нападение на Польшу, то Гитлер бы не решился. Вот пруфы>>246266785 В этом случае Гитлер бы никогда не решился напасть на Польшу.
>Еще и с учетом поведения поляков относительно Чехии.
Какого поведения? то что чехи добровольно отдачи Польше Тешинскую область что бы не ссорится с поляками - это не наше дело. И никаких прав Сталину ни на что не дает.
>ведь заочная битва с поляками ведется еще с времен революции
Настолько заочная битва что в 1932 СССР даже заключил с Польшей договор о ненападении
>Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году. Подписан «с целью развития и дополнений Договора, подписанного в Париже 27 августа 1928», для сохранения мирных отношений между сторонами и мира в Европе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Польшей_и_Советским_Союзом
>Почему польша не пропустила войска ссср когда та решила помочь чехословакии?
Потому что знали что если советские войска зайдут в Польшу то они оттуда уже не выйдут и Польша потеряет независимость.
Для остановки войны Сталину и не надо было вводить в Польшу свои войска. Достаточно было либо помочь полякам оружием, либо прогрозить Гитлеру войной если он нападет на Польшу. В обоих случаях Гитлер бы не решился напасть на Польшу.
К тому же до Мюхненского договора у СССР с Румынием была достигнута договоренность и пропуске советских войск через территорию Румынии для помощи Чехословакии (24:33) https://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc&t
Почему Сталин договорился о проходе советских войск через Румынию но не помог Чехословакии? То что Сталин не помог Чехословакии доказывает что он и не собирался ей помогать и специально сдал Чехословакию немцам что бы те усилилсь и смогли набрать такую силу что бы разгромить Польшу и Францию. То что Сталин договорился о проходе советских войск через Румынию но не помог Чехословакии доказывает что переговоры о проходе советских войск через Польшу были фарсом, и всего лишь попыткой напугать Германию что бы склонить ее к подписанию пакта Молотова-Риббентропа.
> Германия как раз и объявила войну Польше за то что та отказалась вступать в антикомминтерновский пакт и дать данцигский коридор по Польше для прохода немецких войск на Восток
Знаешь что поляки требовали в ответ на предоставление коридора?
Чехи сами могли Германию разгромить. Но не стали этого делать. Чехи виноваты в развязывании второй мировой?
>4) В 1938 году Чехословакия могла отбится
Человек, не осиливший в школе правило написания окончаний глаголов "-тся/-ться", не имеет права кукарекать что-либо про историю СССР, Сталина, и коммунистическую идеологию.
Видеорелейтед.
https://www.youtube.com/watch?v=3Y1FGQKiKZ0
>если бы Гитлер победил то мы пили бы баварское
А ты докажи, что не пили бы. Зверства немцев преувеличны. Прабабка говорила, что в нашем селе все было адекватно.
>если бы Сталин не распилил Польшу с Гитлером по полам
Дегенерат детектед. Ну как можно всерьёз воспринимать твои жалкие потуги принизить великий подвиг советского народа, когда ты даже русский язык освоить не смог?
Что? И пруфы на то что они это требовали ты предоставишь? Без пруфов ты сам знаешь кто.
>>246274326
Нет. Чехи мыслили категориями блага для всего человечества. Они знали что если они дадут вооруженный отпор Германии то Германия не усилится. Германия не получит Судетскую промышленную область где во время войны производились танки, и понесет больше потери. В результате она ослабнет насколько что СССР добьет ее и Францию, и вся Европа станет такой же нищей репрессивной помойкой как сталинский СССР>>246268115
Чехи не хотели превращения Европы в такую же помойку как сталинский СССР, поэтому не сопротивлялись. Это естественное стремление большинства людей к морали. Никакой вины чехов тут нет. Даже если опустить события 1938, то в 1939 Сталин мог не давать Гитлеру пакта Молотова-Риббентропа, тогда Гитлер бы не напал на Польшу и война бы не началась. Война же началась после пакта Молотова-Риббентропа а не после Мюнхенского договора.
>>246274584
Тебе нечего возразить по существу на это аргументами. Поэтому ты доебываешься до грамматики. Я пишу быстро поэтому мне некогда соблюдать грамматику.
>>246274750
Немцы считал славян низшей рассой и готовили их к стерилизации и постепенному вымиранию естественным образом.
>К тому же до Мюхненского договора у СССР с Румынием была достигнута договоренность и пропуске советских войск через территорию Румынии для помощи Чехословакии
а можно документики? у меня есть все основания не верить на слово твоему "историку", поскольку румыния входила в союз с другими балканскими г-ми где правительства были настроены против ссср.
>Немцы считал славян низшей рассой и готовили их к стерилизации и постепенному вымиранию естественным образом.
А в чем были не правы? Люди жили как скот в колхозах и срали в дырку в земле.
До сих пор в русской деревне параша на улице - норма.
>Нет. Чехи мыслили категориями блага для всего человечества.
Знаешь, что в 45 году твои чехи, и в частности Бенеш уxтроили с немцами, что жили на территории Чехии?
И ты только что сказал, что СССР хуже нацисткой Германии, хотя до этого заявлял, что всячески против нацизма. На бутылочку хотите?
>Что? И пруфы на то что они это требовали ты предоставишь? Без пруфов ты сам знаешь кто.
Т.е. ты мне хочешь сказать, что немцы требовали коридор, но сами ничего не хотели давать? Так ты знаешь или нет?
>Тебе нечего возразить по существу на это аргументами. Поэтому ты доебываешься до грамматики. Я пишу быстро поэтому мне некогда соблюдать грамматику.
Я не собираюсь как-то спорить с очевидно необразованным человеком. Если бы ты получил нормальное образование — не делал бы таких ошибок. А если делаешь — хуйло необразованное, нахватавшееся каких-то, типа, знаний по верхам. Такому что-то доказывать — пустая трата времени.
Отсутствие качественного базового образования — беда таких людей, как ты. Им очень легко тот маргарин, что у них в черепной коробке, заменить на известную всем коричневую субстанцию. Что, очевидно, в твоём случае и произошло. Теперь ходишь, смердишь, аки пёс. И ведь день же какой, падла, выбрал.
>И ты только что сказал, что СССР хуже нацисткой Германии, хотя до этого заявлял, что всячески против нацизма
Где сказал? Пиздабол. Я не вижу такого в треде. У меня не было аналогий сравнения. Не приписывай мне своих домыслов или слов которых я не говорил.
Знаю нашу трусливую власть считаю что у нее духа не хватит посадить кого то по этой статье. Не вбросить фейк о том что кому то выписали штраф или посадили за подобное. А именно посадить. Я считаю власть зассыт.
Да и никаких законов запрещающих мне проводить аналогии у нас еще не принято. Поэтому я наглею и охуеваю от безнаказанности с каждым днем все больше.
Чехи не хотели превращения Европы в такую же помойку как сталинский СССР, поэтому не сопротивлялись. Это естественное стремление большинства людей к морали. Никакой вины чехов тут нет. Даже если опустить события 1938, то в 1939 Сталин мог не давать Гитлеру пакта Молотова-Риббентропа, тогда Гитлер бы не напал на Польшу и война бы не началась. Война же началась после пакта Молотова-Риббентропа а не после Мюнхенского договора.
Тогда поясни, что здесь ты имеешь виду. А хотя, не надо. Будешь майору оправдываться.
Он правду говорит? Это правда, что много пленных красноармейцев остались в Европе и что советских военнопленных было настолько дохуя, что немцы не знали как их прокормить и отпускали по домам.
>Будешь майору оправдываться
А как майор меня найдет если я пощу через прокси ебанат? Ты вначале меня найти и докажи что именно я это писал. Через прокси доказать невозможно. Я уже 5 лет наглею и пишу подобные вещи, а никто мне до сих пор ничего не сделал.
> Я уже 5 лет наглею и пишу подобные вещи
Так это ты тут эти треды на постоянке создаешь. Вот ведь заняться нечем.
Ещё один фанат Резуна-Суворова. Проходят годы, опусы Резуна уже давно разобраны буквально по предложениям, и всё равно, в каждом поколении находятся стада дебилов, транслирующих его бред, как какое-то откровение.
С ним — всё понятно. Ему поставили задачу, и он её выполняет. Но вы-то хоть попробуйте самостоятельно разобраться в теме, материала — вагон, за ним не нужно, как раньше, в библиотеку идти, рыться в каталогах, книги заказывать. Просто загугли, почитай — не будешь выглядеть дебилом.
коммунизм лучшая идеология, пидор ты ебучий!
>Ещё один фанат Резуна-Суворова. Проходят годы, опусы Резуна уже давно разобраны буквально по предложениям, и всё равно, в каждом поколении находятся стада дебилов, транслирующих его бред, как какое-то откровение
При чем здесь Резун, дура ебаная? Я не слова не сказал про Резуна. А сам Солонин считает Резуна только талантливым художественным писателем, а не документальным исследователем.
Солонина до сих пор никто не опроверг потому что не могут. даже Исаев не может>>246263789
Да мне поебать на твои боевые пикчи, но явно не все хотели намотать кишки на немецкого тигра
Чмо прямой пруф будет?Миллионы раз слышал о том что его даже пыня опроверг но по существу никто и никогда не сказал.Ты один из них?
Согласен,Суворов больше гуманитарно изучал вопросы войны,а Солонин настоящий технарь.
Прежде всего, согласиться с приведенным Солонинным тезисом мешают генералы, офицеры и солдаты вермахта: их оценки боевых качеств Красной армии в 1941 году кардинально расходятся с оценками Солонина.
Начальник Генерального штаба сухопутных войск вермахта (до сентября 1942 года) генерал-полковник Франц Гальдер записал в дневнике от 29 июня 1941 года: «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека… Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. Теперь наши войска должны сражаться в соответствии с учебниками ближнего боя. В Польше и на Западе они могли пренебречь правилами, но здесь снова пришлось вспомнить о них».
Начальник штаба 4-й немецкой армии (группа армий «Центр» – 1941г.) генерал-майор Гюнтер Блюментритт (с 1944 года – генерал пехоты) писал в статье о Московской битве (сборник «Роковые решения», издание 2004 года): «Первые сражения в июне 1941 года показали нам, что такое Красная Армия. Наши потери достигли 50 процентов. Пограничники защищали старую крепость в Брест-Литовске свыше недели, сражаясь до последнего человека, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежку с воздуха …Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои… Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя…»
Генерал-майор вермахта Эдгар фон Бутлар (статья о войне с Россией в сборнике «Мировая война. 1939–1945 годы», издание 1957 года): «…В результате упорного сопротивления русских уже в первые дни боев немецкие войска понесли такие потери в людях и технике, которые были значительно выше потерь, известных им по опыту кампаний в Польше и на Западе… способ ведения боевых действий и боевой дух противника …были совсем не похожи на те, с которыми немцы встречались в предыдущих «молниеносных войнах».
Начальник штаба командования люфтваффе генерал-майор Гофман фон Вальдау (запись в дневнике от 3 июля 1941 года): «Ожесточенное сопротивление (советских войск. – В.Л.), его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным представлениям».
Командующий 1-й танковой группой (группа армий «Юг» – 1941 год) генерал-полковник Эвальд фон Клейст (с 1943 года – генерал-фельдмаршал): «Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость».
Офицер 18-й танковой дивизии вермахта (запись в дневнике): «Несмотря на огромные пройденные расстояния, не было чувства, которое у нас было во Франции, не было чувства, что мы входим в побежденную страну. Напротив – здесь было сопротивление, всегда сопротивление, каким бы безнадежным оно ни было…»
Танкист 12-й танковой дивизии вермахта Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть» (цит. по: Роберт Кершоу. «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных», издание 2009 года).
Лейтенант Гельмут Ритген (6-я танковая дивизия вермахта): «…В плен никто не сдавался, поэтому и пленных практически не было. Между прочим, наши танки довольно быстро расстреляли весь боекомплект, а такого не случалось нигде – ни в Польше, ни во Франции» (цит. по: Роберт Кершоу. «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных»).
