Сап двач. Поясни за четвертое измерение. Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир. И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство
n-мерное (в том числе бесконечномерное) пространство -- это математическая абстракция, как ты собрался его увидеть? Человеческие органы чувств заточены на то, где мы живем, ты не сможешь представить n-мерное пространство для n>3 даже у себя в голове.
>>246478729 Во первых, я могу представить четырёхмерное тело у себя в голове, гифка даже есть лол. Во вторых, почему это я не могу его увидеть? Я ведь могу увидеть точку на листе бумаги, я ведь могу увидеть монитор компьютера и этот текст, который я сейчас набираю, я ведь могу увидеть стакан стоящий на столе
>>246479174 > Гифка -- это проекция четырехмерного объекта на трехмерное пространство. Ну и нарисована она на плоскости, лол. Проиграл с этого умника. Это и так понятно. Ты ещё расскажи, что человек воспринимает окружающий мир в двумерной плоскости. Скажи лучше что мне мешает представить эту гифку у себя в голове
Гифку -- ничего. Но сам четырехмерный объект ты не сможешь. Есть простейшая штука, которую нельзя вложить в трехмерье, попробуй вот представить. Называется проективная плоскость -- это двумерная сфера, у которой все диаметрально противоположные точки склеили.
Если сможешь такую хуйню, попробуй еще посложнее -- трехмерное проективное пространство. Это надо взять уже шар трехмерный и на его границе (сфере) противоположные точки склеить (внутри же шара ничего склеивать не надо). Вот такие объекты ты не сможешь ни представить, ни нарисовать адекватно.
>>246479807 как обычный объект как и все остальные. но его "сечения" будут странным образом переливаться. так как наше измерение не может захватить и показать 4д объект целиком. поэтому он будет, то увеличиваться, то искажаться, а то и вовсе иногда исчезать.
>>246478588 (OP) >Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир Двумерную проекцию трехмерной проекции четырехмерного объекта. >И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство Двумерную проекцию трехмерной проекции четырехмерного пространства.
>>246480737 В неокортексе большей частью. А вообще сознание это фрагментированная функция, разные участки мозга вносят свой вклад. Почитай Оливера Сакса. "Антрополог на Марсе" и "Человек который принял жену за шляпу". Он много наблюдал повреждений мозга и фиксировал изменения характера, поведения и так далее.
>>246480721 На самом деле бесконечно высокая плотность + бесконечно высокая температура = космологическая сингулярность, из которой и пошла наша вселенная. Другой вопрос, что как раз таки законы вселенной запрещают объединять эти два состояния
>>246480737 > где находится сознание и осознание? В какой части мозга? Это процессы, происходящие в ходе химических реакций в головном мозге. Ты ведь не задаешь вопрос "а где находится речь?" Речь это процесс извлечения определённых звуков в определённой последовательности. То же и с сознанием/осознанием > Как вообще работает сознание и когда появляется? Хуй его знает. Появляется оно, я так думаю, в ходе развития головного мозга индивида
>>246481103 А зачем оно вообще? Вот какой прок древнему человеку осознание себя? Ему нужно пожрать, спрататься, ёбнуть соберника, залезть на самку. Нахуя ему самокопания?
>>246481322 Ну за речь отвечает речевой аппарат (лёгкие, голосовые связки, язык и зубы), управляемый речевым центром (зона Брока). Вот она на пике. А сознание?
>>246481666 >начинают оперировать со временем Скорее это построение причинно-следственных связей, это и у животных есть. И почему понеслось? Мозг очень хрупкий, но энергозатратный, а эволюция не похожа на щедрого мецената.
>>246480721 Потому, что температура это отражение скорости перемещения молекул, то есть уже часть трехмерного пространства, давление это сжатие пространства между молекулами в объеме, то есть опять же трехмерное пространство.
Тебе дело говорят, ты просто не очень умный и не понял, что прочитал/услышал. Физическая теория -- математическая модель, в рамках данной задачи работают с тем пространством, с которым удобно. Для каких-то задач удобно работать в пространстве-времени с метрикой Минковского, в других -- с поверхностью в пространстве координат и импульсов всех частиц системы (т.е., если в системе n частиц, пространство будет 2n+1, где добавка +1 -- время). Ну и так далее.
