Наоборот
Чаво? Ты сам понял что написал?
где-то слышал термин "государственный капитализм" в контексте ссср, но точно не знаю, так что хз
Ага, только Петрович справа получил 100 рублей оклад и спиздил еще на 300 рублей, а Петрович справа получил 100 рублей оклад и 10 рублей премию.
А потом из-за Петровича слева всему цеху подняли норму, лол
>только Петрович справа получил...
>справа
>а Петрович справа получил...
>справа
Шиз, ты чё несёшь?
Артемовичей тогда еще не было
Если справа - два Петровича, то слева кто?
Одни справа от нас, другой справа от самого себя, что тут непонятно?
Хуя ты тупой.
Общественное право на средства производства
Если для тупых, то природные материалы, а также то, где они подвергаются труду принадлежат обществу
Если ещё проще, то прибыли с заводов не оседают в карманах людей, у которых есть только бумажка "завод мой", хотя они на нем ничего не делают, а идут на постройку больниц, ракет, школ, и тд
>В СССР был капитализм? по плакатам будто его и рекламировали
Не поднимай эту тему, ты молодой, шутливый
Капитализм был, рынка не было.
При капитализме на картинке будет еще и капиталист, который нихуя не работал, но получил в разы больше обоих рабочих.
> хотя они на нем ничего не делают
а организация производства, выход на рынок, привлечение инвестиций?
>идут на постройку больниц, ракет, школ, и тд
В хорошей теории да, но ещё на дачи партийным бюрократам, на обучение их детей и т.д.
Бля в каком же манямирке живут долбоебы, у которых капиталисты ничего не делают а деньги сами падают на них с неба, охуеть просто.
Типо мотивирующий плакатик который сподвигает тебя зарабатывать бумажки на которые ты ничо не купишь так как нихуя не було
Были такие в СССР.
>партийным бюрократам, на обучение их детей и т.д.
Дети партийных бюрократов тусили в тех же школах и институтах, что и все остальные
У них для этого есть менеджеры, топ менеджеры и ТД, которым платят зарплату, а прибыл идёт собственнику, который ничего не делает
А по поводу второй части вопроса это конечно интересно, а где же их учат?
В советских школах?
За границей что-ли?
Если бы такие прецеденты были, эти самые страны использовали их в качестве очередной пропаганды против СССР
Ну тогда и сралин с члениным ниче не делает все делают за них всякие опкомы хуикомы
Ты сейчас говоришь о мелкобуржуазных элементах, которые действительно работают для выживания их дел, но капитализм, то есть борьба и конкуренция сводится к тому, что в ней появляются победители, то есть монополии, ахринеть да?(в рамках отдельных рынков)
Эти самые монополии уже не нуждаются в борьбе
Низких да, высокого ранга нихуя
Они выступают в качестве менеджеров, о которых я говорил в одном из ответов выше.
То есть они получают зарплату, но прибыль идёт на благо общества
Можешь в святой Вики погуглить имущество Сталина, ты сильно удивишься
Отдельные школы для партийных элит были алло
А вы говорите, рубль упал и жить хуже стало!
Ранешние 1000 рублей - это как сейчас 35 рублей, только раньше получали 100 рублей, а сейчас 35 тысяч. В 30 тысяч раз стали лучше жить
И где же они обитали?
Другой анон
Всем тредом ждём факты, а не твои промытые пропагандой фантазии
Чо тогда так хуево жилось и нихуя не было раз на благо шло
>Эти самые монополии уже не нуждаются в борьбе
Ты скозал? Может приведешь пример монополии которая существует сквозь века?
Школы не разделялись по рангам, разве что райончик мог быть поприличней, где вокруг больше квартир таких-же было бы.
Хотя были специальные учебные заведения типа детских садиков и начальных школ для детей дипломатов, но это капля в море. ВУЗы вот были одинаковыми, а за границу учиться не отправляли.
В общем в студенческие годы, если бы учились в одном заведении, можно было спокойно попасть на туже вписку где бы была какая-нибудь дочка Брежнего.
https://www.google.com/amp/s/mel.fm/amp/istoriya/238145-kreiman_gymnasium
Вот тебе, искать что-то большее лень
Не было это агиткой простив Союза потому, что делать отдельные школы для правящей верхушки это повсеместная норма.