Даже откровенный апологет гитлеровской армии Пауль Карель (псевдоним оберштурмбанфюрера СС Пауля Шмидта – исполнительного директора Службы новостей Третьего рейха и руководителя пресс-департамента министерства иностранных дел Германии) в книге «Восточный фронт. Гитлер идет на Восток» (издание 2003 года), описывая первые дни войны, отдает должное стойкости советских солдат: «…Немецкие солдаты начинали сознавать, что с таким противником нельзя не считаться… 126-я пехотная дивизия из земли Рейн-Вестфалия, сражаясь бок о бок с солдатами из Шлезвиг-Гольштейна, также на собственном горьком опыте познали силу и стойкость советских войск... То, что эта танковая война в Прибалтике не станет веселой прогулкой, легким блицкригом, встречей профессионалов с дворовой командой, немцы на горьком примере познали уже в первые сорок восемь часов после начала кампании…»
Можно было бы предположить, что Солонин не знаком с приведенными выше мнениями, но в своей книге он цитирует и Гальдера, и Блюментритта, т.е. позиция Солонина объясняется не незнанием, а сознательным игнорированием высказываний военнослужащих вермахта. Это значит, что Солонин грубо нарушил один из основополагающих принципов научного исследования – принцип всесторонности рассмотрения явлений. Так историки не поступают, так ведут себя, согласно терминологии самого Солонина, «историки-пропагандисты».
Взято отсюда:
https://www.sovross.ru/articles/1948/47607
Ты любитель хисторика Исаева, который любит изучать историю по дневникам немецких генералов?
>При чем здесь Резун, дура ебаная? Я не слова не сказал про Резуна.
Сам ты дура. Тезис про парашютистов — аргумент Резуна. То, что его ещё какой-то там Солонин подхватил — не делает его более убедительным. Контраргументы всё те же.
>Что-то спрашивает
>ему отвечает
>Да мне поебать на твои боевые пикчи
Потомственный дегенерат, ты?
Была ли война в 19 веке?
Все таки Фоменко (математик) - это настоящий ученый, в отличии от Солонина (авиаинженера)
Задумаемся над происхождением названия "Монголия". Мы считаем вслед за Н.А.Морозовым, что это -- просто греческое слово МЕГАЛИОН, что означает "Великий". До сих пор Восточная Русь называется Велико-Россией (Великороссией). Наша гипотеза: "Монгольская Империя" -- это "Великая Империя", т.е. средневековая Русь.
Есть ли подтверждения этой гипотезы? Да, есть, и их очень много. Вкратце рассмотрим некоторые из них.
Посмотрим, что говорят о так называемых "татаро-монгольских нашествиях" западные средневековые источники.
"О составе войск Батыя оставлены записки венгерского короля и письмо к папе, в котором написано, что в составе монгольских войск были русские войска. "Когда, -- писал король, -- государство Венгрии от вторжения монгол, как от чумы, в большей части, было обращено в пустыню, и как овчарня была окружена различными племенами неверных, именно: русскими, бродниками с востока, болгарами и другими еретиками с юга" " ([3], с.31).
Еще до завоевания Руси "при отряде монгол уже находилась некоторая часть русов с их вождем Пласкиней" ([3], с.22).
"Главную массу вооруженных, обслуживающих и рабочих сил Золотой Орды составляли русские люди" ([3], с.39).
"Для наблюдения и защиты границ в эту сторону Батыем по линии правого берега реки Днепра было образовано военное поселение из населения, выведенного из русских княжеств. В состав пограничного населения на линии Терека вошли народы русские. Установленная система управления Золотой Орды обслуживалась, преимущественно, русским народом. Монголы не имели своих историков" ([3], с.40--43).
Более того, оказывается, "Русь была превращена в улус монгольской империи и СТАЛА НАЗЫВАТЬСЯ ТАТАРО-МОНГОЛИЕЙ" ([3], с.35).
Так может быть, Русь попросту И БЫЛА ТАТАРО-МОНГОЛИЕЙ, т.е. "Великой Империей" (Монголией), в состав населения которой, естественно, входила, и до сих пор входит, -- мусульманская часть населения -- ТАТАРЫ.
Чем дальше мы читаем средневековые источники, тем больше интересного мы узнаем и понимаем, если только отказаться от внушенного нам в школе образа "монгольского завоевания". Вот, например, оказывается, что "В ставке хана с первых дней образования Орды (прямо с самых первых дней! -- Авт.) был построен православный храм. С образованием военных поселений в пределах Орды начали строиться повсюду храмы, призываться духовенство и налаживаться церковная иерархия. Митрополит Кирилл из Новгорода переехал жить в Киев, где им была восстановлена митрополия всея Руси" ([3], с.36).
Задумаемся на мгновение. Ведь в действительности все это звучит очень странно, если оставаться на традиционной точке зрения. Судите сами. Монгольский завоеватель (вероятно даже не знавший русского языка, а тем более русской веры) начинает строить по всей им завоеванной империи враждебные ему православные храмы. А митрополит тут же переезжает в Киев, КАК ТОЛЬКО ГОРОД БЫЛ ВЗЯТ БАТЫЕМ!
Наше объяснение таково: никакого завоевания тут на самом деле нет. Попросту русская военная власть (Орда) ведет обычное государственное строительство институтов Империи. Это -- естественные события внутри развивающегося государства.
Н.А.Морозов в [17] обнаружил несоответствие между описанием битвы на Калке и тем реальным географическим местом, куда ее помещают современные историки. Морозов доказывает, что битва на Калке произошла в Венгрии, на берегах Дуная. И действительно, упомянутая битва с венгерским королем происходит на берегах Дуная, в точности в соответствии с версией Морозова. Наша реконструкция подлинных событий отличается от Морозовской. Мы скажем о ней позже.
Оказывается далее, что российская система сообщений, просуществовавшая до конца XIX века (ямщики), и даже само название "ямщик" -- монгольского происхождения. "По всем линиям были через 25 верст установлены Ямы, на которых находилось до 400 лошадей. На всех реках были установлены паромные и лодочные переправы, обслуживание которых также производилось русским народом. Русские летописцы с началом господства монгол прекратили записи, почему сведения о внутреннем устройстве Золотой Орды оставлены иностранными путешественниками, совершавшими путешествия через земли Золотой Орды" ([3], c.42).
Таким образом, иностранцы описывают Золотую Орду как РУССКОЕ государство. Русские же ее почему-то не описывают, а занимаются описанием обыденных событий (какие построены церкви, кто на ком женился и т.п.), "не замечая", что в это время их завоевывают, создают на их землях огромную чужестранную империю, новые, необычные для них пути сообщения, переправы и т.д. Считается, что во времена монгольского завоевания иностранцы не описывали Русь, так как она "стала называться Татаро-Монголией" ([3], c.35).
Наша гипотеза: "Татаро-Монголия" -- это иностранный термин, обозначающий средневековую Русь до XVI века. С XVI века иностранцы стали называть Русь "Московией" и одновременно перестали упоминать "Монголию".
Абул Касим Магомет по прозвищу ибн-Хаукаль (около 967 года) в "Книге путей и государств" пишет: "Русь состоит из трех племен, из которых одно ближе других к Булгару. Царь этого племени русов живет в Куябе (Киеве: это -- стандартная расшифровка -- Авт.). Другое племя выше первого и называется Славия. ТРЕТЬЕ ПЛЕМЯ НАЗЫВАЕТСЯ АРТАНИЯ (Орда -- Авт.) И ЦАРЬ ЕГО ЖИВЕТ В АРТЕ (в Орде -- Авт.)". См.[4].
А.А.Гордеев пишет: "Историки умалчивали о том, что в Московских хрониках имелись сведения о существовании казаков в составе войск Золотой Орды, об участии их в составе московских войск князей -- предшественников царя Ивана Грозного" ([3], с.8).
А.А.Гордеев: "Название "казаки" установилось за частью войск, составлявших среди вооруженных сил Орды части легкой конницы" ([3], с.17).
"В половине XII века в восточной и центральной Азии жили самостоятельные племена, носившие название "казачьих орд"" ([3], с.16).
Поговорим теперь о знаменитом хане Батые. После "завоевания Руси" ханом Батыем, "освобождено было от уплаты дани духовенство, церковное имущество и состоявшее на учете церквей население. Первым князем в русских княжествах монголами был поставлен суздальский князь Ярослав Всеволодович. "([3], с.33).
Вскоре после этого, "князь Ярослав был вызван в ставку Батыя и отправлен им в Монголию, в Каракорум, где предстояли выборы верховного хана. Батый не поехал сам в Монголию, а отправил в качестве своего представителя князя Ярослава (ну не захотел Батый сам выбирать верховного хана -- Авт.). Пребывание русского князя в Монголии описано Плано Карпини" ([3], с.33).
Итак, Карпини сообщает нам, что вместо Батыя на выборы верховного хана прибывает почему-то русский князь Ярослав. Не возникла ли гипотеза позднейших историков о том, что Батый, якобы, "вместо себя" послал Ярослава, лишь с целью согласовать свидетельство Карпини с той естественной мыслью, что лично Батый должен был бы участвовать в выборах верховного хана?
Мы же видим здесь документальное свидетельство того, что хан Батый --это попросту русский князь Ярослав. Это подтверждается и тем, что сын Ярослава Александр Невский был, как считают историки, "приемным" сыном Батыя! И снова возникает тождество: Ярослав = Батый.
Вообще стоит отметить, что Батый -- это, вероятно, слегка искаженное слово "батя" = отец. У казаков до сих пор их предводителя зовут "батькой". Итак, Батый = казачий батька, русский князь.
"Покорив северные русские княжества, Батый поставил повсюду отряды войск с баскаками, которые и стали собирать десятую часть имущества и десятую часть населения" ([3], с.29). Наш комментарий будет следующий.
Вы, дебилы, гуглить не умеете? Я в этих ваших интернетах не один десяток лет, года два мне хватило, чтобы осознать бесперспективность доказывания чего-либо упёртым дебилам.
Ты сам, если захочешь, без труда можешь найти информацию. Но ты либо упёртый, которому щекочет ЧСВ осознание того, что он, якобы, "не такой, как все, мыслит нестандартно" (несмотря на то, что таких, как ты, буквально, стада), либо человек, просто неспособный к адекватному восприятию информации. И смысл мне на тебя время тратить?
Для тебя то, что ты где-то там по верхам нахватался, звучит как божественное откровение. Для тех, кто более-менее в теме, это всё уже давно, как говорят, "пережёвано, переварено и высрано", возвращаться к этому из года в год не имеет смысла.
>Начальник Генерального штаба сухопутных войск вермахта (до сентября 1942 года) генерал-полковник Франц Гальдер записал в дневнике от 29 июня 1941 года: «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека…
Почему тогда безвозвратные потери у РККА за 1941 год 7-8 млн солдат, а у Вермахта 300к?>>246264374 Куда делась вся армия? Солонин говорил что у РККА было 14к противотанковых пушек. На 4к немецких танков у СССр имелось 14к Пт-пушек. При этом даже скамая слабая из них 45мм пушка которая кроме обычного колесного варианта для пехоты стояла еще на танках БТ и Т-26 пробивала большинство немецких танков в лоб с 1000м (пик 2). То есть если бы 5 советских артиллеристов очень плохо стреляли и уничтожили хотя бы 1 немецкий танк то вермахт закончился бы у границы летом 1941.
Если этого не произошло значит большая часть армии побросала оружие и технику и сдалась в плен. Это данные даже не Солонина, а Кривошеева. Вот там я вывесил скрин из архивных документов Кривошеева о том что 60% солдат и офицеров летом 1941 сдались в плен>>246264374 И это заниженная оценка потому что Кривошеев не посчитал окруженцев.
На Балканах есть, кстати, знаменитый город Сараево, т.е. сарай. Мы видим распространение названия "сарай" на территории Руси и средневековой Турции. В этой связи приведем интересную цитату. "Русы, -- говорит Абул Феда, -- народ турецкой национальности, который с Востока граничит с гузами (гуз = каз = казак -- Авт.), народом такого же происхождения. Далее, Абул-Феда добавляет, что в одиннадцатом веке гузы завоевали Персию и основали Сельджукскую монархию" ([5], с.392).