>>246478588 (OP) >Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир Его трёхмерную проекцию >>246478588 (OP) >И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство Трёхмерную проекцию четырёхмерного мира.
А вообще, ты можешь сам ознакомиться с четвёртым измерением при помощи своего пека. Игра называется 4d toys и является демкой движка к игре miegakure, которую уже 10 лет делает один человек.
>>246481921 >Скорее это построение причинно-следственных связей Горизонт планирования увеличивается в разы. Например, классическая задачка для детей про конфету сейчас или 2 через 2 часа. >это и у животных есть Да, он слишком недалеко.
>>246482300 >Горизонт планирования увеличивается в разы Так и соотношение мозга к телу другое. Но сознание тут при чём? Про конфеты и нейросеть сосчитает.
>>246478588 (OP) Интереснее вопрос другой. Каким должен быть глаз? И каким должен быть фотон, чтобы позволить 4-хмерное зрение? Сейчас у нас ловушка для фотонов в виде условного круга. Ну...Двух кругов. А что если зрачок будет шаром? А что если зрачек будет бесконечным пространством и смотреть в себя? А что если зрачек будет реагировать не на фотоны, а магнитно реагировать на электронный заряд?
>>246482481 Ребёнок оперирует только тем что есть сейчас +- некоторое время. Это, по сути, животное которое руководствуется только внешними стимулами. >Но сознание тут при чём? По некоторым представлением сознание и есть способность представлять себя или окружение в будущем и делать из этого некие стимулы для изменения себя или окружения.
>>246478588 (OP) Нихуя не увидит, потому что четырехмерных объектов не существует. Двухмерных объектов не существует. И одномерных. Пошли на хуй со своими шизотеориями.
>>246483483 Шахматная программа делает полный перебор вариантов развития событий при каждом ходе оценивая вероятность исхода. В каком-то смысле это будет "шахматное сознание". Ты слишком сильно упрощаешь концепцию которую я тебе предлагаю (вронг, не я а Митио Каку и люди с которыми он этот вопрос обсуждал).
>>246484530 >но древнему человеку достаточно Да. >зачем и откуда остальная надстройка Мутация в генах из-за чего мозг начал развиваться "неправильно", что привело к повышению выживаемости таких особей, а дальше естественный отбор начал работать.
>>246485389 >Мутация в генах из-за чего мозг начал развиваться "неправильно", что привело к повышению выживаемости таких особей, а дальше естественный отбор начал работать. Универсальный ответ на любой вопрос.
>>246478588 (OP) > Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир. Увидит то же самое, что видит сейчас, то есть наш мир.
> И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство Мы и так живём как минимум в 4-мерном пространстве. Комплексные числа - это не артефакт вычислений. Они действительно необходимы для описания реальности. Наш мир - 3 реальных пространственных координаты и как минимум 1 комплексная координата.
>>246485753 >>246483765 >>246482244 >>246480210 >>246480073 Я вам вопрос нормально задаю. Имеем 4 мерное пространство с 4 взаимно перпендикулярными осями. В нем имеем 4 мерный куб, то есть все углы у него прямые. Теперь берем этот куб и проносим его через 3 мерное пространство. Как при этом будет выглядеть и изменяться фигура в 3 мерном пространстве? Отвечайте быстро!
>>246490980 Ну смотри. Если мы возьмем трехмерный куб. И разрежем его. Какой формы будет срез? Может быть треугольный, а может быть четырехугольный а может пяти- и шести-угольный. Симметричность и четырехугольность среза будет зависеть от места среза. Так же и тут. В каком-то трехмерном срезе четырехмерный куб и правда будет трехмерным кубом. Но вообще там много фигур может быть.
>>246478588 (OP) Если 4n мерный обект попадет в наше пространство, то ты увидишь его проекцию на неподвижном предмете. Если человек попадет в в 4n пространство, то он не увидит ровно нихуя, так как наши органы восприятия заточены под 3n. Так же как пиздежь про ящерецу, которая взобралась хуй знает куда из 2n и разглядела с высоты 3n
>>246485617 Две бочки первичного бульена, как же заебала эта вечная отмазка про волшебные мутации. Непонятная хуйня в вопросах эволюции? Мутации! Все нахуй, изи. Науку люблю, но вот эту хуетень всей душой ненавижу.