>начальство поднимает план чтобы меньше платить
Студенчество да, только не сравнивай тогда и сейчас, вписок тогда не было никаких, разве что на самом излёте квартирники.
У тебя в голове капитализм существует уже века?
О буржуазной революции слышал?
О переходе с феодального строя на капиталистический уклад экономики
От туда и начинай считать
>>246427077
Он же в 90е сильно-сильно просел и поскольку счет оставался в рублях, то позже попал под девальвацию, поделившись на 1000, соответственно этот уже рубль с хуем и дожил до наших дней в виде возможности оплатить проезд и то не полностью.
Уже как минимум 10 компаний, скачай ради интереса инвестиционную приложуху любую и начни мотать список иностранных акций он буквально бесконечен я до дна ни разу еше не дошел
С точки зрения Ленина, "Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа"
Грядущая катострофа и как с ней бороться (1917)
То есть нет, не социализм в классическом понимании, не равенство социальное, экономическое и политическое, а конкретно "государственно-капиталистическая монополия"
Открытые сделал!
А как у тебя монополия народа на средства производства, то есть определение коммунизма, идёт в разрез с цитатой Ленина?
Повторю проще:
Разница между капитализмом и коммунизмом в том, кому идёт прибыл, кто собственник всего вокруг
Народ/кучка капиталистов
Ну так ответь чо так хуевото жилось если все ети калоши и танки на благо народа шло?
А этот ответ уже интереснее
Повторю посчитай сколько капиталистическому укладу лет от буржуазной революции
На начальном этапе когда все только стали выходить на арену рынка все боролись друг с другом
Чем дальше тем больший процент разных областей рынка становится все монополистичнее
И чем дальше тем больше будет под контролем монополий
Теперь по поводу списка:
Посмотри какую часть рынка в разных областях сейчас занимают компании-монаполисты и сколько приходится на остальных
Также посмотри отчёты в динамике, и ты увидишь, что доля компаний-монополистов растет
Тогда почему в СССР в основном со своих грядок питались?
Народ в Берёзке закупался, да в спецраспределителе отоваривался, для него коммунизм был уже построен. А то, что там какие то крестьяне и пролы жопу рвут, так они не люди, пусть дальше в шахтах ебошат, чтобы народ жил хорошо.
>монополия народа на средства производства
Это называется диктатура пролетариата, ебло ты тупое.
>как у тебя монополия народа на средства производства, то есть определение коммунизма, идёт в разрез с цитатой Ленина?
Послушай, тугая, ни в чём не разбирающаяся, но охуительно важное мнение имеющая чмоша, ты не мог бы заткнуться и вместо того что писать какую-то хуйню в интернете, пойти почитать книжку, например? Это было более полезно для тебя и менее невыносимо для меня.
Если ты не понимаешь как диктатура пролетариата (переходный этап) противоречит коммунизму (конечной цели), то я тебя блядь поясню популярно, что прямо противоречит.
Поскольку коммунизм предполагает полное отсутствие этой самой диктатуры. Поскольку в этой точке уничтожены все классы, в том числе и класс руководителей. А с ним и государство в любой его форме.
Поэтому говорить о диктатуре пролетариата при коммунизме - это тупо с видом знатока срать себе в штаны демонстрируя что ты неспособен отличить хуй от пальца.
"Хуево" когда именно?
СССР был разным структурно в динамике
К концу 80 произошла постепенная реставрация капитализма которая выразилась в контрреволюции в91 году
1) в СССР был госкап
Пример - колхозы.вспсто сельскохозяйственной фермерской артели получился институт эксплуатацией государством деревни для собственных нужд
2)в СССР был один из видов фашизма
Нет такого класса "руководителей"
Ты сейчас описываешь анархию какую-то
Несомненно форма управления в лице государства тоже изменится, но управление останется
Не существует никакого ебаного капитализма. 21-й век на дворе, а вы всё этот говнотермин суёте везде. Что это вообще значит? Вот что значит капитализм? Существует только рыночная экономика. Не может быть никакой другой экономики. Меняется только степень регуляции этой экономики государством. Совок был страной с рыночной экономикой с сильным государственным контролем. История показала, что жизнеспособны только страны со средним вмешательством государства, когда кабанчикам не дают хуеть, но и не убивают инициативу.