А.А. Гордеев сообщает: "Султан Селим писал крымскому хану (начало XVI века -- Авт.): "Слушал я, что ты хочешь идти на Московскую землю. Не смей ходить на Московского, потому что он друг великий, а пойдешь, так я пойду на твои земли". Вступивший на турецкий престол в 1521 году, султан Селиман тоже подтвердил эти требования и запретил ходить на Московские владения. С Турцией поддерживалась посольская связь, с той и с другой стороны велся обмен посольствами (XVI век -- Авт.)" ([3], с.161--163).
Таким образом, разрыв России с Турцией относится уже к концу XVI -- началу XVII века.
Разбивший турецкого Султана Баязета в междоусобной борьбе конца XIV века хан Тимур называл себя казаком! Цитируем: "В записках Тамерлана сообщается: "Усвоивши манеру сражаться по-казачьи, он снарядил свои войска так, чтобы я мог, КАК КАЗАК, проникнуть в расположение моих врагов". В истории войны Тамерлана в Индии говорится: "Он превосходно знал все приемы вести войну по-казачьи" " ([3], с.46). Согласно нашей гипотезе, разбивший Баязета Тимур стал следующим турецким султаном. И таким образом, битва Тимура с Баязетом была междоусобной битвой в Турецкой Империи.
Интересный вопрос: где встречались русские войска с татаро-монголами во время "татарских набегов на Русь"? Оказывается, непосредственно в том месте, где собиралось "русское войско для сопротивления". Например, в 1252 году владимиро-суздальский князь Андрей выступил против татар из Владимира и встретился с ними на Клязьме! Попросту говоря, сразу за воротами города Владимира. А в XVI веке все битвы с татарами происходили под Москвой, или в крайнем случае -- на Оке. Не странно ли, что в то время как русские войска проходят 1--2 километра, татары проходят несколько сотен километров? Но, согласно нашей гипотезе, так и должно быть, так как Орда = регулярное войско Руси при совершении карательных экспедиций, естественно, приходило непосредственно к тому городу, который собирался сопротивляться военной власти.
Обсудим следующий очень интересный вопрос. С детства нам внушают, что так называемые "русские имена" абсолютно непохожи на так называемые "татаро-монгольские имена". Так ли это? Цитируем: "Крестные имена в Москве (речь идет о XV--XVII веках -- Авт.) очень часто заменялись не только другим христианским, но и татарскими, например, Булат, Мурат, Ахмат, так что и от таких подставных имен производились полуотчества, обращавшиеся потом в родовые прозвания людей, чисто русских по происхождению". ([7], с.51).
Отметим, что не только "татарские", но и несколько "христианских" имен могли относиться к одному и тому же человеку. Более того, "из боязни чар и волхований, при которых нужно было знать крестное имя того, на которого они направлялись, русские люди старались скрывать это последнее, -- как это было, например, с одним из любимцев царя Алексея Михайловича, оружейничем Богданом Матвеевичем Хитрово, крестное имя которого Иов, -- сделалось известным только после смерти носившего его" ([7], с.50--51).
Морозов также обратил внимание на этот факт. Он приводит список старорусских имен из брошюры Чечулина (1936 г.), который подряд выписывал имена из старых русских актов. Поразительный факт состоит в том, что в этих выписках не встречается ни одного имени греческого, латинского или еврейского происхождения (например, Иван, Александр, Мария и т.п.). Все реально употреблявшиеся в этих старых актах русские имена являются с современной точки зрения ПРОЗВИЩАМИ славянского или татарского происхождения. Например, Первой, Второй, Волк, Заяц, Мансур, Булат, Урюпа, Урзан, Сулейша, Темир, Мурза, Ермак, Кудияр, Казарин (! -- хазарин), Салтанко, Бахмет, Торх, Мамай. Из знакомых нам имен присутствует ТОЛЬКО Ярослав.
На этом мы пока остановимся, отсылая читателя за дальнейшими подробностями нашей реконструкции русской истории к первой Части настоящей книги. Заканчивая Введение, остановимся на важном вопросе, без ответа на который трудно понять, почему русская история, к которой мы привыкли со школы, "вдруг" оказалась неправильной.
Да ты пойми, дебил, Орда -это "орден". Это было регулярное войско русской империи.
При Романовых--Захарьиных--Юрьевых была изгнана казачья Орда из пределов московского государства. Изгнание Орды -- это и есть конец старой русской династии. Остатки не подчинившихся войск древней империи = Орды были оттеснены от центра Московского княжества. В результате сегодня мы видим казачьи области не в центре России, а вдали от него. Все эти казачьи регионы -- наследие древней русско-монгольской Орды. Например, Казахстан -- это просто Казак-Стан, т.е. казачья область (казачья стоянка, стан).
Недаром современные казаки готовы снова взять на себя роль устроителя и охраны государства. Неудивительно -- они это очень хорошо делали на протяжении многих сотен лет нашей истории.
Возникает естественный вопрос: как же могло профессиональное регулярное войско Орды проиграть гражданскую войну? Можно строить различные предположения. Этот вопрос действительно важен. Мы надеемся, что настоящая книга поможет будущим исследователям русской истории на него ответить.
Победа над Разиным -- это окончательная победа над Ордой. См. главу 9. После этой победы в официальном летописании разгромленная Орда была объявлена "чужеземной", "плохой", "завоевавшей исконно русскую землю" и была превращена в сознании потомков в "плохих захватчиков". При этом ее "отодвинули" на далекий и загадочный восток. Так Монголия = Мегалион = Великая Русская империя "уехала" на восток (как, кстати, вслед за ней и Сибирь).
Придя к власти, Романовы постарались максимально "заштукатурить" древнюю русскую историю. Поэтому историки эпохи Романовых (имея на то явные или неявные указания) старались "глубоко не копать" -- это было опасно. Не просто опасно, а смертельно опасно. Они помнили судьбу Висковатого! (см. главу 8).
>Не обязательно было даже воевать, достаточно было команды от Сталина чехам оказать вооруженный отпор немцам что бы немцы и поляки испугались нападать на Чехословакию (привожу доказательства)
А у СССР и Чехословакии была, оказывается, общая граница?
Там есть ссылка. Если действительно интересна тема — почитай, изучи вопрос. Цитата была приведена как предисловие к книге, попытка заинтересовать. Но у тебя уже, видимо, есть точка зрения, и задача твоя сейчас — её навязать, а не разобраться в вопросе.
1) Эпоха от 945 года до 1174 года. Это -- так называемая Киевская Русь от великого князя Святослава до ее конца, т.е. до переноса столицы при Андрее Боголюбском.
2) Эпоха от 1363 года до 1598 года. Это -- Московская Русь от великого князя Дмитрия Донского до царя Федора Ивановича.
В том случае, когда для правления какого-либо царя имеется несколько вариантов, мы указываем только один из них, наиболее хорошо укладывающийся в параллелизм. Впрочем, здесь вариантов немного и все они близки друг к другу. Ссылки на источники мы здесь опускаем (см. их выше). Формальную сторону нашей статистической методики обнаружения династических параллелизмов и принцип их сравнения см. в книге [38].
Наглядное графическое изображение обсуждаемого здесь династического параллелизма приведено на рис.2.
% Рисунок 2
Напомним, что в приводимых здесь сравнительных таблицах используются результаты из последующих глав Части 1. В этих таблицах мы бегло комментируем фрагменты параллелизма, указывая интересные соответствия в описаниях исторических событий, традиционно разделяемых несколькими сотнями лет, но дублирующих друг друга с точки зрения наших формальных математических методик.
До 945 года в истории Киевской Руси стоит начало династии: Рюрик, Олег, Ольга. До 1363 года в Московской Руси также стоит начало династии: Иван Калита, Семен Гордый и Иван Кроткий (Красный). Реальное начало русской истории по-видимому, относится к началу XIV века: Георгий Данилович и затем его брат Иван Данилович Калита (1318 или 1328--1340). Иван Калита -- это и есть хан Батый. Он же -- хан Узбек, Ярослав Всеволодович и Ярослав Мудрый. Его называли также Георгием-Ярославом (см., например, письмо "Грозного" к шведскому королю [10], c.136).
Более точно, речь идет о следующей нашей гипотезе.
1) Средневековая Монголия -- многонациональное государство, раскинувшееся на территории, примерно совпадающей с Российской империей начала XX века. Это государство ИНОЗЕМЦЫ НЕ ЗАВОЕВЫВАЛИ. Оно было изначально заселено народами, исконно живущими на своей земле (русскими, татарами и т.д.).
2) Само название "Монголия" (или Моголия, как пишет, например, Карамзин и многие другие авторы) происходит, вероятно, от греческого слова "Мегалион", т.е. "Великий". В русских исторических источниках слово "Монголия" ("Моголия") не встречается. Зато встречается "Великая Русь". Известно, что Монголией называли Русь иностранцы. По нашему мнению, это название -- просто перевод русского слова "Великий".
3) Так называемое "татаро-монгольское иго" -- это просто специфический период в истории нашего государства. Это было время, когда все население страны было разделено на две части. Одна из них -- это мирное гражданское население, управляемое князьями. Другая часть -- постоянное регулярное войско-Орда под управлением военачальников (которые могли быть русскими, татарами и т.д.). Во главе Орды стоял царь или хан. Ему принадлежала верховная власть в государстве. Таким образом, в русском государстве этого периода действовали рука об руку две администрации: военная в Орде и гражданская на местах.
4) Все мы знаем, что Русь платила Орде дань как десятую часть имущества и десятую часть населения. Это считается, в частности, свидетельством татарского ига и подчиненности Руси. По нашему мнению, здесь речь идет о действительно существовавшем на Руси налоге на содержание собственного русского регулярного войска -- Орды, а также о призыве молодежи в армию. В те времена в армию (Орду) забирали в детском возрасте, и набранные воины-казаки домой уже не возвращались. Этот воинский набор и был той самой "тагмой" (данью крови), которую, якобы "русские платили татарам". Подобный порядок, кстати, существовал и в Турции по крайней мере до XVII века. Но это была не "дань покоренного народа завоевателям", а государственная практика воинской повинности в империи в то время. За отказ платить дань, военная администрация наказывала население в виде карательных экспедиций в провинившийся район. Эти операции и представляются сегодня историками как якобы "татарские набеги" на русские области. Естественно, такие операции усмирения иногда сопровождались кровавыми эксцессами, казнями и т.п.
5) Так называемого "татаро-монгольского" завоевания не было, т.е. не было нашествия иноплеменников на Русь. В действительности, то, что сегодня объявлено "татаро-монгольским завоеванием Руси", -- было на самом деле внутренним процессом объединения русских княжеств и усиления царской власти в стране. Ниже мы будем говорить подробнее об этом "нашествии"-объединении Руси в XIV веке.
6) Остатки регулярного русского войска-0рды того времени сохранились до сих пор. Это -- казачьи войска. Мнение некоторых историков, будто казаки -- это беглые холопы, убежавшие (или насильно выселенные) на Дон в XVI--XVII веках не выдерживает ни малейшей критики. Еще в XVII веке казаки были распространены ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РУСИ. Источники того времени упоминают казаков: яицких, донских, волжских ([3], т.2, с.53,80) терских, днепровских, запорожских, мещерских ([3], т.2, с.76), псковских ([26], с.73), рязанских ([19], т.5, гл.4, с.230; [40], т.5, с.215), а также городских, т.е. находящихся в ГОРОДАХ ([3], [21]). Упоминаются также казаки ордынские, азовские, ногайские и т.д. ([19], т.5, с.231).