>>246479063 Представить 4-ёх мерное)))) ахахаха хрень, которая вообще не подстоит воображанию, а вот же гифка...проорал, интересно, если бы ты в 2Д был, как бы ты 3Д представлял, если видишь тупо "|"
Что тебе нарисовать, кек? На двумерной бумажке можно изобразить трехмерный кейс, а произведение векторов как проверка ортогональности по мат свойствам на n-мерное простарнство спокойно распространаяется. Это свойство ортогональности в n-мерном очень часто сипользуется на практике.
>>246493116 >На двумерной бумажке можно изобразить трехмерный кейс, Нельзя. Только его проекцию.
>>246493116 > произведение векторов как проверка ортогональности по мат свойствам на n-мерное простарнство спокойно распространаяется Не, не спорю. Но в трехмерном ты это не отобразишь никак. Только в манямире своём. Если в математике соображаешь.
>>246492740 Вах еще один сын постуха Ты видышь стерео проекцию на сетчатку глаза да где там третье измерение Унас в кишлаке Мулла больше занет чем ваших москва
А я и не говорил, что иначе. Тем не менее трехмерный кейс будет представлен.
> Не, не спорю. Но в трехмерном ты это не отобразишь никак. Причем тут это? Ортогональность в R^n существует, это оспорить ты не можешь, так что посылаешься нахуй.
Я понимаю, что у тебя информация поступающая от глаз никуда не идет, но у большинства есть мозг. Именно благодаря тому, что у тебя зрение бинокулярное у тебя есть представление о глубине и ты можешь схватить чашку спермы твоего отца-ослоеба и не проливать все на пол, чтобы выпить.
Стерео зрение практически так же по общей логике реализовано на камерах по типу RealSense. Так что маня, не семень как тут >>246493474>>246493624 и прими таблы)))
>>246493698 >Ортогональность в R^n существует, это оспорить ты не можешь А где я про это спорю, ёпт? Я говорю, что ты это не отобразишь в трехмерном мире, только в своём манямире. Но в нём можно всё что угодно вообразить.
>>246478588 (OP) Поясняю, вспомни географические карты рельефа, там цветом обозначены высоты и глубины. Теперь представь набор точек в трёхмерном пространстве разных цветов, интенсивностью цвета можно показывать то насколько они отдалены от начала координат по 4 измерению. Ещё можно проводить такие аналогии, если хочешь представить сечение: когда ты смотришь на сечение куба плоскостью и двигаешь плоскость, то сначала видишь точку, потом треугольник, шестиугольник, треугольник и назад точка. Такую операцию в уме можно сделать с любым трехмерным объектом. Соответственно сечение 4 мерного объекта трёхмерной плоскостью будет объёмная 3 мерная фигура или 3 мерная тень от неё, если угодно. Она будет приобретать разные формы и плавно меняться, как в случае с сечением 3 мерного многогранника плоскостью. А вообще измерением в математическом смысле можно считать что угодно, масса, теплоемкость, наличие собаки
А что это еще, остоебина, если у тебя "проекция на сетчатке" двумерная как оси вверх-вниз и влево-вправо, и при стерео паре добавляется ось вперед-назад?
О нет, значит целая область анализа данных где данные с стерео пар обрабатываются как серии в 3D пространстве - ложь, как математики и инженеры могли так обосраться!
Четырехмерное тело, потерявшее свои свойства при переносе в трехмерное пространство, при обратном переносе в свое родное измерение, потеряет свои прежние свойства и будет выглядеть как 4мерная проекция на 3д, а не как 5мерная проекция на 4д (стандартный и максимальный для четырехмерного простотранства тип проекции) ?
Даю тебе инструкцию, достаешь голову из жопы своей мамаши и идешь гуглить рендомные методы в ML, где н-мерные вектора фич успешно обрабатываются на основе математических свойств, в том числе ортогональности. А вообще, четвертое измерение зачастую - время в физике. Так что снова посылаю тебя нахуй но перед этим смачно харкаю тебе в твое тупорылое ебло.
>>246494009 А почему бы не двигать стороны? Начиная с точки, само собой? Так проще представить. Да и ещё можно смотреть, чем ограничивается фигура. точка - точкой, линия - две точки... и так далее. Когда дойдёшь до куба, будет фигура ограниченная шестью плоскостями, а вот дальше начинается магия, ведь четырёхмерный куб должен быть ограничен восемью трёхмерными кубами.
