Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Аноним 12/05/21 Срд 16:58:59 2464785881
1620827928209.gif 687Кб, 256x256
256x256
Сап двач. Поясни за четвертое измерение. Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир. И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство
Аноним 12/05/21 Срд 17:01:17 2464787292
>>246478588 (OP)

n-мерное (в том числе бесконечномерное) пространство -- это математическая абстракция, как ты собрался его увидеть? Человеческие органы чувств заточены на то, где мы живем, ты не сможешь представить n-мерное пространство для n>3 даже у себя в голове.
Аноним 12/05/21 Срд 17:05:46 2464790633
>>246478729
Во первых, я могу представить четырёхмерное тело у себя в голове, гифка даже есть лол. Во вторых, почему это я не могу его увидеть? Я ведь могу увидеть точку на листе бумаги, я ведь могу увидеть монитор компьютера и этот текст, который я сейчас набираю, я ведь могу увидеть стакан стоящий на столе
Аноним 12/05/21 Срд 17:07:25 2464791744
>>246479063

Гифка -- это проекция четырехмерного объекта на трехмерное пространство. Ну и нарисована она на плоскости, лол.

Увидеть не можешь потому, что не можешь туда попасть. Это все равно, что спросить, что ты увидишь, если попадешь в аниме.
Аноним 12/05/21 Срд 17:10:44 2464793995
>>246478588 (OP)
>Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир.
Трехмерную проекцию четырехмерного объекта.
/тред
Аноним 12/05/21 Срд 17:13:38 2464795836
>>246479399
>Трехмерную проекцию четырехмерного объекта
На плоскость
Аноним 12/05/21 Срд 17:14:47 2464796607
Возможно ты даже живеш в 5-10 мерном мире, но ощушаешь только три поэтому даже не пытайся
Аноним 12/05/21 Срд 17:15:16 2464796948
>>246479174
> Гифка -- это проекция четырехмерного объекта на трехмерное пространство. Ну и нарисована она на плоскости, лол.
Проиграл с этого умника. Это и так понятно. Ты ещё расскажи, что человек воспринимает окружающий мир в двумерной плоскости.
Скажи лучше что мне мешает представить эту гифку у себя в голове

Аноним 12/05/21 Срд 17:15:50 2464797259
Аноним 12/05/21 Срд 17:16:16 24647975210
image.png 1621Кб, 1280x640
1280x640
Аноним 12/05/21 Срд 17:17:03 24647980711
>>246479399
Да, ахуенно. А как это будет выглядеть? Что если это будет тессаракт как в оппосте. Как человек увидит его в нашем мире?
Аноним 12/05/21 Срд 17:17:34 24647983912
>>246478588 (OP)
Например, 4х сущность наблюдает тебя кривую линию в 4х пространстве которая из младенца превратилась в труп.
Аноним 12/05/21 Срд 17:19:55 24647999913
>>246479694

Гифку -- ничего. Но сам четырехмерный объект ты не сможешь. Есть простейшая штука, которую нельзя вложить в трехмерье, попробуй вот представить. Называется проективная плоскость -- это двумерная сфера, у которой все диаметрально противоположные точки склеили.

Если сможешь такую хуйню, попробуй еще посложнее -- трехмерное проективное пространство. Это надо взять уже шар трехмерный и на его границе (сфере) противоположные точки склеить (внутри же шара ничего склеивать не надо). Вот такие объекты ты не сможешь ни представить, ни нарисовать адекватно.
Аноним 12/05/21 Срд 17:20:37 24648004614
Аноним 12/05/21 Срд 17:21:02 24648007315
>>246479807
как обычный объект как и все остальные. но его "сечения" будут странным образом переливаться. так как наше измерение не может захватить и показать 4д объект целиком. поэтому он будет, то увеличиваться, то искажаться, а то и вовсе иногда исчезать.
Аноним 12/05/21 Срд 17:21:54 24648014016
>>246478588 (OP)
>Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир
Двумерную проекцию трехмерной проекции четырехмерного объекта.
>И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство
Двумерную проекцию трехмерной проекции четырехмерного пространства.
Аноним 12/05/21 Срд 17:22:11 24648016117
>>246480046
На точку, если быть точнее
Аноним 12/05/21 Срд 17:22:59 24648021018
>>246478588 (OP)
Мы в четырехмерном пространстве, дебич
Аноним 12/05/21 Срд 17:24:10 24648027819
>>246479839

Не кривую, ОП же не точка.
Аноним 12/05/21 Срд 17:26:10 24648039820
Аноним 12/05/21 Срд 17:26:54 24648045121
>>246478588 (OP)
Я как-то писал на питоне программу, которая рисует проекцию 4d куба на 2d пространство.

Написать такую может любой дурак (Попробуй)

А вообще, если заморочиться, можно на ардуинке (Мб не одной) запилить хуйню, которая будет лазером её в 3d проецировать.

Или можно анаглифные очки прикупить и для блендера скрипт написать.
Аноним 12/05/21 Срд 17:27:42 24648050822
>>246478588 (OP)
Мы и без того живём в четырёхмерном пространстве. Четвёртое пространство в данном случае - это время.
Аноним 12/05/21 Срд 17:29:06 24648061523
15946569860360.gif 1791Кб, 256x224
256x224
Аноним 12/05/21 Срд 17:29:19 24648062624
>>246480161
И никаких тебе на хуй временных конусов! Охуел чтоли измерение ещё одно к точке прихуяривать!
Аноним 12/05/21 Срд 17:30:41 24648072125
>>246480508
Что за бред? Почему именно время, а не температура или давление например?
Аноним 12/05/21 Срд 17:30:56 24648073726
15835908502100.jpg 1142Кб, 3458x3824
3458x3824
Это вопросов тред?
Если да, то: а где находится сознание и осознание? В какой части мозга? Как вообще работает сознание и когда появляется?
Аноним 12/05/21 Срд 17:31:13 24648075927
>>246480721