Сообщим читателю, что согласно "Казачьему словарю-справочнику" ([58], статья "Запорожские казаки") ДНЕПРОВСКИЕ или ЗАПОРОЖСКИЕ КАЗАКИ до XVI века назывались ОРДЫНСКИМИ КАЗАКАМИ. Более того "Запорожский Низ считался юртом Крымских Казаков" ([58], с.257). Это еще раз подтверждает гипотезу о том, что казаки -- это войска монгольской Орды. Кстати, обратим внимание, что слово "юрт" ("юрта" --становище, жилище, станица) постоянно употреблялось в казачьем обиходе для обозначения их стоянок, поселений. Итак, "монгольское слово юрта-юрт" -- это просто один из казачьих терминов. Например, "Запорожские казаки не уступили Туркам и прежний свой ЮРТ на Днепровско-Бугском клину. Крым не считал, очевидно, разрыв служебных отношений со своими ОРДЫНСКИМИ КАЗАКАМИ за повод для лишения их прежнего ЮРТА" ([58], с.256).
Далее, берем, например, Карамзина и посмотрим -- каких казаков он упоминает. Удобно для этого воспользоваться указателем имен, составленным П.М.Строевым (см.[19], т.4, с.323). Читаем:
Казаки днепровские, Черкасы Каневские, малороссийские, запорожцы, донские и волжские, мещерские, городецкие (касимовцы), ординские, азовские, ногайские, терские, яицкие, перекопские ([58], с.254), белгородские ([58], с.254), городовые.
Отметим, что сегодня мы знаем о ногайских и касимовских татарах. Не этих ли татар Карамзин назвал казаками?
Оказывается, даже еще в конце XVI века запорожские казаки "не имели причин относиться с враждой к крымским татарам, своим соседям и НЕДАВНИМ СОРАТНИКАМ. От ханов они (т.е. казаки -- Авт.) ушли за их покорность к туркам. Живя врозь, Низовцы с Татарами первое время не ссорились. Они даже участвовали в борьбе придворных партий Крыма. Однако ханы все больше туречились, ЗАБЫВАЯ ПРЕЖНЮЮ БЛИЗОСТЬ К КАЗАКАМ. Добрые отношения с ними (т.е. с ханами Крыма -- Авт.) сохранять Казакам становилось все труднее, но окончательный разрыв между теми и другими стал намечаться МНОГО ПОЗДНЕЕ" ([58], с.256).
7) Царская династия Ивана Калиты XIV--XVI веков -- это и есть династия ханов-царей Орды. Поэтому она может быть условно названа Ордынской династией (это -- наш термин). Еще раз повторим, что это была РУССКАЯ, а не какая-то иноплеменная династия.
8) Этот уникальный Ордынский период в истории Руси охватывает XIII--XVI века. Его конец -- это знаменитая смута в истории Руси в начале XVII века. Последним правителем Ордынской династии был Борис Годунов.
9) Смута и гражданская война начала XVII века закончилась приходом к власти принципиально новой династии Романовых -- родом из Западной Руси (из Пскова). В гражданской войне этого периода Ордынская династия была разгромлена. Эпоха Орды кончилась. Началась новая эпоха в истории Руси. Таким образом, конец эпохи, объявленной затем "знаменитым татаро-монгольским игом" на Руси, --это начало XVII века (а не конец XV века, как считается в традиционной истории).
>Какой смысл праздновать 9 Мая если это праздник победы в войне которую организовал для СССР Сталин?
>Киевская Русь
Казалось бы причем тут Украина
11) Конечно, тогда, как и сейчас, в состав русского государства входили ТАТАРЫ (а также мордва, чуваши и т.д.). Однако противопоставления татар и русских, изображение одних как завоевателей, а других -- как побежденных, это -- "изобретение" историков XVII--XVIII веков. Это они исказили русскую историю и представили ее так, как будто в средние века на территории Руси существовали две противоборствовавшие силы: "русская Русь" и "татарская Орда" (и Русь завоевана Ордой).
12) Знаменитая "Белая Орда" означает Белоруссию, т.е. Бело-Руссию. Кстати, под этим именем раньше понимали не только современную Белоруссию, но и гораздо большую территорию. Например, в конце XV -- начале XVI веков все Московское государство называли БЕЛОЙ РУСЬЮ ([25], с.64). Возможно, отсюда пошло известное прозвание московского царя -- "белый царь". Золотая Орда или Волжское Царство -- это Поволжье, называемое в те времена еще и Сибирью. Отсюда -- город Симбирск на Волге. Третья знаменитая Орда -- Синяя, -- это современная Украина и Крым. Название "Синяя" произошло, по-видимому, от "Синих Вод" (современная река Синюха, приток Южного Буга; см. [58], с.257).
13) В результате искажения древнерусской истории произошли и географические сдвиги некоторых названий. В частности, название Монголия "уехало" далеко на восток и наложилось на ту территорию, которая сегодня известна нам под этим названием. Народы, проживавшие здесь, были, тем самым, "назначены быть монголами". До сих пор историки убеждены в том, что предки современных монголов -- те самые "монголы", которые в средние века завоевали Европу и Египет. На территории современной Монголии, насколько нам известно, не найдено ни одной древней летописи, в которой рассказывалось бы о походе монгольского хана Батыя в далекую западную страну Русь и о завоевании этой страны. Вслед за названием "Монголия" на восток уехало и название "Сибирь".
Читатель должен освоиться с непривычной мыслью, что географические названия в средние века перемещались по карте в силу тех или иных причин. С началом эпохи книгопечатания этот дрейф названий естественным образом прекратился, так как появились массово размножаемые карты и книги, зафиксировавшие географию и названия народов, городов, рек и т.п. Только после этого география в основном застыла.
Здесь мы пока остановимся. Основные моменты нашей гипотезы о тождестве Монголии и России XIII--XVI веков сформулированы. Процитируем документы.
>начнем с того что история не работает в сослагательном наклонении
А советский и российский политолог и историк[1][2][3]. Кандидат исторических наук, доктор политических наук, профессор, академик РАН (2006); профессор МГУ, МГИМО и РГГУ.
В 1998—2015 годах — директор, с 27 апреля 2015 года — научный руководитель Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН РАН)[4]. Лауреат «Роккановской премии» (2015)[5].
Юрий Сергеевич Пивоваров сказал что история знает сослагательное наклонение https://www.youtube.com/watch?v=cfEGIcDMqM0
А кроме него российский историк и общественный деятель левого направления. Доктор исторических наук. Главный научный сотрудник Института всеобщей истории РАН. Руководитель Центра истории России, Украины и Белоруссии Института всеобщей истории РАН в 2007—2015 гг. Профессор Государственного академического университета гуманитарных наук и Российского государственного гуманитарного университета Александр Владленович Шубин сказал что история основана на сослагательных наклонениях (9:19) https://www.youtube.com/watch?v=i0tK-T8Ote4
Они люди с докторскими историческими степенями. А ты что за хуй простой?
Невозможно с детства быть гениальным историком как я. Для того что бы стать таким историком нужно много лет собирать информацию, а в детстве этого еще невозможно сделать в силу малоразвитости мозга. Поэтому в детстве я выглядел во всем неуверенным. Неуверенность быдло ошибочно принимает за слабоволие или слабость. Поэтому я попал под травлю как с точки зрения быдла бесполезный элемент общества. А как оказалось я архи-полезный элемент общества. Самый полезный элемент общества которым мог бы еще много пользы принести обществу, и без которого у России не будет будущего.
>самых моральных
Быть моральным слишком плохо для общества, но ты слишком юн и не можешь оценить в полной мере
можешь обращаться за примером если покажешь справку от психиатра
> 1) Какой смысл праздновать 9 Мая
Праздновать 9 мая, значит помнить о Победе в войне, которую развязала против СССР фашистская Германия при сотрудничестве с Англией, Францией и Польшей, в результате чего погибло 27 млн советских граждан.
> 2)
Германия, Италия, Англия, Франция, Польша и Венгрия - главные виновники начала второй мировой войны, потому что могли ее предотвратить, но не только не сделали этого, всячески препятствовали попыткам СССР остановить военную экспансию Германии https://news.rambler.ru/europe/34204326-sssr-i-politika-kollektivnoy-bezopasnosti-v-1936-1939-gg/
а так же подстрекали фашистский режим к захвату Австрии:
> В ноябре 1937 года английский министр Галифакс, во время переговоров с Гитлером, дал от имени своего правительства согласие на «приобретение» Австрии Германией. Чуть позднее, 22 февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять»
https://ru.wikipedia.org/wiki/аншлюс
Приняли непосредственное решение о разделе Чехословакии, поставив последнюю перед фактом.
> Представители чехословацкой делегации Губерт Масаржик и Войтех Мастны присутствовали, но не были приглашены на обсуждение условий соглашения и только подписали готовый документ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение
И прямо угрожая
> 20—21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии, потребовав от чехословацкого правительства выполнить условия Германии, также сообщили: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
> 3) дал чехам команду оказать вооруженный отпор германской армии в 1938 году (привожу доказательства)
Чехам отдает приказы чешское правительство, которое не оказало сопротивления несмотря на заверения советского союза о помощи в случае, если сопротивление все же будет оказано
> 22 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В.П. Потёмкин подтвердил посланнику Чехословакии З. Фирлингеру, что правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, окажет помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций, при условии, что сама Чехословакия будет сопротивляться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
> 5) Даже если не рассматривать события 1938 года, то в 1939 году у Сталина имелась вторая возможность остановить начало второй мировой войны тем что просто не давать Гитлеру разрешения напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, и не давать ему советских ресурсов для ведения войны. В этом случае у СССР с Германией никогда не было бы общих сухопутных границ по распиленной по полам Польше, и Гитлер бы никак не мог напасть на СССР.
Гитлер мог бы захватить всю Польшу, таким образом у Германии и СССР была бы протяженная общая граница куда ближе к основной территории СССР.
А вот Англия и Франция вполне могли бы предотвратить захват Польши, если бы вели активные боевые действия против Германии, большинство военных формирований которой участвовало в захвате Польши, оставив западные регионы без военного прикрытия.
> До 12 сентября французские силы возросли до 78 дивизий (в том числе 4-х моторизованных) и 18 отдельных танковых батальонов[13]. Немцы же не располагали на тот момент ни одной танковой дивизией или моторизованной дивизией — все были задействованы в Польше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Странная_война
А ещё ранее они могли воспрепятствовать Германии создавать вооруженные силы в нарушение Версальского договора.
Напоминаю, что капиталистические режимы, развязавшие все мировые войны, должны быть осуждены, объявлены преступными и законодательно запрещены из за того, что ради прибыли капиталист готов принести любые жертвы, в том числе и человеческие.
Лахтоблядь опять очерняет СССР, ради недопущение отъема капитала. Какая неожиданность.
Хохол не палится
а ты знал, что срален насилова членина в жопу?
>Праздновать 9 мая, значит помнить о Победе в войне, которую развязала против СССР фашистская Германия при сотрудничестве с Англией, Францией и Польшей, в результате чего погибло 27 млн советских граждан.
Последнее и самое большое действие по развязыванию войны сделал Сталин. После Мюнхенского договора войны не было, а после пакта Молотова-Риббентропа она началась. По Мюнхенского договора у Германии не было возможности захватить Польшу, а пакт Молотова-Риббентропа дал Гитлеру эту возможность. Мог не давать.
>Германия, Италия, Англия, Франция, Польша и Венгрия - главные виновники начала второй мировой войны, потому что могли ее предотвратить, но не только не сделали этого, всячески препятствовали попыткам СССР остановить военную экспансию Германии
Не военную экспансию а вооружить германию что бы она была готова отразить наступление большевиков на Европу когда оно начнется. То есть германию сделали цепным псом у которого тем не менее не было возможности в одиночку напасть на Польшу и захватить ее. Гитлер знал что если сделает это без разрешения от одного из центров силы (Антанты с одной стороны, и Сталина с другой) то на него самого нападут и уничтожат его. То есть до пакта Молотова-Риббентропа Германия была цепным псом на цепи и без возможности набросится на Польшу. Антанта не снимала германию с цепи, а Сталин снял с цепи тем что дал пакт и дал возможность напасть на Польшу.