>>246478588 (OP) Ты и так все время их видишь, все предметы которые ты видишь постоянно ебашут по 4-й оси которая называется время, наложи все кадры ты видишь друг на друга и это будет их настоящая форма.
>>246494221 >О нет, значит целая область анализа данных где данные с стерео пар обрабатываются как серии в 3D пространстве - ложь, как математики и инженеры могли так обосраться! Не ложь, а условность.
>>246494396 >А вообще, четвертое измерение зачастую - время в физике Это та хуйня, которую на ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ввели, чтобы было понятнее, лол? Ясно, слился за ОТО. СЛЕДУЮЩИЙ!
Четырехмерное тело, потерявшее свои свойства при переносе в трехмерное пространство, при обратном переносе в свое родное измерение, потеряет свои изначальные свойства?
>>246494682 Ну как дойдешь до 3 курса, там как раз будете разбирать, ОТО и планковские величины. Тогда и спишемся. И монитор вытри даун, а то мамка заругает.
Откуда тебе знать, что там на третьем курсе, лол? Ты же первокур обоссанный, от тебя несет пониманием матеши уровня ЕГЭ. Единственная мамка, которая меня наругает, так это твоя, за то что я ей в очко спустил)
В четырёхмерном пространстве-времени аналогом расстояния является «интервал». Хотя время входит в четвёртое измерение, оно трактуется иначе, чем пространственные измерения и поэтому пространство Минковского существенно отличается от четырёхмерного евклидова пространства. Основная причина слияния пространства и времени в пространство-время состоит в том, что пространство и время не являются инвариантными, то есть в соответствующих условиях разные наблюдатели будут не согласны относительно промежутка времени (из-за замедления времени) или расстояния (из-за лоренцева сокращения длины) между двумя событиями. Но специальная теория относительности обеспечивает новый инвариант, называемый интервалом пространства-времени, который объединяет расстояния в пространстве и во времени. Все наблюдатели, которые измеряют время и расстояние, получат один и тот же интервал пространства-времени между любыми двумя событиями.
>>246494840 Ты его просто не сможешь восстановить правильно. В геометрии трехмерное изображение может быть построено только по трем двумерным проекциям, а здесь вообще хз сколько трехмерных проекций потребуется. То есть ты перенёс в третье измерение, а что ты перенёс? А что не смог перенести? А как обратно собрать?
Успокойся уже. Я понимаю, что последнее слово за тобой должно остаться, иначе все подумают, что ты слился. Обещаю, больше ничего тебе отвечать не буду.
Приказываю тебе отвечать мне, иначе не все в треде просекут, как ты пытался выдать себя за студента минимум третьего курса, который на практике не имеет ни малейшего понятия о линейной алгебре.
Снова посылаю тебя нахуй) это уже в какой раз подряд? вангую тебя часто опускают раз ты так стоически принимаешь потоки урины
>>246495118 >а здесь вообще хз сколько трехмерных проекций потребуется
Понятно же что четыре. Если можно доказать, что по трем двумерным проекциям можно собрать трехмерное тело, то и переход от трехмерного к четырехмерному состоянию будет закономерным. Вопрос только в том, будет ли тело собрано в тот изначальный вид, присущий ему в своем родном пространстве.
>>246495769 Вопрос изначально неправильно поставлен, так как треугольник имеет четкое обозначение двумерной проекции на плоскость. Ты же не употребляешь при обозначении пирамиды термин "3д треугольник" также с 4д.
>>246491442 урод ебаный будь ты проклят чтоб ты импотентом стал чтоб ты урод депрессия заболел чтоб ты просто заболел ублюдок тупой мразь да кем ты себя возомнил сам на двече сидишь конченый чмо дырявое все тебя ебут
>>246478588 (OP) Одномерное пространство является тенью двухмерного. Двухмерное пространство, это тень трехмерного. Если продолжать логически, то трехмерное, это тень четырехмерного.
Четырехмерное объекты не могут попасть в трехмерное пространство. Потому что, для этого, им придется тащить с собой то самое четвертое измерение, а тогда, трехмерное пространство станет четырехмерным. Это просто логический парадокс.