Потому что люди что-то услышали, а что -- не поняли.
Аноним 12/05/21 Срд 17:32:06 24648082128
>>246480508
Отмерьте мне пожалуйста -1t (0;0;1)
Аноним 12/05/21 Срд 17:32:13 24648083329
>>246478588 (OP)
Даун, это проекция четырёхмерного тела на трёхмерное пространство, которое ты воспринимаешь своими примитивными двумерными зенками.
Аноним 12/05/21 Срд 17:33:08 24648090330
>>246480721
Слыш, ты про пространственно-временной континуум слышал? Вот и не пизди давлением своим.
Аноним 12/05/21 Срд 17:36:03 24648110331
>>246480737
В неокортексе большей частью.
А вообще сознание это фрагментированная функция, разные участки мозга вносят свой вклад.
Почитай Оливера Сакса. "Антрополог на Марсе" и "Человек который принял жену за шляпу". Он много наблюдал повреждений мозга и фиксировал изменения характера, поведения и так далее.
Аноним 12/05/21 Срд 17:36:36 24648114332
>>246480721
На самом деле бесконечно высокая плотность + бесконечно высокая температура = космологическая сингулярность, из которой и пошла наша вселенная. Другой вопрос, что как раз таки законы вселенной запрещают объединять эти два состояния
Аноним 12/05/21 Срд 17:37:06 24648118933
Аноним 12/05/21 Срд 17:38:15 24648126734
>>246481103
>Человек который принял жену за шляпу для хуя
>Человек который принял жену за посудомоечную машину
Аноним 12/05/21 Срд 17:38:50 24648132235
>>246480737
> где находится сознание и осознание? В какой части мозга?
Это процессы, происходящие в ходе химических реакций в головном мозге. Ты ведь не задаешь вопрос "а где находится речь?" Речь это процесс извлечения определённых звуков в определённой последовательности. То же и с сознанием/осознанием
> Как вообще работает сознание и когда появляется?
Хуй его знает. Появляется оно, я так думаю, в ходе развития головного мозга индивида
Аноним 12/05/21 Срд 17:39:12 24648134636
>>246481103
А зачем оно вообще? Вот какой прок древнему человеку осознание себя? Ему нужно пожрать, спрататься, ёбнуть соберника, залезть на самку. Нахуя ему самокопания?
Аноним 12/05/21 Срд 17:41:58 24648154237
Brocasarea.png 938Кб, 1600x1600
1600x1600
>>246481322
Ну за речь отвечает речевой аппарат (лёгкие, голосовые связки, язык и зубы), управляемый речевым центром (зона Брока). Вот она на пике. А сознание?
Аноним 12/05/21 Срд 17:43:32 24648166638
>>246481346
Дети лет до 3х так и живут, а потом они начинают оперировать со временем в голове, т.е. думать что будет в будущем и понеслась.
Аноним 12/05/21 Срд 17:47:24 24648192139
>>246481666
>начинают оперировать со временем
Скорее это построение причинно-следственных связей, это и у животных есть. И почему понеслось? Мозг очень хрупкий, но энергозатратный, а эволюция не похожа на щедрого мецената.
Аноним 12/05/21 Срд 17:48:33 24648199840
>>246480721
Потому, что температура это отражение скорости перемещения молекул, то есть уже часть трехмерного пространства, давление это сжатие пространства между молекулами в объеме, то есть опять же трехмерное пространство.
Аноним 12/05/21 Срд 17:50:15 24648211641
>>246480903

Тебе дело говорят, ты просто не очень умный и не понял, что прочитал/услышал. Физическая теория -- математическая модель, в рамках данной задачи работают с тем пространством, с которым удобно. Для каких-то задач удобно работать в пространстве-времени с метрикой Минковского, в других -- с поверхностью в пространстве координат и импульсов всех частиц системы (т.е., если в системе n частиц, пространство будет 2n+1, где добавка +1 -- время). Ну и так далее.
Аноним 12/05/21 Срд 17:52:11 24648224442
>>246478588 (OP)
>Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир
Его трёхмерную проекцию
>>246478588 (OP)
>И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство
Трёхмерную проекцию четырёхмерного мира.

А вообще, ты можешь сам ознакомиться с четвёртым измерением при помощи своего пека. Игра называется 4d toys и является демкой движка к игре miegakure, которую уже 10 лет делает один человек.
Аноним 12/05/21 Срд 17:52:46 24648230043
>>246481921
>Скорее это построение причинно-следственных связей
Горизонт планирования увеличивается в разы. Например, классическая задачка для детей про конфету сейчас или 2 через 2 часа.
>это и у животных есть
Да, он слишком недалеко.
Аноним 12/05/21 Срд 17:53:28 24648236644
Аноним 12/05/21 Срд 17:53:51 24648239045
>>246479174
>Увидеть не можешь потому, что не можешь туда попасть.
А если существует какое-то гиперпространство за пределами нашего пространства?
Аноним 12/05/21 Срд 17:54:18 24648242946
Аноним 12/05/21 Срд 17:55:05 24648248147
>>246482300
>Горизонт планирования увеличивается в разы
Так и соотношение мозга к телу другое. Но сознание тут при чём? Про конфеты и нейросеть сосчитает.
Аноним 12/05/21 Срд 17:55:39 24648251848
>>246482366
так не понятно нихуя, просто че-то куда-то пропадает
Аноним 12/05/21 Срд 17:57:17 24648262349
>>246481189
Соснул бы я, да очередь — твоя.
Аноним 12/05/21 Срд 17:57:28 24648263650
Аноним 12/05/21 Срд 17:57:54 24648268051
>>246482390

Это очень условное название, непонятно, что оно может значить.
Аноним 12/05/21 Срд 18:01:02 24648293552
>Поясни за четвертое измерение

Ну добавь к уравнению, описывающему трехмерный объект, ещ четвертую строку.

>Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир

Увидит меняющие форму и свойства трехмерный объект.