Реквестирую 15 рублей на монете
Вот тебе древнеримский кабанчик, хотя какая разница скока лет люди торгуют между собой, а компаний реально дохуя
Оссспиди, в 20й раз.
Был, только формой расчета были не деньги, а услуги. И это было для особых людей.
Или взятки сверх стандартного тарифа, но это было на средне-нижем уровне.
мимо дед помню что такое грузинский рубль.
Ну и еще был черный рынок всего, ввиду дефицита, но это как сейчас кладменствовать по рискам.
Идиот-сектант.
Два чая этому
>Народ в Берёзке закупался
Таки каким образом¿
В СССР рабочих забривали
Ну так что такое капитализм-то? Ответить сможешь, одноклеточный ты наш?
Подробнее опиши, что ты имеешь ввиду
Что были торговцы в рабовладельческом строе, и?
Повторю, посмотри, какую долю прибыли получают компании-монаполисты в своих область в динамике
И ты увидишь, что на них приходится все большая прибыль
То есть мы сейчас не живём при единственном победителе на арене, но победителей со временем все меньше
Капитализм он всегда и везде, просто структура управления капиталом разная, в СССР это ком.партия/генсек управляли всем капиталом, гречневые это тоже капитал если чо.
Капитализм это по простому свобода распоряжаться капиталом. У верхушки полная свобода, у гречневых созданы для них манямирок. Но этот "капитализм" То есть свобода покупать/продавать/обменивать не умерла и люди находили лазейки, где по блату че получить, где бартер и т.п.
Так что это человеческая природа, просто свобода экономических взаимоотношений между людьми, с чем и боролись комми, контролировать эти взаимоотношения.
>монОполисты . Монополия.
>Русский язык, ты его блядь знаешь?
Для начала.
Если хочешь рассуждать о чем-то кроме шансона, бухла и козоебства, научись грамотно писать. А то выглядит убого.
мимо другой анон.
Анон намекает, что партэлита не считала работяг за людей
>долю прибыли получают компании-монаполисты
Относительно чего? Относительно всего населения если, то гуглы и амазоны это мизер. Это просто хорошая пропаганда для тех кто ленится подумать или просто погуглить.
Перекат в https://2ch.hk/b/res/246417864.html
>Если ещё проще, то прибыли с заводов не оседают в карманах людей, у которых есть только бумажка "завод мой", хотя они на нем ничего не делают,
Чет проорал
В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ПОСТРОИЛ ЗАВОД И ОРГАНИЗОВАЛ ПРОИЗВОДСТВО
@
НЕЕТ. ЭТО ЗАВОД НЕ ТВОЙ. ТЫ НЕ СТОИШЬ У СТАНКА!!!!!!
>В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ПОСТРОИЛ ЗАВОД
Представил, как Маск таскает кирпичи.
>"Хуево" когда именно?
Это всегда >>246430372
>Ты сейчас описываешь анархию какую-то
Добро пожаловать в реальный мир, тупое необразованное ебло. У коммунистов и анархистов один и тот же идеал. Бакунин и Маркс были равноценными председателями интернационала. Кардинальное различие лишь в пути к этому идеалу.
Коммунистическое общество, это общество без государства и товарно-денежных отношений. Наверни «Критика Готской программы» К. Маркс (1875) и больше не еби мне мозги, необразованное ревизионисткое уёбище.
Строят завод рабочие
Материал для производства добывают рабочие
Работают тоже они
Организуют процесс менеджеры(то есть эти люди тоже работают на заводе)
Прибыль только владельца с бумажкой
Рабочие добывают материал и кладут кирпичи на чистом энтузиазме?)
>торговцы в рабовладельческом
Американская компания Smith & Wesson была основана когда рабство не было отменено до сих пор существует чо они монополисты?
В смысле компания а не рабство
Сто раз уже обоссывали но вы до сих пор претесь сюда с этой мантрой
Нет, у них нет выбора. Рабочие просто хотят не умереть с голоду.
У рабочих профессия-строитель. Они стоят нужные обществу здания, чтобы общество, в свою очередь, обеспечивало их, при помощи этих самых зданий, пищей, одеждой, здравоохранением, и так далее. Разумеется, нужно как-то учитывать сделанную рабочими работу, для этого и используются деньги. Конечно, есть и директор предприятия, это тоже нужная должность, кто-то должен координировать работу цехов. Но это не дает директору права на завод.
Монополия это не самый старый игрок на арене
Если он вложил свои деньги и рискнул то дает
Ну так если они такие охуенные, то почему бы им самим свой завод не запилить и прибыль делить между собой?
Потому что они и убытки тоже будут нести, в представлении краснопуых же капиталист только приобретает
Интересно узнать откуда у него эти деньги?
Но можно представить эту ситуацию на деньги взятые в кредит
Капиталист даёт деньги человеку (не будем учитывать откуда он из взял)
Он нанимает топ менеджеров они менеджеров, которые устроивают производство
Рабочий построит здание из материалов которые добыл и изготовил другой рабочий
Туда поставят оборудование которое было придумано инженером и сделано другим рабочим
И вот все готово:
Рабочие начинают приносить доход, а так как ты хочешь окупаться(то есть получать прибыль) то ты начинаешь платить рабочему все меньше того, что он отработал.
Ты конечно можешь брать прибыль с другой стороны и повышать цены, но пока ты не монополист, в этом нет смысла
И вот спустя время все эти работающие люди отдали твой кредит и принимали прибыль второму капиталисту в этой моделе
А если у тебя не выгорает, то ты объявляешь себя банкротом и все
Я просто не могу представить, насколько юмористичными и мерзкими будут сокращения на копии заводе.
"Петровичи, братья, наш товар сейчас упал в спросе и мы получаем меньше выручки. В общем либо у всех падает зарплата, либо мы увольняем 10 человек."
И начинаются крысиные бега с подставами и изгнанием наименее кабанчиковых и слабее всего колеблющихся вместе с линией партии работяг, лишь бы зарплату не порезали.
На комми заводе*
В семнадцатом году они так и сделали
Тогда почему эти рабочие просто не возьмут кредит и не наймут менеджеров, если в худшем случае они просто объявят себя банкротами и всё?
А в 21-ом году вернули капталюг, чтобы хоть как-то продолжать существовать.
Пригнали западных кабанчиков чтоб модернезировать имперские заводы Чтоб выплавлять танчики и за дарма отдавать их папуасам а самим подсаживатся на нефтяную иглу?
пиздец еблобан. Фашизм - открытая террористическая диктатура финансового капитала. Где его можно разглядеть в СССР, ну, это надо боярышником передознуться
Мелкобуржуажзия так и начинается
И в итоге в самой чудесной стране на свете миллионы умирали от голода, а деды шли воевать с одной винтовкой на троих, хотя на заводах даже 12 летние дети и женщины работали. Охуенно получилось.
Феодализма тоже не было. Было что короли, они управляют... В соседней стране король всегда злой... Можно грабить корованы. Я джва года жду реставрации королизма.
Люблю красножопых.
Завод принадлежит собственнику, который платит рабочим 5X денег - уууу, капиталист проклятый, кровопийца!
Завод принадлежит "народу" в лице КПСС, который платит рабочим 1X денег, остальные 4Х распределяет хуй пойми как себе на красивую жизнь - ай, молодца, хорошо зделоли!
Подробнее опиши, что имелось ввиду?
Найм инженеров для обучения кадров?
Если да то это очевидный выход для крестьянской страны
Мне всегда было интересно, а если все возьмут кредит и попытаются создать предприятия, что будет? Кто будет работать? Вот например какая-нибудь выплавка стали. Ну там в современном предприятии наверное не меньше пары тысяч человек нужно (допустим там кругом роботы). Вот они все уволились и начали своё дело. Ясно, ничего крупнее лавки по заточке ключей не получится, потому что все теперь индивидуальные предприниматели. То есть всё, что требует усилий 2 и более человек, перестает существовать. Это коллапс
Сказать-то что хотел? Во времена феодализма люди не торговали? Или что?
У меня батя начальником цеха получал 140 рублей. Тесть был рабочим, получал 350. У рабочих часто зарплата зависила от выработки, в то время, как все остальные получали фиксированный оклад.
На момент обрушения курса нефти СССР уже не обеспечивал себя продовольствием, танками и так далее
Не смотря на то, что он это прекрасно делал до
Классовая борьба не завершилась в37 и после смерти Сталина к власти пришли люди, вернувшие страну к упадку
Нет, если они смогли завод запилить, то уровень самосознания у них - моё почтение. То есть режется выручка, лишь бы никого не уволить. Каждый ставит себя на место товарища и понимает силу коллектива.
Социализм это государственный капитализм в рамках социалистического государства, контролирующего построение коммунизма.
В СССР деньги в руках народа - это не капитал и не валюта, а нечто вроде баллов, открывающих доступ к разным ништякам. Если ты не приносишь пользу обществу - у тебя меньше баллов. В рамках совка ценились высококвалифицированные рабочие. В рамках капитализма твоё благополучие не завит напрямую от твоей квалификации.
Впрочем, возвращаемся к тому, что социализм - это форма госкапитализма.
В рамках госкапитализма всё довольно весело устроилось: ништяки стали в основном получать не квалифицированные рабочие, а представители партийной элиты и лица, близкие к товарным потокам.
Деды с одной винтовкой на троих победили объединенные силы Европы?(пожалуй не считая Англии)
Дак вот распределяли на общество, или откуда взялось образование, медицина, первый спутник, первый человек в космосе?
Если б королев наследник имперского образования погиб в гулаге то не было б никакого космоса, в ущерб базовым потребностям приводившим к новочерка ким растрелам
Меньше чем за 50лет крестьянская страна запустила первый в мире искусственный спутник земли
Ммм найс упадок был
Не совсем так.
Завод принадлежит государству, которое платит 1Х денег, при этом почти 0 инфляции (при правильной организации цены вообще падают - до Хруща), бесплатное образование, включая высшее, бесплатная медицина, выдача квартир - медленно, но бесплатно
Завод принадлежит собственнику, который платит 1Х денег, 0.8Х этих денег сразу идёт на ипотеку, 0.1Х на коммуналку, бесплатное образование и медицина похожи на отрыжку, а пенсия отодвигается куда-то в бесконечность.
А он погиб?
А если б Гитлер перепил пива и умер от колик, то что бы было?
Я тебе больше открою
В великую отечественную войну многие из командного состава были бывшими офицерами по императоре
Так как это были люди с профессиональным военным образованием, которого у бывших крестьян, естественно, не было
Или ты хочешь сказать, что готовые кадры, которые встали на сторону рабочих, не нужно было использовать?
Не все руководящие должности были ими заняты повторю на всякий случай, а то ты промытый малоли не поймёшь
Охуенно что спутник запустили, не зря терпели и затягивали пояса всё это время. Уже в начале 80-х у всех в Союзе было кабельное телевидение.
Если бы не Кораблёв, то был бы другой
СССР ввело в массы высшее образование
"ГУЛАГ"
Значение слова знаешь?
Бесплатное образование из за которого ты обязан пахать иначе тюрьма, бесплатная медицина-тебя бы в совковую клинику, выдача квартир-в северных ебенях и мухосрансках, завод никак не развивается так как не учавствует в рыночных делах планеты и рвботает себе в убыток производя древнюю хуйню, страна накапливает кучу экономических проблем и разваливается
>В великую отечественную войну многие из командного состава были бывшими офицерами по императоре
Лол, всех военспецов еще в 30-е к стенке поставили. Комсостав был из кухаркиных детей
Начни с себя @ не вписался в госрыночек
Что прямо в самом Главном Управлении загнобили? а не расскажешь как? Борщом наверное в местной столовке?
Другого не было после, все что осилили потом это слизать шатл
Толкую смысл первого спутника:
У тебя в стране есть химические, сталелитейные, горнодобывающие заводы
У тебя огромное огромное количество людей со средним и высшим образованием
Десятки институтов всех мастей, в которых обучаются математики, физики, химики и тысячи других специалистов, для запуска спутника на орбиту.
Все это люди которые не участвуют в процессе коллективного хозяйства, то есть еды выращивается столько, что можно распределить на всех
Ну вот гражданку благодаря им выйграли и в расход, а финов уже трупами завалили
>то есть еды выращивается столько, что нужно закупать у канады зерно
Забыл, ведь половина сидела, половина охраняла
Точно точно
Спутник показал англо-саксам, что к ним за 20 минут может прилететь Кузькина мать, и снести Лондон к хуям, для чего он и задумывался. А не высшее образование, химики и математики. Индусы сейчас тоже могут спутник запустить, что они, пиздато живут?
Да никто не сидел на каторгу ехали чтоб чурку порадовать
Жуков Г.К. Дослужился в Русской императорской армии младшего унтер-офицера. В 30-х поставили к стенке.
Василевский А.М. Получил чин штабс-капитана. Был удостоен Полковой наградной Думой награждения солдатским Георгиевским крестом. В 30-х поставили к стенке.
Рокоссовский К.К. Константин родился 3 сентября 1889-го (по старому стилю) в семье дворянина, католика Ксавьера Рокоссовского и его жены. Был награждён Георгиевским крестом 4-й степени и произведён в ефрейторы. В 30-х поставили к стенке. Ну еще бы, он же из дворян, католик, так что тут вообще без шансов.
Имеется ввиду, что для того времени это было огромное достижение
Но ты так ничего и не понял ну лан
До комидристов русские изобретали лампочку, приемник и первый в мире автомат так что без усатого психопата может слетали бы быстрей
Лол, ефрейтор и унтер у тебя это военспецы?
Никто не спорит, что огромное. Только изобретали его не для народа.
Пахать иначе тюрьма? Ммм че? ИЗ-ЗА которого?
Пахать иначе бомж тебе больше нравится?
В советских клиниках я лечился, в больницах лежал. С нынешними никакого сравнения, пустобрёх. Хотя вот в платных наверное сейчас лучше.
Выдача квартир - я и сейчас в ней живу, папаня получил. И это московская область.
ну а дальше вообще хуету написал. Может про проблемы да, это было, но тоже больше от тупизны руководства
Что? Ты сам-то свой высер понял? Так в чём смысл спутника?
Ну приведи фамилии военспецов, можно всех, поставленных к стенке в 30-е. А кто у тебя в семье Рокоссовского кухаркин сын - его папа или мама?
Тебе ж написали что все кормились со своих огородов. Какие там заводы, какие химики. Все на грядках на своих 6 сотках. И не вздумай гуглить, в каком году их начали раздавать.
пиздец, а для кого, можно узнать. Когда никого кроме народа нет, для кого блядь
неудобный тред
>Пахать иначе тюрьма? Ммм че?
Хуй в очо, ты намеренно игнорируешь статью за тунеядство?
>Пахать иначе бомж тебе больше нравится?
Тя это ебать вобще не должно, ахуеть какая то блядина решила за меня что капитализм зло так что сиди и строй эту хуйню про которую какой то шизойдный немец сто лет назад сочинил
>Выдача квартир - я и сейчас в ней живу, папаня получил. И это московская область
а мой не получил равноправие блять
>приведи фамилии военспецов, можно всех, поставленных к стенке в 30-е
Это были практически все командиры, выигравшие большевикам Гражданскую войну
коммишиз, найди тут слово капитал
Рокоссовский, верно служивший Сталину после того, как В НКВД его изнасиловали ножкой от табуретки, иначе как жалким чмошником считаться не может
Ты антипрививочник что лэ?
Я помню у меня прадед накопил в советских 25-к. Дядя их нашел только в 92 году,уже после смерти прадеда, за счетчиком лежали. Представляю какой буггурт тогда был,лол.