Если более глубоко рассматривать вопрос, то выходит, что все трехмерные объекты в нашем трехмерном пространстве, являются частью, а точнее тенью, четырехмерных объектов. В том числе и мы - человеки. Т. е., мы уже являемся частью четырехмерного мира, но наши чувства ограничены и мы можем видеть только его трехмерные тени.
Тем не менее, четырехмерными существами, если предположить, что они существуют, мы вполне были бы наблюдаемы. Так же, как мы можем видеть двухмерные картинки и одномерные линии с точками.
>>246478588 (OP) > Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир. И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство
Скорее всего увидит только часть объекта, одну из трёхмерных граней, по крайней мере в конкретный момент он сможет видеть только одну грань.
>>246496477 Ты так каждый свой высер будешь оправдывать, чучмек? Пытается что-то доказать, но даже не может правильно использовать терминологию скалярных величин ну просто пиздец.
>>246495733 >>246495771 Ну смотри, если мы разворачиваем двумерный треугольник (1 треугольник, 3 грани, 3 вершины) на трёхмерный треугольник (пирамида - 4 треугольника, 6 граней, 4 вершины), то получаем, - ПАРАМ-ПАМ-ПАМ! - четыре треугольника с четырьмя вершинами, да? Добавляем ещё одну вершину и считаем, сколько граней и треугольников получилось. А получится у нас 10 граней и пять пирамид. С треугольниками (сторонами пирамид) в них сложнее, потому что одна сторона может ограничивать две пирамиды.
Увидишь 3д проекцию, типа как шар в 2д мире будет кругом Если попадешь в 4д мир будучи 3д, сможешь увидеть только так же 3д проекции, так как глаз не умеет в 4д
>>246496689 Мы вообще не видим никаких измерений. К нам в глаза просто залетают фотоны и ударяются о фото элементы. Сами фотоэлементы расположены на 2д поверхности. Это все что можно сказать. И то теоретически. А ты фантазируешь просто.
>>246497036 >потому что одна сторона может ограничивать две пирамиды Бля, вот я тупой. Раз одна грань ограничивает две ячейки, то получаем 10 треугольников. Изи.
>>246478588 (OP) Он увидит объект только в трех измерениях в обоих случаях. Никто не докажет того, что ты и сейчас не живешь в n-мерном пространстве, но воспринимаешь только 3 измерения и n.
>>246490980 >В нем имеем 4 мерный куб, то есть все углы у него прямые. Теперь берем этот куб и проносим его через 3 мерное пространство. Как при этом будет выглядеть и изменяться фигура в 3 мерном пространстве? тебе и ответили, но ты всё равно продолжаешь брать несуществующий в природе объект и переносить его из несуществующего 4-х мерного пространства и требовать какой то ответ. Ты тупой по-моему.
>>246478588 (OP) Когда то учитель физики толи прикололся, толи был с пахмура. Кароч выдал такое. Есть трехмерный мир. Есть его меры. 1 - длина, ширина, высота, мм, см, метры, кубометры, точки и так далее. 2- вес, масса, г, кг, тонны и тд и тп. 3 - время, секунды, года, века. А то, что вы называете трехмерным миром всего лишь первое измерение.
>>246498760 Этого двачую. Я себе вообще 4 мерное пространство и его объекты представить не могу. Бред шизофреника как мне кажется. Самое близкое по мне- пламя, огонь.
>>246478588 (OP) >Сап двач. Поясни за четвертое измерение. Что увидит человек, если четырхмерный объект попадёт в наш трёхмерный мир. И что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство
>>246478588 (OP) Четвертого измерения не сузествует как не существует 4-мерных объектов! Это все выдумки псевдоученых от скуки выдумывающих всякую чепуху! Как всякие шарлатаны выдумывают Богов вездесущих, но доказать воочию их не могут!
тупопёздный тред опа-хуя. 4-мерный объект будет для тебя тем же самым, что и 3-мерный объект на экране 2-мерного монитора. То есть, он будет для тебя как бы плоским. Вообразить это не получится. Соси. >что увидит человек если попадёт в четырехмерное пространство такого пространства нет гипотетически, скорее всего нихуя, либо он будет воспринимать его как воспринимал бы 2д картинку в 3д пространстве. То есть, часть информации этого мира будет для него невоспринимаема. 7 раса нахуй.