>И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство

Будет видеть постоянно изменяющийся вокруг него трехмерный мир.
Аноним 12/05/21 Срд 18:03:21 24648313753
>>246478588 (OP)
Интереснее вопрос другой. Каким должен быть глаз? И каким должен быть фотон, чтобы позволить 4-хмерное зрение? Сейчас у нас ловушка для фотонов в виде условного круга. Ну...Двух кругов. А что если зрачок будет шаром? А что если зрачек будет бесконечным пространством и смотреть в себя? А что если зрачек будет реагировать не на фотоны, а магнитно реагировать на электронный заряд?
Аноним 12/05/21 Срд 18:04:16 24648321954
>>246482481
Ребёнок оперирует только тем что есть сейчас +- некоторое время. Это, по сути, животное которое руководствуется только внешними стимулами.
>Но сознание тут при чём?
По некоторым представлением сознание и есть способность представлять себя или окружение в будущем и делать из этого некие стимулы для изменения себя или окружения.
Аноним 12/05/21 Срд 18:04:52 24648326955
>>246482935
А вот хули он будет менятся если он не движется в четвертом пространстве?
Аноним 12/05/21 Срд 18:07:31 24648348356
>>246483219
Шахматная программа опрерирует вариантами будущего, но это не переходит в сознание
Аноним 12/05/21 Срд 18:08:31 24648354957
>>246483269
Достаточно чтобы другие объекты двигались.
Аноним 12/05/21 Срд 18:11:18 24648375858
image.png 1205Кб, 703x1000
703x1000
Аноним 12/05/21 Срд 18:11:22 24648376559
>>246480073
Шизотеоретик здесь, я спокоен.

>>246478588 (OP)
Нихуя не увидит, потому что четырехмерных объектов не существует. Двухмерных объектов не существует. И одномерных. Пошли на хуй со своими шизотеориями.
Аноним 12/05/21 Срд 18:12:21 24648382760
>>246483483
Шахматная программа делает полный перебор вариантов развития событий при каждом ходе оценивая вероятность исхода. В каком-то смысле это будет "шахматное сознание". Ты слишком сильно упрощаешь концепцию которую я тебе предлагаю (вронг, не я а Митио Каку и люди с которыми он этот вопрос обсуждал).
Аноним 12/05/21 Срд 18:21:29 24648453061
>>246483827
Ну ок, но древнему человеку достаточно и такого "шахматного" сознания, зачем и откуда остальная надстройка?
Аноним 12/05/21 Срд 18:28:09 24648505762
>>246478588 (OP)
Е ЛЕЗЬ БЛЯТЬ ДЕБИЛ СУКА ЕБАНЫЙ ОНА ТЕБЯ СОЖРЕТ!!!
Аноним 12/05/21 Срд 18:31:53 24648538963
>>246484530
>но древнему человеку достаточно
Да.
>зачем и откуда остальная надстройка
Мутация в генах из-за чего мозг начал развиваться "неправильно", что привело к повышению выживаемости таких особей, а дальше естественный отбор начал работать.
Аноним 12/05/21 Срд 18:34:09 24648557664
>>246485389
И чем сознание помогает выживанию? На практике как раз не обременённые рефлексией ерохи оставляют больше потомства
Аноним 12/05/21 Срд 18:34:36 24648561765
>>246485389
>Мутация в генах из-за чего мозг начал развиваться "неправильно", что привело к повышению выживаемости таких особей, а дальше естественный отбор начал работать.
Универсальный ответ на любой вопрос.
Аноним 12/05/21 Срд 18:36:14 24648575366
>>246478588 (OP)
>если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир
четырёхмерный объект станет трёх-мерным и потеряет часть свои свойств.
Аноним 12/05/21 Срд 19:09:43 24648849367
Аноним 12/05/21 Срд 19:14:55 24648883368
>>246478588 (OP)
> Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир.
Увидит то же самое, что видит сейчас, то есть наш мир.

> И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство
Мы и так живём как минимум в 4-мерном пространстве. Комплексные числа - это не артефакт вычислений. Они действительно необходимы для описания реальности. Наш мир - 3 реальных пространственных координаты и как минимум 1 комплексная координата.
Аноним 12/05/21 Срд 19:45:05 24649098069
>>246485753
>>246483765
>>246482244
>>246480210
>>246480073
Я вам вопрос нормально задаю. Имеем 4 мерное пространство с 4 взаимно перпендикулярными осями. В нем имеем 4 мерный куб, то есть все углы у него прямые. Теперь берем этот куб и проносим его через 3 мерное пространство. Как при этом будет выглядеть и изменяться фигура в 3 мерном пространстве? Отвечайте быстро!
Аноним 12/05/21 Срд 19:48:23 24649121370
>>246483549
Какие другие? Если ты смотришь на предметы и они не движутся по оси W, даже если они четырехмерные. Хули они будут меняться?
Аноним 12/05/21 Срд 19:49:04 24649126971
Аноним 12/05/21 Срд 19:51:28 24649144272
>>246491269
ебать ты тупое создание.
Аноним 12/05/21 Срд 19:53:23 24649156873
Аноним 12/05/21 Срд 19:55:37 24649170974
Аноним 12/05/21 Срд 19:55:39 24649171275
>>246490980
Ну смотри. Если мы возьмем трехмерный куб. И разрежем его. Какой формы будет срез? Может быть треугольный, а может быть четырехугольный а может пяти- и шести-угольный. Симметричность и четырехугольность среза будет зависеть от места среза. Так же и тут. В каком-то трехмерном срезе четырехмерный куб и правда будет трехмерным кубом. Но вообще там много фигур может быть.
Аноним 12/05/21 Срд 19:59:42 24649196276
>>246478588 (OP)
Если 4n мерный обект попадет в наше пространство, то ты увидишь его проекцию на неподвижном предмете. Если человек попадет в в 4n пространство, то он не увидит ровно нихуя, так как наши органы восприятия заточены под 3n. Так же как пиздежь про ящерецу, которая взобралась хуй знает куда из 2n и разглядела с высоты 3n
Аноним 12/05/21 Срд 20:00:11 24649200577
>>246491712
По какой функции можно получить его отображение в 3д?
Аноним 12/05/21 Срд 20:02:08 24649214978
Аноним 12/05/21 Срд 20:03:03 24649221879
>>246490980
>Имеем 4 мерное пространство с 4 взаимно перпендикулярными осями.
Давай, проведи мне ось перпендикулярную трем другим.
Аноним 12/05/21 Срд 20:04:26 24649230680
Аноним 12/05/21 Срд 20:06:24 24649242381
>>246478588 (OP)
ЭЭЭ ебать ты пастух в натуре ти 3d не можешь видеть
У ти бя сколько глаз?
4d он захотел ти баран которого пасут
Аноним 12/05/21 Срд 20:06:41 24649244782
>>246491442
чтоб твоя мать сдохла в этом году
Аноним 12/05/21 Срд 20:07:02 24649247183
H
Аноним 12/05/21 Срд 20:07:19 24649249984
>>246478588 (OP) Увидишь только проекцию трехмерную, а в динамике фигура будет непонятно деформироваться и исчезать.
Аноним 12/05/21 Срд 20:07:20 24649250085
>>246492447
чтоб тебя хачи зарезали и очко трахнули потому что ты пидорас
Аноним 12/05/21 Срд 20:07:38 24649251586
>>246492005
При чем тут функции? Ты возьми свой куб, размести его точки по координатам, настрой рендер и рендерь.
Аноним 12/05/21 Срд 20:08:51 24649259887
Охуительно, на 2n экране, смотреть проекции 3n и пытаться представить, как будут выглядеть 4n предметы.
Аноним 12/05/21 Срд 20:09:37 24649265288
>>246492218