>Приняли непосредственное решение о разделе Чехословакии, поставив последнюю перед фактом
Не было никакого раздела чехословакии. У Чехословакии оторгли Судетскую область которая была бывшей Австрийской территорией отобранной у Австрии по версальскому договору. До М.юнхенского договора Австрия уже добровольно вошла в состав Германии, значит и территорию Судетов тоже принадлежала Германии. Тем более в Судетах больше чем на половину проживали этнические немцы. Поэтому раздела не было. Было возвращение Германией своих бывших территорий. А под протекторат Германии Чехословакия встал уже позже и добровольно потому что увидела что Сталин не будет ей помогать, значит быть союзником СССР нет смысла если Сталин ее кинул.
>Чехам отдает приказы чешское правительство, которое не оказало сопротивления несмотря на заверения советского союза о помощи в случае, если сопротивление все же будет оказано
Отдает правительство. Но чехи ожидали что кроме Германии на нее нападет Польша и спрашивали у Сталина поможет ли он если кроме Германии нападет Польша. За 72 часа до мюнхенского договора Сталин замолчал, и чехи поняли что он их кинул, что он им не поможет. Поэтому они решили не сопротивляться в условия х когда войну против возможно двух стран они не выиграют.
Кроме того чехи мыслили категориями блага для всего человечества. Они знали что если они дадут вооруженный отпор Германии то Германия не усилится. Германия не получит Судетскую промышленную область где во время войны производились танки, и понесет больше потери. В результате она ослабнет насколько что СССР добьет ее и Францию, и вся Европа станет такой же нищей репрессивной помойкой как сталинский СССР>>246268115
Чехи не хотели превращения Европы в такую же помойку как сталинский СССР, поэтому не сопротивлялись. Это естественное стремление большинства людей к морали. Никакой вины чехов тут нет. Даже если опустить события 1938, то в 1939 Сталин мог не давать Гитлеру пакта Молотова-Риббентропа, тогда Гитлер бы не напал на Польшу и война бы не началась. Война же началась после пакта Молотова-Риббентропа а не после Мюнхенского договора.
>Гитлер мог бы захватить всю Польшу, таким образом у Германии и СССР была бы протяженная общая граница куда ближе к основной территории СССР.
Нет не мог. Если бы он напал на Польшу без разрешения от Сталина то Сталин сам бы объявил ему войну за это мотивируя это тем что Гитлер напал на Польшу с целью создать в Польше плацдарм для нападения на СССР. То есть без разрешения от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не решился нападать на Польшу, и вот доказательство что не решился >>246266785 Гитлер не решился нападать на Польшу даже если бы Сталин не стал за нее воевать а просто объявил бы нейтралитет в войне. В этом случае Франция Польша и Англия сами бы разгромили Германию в 1939.
Выбирая между "отодвиганием границы от Москвы" и возможностью не давать Гитлеру общие сухопутные границы для нападения на СССР по Польше, понятно что не давать границы пп Польше намного выгоднее.
>А ещё ранее они могли воспрепятствовать Германии создавать вооруженные силы в нарушение Версальского договора
Но они не восприпятствовали потому что увидели что Сталин сам провозгласил захват Европы в 1924 году и начал индустриализацию для этого >>246268115 И было еще куча признаков что Сталин готовит захват Европы>>246270141
То есть Антанта создала цепного пса в виде германии для своей защиты и он был на цепи. Пес не мог напасть на Польшу. А сорвал с цепи пса и дал возможность напасть на Польшу дал Гителру Сталин. Напоминаю что первым провозгласил захват Европы Сталин в 1924 году. А в 1920 большевики первый раз попытались советизировать Европу начав с Польши.
Ой блядь очередной долбаеб-праадоруб вылез. Вы когда-НИбудь переведётесь?
Все твои весёлые и доводы разбиваются в пух и прах об один аргумент: ЛЮДИ, ПРАВИТЕЛЬСТВО, ВЗРОСЛЫЕ, ДЕТИ, НЕБО, АЛЛАХ ОТМЕЧАЮТ ДЕНЬ ПОБЕДЫ ПОТОМУ ЧТО ХОТЯТ, ИМ ЭТО НРАВИТСЯ, ОНИ В ЭТО ВЕРЯТ. И ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ВОСКРЕСИШЬ СТАЛИНА И ГИТЛЕРА ЧТО БЫ ОНИ РАССКАЗАЛИ КАК ВСЕ БЫЛО, И БУДЕШЬ КРУТИТЬ ИХ ПРИЗНАНИЕ 24 ЧАСАПО ВСЕМ КА6АДАМ РАДИО И ИНЬЕРНЕТАМ, НИКТО, НИКТО НЕ ОБРАТИТ ВНИМАНИЯ. ВСЕ И ДАЛЬШЕ БУДУТ РЯДИТЬСЯ В ЛЕНТОЧКИ, ДАРИТЬ ВЕТЕРАНАМ АВОСЬКУ КАРТОШКИ СТОЯ В ПЕСЦОВЫХ ШУБАХ, И ТОНУТЬ В ВОДУЕ С КРИКАМИ ЗА ДИДОВ. И БОЛЬШИНСТВО ДАЖЕ НЕ СМОЖЕТ ОТДИЧИТЬ ВОВ ОТ ВТОРОЙ МИРОВОЙ. И КОГДА И С ЧЕГО ОНИ НАЧИНАЩИСЬ И ЧЕМ ЗАКОНЧИЛИСЬ. ВСЕМ ПОХУЙ, ГДАВНОЕ ПОГУДЕТЬ. А ТВ ТУЬ ПРАВДУ ВЫКАТИЛ.
СМОТРИ НА НЕГО! ХОЧЕШЬ У МЕНЯ ЗАКОННЫЙ ВЫХОДНОЙ ОТОБРАТЬ ССУКА? ПАЦАНЫ МОЧИ ФОШИЗДА
Шиз плез, кого он там боялся, если на тот момент СШП было его ближайшим союзником?
Последнее действие по развязыванию войны сделала Польша, могла бы не оказывать сопротивления, тогда бы никакой войны не было.
Решающий вклад в развязывание именно мировой войны внесли Англия и Франция, не предпринявшие ничего или практически ничего для нейтрализации Германской агрессии в нарушение союзного договора с Польшей, игнорировавшие нарушения положений Версальского договора.
> Не военную экспансию а вооружить германию что бы она была готова отразить наступление большевиков на Европу когда оно начнется.
По факту именно препятствовали попыткам остановить военную экспансию германии, закрывая глаза на ультиматумы, предъявляемые германским правительством третьим странам, и блокируя советские инициативы, призванные это остановить.
> То есть германию сделали цепным псом
То есть взрастили бешеную собаку в надежде, что она нападет на СССР, которую к тому же не захотели пристрелить.
> У Чехословакии оторгли Судетскую область которая была бывшей Австрийской территорией
Именно, что бывшей. В тот момент она входила в состав Чехословакии, которую делили без ее участия.
Более того, даже Мюнхенский договор был нарушен Германией и Польшей, но никаких санкций со стороны Европейских держав не последовало.
> Австрия уже добровольно вошла в состав Германии
Находясь под давлением Германии и лишившись поддержки Англии.
> Было возвращение Германией своих бывших территорий.
Крiм чей?
> А под протекторат Германии Чехословакия встал уже позже и добровольно потому что увидела что
Немецкие войска находятся в 30км от столицы, индустриальные районы утеряны и сопротивляться нет стратегической возможности.
> Отдает правительство. Но чехи ожидали что кроме Германии на нее нападет Польша и спрашивали у Сталина поможет ли он если кроме Германии нападет Польша. За 72 часа до мюнхенского договора Сталин замолчал, и чехи поняли что он их кинул, что он им не поможет.
До этого говорил, что поможет в любом случае, при соблюдении одного условия - оказания сопротивления захватчикам. Они сопротивления не оказали.
> Кроме того чехи мыслили категориями блага для всего человечества. Они знали что если они дадут вооруженный отпор Германии то Германия не усилится.
Выше ты доказывал, что Германия там вообще не смогла бы ничего добиться, ну ладно
> Чехи не хотели превращения Европы в такую же помойку как сталинский СССР, поэтому не сопротивлялись. Это естественное стремление большинства людей к морали.
Выше ты говорил, что Чехословакия поддерживала хорошие отношения с СССР, а тут же "пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла"
Кстати, после войны компартия в Чехословакии пришла к власти вполне демократическим путем при массовой поддержке населения.
>Война же началась после
После того, как Польше не отдала Данциг, населенный, кстати, этническими немцами.
> и вот доказательство что не решился >>246266785
> 26 августа
Пакт уже был подписан.
Гитлер не решился нападать на Польшу даже если бы
> В этом случае Франция Польша и Англия сами бы разгромили Германию в 1939.
Что им помешало разгромить Германию в нашей вселенной?
> Выбирая между "отодвиганием границы от Москвы" и возможностью не давать Гитлеру общие сухопутные границы для нападения на СССР по Польше, понятно что не давать границы пп Польше намного выгоднее.
Общая граница в любом случае должна была появиться и появилась.
> Сталин сам провозгласил захват Европы в 1924 году и начал индустриализацию для этого >>246268115 И было еще куча признаков что Сталин готовит захват Европы>>246270141
Вот только индустриализация была развернута после предъявления территориальных претензий к СССР со стороны той же Польши и ряда прибалтийских стран, численность и оснащенность армий которых на тот момент превосходила армию советского союза по всем показателям, когда же войска были стянуты к западной границе, неизбежность войны была очевидна.
> начав с Польши.
Которая начала с того, что затребовала территории, на которых этнические поляки не жили, Советская же Россия предлагала остаться на границах, которые сложились на то время.
>Последнее действие по развязыванию войны сделала Польша, могла бы не оказывать сопротивления, тогда бы никакой войны не было
Чушь. Польша сопротивлялась потому что на нее напали и она имела все моральные права защищаться.
>Решающий вклад в развязывание именно мировой войны внесли Англия и Франция, не предпринявшие ничего или практически ничего для нейтрализации Германской агрессии в нарушение союзного договора с Польшей, игнорировавшие нарушения положений Версальского договора
Не было никакой германской агрессии до пакта Молотова-Риббентропа, и у германии не было возможностей напасть на Польшу без пакта М-Р. Германии разрешили вооружится потому что большевики первыми в 1920 году перешли линию Керзона и попытались советизировать Польшу а вместе с ней всю Европу. Первыми акт агрессии совершили большевики. И после 1920 года они продолжали их совершать. В 1923 году они попытались разжечь революцию в Германии. В 1927 Сталин дал команду Мао Цзедуну арестовать Чан Кайши и провести коммунистический переворот. В 1924 Сталин провозгласил что цель СССР завоевание Европы. Поэтому в ответ на это Гитлер заявил что о завоевании жизненого пространства на востоке. Но первыми начали большевики. По всем международным нормам если начинается какой то вооруженный конфликт то виноват тот кто начал первый. В нашем случае первыми начали большевики большевики. Все остальное от Западных держав было следствие защиты от большевиков.
>То есть взрастили бешеную собаку в надежде, что она нападет на СССР, которую к тому же не захотели пристрелить
У Германии не было возможности напасть на СССР до пакта Молотова-Риббентропа ебанат, потому что раздела Польши у Германии не было общих сухопутных границ по Польше. Германию вооружили что бы она была готова отразить наступление большевиков на Европу. А одна только Германиян е могла захватить Польшу без разрешения Антанты или Сталина. То есть до пакта Молотова-Риббентропа Германия была как привязанный на цепи пес. А пактом этого пса сорвали с цепи и дали ему возможность напасть на Польшу. Если бы Сталин не разрешил Гитлеру напасть на Польшу то Гитлер так и остался бы на цепи, и вторая мировая война никогда бы не началась.
>Именно, что бывшей. В тот момент она входила в состав Чехословакии, которую делили без ее участия.
А Судетскую область отняли у Австрии версальским договором. Чехословакия вообще создана версальским договором из кусков территорий соседних государств. К тому же в Судетах было этнические большинство немцев. Значит это территория Австрии/Германии.
>Находясь под давлением Германии и лишившись поддержки Англии
Это не отменяет того что Австрия сама просилась в состав Германии еще в 20-ых годах
>Немецкие войска находятся в 30км от столицы, индустриальные районы утеряны и сопротивляться нет стратегической возможности
Тем не менее добровольно. Вот если бы Чехословакия не согласилась встать под протекторат Германии и Германия атаковала бы ее и захватила. То тут можно было бы говорить о недобровольности. А так добровольно.
>До этого говорил, что поможет в любом случае, при соблюдении одного условия - оказания сопротивления захватчикам. Они сопротивления не оказали
А оказывать сопротивление чехи могли в том случае если бы точно знали что Сталин им поможет. Они готовились оказывать сопротивление, и за 72 часа до Мюнхена они запрашивали Сталина поможет ли он. Сталин не ответил, поэтому чехи понял что их кинули и Сталин не поможет. Значит войну они проиграют. Тут нет смысла сопротивляться.
>Выше ты доказывал, что Германия там вообще не смогла бы ничего добиться, ну ладно
Выше я сказал что чехи могли бы сопротивляться если бы знали что Сталин им поможет в том случае если кроме Германии на них нападет Польша. Сталин не ответил. Отсюда чехи сделали вывод что Сталин не поможет, и если войну против одной только Германии чехи еще могли бы выиграть, то против Польше вместе с Германией вряд ли.
>Выше ты говорил, что Чехословакия поддерживала хорошие отношения с СССР, а тут же "пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла"
Поддержили до тех пор пока за 72 часа до Мюнхена Сталин не замолчал. Как только Сталин замолчал, чехи понял что их кинули. Что ориентироваться на кидалу-ссср больше нет смысла. Поэтому перешли на сторону Германии.
>Кстати, после войны компартия в Чехословакии пришла к власти вполне демократическим путем при массовой поддержке населения
Нет. Не демократическим. Ведущих политиков Чехословакии убивали советские спецслужбы. В Чехословакии министра иностранных дел Яна Масарека советские агенты выкинули из окна своей квартиры потому что он вел переговоры с США об участии Чехословакии в плане Маршала. Если бы советские агенты его не убили то Чехословакия начала бы учавствовать в плане Маршалла. Условием финансовой поддержки в плане Маршалла была выведение коммунистов из состава правительств. Поэтому если бы советские агенты не убили в Чехословакии политиков ориентировавшихся на Запад, то Чехословакская то компартия бы не пришла к власти.
>После того, как Польше не отдала Данциг, населенный, кстати, этническими немцами
Нахуй ты врешь? в районе данцигского коридора и конкретно в городе Данциге немецкое население было в меньшинстве в отличие от Судет
>После Версальского договора в регионе остро встал вопрос о соблюдении прав этнических немцев, оказавшихся в положении меньшинства
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_коридор
>Что им помешало разгромить Германию в нашей вселенной?
Тогда бы Сталин помогал Германии пока она воюет с Францией и Польшей. В этом случае Франция Польша и Германия так же истощились бы, и Сталин добил всех троих ослабших и захватил Европу. То что Сталин имел намерение помогать Германии сказано в его речи
>Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
>Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php
Французы знали что если будут серьезно воевать с Германией то нанесут ей большие потери, то Германия ослабнет, и Германию и Франицю добьет СССР. В этом случае Европа так же превратилась бы такую же нищую тоталитарную помойку как сталинский ссср. Этим так же объясняешься демотивация французов воевать с Германией в 1940 году когда немцы вторглись уже во Францию.
>Общая граница в любом случае должна была появиться и появилась
Но она бы не появилась если бы Сталин не дал разрешение Гитлеру напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа. В этом случае у СССР с Германией никогда бы не было общих границ и Германия не смогла бы напасть на СССР.
>Вот только индустриализация была развернута после предъявления территориальных претензий к СССР со стороны той же Польши и ряда прибалтийских стран, численность и оснащенность армий которых на тот момент превосходила армию советского союза по всем показателям, когда же войска были стянуты к западной границе, неизбежность войны была очевидна
Ты забыл что большевики первыми в 1920 году пытались советизировать Польшу, разжечь революцию в Германии в 1923, в Китае в 1927, и Сталин провозгласил завоевание Европы в своей статье в 1924 году? Большевики первыми начали акты агрессий, и все остальное от западных держав было следствием отражения этой агрессии. Никакое нападение СССР не угрожало до тех пор пока большевики сами не начали предпринимать акты нападения и советизации соседних стран.
>Которая начала с того, что затребовала территории, на которых этнические поляки не жили, Советская же Россия предлагала остаться на границах, которые сложились на то время
Какие именно территории?
Ключевое слово Победы, мань.
Каждый год одно и тоже. Какой-то долбаеб очередной раз переживает деконструкции исторических мифов. Откуда в русском человеке такая страсть в попытке унижения своего истории своего народа, которую он маскирует поисками правды? В каждой стране полно базовых государственных мифов, которые часть масс прекрасно осознают. Но русская смердяковщина живет в культурной и информационной изоляции, думая, что каким-то образом несет просвещение в умы окружающих. Хаотичное и безумное стояние на ровном месте
> Польша сопротивлялась потому что на нее напали
А Чехословакия не сопротивлялась. Вот если бы и Польша не сопротивлялась, война бы не началась)
> >Решающий вклад в развязывание именно мировой войны внесли Англия и Франция, не предпринявшие ничего или практически ничего для нейтрализации Германской агрессии в нарушение союзного договора с Польшей, игнорировавшие нарушения положений Версальского договора
> Не было никакой германской агрессии до пакта Молотова-Риббентропа
Ведение войны в Испании против республиканского избранного правительства, попытка госпереворота в Австрии, убийство канцлера, предъявление ультиматума его преемнику, раздел Чехословакии, аннексия Чехии вопреки даже мюнхенскому соглашению, ультиматум Литве. Это именно агрессия.
> Германии разрешили вооружится потому что большевики первыми в 1920 году перешли линию Керзона и попытались советизировать Польшу а вместе с ней всю Европу.
Поляки в 19 году напали на территорию советской Белоруссии, которая до этого пыталась установить границу непосредственно с польским правительством, Польша это предложение просто проигнорировала.
> В 1923 году они попытались разжечь революцию в Германии.
Поддержали местное население и демократически избранное правительство Саксонии, разделявшее коммунистические взгляды, красной армии или угрозы ее применения не было.
> По всем международным нормам если начинается какой то вооруженный конфликт то виноват тот кто начал первый.
Получается, первыми начали западные страны, начав интервенцию против советского правительства ещё в 18 году.
> одна только Германиян е могла захватить Польшу
Как видим, вполне себе могла за пару недель, без всякого вмешательства со стороны СССР, который лишь спустя 17 дней ввел войска для защиты жителей западной Белоруссии и Украины. Польская армия оказалась несостоятельной в войне против Германии.
> У Германии не было возможности напасть на СССР до пакта Молотова-Риббентропа ебанат, потому что раздела Польши у Германии не было общих сухопутных границ по Польше.
Захватывает Польшу, и вот общая граница уже есть, да ещё и ближе к промышленным районам СССР.
Воевать за независимость Польши, ведущей антисоветскую политику, для СССР не было смысла, да и западные страны скормили Гитлеру огромные территории, Польша в глазах СССР - лишь ОЧЕРЕДНАЯ страна, потерявшая независимость из за политики Англии и Франции, ещё одна жертва ради развязывания войны Германией против СССР.
> А Судетскую область отняли у Австрии версальским договором. Чехословакия вообще создана версальским договором из кусков территорий соседних государств.
И это даёт какое-то право решать судьбу независимого государства третьим странам?
> К тому же в Судетах было этнические большинство немцев. Значит это территория Австрии/Германии.
А Крiм-то чей?! В очередной раз интересуюсь!
> Это не отменяет того что Австрия сама просилась в состав Германии еще в 20-ых годах
Это не отменяет того, что в 38 в состав нацистской помойки ее пришлось затаскивать силой и угрозами.
> Тем не менее добровольно.
Под угозой уничтожения - это не добровольно, если ты не в курсе, долбоеб.
> А оказывать сопротивление чехи могли в том случае если бы точно знали что Сталин им поможет.
А Сталин озвучил, при соблюдении какого условия он поможет, смысл постоянно переспрашивать.
> нет смысла сопротивляться.
Пораженческие настроения.
>если войну против одной только Германии чехи еще могли бы выиграть, то против Польше вместе с Германией вряд ли.
Как показала история, польская армия ничего из себя не представляла по факту.
> В Чехословакии министра иностранных дел Яна Масарека советские агенты выкинули из окна своей квартиры потому что он вел переговоры с США об участии Чехословакии в плане Маршала.
Официальная версия - самоубийство. Дальше можно фантазировать что угодно.
Если бы СССР поддерживал коммунистические режимы, все Балканы, включая Грецию, были бы советскими.
> в районе данцигского коридора и конкретно в городе Данциге немецкое население было в меньшинстве
Нахуй ты врешь?
> На этой территории была создана новая административно-территориальная единица — Поморское воеводство. За пределами Польского коридора остался Вольный город Данциг (Гданьск), где немцы представляли большинство населения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_коридор
> То что Сталин имел намерение помогать Германии сказано в его речи
После того, как страны запада взрастили нацистскую Германию, игнорируя все попытки создания договора коллективной безопасности, к 39 году у СССР не было другого выбора, о чем Сталин говорит в своей речи:
> в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР.
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php
Вся эта речь, впрочем, проникнута заботой о жителях СССР.
> В этом случае Европа так же превратилась бы такую же нищую тоталитарную помойку как сталинский ссср. Этим так же объясняешься демотивация французов воевать с Германией в 1940 году когда немцы вторглись уже во Францию.
Поэтому они предпочли, чтобы Европа превратилась в созданную ими же бесчеловечную нацистскую парашу. В конечном счёте, именно они должны разделить ответственность за ВСЕ преступления созданного ими же античеловеческого режима.
> в Китае в 1927
Советский союз помогал китайскому народу в борьбе за объединение страны, раздробленной в результате (внезапно) действий Европейских держав и США, которые объединению Китая противились вплоть до разрыва дип отношений и угрозы войны.
Вот тебе ещё от меня гипотеза:
СССР заявлял о готовности защищать Чехословакию согласно союзному договору даже в случае, если Польша и Румыния не предоставят возможность для прохода советских войск. Польша же прямо говорила, что подобной возможности не предостваит. При этом, с Польшей союзными обязательствами связаны Англия и Франция, и эти же Англия и Франция принимают решение о разделе Чехословакии, игнорируя предложения Советского Союза о договорах совместной безопасности. Получается, подобным образом Англия и Франция не только поддерживали нацистский режим, но и стремились развязать мировую войну ещё в 38, объединенными силами напасть на СССР!
С Праздником!
Можем повторить!
Чухал то в курсе что на кичу морить байками петухов на зоне намалевал?
Страны запада ответственны за становление бесчеловечного нацистского режима, с помощью агрессивной политики Германии и Польши они рассчитывали втянуть Советский Союз в войну ещё в 1938 году и сообща его уничтожить. После провала этого коварного плана они, вместо борьбы со взрощенным ими фашизмом, решили ему подчиниться этой бесчеловечной идеологии, но доблестный Советский Воин-Освободитель спас Европу от фашистского гнета, очистил от нацистской мрази благодаря героическому подвигу Советского народа и ценой неимоверных человеческих жертв, чья кровь лежит теперь на совести Англии, Польши и Франции. Эти страны перед нами в неоплатном долгу!
КРЫМ НАШ!Думаю, ты и сам уже понял, что это очевидный и закономерный факт.
Двачую. Солонопетуху два стакана мочи.
>А Чехословакия не сопротивлялась. Вот если бы и Польша не сопротивлялась, война бы не началась)
На Польшу напали. Это естественная реакция на защиту от агрессора. Но агрессор не смог бы напасть на Польшу если бы Сталин не дал ему возможность напасть в виде пакта М-Р.
>Ведение войны в Испании против республиканского избранного правительства, попытка госпереворота в Австрии, убийство канцлера, предъявление ультиматума его преемнику, раздел Чехословакии, аннексия Чехии вопреки даже мюнхенскому соглашению, ультиматум Литве. Это именно агрессия
Все это было уже после того как большевики первыми в 1920 году попытались советизировать Польшу а в 1924 Сталин провозгласил что цель СССР советизировать Европу. Большевики начали первыми. А действия всех остальных стран это защитная реакция от псевдокоммунизма большевиков. Виноват тот кто начал первый. Первыми начали большевики.
>Поляки в 19 году напали на территорию советской Белоруссии, которая до этого пыталась установить границу непосредственно с польским правительством, Польша это предложение просто проигнорировала.
А какое отношение к этому имеет Россия? Никакого. После развала РИ в 1917 Беларусь стала независимыми государством. Это дела Беларуси с Польшей. И большевики не имели права в них влезать. И их агрессию против Польши это никак не оправдывало.
>Поддержали местное население и демократически избранное правительство Саксонии, разделявшее коммунистические взгляды, красной армии или угрозы ее применения не было
Нахуй ты врешь? Большинство населения не поддержало коммунистов
>21 октября в Хемнице состоялась конференция рабочих. Если бы настроение на конференции было благоприятным, то была бы объявлена всеобщая забастовка, которая должна была перерасти в восстание. Однако конференция не поддержала Брандлера, потребовавшего проведения всеобщей забастовки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическое_восстание_в_Германии_в_октябре_1923_года
То есть большевики как всегда организовали небольшой не поддержанный большинством населения мятеж, и поэтому заведомо провальный. Это очередной акт агрессии большевиков после 1920 года, за который они и заслужили что бы к ним относились как неадекватным и опасным агрессорам. Если бы он не делали этого и других актов агрессорства первыми, то не было германского нацизма как реакции на агрессивных большевиков.
>Получается, первыми начали западные страны, начав интервенцию против советского правительства ещё в 18 году
А с чего ты взял что советское правительство легитимное? большевики разогнали учредительное собрание в Январе 1918 года которое было законно избранной властью. То есть большевики узурпаторы, значит интервенция против узурпаторов была правильной. К тому же интервенция имела цель вывести с территории северной России склады с оружием и обмундированием что бы они не попали в руки наступающим немцам. Интервенция оправдана и вызвана узурпацией власти большевиками.
>Как видим, вполне себе могла за пару недель, без всякого вмешательства со стороны СССР, который лишь спустя 17 дней ввел войска для защиты жителей западной Белоруссии и Украины. Польская армия оказалась несостоятельной в войне против Германии
Германия смогла захватить Польшу потоому что Франция не стала развивать Саарское наступление на Германию с Запада. А Франция не стала этого делать потому что через день после пакта М-Р узнала что Сталин с Гитлером распилили Польшу пополам. Значит Польше было уже не помочь. А если бы Сталин не распиливал Польшу и не давал Гитлеру разрешения на нее нападать вместе с ресурсами, то в случае нападения Германии на Польшу французское Саарское наступление было бы более решительным. В этом случае пока большая часть немецких сил были заняты в Польше, французы бы захватили половину Германии. Германии пришлось бы перебрасывать половину сил из еще не добитой Польши для остановки наступления французов. И в этом случае война была бы на два фронта и закончилась бы поражением. Все упиралось в то давал ли Сталин разрешение Гитлеру напасть на Польшу и имел ли желание поддерживать Гитлера. Сталин дал, и имел желание поддерживать его. А если бы Сталин этого не делал, то Германия не могла бы напасть на Польшу и захватить ее. Цепной пес (германия) сидел на цепи у Антанты пока Сталин не сорвал его с цепи.
>Воевать за независимость Польши, ведущей антисоветскую политику, для СССР не было смысла
Врешь был смысл. В 1939 победить еще очень слабый вермахт не имеющий ресурсов всей Европы, сталинских ресурсов, и много добровольцев из европейских стран - было намного намного легче чем Вермахт образца 1941 года. Тут у Сталина была очевидная выгода остановить еще очень слабый вермахт гораздо меньшей кровью чем остановили его в реальности. То есть смысл воевать был. И воевать надо было не за Польшу, а просто провозгласить что Гитлер создает в Польше плацдарм для нападения на СССР. То есть воевать не за Польшу а за себя.
>И это даёт какое-то право решать судьбу независимого государства третьим странам?
Необходимость блага для всего человечества: остановить вредоностный и разрушительный сталинский псевдокоммунизм и не дать ему захватить Европу. Это давало право третьим странам решать судьбу части Чехословакии - конкретно Судетской области.
>А Крiм-то чей?! В очередной раз интересуюсь!
Сейчас состоит в составе России. Нахуй ты задаешь тупые вопросы? Это вопрос уровня "Когда солнце встает становится ли светло или нет?"
>Это не отменяет того, что в 38 в состав нацистской помойки ее пришлось затаскивать силой и угрозами
Это не отменяет того что движение за воссоединение Австрии с Германии было сразу после Версаля и оно было обоюдным. То есть Австрия хотела вернутся в состав германии и вернулась в нее
>После распада Австро-Венгрии в результате Первой мировой войны на политической карте оказалось два немецких государства: Германия и Австрия. Последняя считалась нежизнеспособным и искусственным образованием ввиду своих небольших размеров и потери основных промышленных мощностей и сельскохозяйственных угодий. Движение за воссоединение было весьма сильным с обеих сторон, особенно в период непосредственно после войны, однако оно сдерживалось странами-победительницами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аншлюс
>А Сталин озвучил, при соблюдении какого условия он поможет, смысл постоянно переспрашивать
Если переспрашивали значит обещания Сталина помочь были размытыми неопределенными. К тому же обстановка в 1938 году постоянно менялась. И когда расклад стал понятен то чехи обратились к Сталину за помощью, а он их кинул. Поэтому чехи перестали топить за Сталина и перешли на сторону Гитлера. Если бы Сталин не имел намерения слить Чехословакию Гитлеру то за 72 часа до Мюнхена он бы не замолчал и давал бы прямые и четкие указания.
Образование историку нахуй не нужно, потому что это индоктринация и государственная легенда событий, а нужны ему исходная информация о подтверждённых фактах и здравый смысл.
Все историки, если у них эти две вещи есть.
> что это индоктринация и государственная легенда событий
Ты путаешь университетское образование со школьным.
В универе как раз учат методологии работы с источниками и прочим штукам
>Официальная версия - самоубийство. Дальше можно фантазировать что угодно
Это первоначальная версия, а потом она была опровергнута новым расследованием и тем что его все таки убили агенты сталинского МГБ-НКВД за то что пытался вступить в план Маршалла
>в 1992 году в чешское посольство в Берлине пришел некто Леонид Паршин, который заявил, что его мать Елизавета (1913—2002) была кадровой сотрудницей НКВД-МГБ и знает человека, который убил Масарика.[2] 28 марта 1994 года в эфире программы «Времечко» Елизавета Паршина сообщила, что Масарик был убит агентом МГБ, но назвать его имя отказалась.[3] Несколько лет спустя ведущий радио «Свобода» Владимир Тольц и сотрудник Управления документации и расследований преступлений коммунизма криминальной полиции Чешской Республики полковник Илья Правда заявили, что Елизавета Паршина раскрыла имена убийц Масарика. С её слов убийство организовал начальник УКР МГБ СССР Центральной группы советских войск Михаил Белкин, а непосредственным исполнителем убийства был младший оперуполномоченный Бондаренко[3][4].
>В 2001-2003 годах пражской полицией было проведено новое расследование, по результатам которого было установлено, что Масарик был убит неустановленным лицом или группой лиц[6]. Судебно-медицинский эксперт Иржи Страус заявил, что Масарик — грузный человек и, конечно, не спортсмен — приземлился бы гораздо ближе к зданию, если бы прыгнул. Он говорит, что факт, что Масарик был найден более чем в двух метрах от его окна, является убедительным доказательством того, что он был вытолкнут из него. Он также отметил, что Масарик приземлился на ноги — предполагая, что он пытался спасти себя от 14-метрового падения[7]. Бюро по документации и расследованию преступлений коммунизма заявляет, что они были вынуждены закрыть дело, потому что российские власти отказываются предоставлять материалы, которые могли бы помочь идентифицировать убийц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Масарик,_Ян
Таким образом сталин незаконно и нелегитимно удерживал Чехословакию в составе соцблока.
>Нахуй ты врешь?
Речь была о том что Польша не пропускала немцев через свою территорию на Восток что бы у Гитлера не было возможности напасть на СССР. Это подтверждает что Польша проводила политику равноудаленности от советского и немецкого режимов и союзником Германии не была.
>После того, как страны запада взрастили нацистскую Германию, игнорируя все попытки создания договора коллективной безопасности, к 39 году у СССР не было другого выбора, о чем Сталин говорит в своей речи:
Не было никакого договора о коллективной безопасности. Это фейк устроенный Сталиным с целью напугать Германию и склонить ее к подписанию пакта Молотова-Риббентропа. К тому же первыми начали большевики. Большевики первыми начали советизацию Польши в 1920 году, и первыми организовали мятеж в Германии в 1923 году. Это акты агрессии следствием которых стали действия Антанты по вооружению Германии. Виноват тот кто начал первый. Первыми начали большевики в 1920, 1923, 1924, 1927 годах.
>Поэтому они предпочли, чтобы Европа превратилась в созданную ими же бесчеловечную нацистскую парашу. В конечном счёте, именно они должны разделить ответственность за ВСЕ преступления созданного ими же античеловеческого режима.
Политика Антанты по вооружению Германии строилась на том что два тоталитарных режима советский и немецкий рано или поздно столкнутся, взаимно истощат друг друга, после чего коалиция свободных и еще не порабощенных стран (США, Англии, Канады, Австралии) добьет обоих. После чего Европа или по крайней мере половина ее останется свободной от двух диктатур. По итогу Европа так и осталась свободной от двух диктатур. Это высшая цель, в достижение которой укладывалось ограниченное вооружение нацистов Судетской областью, Австрией, и оружейного усиления одного из режимов с заделом на то что в будущем он обязательно вступит в бой со вторым агрессивным тоталитарным режимом, и оба истощат друг друга. Высшая целью сохранения Европы от псевдокоммунизма и нацизма оправдывала действия Антанты по ограниченному вооружению Германии.
>Советский союз помогал китайскому народу в борьбе за объединение страны, раздробленной в результате (внезапно) действий Европейских держав и США, которые объединению Китая противились вплоть до разрыва дип отношений и угрозы войны
СССР спонсировал в Китае ограниченное количество уголовников и экстримистов-мятежников из числа коммунистов которых большинство населения Китая не поддерживало. До 1949 года большинство китайского населения поддерживало китайский националистов из Гоминьдана
>1:18:01 В деревнях коммунисты опирались на люмпенско-пауперскую массу, потому что подлинное китайское крестьянство коммунистов не поддерживало, ибо лозунг коммунистов был "мы возьмем землю у всех слоев населения, разделим ее поровну между всеми". При такой "дележе" крестьянство проигрывало и не поддерживало коммунистов, тем более что Чан Кайши вел благоприятную политику снижения налогов и арендной платы
https://www.youtube.com/watch?v=WIab-sE7MIo
Это очередной акт первичной агрессии большевиков за которым последовали ответные действия антанты по вооружению германии для защиты Европы от большевиков. Но виноваты в этом большевики потому что они первыми совершили акт агрессии за которым последовало создание нацистов и их вооружение в противовес сталинскому псевдокоммунизму.
А это ничего, что многие источники задним числом подделаны, я уже не говорю о археологических находках, среди которых буквально дохера подложных? Вообрази двух историков: один проповедует удобную для государства версию на базе среднесомнительных источников, а другой - на базе фактов, но выставляющее государство в неприглядном свете или ослабляющее претензии на что-либо. Кого интересно государство поддержит, даст кафедру в ВУЗе, где тот выстроит правильное источниковедение?
Это ведь буквально везде: в Японии стоит блок на исследования зверств императорской армии во время ВМВ и истинных истоков японской государственности, в Индии - на происхождение и содержание каст, в Европе дофига блоков вокруг еврейского вопроса и т.д.
>многие источники задним числом подделаны
Какие многие и по каким признакам это выявлено?
>я уже не говорю о археологических находках, среди которых буквально дохера подложных
Не дохера. Подложные находки могут быть вычислены по разным признакам.
>Кого интересно государство поддержит, даст кафедру в ВУЗе, где тот выстроит правильное источниковедение?
Конечно же фактолога. Потому что с пиздаболами связываться себе дороже и их обычно выдворяют из профессии в публицистику, как Понасенкова.
> в Японии стоит блок на исследования зверств императорской армии
Нет этого блока. Эта тема не преподается в школах и не находит выхода в СМИ, но сами исследования никто не запрещает и исследователей персонами нон грата не объявляет.
То же самое касается остальных вопросов.
> истинных истоков японской государственности
>смуглый бородатый с большими бровями
>фу, чурка тупая, вали из России, черножопый!
>подождите, но я же айн (
>ом-ном-ном-ном, бедные айны, как же японцы истерзали вас! я совершенно не ебу кто вы такие, не ебёт никто какой след в истории вы оставили, чем вы отличаетесь от таджиков тоже не ебу, но как же вас жаль ((( японцы вас почти полностью истребили, но всё лучшее в Японии сделали вы, даже аниме сделали айны, даже Миядзаки айн ))
Хуя маневры. Хотя, для либерахи все стандартно.
Как. Же. Ты. Серишь.
https://youtu.be/RuzGXVeCegM
Это миф, попытка фашистов оправдать нападение. Давно опровергнуто.
Ты бы еще понасенкова принес, сажедебил)
> На Польшу напали.
Не напали бы, если бы Польша признала территориальные претензии Германии.
Да и что значит напали? Ввели войска, как до этого в другие страны, которые не сопротивлялись и война по твоей логике не началась.
Получается, вся разница именно в сопротивлении Польши и ее непомерных амбициях.
> >Ведение войны в Испании против республиканского избранного правительства, попытка госпереворота в Австрии, убийство канцлера, предъявление ультиматума его преемнику, раздел Чехословакии, аннексия Чехии вопреки даже мюнхенскому соглашению, ультиматум Литве. Это именно агрессия
> большевики первыми в 1920 году попытались советизировать Польшу а в 1924 Сталин провозгласил что цель СССР советизировать Европу.
Все это было уже после того как в 1918 году началась интервенция против Советской России и отказа Польши урегулировать границы непосредственно с Литовско-Белоруссуой советской республикой.
Запад начал первым. А действия СССР это защитная реакция от лицкмерия капиталистов. Виноват тот кто начал первый. Первыми начали кааиталисты.
> А какое отношение к этому имеет Россия? Никакого. После развала РИ в 1917 Беларусь стала независимыми государством.
А в 1919 уже году входила в федерацию наряду с РСФСР.
>Большинство населения не поддержало коммунистов
И каким же образом они вошли в состав правительства, мб военным путем или в результате гос переворота?
> Однако конференция не поддержала Брандлера
На самом интересном месте...И что же он сделал? А главное, каковы причины прихода коммунистов, почитаем по твоей же ссылке:
> Работавший в первой половине 1920-х годов в Мюнхене американский дипломат Роберт Мёрфи в своих мемуарах писал: «Самое ужасное, что мне довелось наблюдать, пока я находился в Мюнхене, была безудержная инфляция, пожравшая сбережения нескольких поколений самых достойных и обеспеченных людей и повергнувшая миллионы граждан в состояние безысходного отчаяния. Эта инфляция, по моему мнению, больше, чем что-либо другое, способствовала приходу гитлеризма»[1].
> В январе 1923 года французские войска в ответ на задержки в выплате репараций оккупировали Рурский регион, что послужило началом так называемого Рурского конфликта. Имперское правительство поддержало сопротивление местных жителей оккупантам. Следующие месяцы сопровождались гиперинфляцией. Это вызвало обнищание населения и увеличило число сторонников коммунистов.
То есть капиталисты как всегда обворовали рабочих, а потом удивляются, что рабочим не нравится жить в невыносимых условиях, ну и обвинили во всем Советский Союз.
Если бы они не делали этого и других актов эксплуатации рабочего класса, то не было бы вообще никаких коммунистов. то они не были бы капиталистами.
> А с чего ты взял что советское правительство легитимное?
Потому что на их стороне была поддержка народа и армии, на момент Великой Октябрьской социалистической революции они занимали большинство в Советах - представительных избираемых органах народной власти. Т.о. большевики - представители народной воли и народных интересов, в противовес временному правительству, не решившему ни вопрос о земле, ни вопрос о мире, зато вводивших политическую цензуру.
Надо заметить, что именно большевики предлагали остановить войну, предлагали мир без аннексий и контрибуций, а интервенты вели против них агрессивные боевые действия. Как ты выше ни раз заявлял, кто первый напал, тот и является агрессором. Тут мы ясно видим, что агрессором являются страны Европы и США.
> Интервенция оправдана и вызвана узурпацией власти большевиками.
Стремление свержения капиталистических режимов оправдано узурпациией власти капиталистами.
> Германия смогла захватить Польшу потоому что Франция не стала развивать Саарское наступление на Германию с Запада. А Франция не стала этого делать потому что через день после пакта М-Р узнала что Сталин с Гитлером распилили Польшу пополам.
Вот только распил сфер влияния оговаривался в секретной части, а страны-союзники Польши две недели наблюдали, как ее пилит одна только Германия
Между тем, если бы Англия и Франция не скармливали Германии целые государства, обрекая, кстати, их народы на репрессии и геноцид, а сотрудничали с Советским Союзом в рамках договора о коллективной безопасности в Европе, у СССР не было бы необходимости заключать этот пакт, или рискуя в случае его игнорирования получить границу с Германией ещё ближе к Москве.
Бешенных собак усыпляют, а не держат на цепи.
> Врешь был смысл. В 1939 победить еще очень слабый вермахт не имеющий ресурсов всей Европы, сталинских ресурсов, и много добровольцев из европейских стран - было намного намного легче чем Вермахт образца 1941 года.
Не было никакого смысла ввязываться в войну против Германии, которую подготовили страны запада для войны против СССР, но теперь вынужденные сами с ней воевать. Очевидно, советский союз рассчитывал, что народ воюющих стран устанет от войны, примет позицию и антивоенные идеалы СССР, и кровь советских людей не прольётся
Более того, если Рейх был настолько слаб, то Польша и Франция, павшие за считанные недели, должны были быть совсем калеками, чего СССР предположить не мог.
> То есть воевать не за Польшу а за себя.
Воевать именно за Польшу, т.к. эти земли пришлось бы вернуть. Опять же, в случае победы на ослабленный Советский Союз уже могла напасть та же Англия и Франция. Да и вообще, странно воевать за Польшу, если и сами Поляки, и союзники Польши не хотят этого делать.
Если бы союзники уничтожили такую слабую Германию, да ещё воюющую на два фронта за неделю, едва ли СССР при всем желании рискнул бы нападать на три сплоченных страны одновременно.
> Необходимость блага для всего человечества:
Благо для всего человечества - это немецкие концлагере и расстрелы оппозиции внутри Германии и на захваченных Германией территориях? Это нацистское мировоззрение, ты - нацистская мразь.
> Состоит в составе России.
Считаешь ли ты это положение дел легитимным, справедливым и соответствующим нормам международного права. Нахуй ты даёшь мне тупые ответы, ещё бы написал, что становится светло, когда солнце встаёт.
> Это не отменяет того что движение за воссоединение Австрии с Германии было сразу после Версаля и оно было обоюдным. То есть Австрия хотела вернутся в состав германии и вернулась в нее
> Движение за воссоединение было весьма сильным с обеих сторон, особенно в период непосредственно после войны
После войны это была Веймарская республика, а не преступный нацистский концлагерь, в который ее пришлось затаскивать силой и угрозам.
> Если переспрашивали значит обещания Сталина помочь были размытыми неопределенными.
Ты сам в первом же своем посте приводишь ТРИ достаточно однозначных и единых по духу формулировки, последняя из которых сделана букаювально за несколько дней до оккупации. Никаких опровержений этим заявлениям не было, соответственно, они остаются в силе.
Алсо, парируй мое гениальное научно-историческое открытие >>246293075
> Это первоначальная версия
Это актуальная официальная версия на настоящий момент времени.
> >в 1992 году в чешское посольство в Берлине пришел некто Леонид Паршин, который заявил, что его мать Елизавета (1913—2002) была кадровой сотрудницей НКВД-МГБ и знает человека, который убил Масарика.[2]
Друг подруги телки брата аиарится на тв, ясно. А доказательства есть?
> Масарик — грузный человек и, конечно, не спортсмен — приземлился бы гораздо ближе к зданию, если бы прыгнул.
Вот то ли дело - кинуть жирдяя на два метра - раз плюнуть.
> Масарик приземлился на ноги — предполагая, что он пытался спасти себя от 14-метрового падения[7].
Передумал, но было поздно. С самоубийцами такое часто бывает.
> Бюро по документации и расследованию преступлений коммунизма
Совершенно незаинтересованных организация.
Таким образом, это беспочвенные фантазии либерах.
> Речь была о том что Польша не пропускала немцев через свою территорию
Нет, речь шла о том, что Данциг - немецкий город, который Польша не захотела отдать, из за чего развязала войну. Надо было тише быть, как Чехословакия, никакой войны бы и не было.
> Не было никакого договора о коллективной безопасности.
Не было, потому что западные страны отказались его обсуждать. А вот предложения со стороны СССР о создании такого рода договоров - были.
> Большевики первыми начали советизацию Польши в 1920 году, и первыми организовали мятеж в Германии в 1923 году
Польша первой начала, захватив Вильнюс, перейдя Неман, отказавшись вести дипломатические переговоры.
Виноват тот кто начал первый. Первыми начали интервенты в 1918.
> Политика Антанты по вооружению Германии строилась на том что два тоталитарных режима советский и немецкий рано или поздно столкнутся
Т.Е.ПРОВОЦИРОВАЛА ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ.
> , взаимно истощат друг друга, после чего коалиция свободных и еще не порабощенных стран (США, Англии, Канады, Австралии) добьет обоих.
А СССР, вот негодяи, не захотели идти у них на поводу и объявлять кому-либо войну. Ох уж этот милитаристский Совок.
> По итогу Европа так и осталась свободной от двух диктатур. Это высшая цель, в достижение которой укладывалось ограниченное вооружение нацистов Судетской областью, Австрией, и оружейного усиления одного из режимов
Вот только жертвы спонсированнного ими нацистского режима на их совести. А СССР - освободитель Европы и носитель мира по итогу, такие дела.
> До 1949 года большинство китайского населения поддерживало китайский националистов из Гоминьдана
СССР и Гоминьдан спонсировал, от чего у Британии очень горело. А у Чана Кайши пригорело от того, что он не единственный любимчик у СССР.
> >1:18:01 В деревнях коммунисты опирались на люмпенско-пауперскую массу, потому что подлинное китайское крестьянство коммунистов не поддерживало
Так не поддерживало, что кучка уголовников захватила многомиллионный Китай, ясно
> Это очередной акт первичной агрессии большевиков
Не, давай возьмём за акт первичной агрессии опиумные войны и политику канонерок, тогда получится, что СССР спас Китай от зависимости от западных держав и политической раздробленности.
Слава Советскому Союзу!
@
Милитаристский Совок не горел желанием воевать
@
По итогу сами оказались под властью убийц и военных преступников
@
Ничесна, нас ЗАЩО
ПРЕДАТЕЛ111