ортогональность, например в R^n существует
Аноним 12/05/21 Срд 20:10:21 24649270989
Аноним 12/05/21 Срд 20:10:49 24649274090
>>246492423

всоси говна, он видит в 3д, т.к. глаза два, значит зрение бинокулярное и есть информация о глубине

пошел нахуй, неуч
Аноним 12/05/21 Срд 20:12:22 24649285391
>>246492740
> две двумерных проекции
> мам ну тридэ же, скажи
)))
Аноним 12/05/21 Срд 20:12:26 24649285792
>>246485617
Две бочки первичного бульена, как же заебала эта вечная отмазка про волшебные мутации. Непонятная хуйня в вопросах эволюции? Мутации! Все нахуй, изи. Науку люблю, но вот эту хуетень всей душой ненавижу.
Аноним 12/05/21 Срд 20:15:15 24649306393
>>246479063
Представить 4-ёх мерное)))) ахахаха хрень, которая вообще не подстоит воображанию, а вот же гифка...проорал, интересно, если бы ты в 2Д был, как бы ты 3Д представлял, если видишь тупо "|"
Аноним 12/05/21 Срд 20:16:04 24649311694
>>246492709

Что тебе нарисовать, кек? На двумерной бумажке можно изобразить трехмерный кейс, а произведение векторов как проверка ортогональности по мат свойствам на n-мерное простарнство спокойно распространаяется. Это свойство ортогональности в n-мерном очень часто сипользуется на практике.
Аноним 12/05/21 Срд 20:17:04 24649318495
>>246492853

Биологию прогуливал? Придется твой мамке рассказать, но сразу после того как она даст ей засадить в жопу)
Аноним 12/05/21 Срд 20:17:07 24649318896
>>246479999
Этот пиздеть не будет в его посте истина.
Аноним 12/05/21 Срд 20:18:47 24649329397
Аноним 12/05/21 Срд 20:19:54 24649335998
Аноним 12/05/21 Срд 20:20:25 24649338899
>>246493359

Продолжать показывать, какой ты тупой. Это приказ.
Аноним 12/05/21 Срд 20:20:54 246493420100
>>246493116
>На двумерной бумажке можно изобразить трехмерный кейс,
Нельзя. Только его проекцию.

>>246493116
> произведение векторов как проверка ортогональности по мат свойствам на n-мерное простарнство спокойно распространаяется
Не, не спорю. Но в трехмерном ты это не отобразишь никак. Только в манямире своём. Если в математике соображаешь.
Аноним 12/05/21 Срд 20:21:09 246493443101
Аноним 12/05/21 Срд 20:21:37 246493472102
>>246492740
Вах еще один сын постуха
Ты видышь стерео проекцию на сетчатку глаза да
где там третье измерение
Унас в кишлаке Мулла больше занет чем ваших москва
Аноним 12/05/21 Срд 20:21:38 246493474103
Аноним 12/05/21 Срд 20:23:05 246493575104
Аноним 12/05/21 Срд 20:23:25 246493594105
Аноним 12/05/21 Срд 20:23:53 246493624106
>>246493472
Ты что, биологию не изучал? Это же тридэ!!
Аноним 12/05/21 Срд 20:24:08 246493637107
>>246479174
>что ты увидишь, если попадешь в аниме.
Настоящую жизнь, и отсутствие 3д шлюх?
Аноним 12/05/21 Срд 20:25:01 246493698108
>>246493420

> Нельзя. Только его проекцию.

А я и не говорил, что иначе. Тем не менее трехмерный кейс будет представлен.

> Не, не спорю. Но в трехмерном ты это не отобразишь никак.
Причем тут это? Ортогональность в R^n существует, это оспорить ты не можешь, так что посылаешься нахуй.
Аноним 12/05/21 Срд 20:28:25 246493877109
>>246493472

Я понимаю, что у тебя информация поступающая от глаз никуда не идет, но у большинства есть мозг. Именно благодаря тому, что у тебя зрение бинокулярное у тебя есть представление о глубине и ты можешь схватить чашку спермы твоего отца-ослоеба и не проливать все на пол, чтобы выпить.

Стерео зрение практически так же по общей логике реализовано на камерах по типу RealSense. Так что маня, не семень как тут >>246493474 >>246493624 и прими таблы)))
Аноним 12/05/21 Срд 20:28:28 246493879110
>>246493698
>Ортогональность в R^n существует, это оспорить ты не можешь
А где я про это спорю, ёпт? Я говорю, что ты это не отобразишь в трехмерном мире, только в своём манямире. Но в нём можно всё что угодно вообразить.
Аноним 12/05/21 Срд 20:29:34 246493949111
>>246479063
Даун, плес
Мы и так в четырехмерном, четвертое-времч
Аноним 12/05/21 Срд 20:30:17 246493990112
>>246493877
Ощущение глубины != ТРИДЭ
Аноним 12/05/21 Срд 20:30:32 246494004113
>>246493879

> всё что угодно вообразить

Применяется на практике, так что хуевое замечание. Снова посылаешься нахуй.
Аноним 12/05/21 Срд 20:30:36 246494009114
>>246478588 (OP)
Поясняю, вспомни географические карты рельефа, там цветом обозначены высоты и глубины. Теперь представь набор точек в трёхмерном пространстве разных цветов, интенсивностью цвета можно показывать то насколько они отдалены от начала координат по 4 измерению. Ещё можно проводить такие аналогии, если хочешь представить сечение: когда ты смотришь на сечение куба плоскостью и двигаешь плоскость, то сначала видишь точку, потом треугольник, шестиугольник, треугольник и назад точка. Такую операцию в уме можно сделать с любым трехмерным объектом. Соответственно сечение 4 мерного объекта трёхмерной плоскостью будет объёмная 3 мерная фигура или 3 мерная тень от неё, если угодно. Она будет приобретать разные формы и плавно меняться, как в случае с сечением 3 мерного многогранника плоскостью. А вообще измерением в математическом смысле можно считать что угодно, масса, теплоемкость, наличие собаки
Аноним 12/05/21 Срд 20:33:28 246494176115
>>246494004
Давай мне сюда ссылки на 4n в лаборатории.
Аноним 12/05/21 Срд 20:33:52 246494208116
Я думаю 4 пространство ты никак не увидишь, там будет особое чувство, которое даст тебе его ощутить
Аноним 12/05/21 Срд 20:34:05 246494221117
>>246493990

А что это еще, остоебина, если у тебя "проекция на сетчатке" двумерная как оси вверх-вниз и влево-вправо, и при стерео паре добавляется ось вперед-назад?

О нет, значит целая область анализа данных где данные с стерео пар обрабатываются как серии в 3D пространстве - ложь, как математики и инженеры могли так обосраться!
Аноним 12/05/21 Срд 20:36:16 246494371118
IMG202105121328[...].jpeg 66Кб, 796x720
796x720
Четырехмерное тело, потерявшее свои свойства при переносе в трехмерное пространство, при обратном переносе в свое родное измерение, потеряет свои прежние свойства и будет выглядеть как 4мерная проекция на 3д, а не как 5мерная проекция на 4д (стандартный и максимальный для четырехмерного простотранства тип проекции) ?
Аноним 12/05/21 Срд 20:36:46 246494396119
>>246494176

Даю тебе инструкцию, достаешь голову из жопы своей мамаши и идешь гуглить рендомные методы в ML, где н-мерные вектора фич успешно обрабатываются на основе математических свойств, в том числе ортогональности. А вообще, четвертое измерение зачастую - время в физике. Так что снова посылаю тебя нахуй но перед этим смачно харкаю тебе в твое тупорылое ебло.
12/05/21 Срд 20:36:50 246494402120
>>246494208
>там будет особое чувство, которое даст тебе его ощутить
хуя в жопе
Аноним 12/05/21 Срд 20:37:00 246494414121
>>246494221
Мочёные всю историю только и делают что обсераются, ничего нового.
Аноним 12/05/21 Срд 20:37:24 246494442122
>>246494009
А почему бы не двигать стороны? Начиная с точки, само собой? Так проще представить. Да и ещё можно смотреть, чем ограничивается фигура. точка - точкой, линия - две точки... и так далее. Когда дойдёшь до куба, будет фигура ограниченная шестью плоскостями, а вот дальше начинается магия, ведь четырёхмерный куб должен быть ограничен восемью трёхмерными кубами.
Аноним 12/05/21 Срд 20:37:54 246494474123
>>246494208
Под спайсами, маркой или реагентом можно увидеть.
Аноним 12/05/21 Срд 20:38:04 246494486124
S10512-20373797.jpg 118Кб, 1080x603
1080x603
>>246478588 (OP)
Ты и так все время их видишь, все предметы которые ты видишь постоянно ебашут по 4-й оси которая называется время, наложи все кадры ты видишь друг на друга и это будет их настоящая форма.
Аноним 12/05/21 Срд 20:38:17 246494494125
>>246494221
>О нет, значит целая область анализа данных где данные с стерео пар обрабатываются как серии в 3D пространстве - ложь, как математики и инженеры могли так обосраться!
Не ложь, а условность.
Аноним 12/05/21 Срд 20:38:38 246494518126
>>246494486
Пиздец, ну что ты за тупица.
Аноним 12/05/21 Срд 20:38:47 246494525127
>>246493624
А как ти понимаешь что твоё тело точно 3d
если нервные импульсы вабще моножество 1d сигналов
Аноним 12/05/21 Срд 20:39:28 246494556128
>>246494414

Опа, говноаргументы закончились, пошли пуки. Продолжай демонстрировать свою тупорылость.

>>246494494

Еще один. Идите там в лужах поиграйте или в песочницах собачьего говна накопайте, как раз под ваш айсикью.
Аноним 12/05/21 Срд 20:39:52 246494583129
>>246494396
>А вообще, четвертое измерение зачастую - время в физике
Это та хуйня, которую на ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ввели, чтобы было понятнее, лол? Ясно, слился за ОТО.
СЛЕДУЮЩИЙ!
Аноним 12/05/21 Срд 20:39:54 246494587130
>>246494486
ну вообще мы говорим о 4-ом ПРОСТРАНСТВЕННОМ измерении
Аноним 12/05/21 Срд 20:40:31 246494625131
>>246494525
ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.
Но ты такого слова-то не знаешь.
Аноним 12/05/21 Срд 20:40:55 246494646132
>>246494518
Почему? Чем отличается пространственное 4-е измерение?
Аноним 12/05/21 Срд 20:41:26 246494678133
>>246494556
С тобой говорить не продуктивнее чем со стеной. Шизик.
Аноним 12/05/21 Срд 20:41:26 246494679134
>>246494583
Следующий кто спустит тебе сперму на ротеш.
Аноним 12/05/21 Срд 20:41:28 246494682135
>>246494583

Опа, сдетонировал, ну как там в шестом классе? Ничего, вектора в старших классах будете проходить, не волнуйся.

Ну и естессно, харкаю тебе в ебыч и посылаю нахуй)
Аноним 12/05/21 Срд 20:42:00 246494718136
>>246494646
Чем река от аквариума отличается?
Аноним 12/05/21 Срд 20:42:23 246494734137
>>246481998
Но в таком случае и время — это часть трехмерного пространства
Аноним 12/05/21 Срд 20:42:58 246494779138
>>246494734
Именно так, называется ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ.
Аноним 12/05/21 Срд 20:43:05 246494787139
>>246494678

Для своего жирнющего шитпостинга хотя бы заготовьте чтонибудь напомниющее аргументы. Стерео зрение - факт, а ты - продукт инцеста в десятом колене.
Аноним 12/05/21 Срд 20:43:33 246494808140
>>246478729
Сыглы. Каждый человек, знакомый с линалом знает, что это абстракция.

Например, вот вам функция, заданная на шестимерном фазовом пространстве:

n(\vec{r},\vec{\Omega},E)

По идее её надо рисовать в семимерном пространстве, но нахуя это надо?
Аноним 12/05/21 Срд 20:43:57 246494840141
Четырехмерное тело, потерявшее свои свойства при переносе в трехмерное пространство, при обратном переносе в свое родное измерение, потеряет свои изначальные свойства?
Аноним 12/05/21 Срд 20:44:18 246494872142
>>246494682
Ну как дойдешь до 3 курса, там как раз будете разбирать, ОТО и планковские величины. Тогда и спишемся. И монитор вытри даун, а то мамка заругает.
Аноним 12/05/21 Срд 20:44:59 246494924143
как же тяжко
Аноним 12/05/21 Срд 20:45:00 246494927144
>>246494779
Да там просто выше по диалогу время в четвёртое пространство записали
Аноним 12/05/21 Срд 20:46:22 246495033145
>>246494872

> пук

Откуда тебе знать, что там на третьем курсе, лол? Ты же первокур обоссанный, от тебя несет пониманием матеши уровня ЕГЭ. Единственная мамка, которая меня наругает, так это твоя, за то что я ей в очко спустил)

п о с л а н н а х у й
Аноним 12/05/21 Срд 20:47:15 246495098146
>>246494927
Вот, что пишут об этом на вики:

В четырёхмерном пространстве-времени аналогом расстояния является «интервал». Хотя время входит в четвёртое измерение, оно трактуется иначе, чем пространственные измерения и поэтому пространство Минковского существенно отличается от четырёхмерного евклидова пространства. Основная причина слияния пространства и времени в пространство-время состоит в том, что пространство и время не являются инвариантными, то есть в соответствующих условиях разные наблюдатели будут не согласны относительно промежутка времени (из-за замедления времени) или расстояния (из-за лоренцева сокращения длины) между двумя событиями. Но специальная теория относительности обеспечивает новый инвариант, называемый интервалом пространства-времени, который объединяет расстояния в пространстве и во времени. Все наблюдатели, которые измеряют время и расстояние, получат один и тот же интервал пространства-времени между любыми двумя событиями.
Аноним 12/05/21 Срд 20:47:32 246495118147
>>246494840
Ты его просто не сможешь восстановить правильно. В геометрии трехмерное изображение может быть построено только по трем двумерным проекциям, а здесь вообще хз сколько трехмерных проекций потребуется. То есть ты перенёс в третье измерение, а что ты перенёс? А что не смог перенести? А как обратно собрать?
Аноним 12/05/21 Срд 20:48:16 246495185148
>>246478588 (OP)
Ахах, полный тред даунов на полном серьёзе обсуждает выдумки шизоучёных про ИЗМЕРЕНИЯ, проигрываю с дегенератов.
Аноним 12/05/21 Срд 20:48:21 246495191149
Откройте кто-нибудь учебник по линейной алгебре наконец.
Аноним 12/05/21 Срд 20:48:49 246495228150
>>246495118
>хз сколько трехмерных проекций потребуется
>>246494442
>четырёхмерный куб должен быть ограничен восемью трёхмерными кубами.
Аноним 12/05/21 Срд 20:48:51 246495232151
Аноним 12/05/21 Срд 20:48:58 246495242152
>>246495033
>ДА НИБАМБИТ У МЕНЯ

Успокойся уже. Я понимаю, что последнее слово за тобой должно остаться, иначе все подумают, что ты слился. Обещаю, больше ничего тебе отвечать не буду.
Аноним 12/05/21 Срд 20:50:41 246495351153
>>246495228
А четырёхмерный треугольник каким количеством трехмерных треугольников будет ограничен?
Аноним 12/05/21 Срд 20:51:54 246495446154
>>246495098
Слишком сложно, чтобы можно было как-то возразить
Аноним 12/05/21 Срд 20:52:09 246495465155
>>246495242

Приказываю тебе отвечать мне, иначе не все в треде просекут, как ты пытался выдать себя за студента минимум третьего курса, который на практике не имеет ни малейшего понятия о линейной алгебре.

Снова посылаю тебя нахуй) это уже в какой раз подряд? вангую тебя часто опускают раз ты так стоически принимаешь потоки урины
Аноним 12/05/21 Срд 20:52:32 246495495156
>>246480737
>а где находится сознание и осознание?
Везде
Аноним 12/05/21 Срд 20:54:28 246495634157
>>246494625
Слушай сын мула родившийся одной головой без тела какой рукой легче чесать левую пятку с интерпретируй да
Аноним 12/05/21 Срд 20:54:29 246495635158
>>246495351
Треугольник - это двумерная фигура.
Аноним 12/05/21 Срд 20:55:42 246495733159
>>246495635
Ну ты же поня, что речь о пирамиде
Аноним 12/05/21 Срд 20:56:18 246495769160
>>246495635
Ты дегенерат? Написано же: ЧЕТЫРЁХМЕРНЫЙ треугольник.
Аноним 12/05/21 Срд 20:56:20 246495771161
>>246495733
Так ты точнее выражайся, еблан. Мы тут не в игрушки играем и не в детском саду.
Аноним 12/05/21 Срд 20:56:33 246495784162
>>246495118
>а здесь вообще хз сколько трехмерных проекций потребуется

Понятно же что четыре. Если можно доказать, что по трем двумерным проекциям можно собрать трехмерное тело, то и переход от трехмерного к четырехмерному состоянию будет закономерным. Вопрос только в том, будет ли тело собрано в тот изначальный вид, присущий ему в своем родном пространстве.
Аноним 12/05/21 Срд 20:58:11 246495901163
>>>246495784
Действительно
Аноним 12/05/21 Срд 20:58:34 246495929164
>>246479999
Сука какая нахуй сфера, круг может?
Аноним 12/05/21 Срд 20:58:37 246495934165
Аноним 12/05/21 Срд 20:59:29 246495999166
>>246494718
Хороший вопрос завтра мед комиссии буду спрашивать
Аноним 12/05/21 Срд 21:03:58 246496317167
>>246495769
Вопрос изначально неправильно поставлен, так как треугольник имеет четкое обозначение двумерной проекции на плоскость. Ты же не употребляешь при обозначении пирамиды термин "3д треугольник" также с 4д.
Аноним 12/05/21 Срд 21:06:09 246496469168
16206371496360.jpg 91Кб, 700x663
700x663
>>246494486
Этот прав, тред можно закрывать.
Аноним 12/05/21 Срд 21:06:13 246496477169
Аноним 12/05/21 Срд 21:07:10 246496544170
>>246495098
Вот из-за это хуйни наша цивилизация в такой энергетической жопе
Спасибо Эни и ко
ТОЛЬКО ЭФИР! ТОЛЬКО ХАРДКОР!
Аноним 12/05/21 Срд 21:08:42 246496647171
>>246491442
урод ебаный будь ты проклят чтоб ты импотентом стал чтоб ты урод депрессия заболел чтоб ты просто заболел ублюдок тупой мразь да кем ты себя возомнил сам на двече сидишь конченый чмо дырявое все тебя ебут
Аноним 12/05/21 Срд 21:09:14 246496689172
>>246478588 (OP)
Одномерное пространство является тенью двухмерного. Двухмерное пространство, это тень трехмерного. Если продолжать логически, то трехмерное, это тень четырехмерного.

Четырехмерное объекты не могут попасть в трехмерное пространство. Потому что, для этого, им придется тащить с собой то самое четвертое измерение, а тогда, трехмерное пространство станет четырехмерным. Это просто логический парадокс.

Если более глубоко рассматривать вопрос, то выходит, что все трехмерные объекты в нашем трехмерном пространстве, являются частью, а точнее тенью, четырехмерных объектов. В том числе и мы - человеки. Т. е., мы уже являемся частью четырехмерного мира, но наши чувства ограничены и мы можем видеть только его трехмерные тени.

Тем не менее, четырехмерными существами, если предположить, что они существуют, мы вполне были бы наблюдаемы. Так же, как мы можем видеть двухмерные картинки и одномерные линии с точками.
Аноним 12/05/21 Срд 21:10:26 246496756173
>>246478588 (OP)
> Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир. И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство

Скорее всего увидит только часть объекта, одну из трёхмерных граней, по крайней мере в конкретный момент он сможет видеть только одну грань.
Аноним 12/05/21 Срд 21:11:52 246496848174
>>246495733
Или тетрайде или призме
Аноним 12/05/21 Срд 21:11:57 246496853175
>>246495999
Будешь ли ты хуй? Подумай на досуге
Аноним 12/05/21 Срд 21:12:34 246496895176
>>246496477
Ты так каждый свой высер будешь оправдывать, чучмек? Пытается что-то доказать, но даже не может правильно использовать терминологию скалярных величин ну просто пиздец.
Аноним 12/05/21 Срд 21:12:50 246496918177
Аноним 12/05/21 Срд 21:13:12 246496946178
wfry54jopgso92k[...].gif 2922Кб, 564x320
564x320
Аноним 12/05/21 Срд 21:13:35 246496979179
image.png 114Кб, 206x340
206x340
image.png 66Кб, 220x326
220x326
Аноним 12/05/21 Срд 21:14:19 246497035180
image.png 158Кб, 748x859
748x859
Аноним 12/05/21 Срд 21:14:19 246497036181
image.png 256Кб, 817x785
817x785
>>246495733
>>246495771
Ну смотри, если мы разворачиваем двумерный треугольник (1 треугольник, 3 грани, 3 вершины) на трёхмерный треугольник (пирамида - 4 треугольника, 6 граней, 4 вершины), то получаем, - ПАРАМ-ПАМ-ПАМ! - четыре треугольника с четырьмя вершинами, да?
Добавляем ещё одну вершину и считаем, сколько граней и треугольников получилось. А получится у нас 10 граней и пять пирамид. С треугольниками (сторонами пирамид) в них сложнее, потому что одна сторона может ограничивать две пирамиды.

Пик для наглядности.
Аноним 12/05/21 Срд 21:15:10 246497094182
>>246495999
Ну бля, это наглядное различие между пространством-временем и просто временем.
Аноним 12/05/21 Срд 21:16:18 246497164183
Увидишь 3д проекцию, типа как шар в 2д мире будет кругом
Если попадешь в 4д мир будучи 3д, сможешь увидеть только так же 3д проекции, так как глаз не умеет в 4д
Аноним 12/05/21 Срд 21:16:48 246497202184
>>246478588 (OP)
Таки вы про четырехмерное пространство, в котором мы уже живём, или про пространство Минковского?
Аноним 12/05/21 Срд 21:17:02 246497219185
>>246496689
Мы вообще не видим никаких измерений. К нам в глаза просто залетают фотоны и ударяются о фото элементы. Сами фотоэлементы расположены на 2д поверхности. Это все что можно сказать. И то теоретически. А ты фантазируешь просто.
Аноним 12/05/21 Срд 21:19:24 246497400186
>>246497036
>потому что одна сторона может ограничивать две пирамиды
Бля, вот я тупой. Раз одна грань ограничивает две ячейки, то получаем 10 треугольников.
Изи.
Аноним 12/05/21 Срд 21:19:59 246497442187
Аноним 12/05/21 Срд 21:20:00 246497443188

>>246480140
Простите за тупость а воссоздать 4 мерную хрень по прэкциям в 3 осях невозможно же?
Аноним 12/05/21 Срд 21:20:09 246497459189
>>246496918
Прапорщику роты так будешь отвечать когда у него закончатся
Аноним 12/05/21 Срд 21:20:16 246497469190
>>246497400
>ограничивает
Разделяет*
Аноним 12/05/21 Срд 21:20:47 246497498191
>>246478588 (OP)
Он увидит объект только в трех измерениях в обоих случаях. Никто не докажет того, что ты и сейчас не живешь в n-мерном пространстве, но воспринимаешь только 3 измерения и n.
Аноним 12/05/21 Срд 21:25:01 246497812192
>>246497443
Ну если можно воссоздать куб из квадрата или пирамиду из треугольника, то и в верхнюю мерность это работает. Просто нужно понять принцип.
Аноним 12/05/21 Срд 21:31:57 246498304193
Аноним 12/05/21 Срд 21:34:34 246498507194
>>246479399
Только не проекцию, а сечение.
Аноним 12/05/21 Срд 21:36:36 246498669195
>>246497219

Две 2д проекции с фиксированным расстоянием между сенсорами дают стереопару.
Аноним 12/05/21 Срд 21:37:49 246498760196
>>246490980
>В нем имеем 4 мерный куб, то есть все углы у него прямые. Теперь берем этот куб и проносим его через 3 мерное пространство. Как при этом будет выглядеть и изменяться фигура в 3 мерном пространстве?
тебе и ответили, но ты всё равно продолжаешь брать несуществующий в природе объект и переносить его из несуществующего 4-х мерного пространства и требовать какой то ответ. Ты тупой по-моему.
Аноним 12/05/21 Срд 21:52:25 246499777197
>>246478588 (OP)
Когда то учитель физики толи прикололся, толи был с пахмура.
Кароч выдал такое. Есть трехмерный мир. Есть его меры.
1 - длина, ширина, высота, мм, см, метры, кубометры, точки и так далее.
2- вес, масса, г, кг, тонны и тд и тп.
3 - время, секунды, года, века.
А то, что вы называете трехмерным миром всего лишь первое измерение.
Аноним 12/05/21 Срд 21:57:01 246500109198
Аноним 12/05/21 Срд 22:03:58 246500629199
>>246479399
На двухмерную проекцию. Мы видим лишь двумерную проекцию трехмерного пространства в стереоскопии, лол.
Аноним 12/05/21 Срд 22:05:23 246500738200
Аноним 12/05/21 Срд 22:12:32 246501248201
>>246498760
Этого двачую.
Я себе вообще 4 мерное пространство и его объекты представить не могу. Бред шизофреника как мне кажется.
Самое близкое по мне- пламя, огонь.
Аноним 12/05/21 Срд 22:19:58 246501726202
>>246491213
>Если ты смотришь на предметы и они не движутся по оси W, даже если они четырехмерные. Хули они будут меняться?

Эээ они будут. Потому что их проекция меняется. Я что-то не очевидное говорю?
Аноним 12/05/21 Срд 22:31:53 246502613203
ну хорошо. тессеракт на оп-пике. А как будет выглядеть 5-мерный куб?
Аноним 12/05/21 Срд 22:35:32 246502870204
Аноним 12/05/21 Срд 22:42:14 246503313205
>>246479999
то это же точка будет, не?
Аноним 12/05/21 Срд 22:47:20 246503653206
16076090003570.jpg 3Кб, 158x170
158x170
>>246478588 (OP)
>Сап двач. Поясни за четвертое измерение. Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир. И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство
Аноним 12/05/21 Срд 22:49:09 246503784207
>>246478588 (OP)
Четвертого измерения не сузествует как не существует 4-мерных объектов! Это все выдумки псевдоученых от скуки выдумывающих всякую чепуху! Как всякие шарлатаны выдумывают Богов вездесущих, но доказать воочию их не могут!
Аноним 12/05/21 Срд 22:50:36 246503881208
>>246503784
Наконец-то адекват в треде
Аноним 12/05/21 Срд 22:52:41 246504023209
16109982148600.jpg 167Кб, 986x626
986x626
>>246491442
>ебать ты тупое создание.
Аноним 12/05/21 Срд 22:53:32 246504068210
>>246503784
Времени и циклов не существует? Ты с этим споришь?
Аноним 12/05/21 Срд 22:55:36 246504214211
original-1200x6[...].jpg 53Кб, 1200x675
1200x675
>>246504068
Забыл приложить даунам проекцию 4 мерного объекта в 2д
Аноним 12/05/21 Срд 23:10:38 246505279212
Чо сразу бототред заглох сучки, как электрон увидели
Аноним 12/05/21 Срд 23:11:45 246505344213
>>246478588 (OP)
Долбаёб.
4-е измерение - ось времени, нахуй.
Как ты собрался ВРЕМЯ увидеть в реале?
Ты ебонат?

5-е измерение 6-е и далее - это вообще неведомая ёбаня хуйня,
никто даже не знает что это вообще такое и даже назвать это не могут толково.
Аноним 12/05/21 Срд 23:12:40 246505393214
>>246482390
то в нем мы ебем твою мамашу
Аноним 12/05/21 Срд 23:12:51 246505400215
> поясни за математику
Аноним 12/05/21 Срд 23:16:49 246505638216
16079890935820.png 227Кб, 453x604
453x604
>>246505344
>Долбаёб.
>4-е измерение - ось времени, нахуй.
>Как ты собрался ВРЕМЯ увидеть в реале?
>Ты ебонат?

>5-е измерение 6-е и далее - это вообще неведомая ёбаня хуйня, никто даже не знает что это вообще такое и даже назвать это не могут толково.
Аноним 13/05/21 Чтв 00:42:05 246510778217
1620855664948.jpg 493Кб, 1080x1440
1080x1440
Аноним 13/05/21 Чтв 01:53:26 246513803218
Аноним 13/05/21 Чтв 01:56:47 246513931219
Мы жке живём в четырёхмерном пространстве, где четвёртое пространство это время, но видим мы лишь проекцию как 3д изображение
Аноним 13/05/21 Чтв 02:03:58 246514224220
тупопёздный тред опа-хуя.
4-мерный объект будет для тебя тем же самым, что и 3-мерный объект на экране 2-мерного монитора. То есть, он будет для тебя как бы плоским. Вообразить это не получится. Соси.
>что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство
такого пространства нет
гипотетически, скорее всего нихуя, либо он будет воспринимать его как воспринимал бы 2д картинку в 3д пространстве. То есть, часть информации этого мира будет для него невоспринимаема. 7 раса нахуй.
Аноним 13/05/21 Чтв 02:06:38 246514340221
>>246513931
вот этот может быть прав, время ты как бы не видишь, то есть ты узколоб нахуй для этого мира
Аноним 13/05/21 Чтв 02:12:50 246514596222
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов