Почему в России вдруг резко все стали ватниками? Даже по аудитории двача это видно. Казалось бы, сейчас без американских изобретений никто жить уже не может, но именно сейчас все без исключения стали ненавидеть Америку и проамериканские страны типа Украины и Израиля.
>>246884677 Так а кто ненавидит? Просто адекватное отношение к государству-врагу. Или ты из тех, кто верит в ангелочков из Уолл-Стрит и феечек из Пентагона?
>>246884501 (OP) Почему в России? Может, в интернете понемногу стали слышны голоса рядовых жителей, а не тех полутора чуваков что в основном наполняли его публичную часть десять лет назад? Всегда можно закрыть все вебдванольное, включить эху москвы какую-нибдь или дождь, туда ватников не пустят точно. На крайняк блог правильного какого-нибудь чувака почитать. А так ты похож на тех, кто жалуется на геев в /b
>>246884501 (OP) >Почему в России вдруг резко все стали ватниками? Это ты с чего решил? По лахте дежурящей на дваче 24/7? Так у них работа такая, создавать информационный шум. Ещё один инструмент пропаганды.
>>246884981 А есть какие-то пруфы существования лахты? я не говорю что ее нет, просто сам давно ищу хоть какое-то реальное подтверждение, помимо интуиции
>>246884981 >Это ты с чего решил? По лахте дежурящей на дваче 24/7? Ну вот тот же ньюсач. Если там лахта, то там что, никто кроме лахты не сидит что ли? Мнение там единственное.
>>246885091 >пруфы существования лахты? Лахты не может не быть, очевидно, что пропаганда не могла не затронуть интернет. Но так ли ей интересны сайты типа двача? У них в вк хватает работы по администрированию провластных пабликов типа "Владимир Владимирович" и "Я за Путина".
>>246884974 Ты учебник по истории то открывал хоть раз? Государства, да и в целом любые политические структуры, всегда преследуют элементарные цели - влияние и ресурсы.
Люди всегда хотят кушать и жить лучше. Ресурсная база ограничена. Экономика в условиях стагнации/энергодефицита - игра с нулевой суммой. Это значит, что есть победители и проигравшие. Если РФ развалить на пару десятков подконтрольных саттелитов - можно резко снизить уровень потребления местного населения+получить приток дешевой образованной рабочей силы в свои вымирающие государства. Один профит. Параллельно местная культура будет уничтожена, либо сведена до карикатурного национализма.
Ты хочешь такого будущего? Я, как и большинство адекватных россиян - не хочу.
>>246885268 >Лахты не может не быть, очевидно, что пропаганда не могла не затронуть интернет. Да я согласен, но мой вопрос не про существовании лахты, а про ее проявления типа методичек/сливов заданий, каких-то списков работающих, конкретных затрагиваемых тем и так далее.
>>246885517 Были раньше треды на дваче. С тех пор пидорасы сильно зашифровались, и приходится их детектить только по их пропутинским высерам + они же вайпают рандомные треды хохлами.
>>246885299 >Их генералы постоянно называют Россию врагом #1. Это очевидно после путинских выпадов. До 2014 нам прощали практически всё, я хуй знаю, как можно было так разосраться со всеми, оставив в союзниках лишь помойки уровня КНДР.
>Санкции тоже с их подачи летят и прочие подлянки. Нихуя, кстати, против простых людей санкции идут от российской власти. То, что там американцы предъявили ворам типа Ротенбергов, мне не мешает, даже хорошо.
>>246885352 >Если РФ развалить на пару десятков подконтрольных саттелитов Я считаю, Западу на хуй не нужен развал РФ по одной простой причине. По территории РФ раскидано дохуя оружия ядерного и обычного, следить за всеми царьками бывших регионов РФ малореально, а сбыт оружия, в т.ч. ядерного, террористам или властям государств типа той же Палестины будет иметь фатальные последствия для всех. Так что развал РФ - это обычное пропагандистское клише российских властей. Никто этого не допустит.
>>246885380 Посещаемость двача не так высока, пары лахтовиков бы хватило.
>>246885750 >Аудитория двача - пламенные навальнисты >/ньюс тому примером. Слишком толсто. В /ньюс/ постоянные темы для обсуждения - ежедневный сисян-пиздобол, чо там у хохлов и США - чумная смехдержава. Там одни путиноиды.
>>246885935 >По территории РФ раскидано дохуя оружия ядерного и обычного, следить за всеми царьками бывших регионов РФ малореально, а сбыт оружия, в т.ч. ядерного, террористам или властям государств типа той же Палестины будет иметь фатальные последствия для всех
При СССР ЯО было намного больше, что не помешало посодействовать его распаду. Делов то, соберут международную комиссию по ликвидации ЯО или перенесут все в какую-нибудь Московскую Республику(Как перенесли ЯО из бывших республик СССР в РФ).
Можно и не разваливать, а установить свое марионеточное правительство при этом выжимая РФ досуха. При этом государство полностью потеряет свою субъектность и будет медленно вымирать. И в этом случае найдутся счастливчики, конечно. Но большинство будет жрать дерьмо.
С кем "со всеми" то разосрались? С Индией и КНР - норм отношения. С западом упадок, это правда. И то, "Северный Поток - 2" строим, с французами в Африке кооперируемся. Ты какой-то инфантильный студент, который начитался "Богатства наций" и "От диктатур к демократиям" и теперь познал истину.
>>246886302 Чем полезнее? Какая тебе польза от очередного высера Камикадзе Ди про повесившуюся медсестру/учительницу/рандомнейм? Подтвердить свою ангажированность и позлорадствовать?
И не надо рассказывать про гражданское общество и давление на власть. Есть большая разница между активизмом, журналистскими расследованиями и откровенными помоями от "Радио Свобода" и "АтлантикКаунсил".
Как будто от того, что Путина сменят более сговорчивым полицаем(например Ходором) и начнут гнать еще больше ресурсов забугор, простому Васе станет легче жить. Спойлер - не станет.
Если ты такой идейный либерал, то учи теорию и практику строительства институтов. Вот только это процесс очень, очень трудоемкий и медленный, особенно в условиях экономики полу-периферийного капитализма(развивающихся государств, если тебе ближе либеральная терминология).
>>246884501 (OP) На дваче просто Лахта срёт в три смены, поддержка Путина в интернете, в том числе на дваче, исчезающе мала, о чём можно судить по количеству людей в тематических пабликах ВК и их активности, например. А что до ненависти к Израилю - тут просто активизировались чурки и дворняжки, дети чернильниц. На дваче юный Заглотбек Дилдаевич, начитавшись всякой хуйни, тут же превращается в Светозавра88 и начинает срать о том, как злые израильтяне уничтожают несчастных мирных палестинцев заранее предупреждая о бомбёжке каждого объекта.
>>246884501 (OP) Ну лично я раньше занимался троллингом ватников, но потом эта движуха стала мейнстримом и много тупых зуммеров(ну всякие чайлдфри, веганы, лгбт френдли, аметисты) вкатилось в поддержку оппозиции, Навального и прочего и мне стало не комфортно. Потом я как-то начал в шутку критиковать Навального и его программу, у школоты начало люто гореть, за любую критику их кумира меня называли кремлеботом, сыпали проклятиями и пожеланиями сдохнуть, и я понял что это золотая жила лулзов
Почему в свинорейхе вдруг стали делить людей на патриотов (читай радикальных нацистов) и ватников (читай просто умеренных или адекватных), причем вторых гнобят вплоть до физического уничтожения?
Америка -страна-пидор, страна-гной, страна-террорист. Аннексирует техасы, геноцидит народы, сбрасывает бомбы, использует меры недобросовестной конкуренции.
>>246884501 (OP) не все в России, а скорее все на дваче, лахта постаралась. реальное положение дел скорее как на пикриле, и то вероятно что дизлайков подкрутили. оппик двачую, кстати.
>>246886288 >При СССР ЯО было намного больше, что не помешало посодействовать его распаду. И всё-таки оно было в России/Украине в основном. А собирать из всех регионов РФ сейчас - ну такое себе, проебётся одна бомбочка и пизда.
>Можно и не разваливать, а установить свое марионеточное правительство при этом выжимая РФ досуха. Пока что выжимают свои.
>С Индией и КНР - норм отношения. С западом упадок, это правда. И то, "Северный Поток - 2" строим, с французами в Африке кооперируемся. Удивительно, но степень дружбы РФ с остальными странами падает в зависимости от того, насколько эта страна свободная. Лучшие друзья - диктатуры типа КНДР и Ирана, относительно крупная торговля с жёсткими режимами типа Китая и Индии, остались кооперации в определённых вопросах с самыми несвободными из европейских стран Францией и Германией. А со свободным миром во главе с США жёсткая конфронтация.
>>246886728 >Камикадзе Ди Не смотрю ютубоговно, ну кроме Навального.
>откровенными помоями от "Радио Свобода" Не скажу, что помои. Откровенные российские проблемы они вскрывают лучше остальных.
>Если ты такой идейный либерал, то учи теорию и практику строительства институтов. Вот все институты у нас как раз уничтожены. Полиция, суды, медпомощь и так далее. И делается вид, что так и надо, ну все же мы люди, зачем жить по закону, лучше по понятиям, кто занёс, знаком и т.п., тот и прав. В этом и пиздец.
>>246886769 >что до ненависти к Израилю - тут просто активизировались чурки и дворняжки, дети чернильниц. Ну вот кстати да, их дохуя сейчас даже в ИРЛ. Раньше столько не было.
>>246887015 >делить людей на патриотов (читай радикальных нацистов) и ватников (читай просто умеренных или адекватных) Толсто. В Одессе ведь тоже мирняк сожгли, да? А призывы того мирняка на пикрелейтеде.
>>246887045 >Аннексирует техасы Вряд ли техасцам было бы лучше при Мексике с войнами картелей.
>>246887302 Вот за Одессу ты не пизди, чепушила. Ты бы хоть списки погибших открыл и почитал. Почему-то в основном сожгли гречневых одесситов, а не титушню или "боевиков". Из молодых там только местный активист Папура был(дрищ из ОНУ). И твоя дешевая манипуляция со скрином хуй знает откуда - это просто низко.
>>246884501 (OP) >Казалось бы, сейчас без американских изобретений никто жить уже не может Изобретения не американские, а конкретных людей и компаний. Это важное уточнение. Америка только налоги собирает с этих компаний и дрочит их всякими юридическими манёврами, тормозя технический прогресс. Так что за технологии спасибо Корпорациям, а Сша сосёт хуй - тоталитарная блм-демпомойка.
>>246887706 >конкретных людей и компаний И даже не все из них родились в США. Да, помойка настолько тоталитарная, что все мечтают попасть именно туда, даже из Западной Европы и всяких Японий. Создание условий, свободы творчества - это заслуга государства США.
>>246887706 Крупные технические корпорации с США пользуются просто гигантскими льготами, от которых у многих бомбит. Их успех не в последнюю очередь обеспечен поддержкой со стороны государства.
>>246884501 (OP) > Почему в России вдруг резко все стали ватниками? > все Потому что хуепутало на сосаке так сказало и статистику принесло. Но визуально процент вырос, это да, и объяснение достаточно простое. Легко быть либералом, когда в мурике богато и свободно. И гораздо труднее, когда там свобода слова идёт на хуй, главный оппозиционный режиму политик банится всеми корпорациями сразу, а мародерам на улицах целуют ботинки.
>>246887824 >Да, помойка настолько тоталитарная, что все мечтают попасть именно туда, даже из Западной Европы и всяких Японий. Просто лохи и дурачки ведутся на эту тупую жирную американскую пропаганду, едут туда за сытой и красивой жизнью, а потом оказывается что они до конца дней будут чистить туалеты за гроши. >Создание условий, свободы творчества - это заслуга государства США. Слишком толсто. Сша просто существует. На этом заслуги сша заканчиваются. Да и существовать, судя по событиям, тоже скоро перестанет. В общем, второй совок повторяет судьбу оригинала.
>>246884501 (OP) Виток молодёжной моды. Вчера обсирали "рашку-парашку" на Лентаче, сегодня кулаком в грудь бьют за Путина на ПЛЮМе, завтра снова хейтить начнут. А ещё челики на зарплате.
>>246887302 Ты же не хочешь разговаривать. Вот вроде задаешь вопрос в ОП-посте, а на деле высераешься либеральными штампами.
Я по Наю и неолиберализму писал диплом. Твои тезисы это уже даже не мейнстрим, а агитки 90-х годов.
Да, можно жить с простой картиной мира, где есть хорошие прогрессивные демократии и плохие тоталитарные параши с диктаторами, жадными друзьями Путина и т.д. И как только мы все выйдем на майдан, а то и призовем западных хозяев - сразу заживем, как украинцы, например. Кул стори, бро.
Про Одессу ты чушь спорол. Можно говорить о том, что события 2 мая предотвратили создание ОНР, да. Но вот сожгли то мирняк. И никто не наказан, со стороны "патриотов". Но в твоей парадигме это не жители с политической позицией, а пособники диктатора и ублюдка Путина которые за "Русский Мир", а соответственно - орки не достойные жалости и памяти.
То, что элита РФ большую часть прибыли проедает и выводит зарубеж - факт. Но это не значит, что еще более прозападные марионетки будут для россиян лучше. Но в твоей картине мира как только прийдет Ходор, Навальный и ко - сразу создадут суды, польются рекой инвестиции и появятся кисельные берега.
Ты хоть пробовал поставить себя на место тех, кого ты "ватниками" кличешь? Пытался понять другую перспективу? А если нет, то в чем смысл треда? Неужто ты хочешь этим кого-то на сосаче переубедить?
>>246884501 (OP) Смотря что ты подразумеваешь под понятием "ватник". Ура-патриотов сколько было, столько и осталось. А вот тенденция к стёбу над ксенопатриотизом что по модулю та же махровая вата, но знак другой заметно усилилась.
>>246888264 >США уже несколько десятилетий срет у наших границ >так сообщает первый канал! Ясно, со времён второй мировой уровень пропаганды не изменился. Только немцев заменили на американцев.
>>246884501 (OP) >Почему в России вдруг резко все стали ватниками?
В том числе потому, что в ватники и лахту записывают тех, кто против Лёши или вообще по признакам, к политике не относящимся.
Ненавидишь и Лёшу, и Пыню? Ватник. Не ходишь на сисинги/пынинги и платишь налоги? Ватник. Хочешь завести тугосерю? Ватник. Не ходишь на выборы в том числе потому, что тебе работать надо? Ватник. Не подписан ни на каких блогеров? Ватник.
>>246888293 Обтекай, еблан, я уже 10 лет в дс бизнес веду, вполне успешный, никто за 10 лет ничего не отжал. А вот в сша у знакомого реально бизнес заставили продать, т.к. там какой-то сынок сенатора нарисовался с точно таким же бизнесом и знакомому амеру просто пригрозили сжесь нахуй его биз, а потом его самого. Так что уж где бизнес и вести, так не в сша точно.
>>246888022 >Просто лохи и дурачки ведутся на эту тупую жирную американскую пропаганду, едут туда за сытой и красивой жизнью, а потом оказывается что они до конца дней будут чистить туалеты за гроши.
Это Сергей Брин. Его родители переехали из СССР в США, чтобы чистить толчки. На данный момент владеет состоянием в 75 миллиардов долларов.
>>246888388 >нато проводит учения у границ РФ - ААААРРЯЯЯ ЧЁРТОВЫ МИЛИТАРИСТЫ АГРЕССОРЫ И ПРОВОКАТОРЫ >РФ проводит учения у границ НАТО - ААААРЯЯЯ ЭТО НАШЕ МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО! НЕ НРАВИТСЯ - ХУЙ СОСИТЕ! ДА И ВООБЩЕ ЭТО ВЫ АГРЕССОРЫ, А МЫ - МИРНАЯ РЕЛИГИЯ СТРАНА!
>>246884501 (OP) А как признание роли Америки в мире связано с поддержкой её политического курса? Его и многие американцы-то не поддерживают, что справа, что слева. Я вот хочу, чтобы Россия была как Америка - сильной и богатой, а не чтобы Россия следовала интересам США.
>>246888462 >Если ты не видишь, чем Америка подсирает, то под влиянием пропаганды находишься именно ты. Ну так поясни в чём конкретно она подсирает-то? Пока я вижу только реваншизм рашки, которая отпиливает территории у соседних стран, угрожает соседям, усиленно милитаризируется, расставляя танки и самолёты у западных границ. Ничего не напоминает? Такое ведь уже было в совке. И чем это закончилось?
>>246888496 >>246888553 Проигрываю с даунов. Зачем товарищу майору брать у тебя копейки на лапу, если он может отжать у тебя всё, предварительно обоссав и накончав в ноздри?
>>246888651 >отпиливает территории у соседних стран, угрожает соседям, усиленно милитаризируется, расставляя танки и самолёты у западных границ. Разве это плохо? мимо
>>246888154 >Но в твоей парадигме это не жители с политической позицией, а Быдло на понятиях, готовое калечить, убивать и жечь. И коктейли там были не с одной стороны, естественно.
>Ты хоть пробовал поставить себя на место тех, кого ты "ватниками" кличешь? Пытался понять другую перспективу? Пытался. Не могу понять, что хорошего в режиме, где всем несогласным с мнением режима шьют уголовные дела, как навальнистам, например.
>>246888198 Да хотя бы и тот же короткоствол, жирный.
>>246888264 >США уже несколько десятилетий срет у наших границ >>246888388 >нато проводит учения у границ РФ Почему бы не проводить совместные учения? Ты путаешь причину и следствие. Если бы РФ вела дружественную политику, то и натовцам незачем бы было бояться и отрабатывать войну с РФ.
>>246888409 >Ненавидишь и Лёшу Не особо он нравится, но если никого больше нет, кто бы обличал режим пыни? Враг моего врага...
>Не подписан ни на каких блогеров? Так и не привык к подпискам вообще, понравившиеся видео в закладки добавляю.
>>246888651 >Пока я вижу только реваншизм усерины, которая отпиливает территории у соседних стран, угрожает соседям, усиленно милитаризируется, расставляя танки и байрактары у восточных границ. Соси хуй, хохлины. Оккупанты - хохлы.
>>246888612 Чтобы Россия стала сильной и богатой нужно чтобы америка перестала быть сильной и богатой ну или кто нибудь еще сильный и богатый уступил её свое место.
>>246888710 > Германия отпиливает территории у соседних стран, угрожает соседям, усиленно милитаризируется, расставляя танки и самолёты у границ. ПРОКЛЯТЫЕ ФРИЦЫ! ЛЮДОЕДЫ И УБИЙЦЫ! РАССТРЕЛЯТЬ НА НЮРНБЕРГЕ!!! >Россия отпиливает территории у соседних стран, угрожает соседям, усиленно милитаризируется, расставляя танки и самолёты у западных границ. РАЗВЕ ЭТО ПЛОХО???
>>246888794 >Проблема в том, что даже занимаясь чисткой толчков в США, ты всё равно будешь зарабатывать больше 80-ти процентов населения России. >сообщает Мыкола Пiдарашко, Хуiв, Украiна, безработный на шее у мамки
>>246888700 Свои эротические фантазии оставь при себе. Ты понимаешь что такое связи? Социальный контакт? Хотя что либеральная манька с двача может понимать.
Но даже в манямирке, где дружбы не существует - есть взаимовыгодное сотрудничество. Резать курицу несущую золотые яйца будет только дегенерат. Не говоря уже о возможных последствиях в СМИ, внутрислужебных расследованиях и так далее. Ах, не завел знакомств среди журналистов и в администрации края? Ну так и соси хуй, дебил. Такому бизнес делать противопоказано.
>>246888861 Типа... Да? Когда побеждает твой враг/конкурент - это плохо, когда побеждаешь ты - это хорошо. Это не двойные стандарты или готтентотская этика, это просто здравый смысла.
Кстати, я понимаю что тебе легко и приятно визжать, воображая по ту сторону экрана стереотипного ватника, но вообще-то глупо. Я, например, отношусь к нацистам без особенных эмоций. Проиграли - ну и дебилы, сами виноваты.
>>246888993 > Когда побеждает твой враг/конкурент - это плохо, когда побеждаешь ты - это хорошо. Это не двойные стандарты или готтентотская этика, это просто здравый смысла. Ну тогда не обижайся, когда тебя победитель над рашкой будет ставить к стенке. Успокоишь себя перед последней сигареткой.
>>246884501 (OP) >сейчас без американских изобретений никто жить уже не может Вот поэтому. Научные открытия и основанные на них технологические разработки - это результат развития всего человеческого общества. И если ещё лет двести назад мир был не полностью разделен на сферы влияния, и оставались реально недоразвитые страны, то сейчас мы живем при империализме, когда страны периферии и метрополии - просто составляющие части одной системы, где благополучие одних обеспечивается нищетой других. А в ней количество лабораторий и интелектуальной собственности по странам показывает степень дизбаланса как в распределении благ, так и в количестве свободного времени, а значит необходимость тяжело и долго работать. При этом метрополия не только извлекает эти блага и свободное время, используя потом их на развитие науки, но и результаты научных изобретений присваивает себе и использует в своих интересах, хотя вклад в них внесло всё общество.
>>246888736 Какое "быдло на понятиях"? Хилый студент 2го курса? Препод строительного универа? Торговка с рынка? Рабочий завода? Еще раз - посмотри список погибших. Только трое из 42х участвовали в нападении на Греческой площади.
>Если бы РФ вела дружественную политику
Читай - сдала все государственные интересы и союзников. В таком случае ее бы просто обоссали. Никому богатая РФ не нужна. Мир так не работает.
>>246888861 Тебе 7 лет? Не понимаешь как политика работает? США ебанула ядерной бомбой по Ябонии без особой нужды, обосралась во Вьетнаме, "освободила" Ирак и всем похуй, они даже про это фильмы снимают, мол посмотрите какие мы охуенные, подумай почему так. Вот этот анон прав >>246888993 У кого палка больше тот и прав.
>>246888107 > Потому что он разваливал США. Ну так все правильно, свобода слова она ж избирательно действует, правильно? Все идеологи классического либерализма так и писали. Вот Стюарт Миль например говорил: "Свобода слова - она только для меня, а ты шавка, пасть свою заткни!". Несогласных и мыслепреступников в мире победившего леволиберализма вообще сжигать скоро начнут. И давно пора!
>>246888910 >Но даже в манямирке, где дружбы не существует - есть взаимовыгодное сотрудничество. Резать курицу несущую золотые яйца будет только дегенерат. Не говоря уже о возможных последствиях в СМИ, внутрислужебных расследованиях и так далее. Ах, не завел знакомств среди журналистов и в администрации края? Ну так и соси хуй, дебил. Такому бизнес делать противопоказано.
Какой же ты дегенерат, ояебу. Курица и дальше будет нести золотые яйца, но не тебе, чмо. НИКАКИХ последствий в СМИ не будет, потому что в пидорашке нет независимых СМИ, тебя заставят уехать из страны или посадят, а по ящику расскажут, что ты взяточник и извращенец.
Это Чичваркин, Галицкий и Шпигель, и они даже не смотрят на тебя, потому что ты говно.
>>246889221 >А те, кому есть что терять - работают на защиту родины. Родина там, где жопа в тепле, ребёнок. Нормальные люди просто меняют место проживания на более хорошее, а стремительно летящую в пизду бывшую родину наблюдают разве что по ютубчику.
>>246889251 >>246889293 >Ну тогда не кукарекай, когда этой палкой будут пиздить рашку, а она будет под палку подставлять тебя. Так я и не кукарекаю, лол. Да и Россию никогда не будут пиздить, так как ЯО. Я понимаю, что вам, хохлам, обидно за Крым, но что поделать?
>>246889251 Так а кто кукарекает? Тут только либерахи высираются в злобе, когда выдают очередной пакет санкций или выдают очередную тираду про Петрова с Бошировым.
Большинство населения все устраивает. Если бы не устраивало - шли бы на протесты.
В твоей инфантильной голове все ватники - это тупые роботы. Вот только люди на самом деле не тупые и здраво оценивают риски. Нравится ли мне Путин? Нет. Хочу ли я ради шанса на улучшение элиты рисковать гражданской войной? Нет.
>>246888428 Получает ли он продуктовые карточки, как и 40 миллионов его сограждан? Или, возможно, он входит в число 30 миллионов американцев, у которых нет никакого медицинского обслуживания? Вангую - он даже не входит в число 160 миллионов американцев, которые лишатся медицинского обслуживания в случае потери работы. Предположу также, что он не входит в число 9 миллионов людей в США, живущих в third world conditionsкритерий - отсутствие чистой воды или 500 тысяч бездомных.
Всего этого он мог бы избежать, будучи одним из 2 миллионов заключенных тюрем, но и тут, полагаю, он не один из них. А его дети не пополнят статистику по детям за чертой бедности среди развиты стран, где США занимает второе место, сразу после Румынии.
Почему когда мы говорим о жизни там, то там ты обязательно хирург с закрытой ипотекой и оплаченным кредитом на калледж, а если говорим о жизни здесь, то ты кассир в пятёрочке на съемной хате?
Суть в том, что бедным быть везде хуёво и то, что у нас 500 баксов - это зарплата, а у них это пособие по безработице, говорит не о том, что мы на эти 500 баксов живём так же, как у них живёт безработный. Я получал 40к рупий и я жил в помещении не на колёсах, я хорошо питался, у меня было образование и скорая приезжала ко мне, если нужно, а ещё я играл в игори на пеке и даже затаривался в икее.
>>246889411 >Большинство населения все устраивает. Если бы не устраивало - шли бы на протесты. >идёшь на протест >тебя крутят и сажают на 15 лет > - видите! никто не протестует! все довольны!
>>246889472 >Выебали вашу рашку в 90ые,выебут и в 20ые. Притом в два смычка. >Спереди запад, >Сзади восток, >Рассия под нами, >Еби её в рот)) >>246889452 >олку-то с этого яо? Люди сами преступную власть к стенке поставя
>>246889300 Живи в манямирке дальше, хули. Ты не знаешь как работает ВБ в структурах. Если хитрый крышевальщик из ФСБ, СК и прочих МВД попадется - уедет на сгуху. Если ты не дебил - ты найдешь рычаги влияния везде. Если ты неудачник - ты только и будешь ныть на бордах или в жжшечке.
>>246888910 >связи >знакомств среди журналистов и в администрации края >Такому бизнес делать противопоказано Так и зачем нужно было разваливать социализм, обвиняя его в блате и номенклатурщине, если оказалось, что капитализм и есть блат и номенклатурщина?
>>246889528 Не знаю ваших плюм не плюм, у тебя явно баралит детектор и ты явно дебик с биполярным черно-белым мышлением, свойственному малолетним долбоёбам. Я за объединение всех тюрков в единое государство Туран
>>246889502 Так всех все устраивает. Если бы было реальное недовольство у большинства - столкновения были бы гораздо кровавее. Смотри 93й год в Москве, или даже майдан в Украине. Там были те, кому нечего терять. Причем как и среди гречневых западенцев, так и для безработного молодёжного актива националистических кружков. Киевские креаклы хоть и большинством поддерживали протестунов, но на барикадах были не они.
>>246888736 >Не особо он нравится, но если никого больше нет, кто бы обличал режим пыни? Враг моего врага...
Я пока не заметил, что он враг Пыни. Ты вот можешь привести хоть одно реальное достижение этой оппозиции? Настоящий удар по власти, что-нибудь, кроме бесконечных угроз в виде митингов. Митинг - это предупреждение. Они трясут кулачками и всё. "Вот если сегодня ничего не поменяете, мы завтра будем штурмовать Останкино". На следующий день ничего не изменилось - "Вот если сегодня ничего не поменяете, мы завтра будем штурмовать Останкино".
И ладно бы обещали штурмовать Останкино - даже этого не делают. А за что они борются? За честные выборы и против коррупции. А мне вот нахуй не нужны честные выборы - я никак не смогу ни проверить их результаты, ни отозвать свой голос, если избранный кандидат не выполняет обещаний. Про коррупцию вообще молчу.
>>246886769 >поддержка Путина в интернете, в том числе на дваче, исчезающе мала, о чём можно судить по количеству людей в тематических пабликах ВК и их активности, например. Просто ты неправильно понимаешь что такое поддержка. Изображать бурную деятельность требуется только меньшинству, большинство и так все понимает и занимается своими делами.
>>246889628 У людей с пиков было в избытке рычагов и связей, особенно у последнего. Если ты богат, то, что ты считаешь своими "рычагами" - это просто средство успокоения и ложной надежды на стабильность. Твоя безопасность будет зависеть только от того, захочет ли тов. майор забрать дело твоей жизни сегодня или же немного попозже.
>>246889805 >Я пока не заметил, что он враг Пыни. Ты вот можешь привести хоть одно реальное достижение этой оппозиции? Настоящий удар по власти, что-нибудь, кроме бесконечных угроз в виде митингов. Ну ты чего, Леша жи видосик снял.
>>246884501 (OP) Потому что поколение 90ых начало догонять, что их наебали и никакого счастливого будущего их не ждет, что демократия это охлократия, что русский в лучшем случае колониальный слуга. Ну а дети просто подхватили эту разочарованность в западничестве.
>>246884501 (OP) Мне кажется это возраст. В среднем анон повзрослел и переориентировался в потребностях. Вот напримере я. В молодости я топил за оппозицию, гонял по европам и топил за иностранщину во всем. Со временем европа мне приелась, я начал осозновать что по сути все эта Европа просто хороший пиар. И если смотреть объективно, то большая часть городов европы это дичайшая помойка. Мне с возрастом стали чужды либеральные ценности. Если раньше геи мне были любопытны, то сейчас мне абсолютно побоку на них, и я впринципе не против гомосексуалистов, но гей парады видеть не хочу. Если раньше я топил против коррупции, и нэразделял все на белое и черное, то сейчас я стал более спокойно к этому относиться. И вот в совокупности я из оппозиционера переориентировался в провластного типа, который на серьезных щах готов проголосовать за блокировку ютуба, тиктока и изоляцию интернета т.к. за период своей жизни отчетливо вижу пагубное влияние этих ресурсов на себя и общество в целом. Подростки этого нп видят и не могут ощутить т.к. у них нету это опыта, а чужому мнению они не доверяют.
>>246889662 Я не считаю, что нужно было разваливать страну. Мне что капитализм, что социализм - один хер, развал государства и институтов ведет к катастрофе. А уж повальная продажа государственных интересов - это феерический идиотизм. Кто-то, как Юмашевы и Путинские в этом получили свой кусок. Но вот проигравших было по более.
>>246885352 >Ты учебник по истории то открывал хоть раз? Открывал. Там на первой же странице нелицеприятные факты о твоей матушке описаны и проанализированы
>Я, как и большинство адекватных россиян - не хочу. Шизик-дегенерат представил себя частью большинства, спешите видеть. Только в нашем цирке
>>246884501 (OP) >Почему в России вдруг резко все стали ватниками? Потому что игнорировать сжвятину уже невозможно, а современные сша это какой-то совок с пидорами.
>>246889799 >Если бы было реальное недовольство у большинства - столкновения были бы гораздо кровавее. Смотри 93й год в Москве, или даже майдан в Украине. В россии живут не долбоёбы и воевать с армией и правительством не могут, а т.к. не могут, то и не хотят. Побоище на майдауне и в 90-х научило, что умирать ни за хуй собачий это глупо.
>>246889873 Ходора тоже "посадили", в лофт на 150квадратов с садом.
Как можно проверить, что Лёша там не добровольно за "зарплату"?
Я просто не знаю нихуя. Я не знаю, что на самом деле происходит. И никто не знает. Будь я на месте пыни, я бы сделал такую должность, которая собирала вокруг себя всех недовольных, на которую я обрушавал бы всю мощь своей кровавой гэбни, а этот Мессия, этот Нэо, этот Освободитель всё равно бы выходил сухим из воды.
>>246889875 Так у Усманова, Ротенберга, Авена, Чубайса и прочих - все в порядке. Надо уметь договариваться и лавировать.
Но я говорил не про верховных - а про рядовых бизнесменов. В провинции можно вполне зашибать, надо только понимать динамику между Чинушами-Силовиками-Бизнесом-СМИ и, внезапно, судами. Имей подвязки везде - или сам иди во власть. И кайфуй. Нет, буду сидеть на дваче и ныть.
>>246884501 (OP) Когда в 14 началась вся эта конетель, малолетние идиоты из вк и других соц параш смекнула, что можно сраться на политические темы на дваче и ничего не будет, не надо регистрироваться,по айпи не найдут, не скинут твою фотку в комментарии и не проорут с неё. Эта поебень пришла и осела. А тру двачеры давно поняли, что истина в пикирле
>>246889875 >хуйло, которое не имело даже самозанятости >рассуждает о том, как страшно вести бизнес в россии Пошёл нахуй, дегенерат малолетний. мимо_кабанчик
>>246890163 >Как можно проверить, что Лёша там не добровольно за "зарплату"? Попытка обосрать Сисяна неважностью не прокатила, поэтому проход в "Навальный - проект Кремля"?
Вот меня она зацепила когда был движ с Украиной и где-то внутри я отношусь к ней предвзято, хотя пытаюсь это дело выморить из себя.
Но вот с Израилем, не смотря ТВ и не листая новостные ленты про всё что там твориться (кроме забавных видосиков тут), я не испытываю ничего кроме шаблона - война это плохо и т.д.
>>246889984 Определение "в жопе" в студию. Желательно без клише.
Богатым быть это большая работа. По созданию институтов, армии, научно-технической базы, захвата колоний. У нас в результате либерального визга всю сферу влияния просрали. Наслаждайся теперь. Вот только позволить развалить все окончательно я не хочу.
>>246889805 >Я пока не заметил, что он враг Пыни. Ты вот можешь привести хоть одно реальное достижение этой оппозиции? Настоящий удар по власти, что-нибудь, кроме бесконечных угроз в виде митингов. Митинг - это предупреждение. Они трясут кулачками и всё. "Вот если сегодня ничего не поменяете, мы завтра будем штурмовать Останкино". На следующий день ничего не изменилось - "Вот если сегодня ничего не поменяете, мы завтра будем штурмовать Останкино".
Сегодня в России ни у кого нет таких рычагов, чтобы вывести толпу народу штурмовать Останкинолол. Выражаясь в терминах коммуняк, в стране нет революционной ситуации, пока скоту есть, что жрать, никто штурмовать Останкинолол не пойдёт. Когда жратва закончится, начнутся робкие и необязательно успешные попытки силового протеста, как это происходит в Венесуэле. Даже в своём ограниченном положении Навальный сделал довольно много. Нескольких чиновников после расследований ФБК всё-таки уволили, ну и самое главное - вся Россия узнала, что во дворце Пыни за 100 млрд рублей есть казино, хоккейный стадион и шест для стриптиза, но нет ни одной библиотеки.
>>246884501 (OP) Надо было ёбнуть совок сразу после войны. Предложить народам ссср помощь в свержении проклятой коммунистическо-людоедской власти. Сралина и его пососов в Нюрнберг, потом на виселицу. А на месте ссср построить новое, демократическое европейское государство при поддержке сша и англии.
>>246890186 Вот подобная мысль и меня раньше преследовала. Что мол консерваторы просто с возрастом тупеют. Только правда заключается в том, что я наоборот поднялся выше по карьерной лестнице, мне поступают более сложные задачи, которые требуют комплексного подхода и в первую очередь ума. Понимаешь? Мой мозг не сгнил, а наоборот. И сейчас я лично считаю что именно консерватизм черта интеллектуала, а люди в 40 лет с либеральным мышлением это инфантилы, которые так и не выбрались из под мамкиной юбки.
>>246889932 >Потому что поколение 90ых начало догонять, что их наебали и никакого счастливого будущего их не ждет Скорее просто кончился энтузиазм у тех, кто был рожден в ~90 году и был воспитан теми, кто разъебал совок. А родители нынешних зумеров, которые провели молодость в 90-ые - пропитались силой скреп и передали ее своим детям, так что до 30 года можно ожидать стабильность, а далее на сцену снова вылезет поколение детей либерах и будет как и в 10-м пытаться что-то шатать.
>>246888651 > Ну так поясни в чём конкретно она подсирает-то? Ну начиная с 90-х, например. Косово, Сараево, расширение НАТО, спонсирование чеченских террористов. Ещё их охуенные советы по реформам, которые привели к экономическому кризисов в 98, из-за которого пришлось провести девальвацию. Все стало лучше, когда мы поддержали войну в Афганистане, но опять испортилось, когда осудили вторжение в Ирак. И кстати, их повод с пробиркой оказался клоунадой на самом деле. Потом появились данных, что США спонсирует цветные революции в Грузии, Украине и Киргизии в 2003-2005 примерно. Дальше США начали заявлять о желании взять Грузию и Украину в НАТО, наплевав на общещание не расширяться. А это уже угроза нашим границам напрямую. Ещё стоит учитывать, что Путин открыто предлагал вступление России в НАТО, но его нахер послали.
Дальше началась Арабская весна, вторжении США в Ливию, спонсирование антиправительственных сил в Сирии. Т.е. буквально топили против наших союзников.
Потом спонсирование Майдана, всяческие санкции, торможение СП-2 и т.п. Дохуя всего было за последние годы. > Пока я вижу только реваншизм рашки Ну вот кто так будет писать, кроме промытого долбоеба или хохла? > которая отпиливает территории у соседних стран СТРАН! Хохол, угомонись. > угрожает соседям Это каким? > усиленно милитаризируется, расставляя танки и самолёты у западных границ И с чего бы это лол. Может в ответ на возрастающие силы НАТО?
>>246890355 Задача - создать видимость борьбы. Страшная власть угрожает оппозиции попутно выделяя на борьбу с ней деньги и распиливая их, оппозиция активно борется с властью. Год борется. Пять лет борется. Двадцать лет борется.
>>246890574 >Дальше США начали заявлять о желании взять Грузию и Украину в НАТО, наплевав на общещание не расширяться. А это уже угроза нашим границам напрямую. Угроза то в чем? Кто будет захватывать Россию и зачем?
>>246890672 Их действия разрушают ядерный паритет, лишая Россию свободы действия на мировой арене. Ты ведь не думаешь, что они расширяют НАТО просто по фану? Иди что им нужна Грузия и Украина для защиты?
>>246889991 Двачую. Скорее не возраст, а опыт. Я тоже раньше, пусть и не топил за либерализм, но поддерживал большинство либеральных идей и стремился в Европку. А потом я побывал в Амстердаме в 2018, - и как рукой сняло. Кроме того, году в 2010 либералы, демократы, и ютуберы были поадекватнее. Никто не целовал неграм подошвы и не снимал видео из рубрики "сто слоëв чиркашей на лице". А сейчас - всë, конец. Под маской добра и позитива нам заливают говна за шиворот, а кто не хочет - тот гречневый.
>>246890574 >Косово, Сараево, расширение НАТО А рашка-то тут при чём? Это дела европы и нато. >Ещё их охуенные советы по реформам, которые привели к экономическому кризисов в 98, из-за которого пришлось провести девальвацию. Вообще-то, шиз, в 98 году кризис был не только в рашке, а мировым. >Все стало лучше, когда мы поддержали войну в Афганистане, но опять испортилось, когда осудили вторжение в Ирак. И кстати, их повод с пробиркой оказался клоунадой на самом деле. Диктаторов нужно убирать любыми средствами. А то появится второй Гитлер. >Потом появились данных, что США спонсирует цветные революции в Грузии, Украине и Киргизии в 2003-2005 примерно. Довольные своей жизнью люди пошли бы на революцию? Нет. Значит сша просто помогли людям освободиться от власти тиранов. >Ещё стоит учитывать, что Путин открыто предлагал вступление России в НАТО, но его нахер послали. Вступить в НАТО это тебе не в харкаче тред создать - нужно выполнить кучу условий. И рашка их не выполнила. Закономерно её послали нахуй. >Дальше началась Арабская весна, вторжении США в Ливию, спонсирование антиправительственных сил в Сирии. Т.е. буквально топили против наших союзников. Может стоит набирать союзников не из примитивных воинственных отсталых диктаторских параш, а из цивилизованных стран? >Потом спонсирование Майдана, всяческие санкции, торможение СП-2 и т.п. Будто что-то плохое. До майдана в правительстве сидели кремлеботы с золотыми батонами. > угрожает соседям > Это каким? Всем, кто не согласен с антизападной пропагандой. Как пример - украина, Грузия, Турция. >И с чего бы это лол. Может в ответ на возрастающие силы НАТО? Страны сами решают быть в нато или нет. Не рашке осуждать их выбор, после красного террора, когда совок насильно присоединял к себе территории и расстреливал несогласных.
>>246890518 >далее на сцену снова вылезет поколение детей либерах и будет как и в 10-м пытаться что-то шатать. К этому моменту у этих детей уже будут свои дети. Шатать власть ради чего? Совка нет и не придвидется. У нас капитализм и либеральные ценности. Ради чего шатать то?
>>246884501 (OP) Если твоя страна хотя бы мнит себя кем-то значимым на мировой арене, то у тебя АКТИВНАЯ часть населения поделится на 2 части - патриоты и ксенопатриоты. Последние очевидно в меньшинстве, потому что быть патриотом сша и жить в рашке это очевидная глупость, не так ли? А те, кому похуй - просто молчат и ты их не слышишь
>>246890779 В каком это плюсе? Крым так себе плюс в обмен на враждебное государство под боком. США вполне себе насрали снова. Мы лишь чутка минимизировали потери, присоединив Крым. Этого никто не ожидал, поэтому и пригорело, санкций накидали.
>>246891073 >Мы лишь чутка минимизировали потери, присоединив Крым. Этого никто не ожидал, поэтому и пригорело, санкций накидали. А присоединение Крыма какой профит дает, кроме мифических баз?
>>246890955 Просто с такими темпами они однажды смогут достичь такой ситуации, что весь наш континент можно будет превратить в пустыню, а самим остаться целыми, тк большая часть ракет и про будет у нас под носом.
>>246891045 > быть патриотом сша и жить в рашке это очевидная глупость, не так ли? Это здравый смысл. Американцы столько раз спасали тупых ванек от голода, смерти и произвола ебанутых царьков, что уже и не сосчитать. Но у ваньки память короткая, быстро добро забывает и кусает руку помогавшего.
>>246891167 >Просто с такими темпами они однажды смогут достичь такой ситуации, что весь наш континент можно будет превратить в пустыню, а самим остаться целыми, тк большая часть ракет и про будет у нас под носом. Блядь зачем?
>>246891073 У тебя всегда есть козёл отпущения теперь. Можно гречу по 100+ продавать имея злостного врага под боком. + Крем + 1кк завзятых роботяг с ЛДНР. Санкции - куль! Теперь импортозамещение, а это плюсик в карман местным князьям, т.к. тут уже самим можно маржу регулировать. Ты кем работаешь то?
>>246884501 (OP) >Почему в России вдруг резко все стали ватниками? Поддвачну уже отписавшегося выше анона. У восьмедисятников наступило разочарование. Они в 80х были = наши зуммеры с митинга очкового ревуна. Только сисян и компания смачно сосут у Пыни, вместе со всей зуммерской оппозицией, а сисян буммеров восьмидесятников (Ельцин) реально смог развалить страну к хуям собачьим. Разочарование достаточно медленно настигало тупых детей 70г.р. Будь уверен, что восторг, когда твой любимый сисян разваливает остоебеневший совок на танках, ничем не затмить. Но уже к 96му году таки затмило Для 2005г.р. поясняю. В 96м чуть не победили коммунисты. Зюганов тогда ещё не был тупой куклой кремля и даже панки были реальной оппозицией власти и власть их боялась. Этим воодушевлённым детям поводили шершавым по губам. Вместо машин, американских приёмников и путешествий, проамерикосовские олигархи просто распилили страну и дружно съебали зарубеж попользовав это поколение как кучку наивных рабов. Житься стало ещё хуже, чем в совке. Году к 2005му уже администрация Пыни закрутила гайки и начала создавать иллюзию национальной идеи, просто начав душить новых олигархов в пользу старых, которые начали делать вид, что патриоты. И оно сработало. Разочарованные, в безбожно поюзавших их буржуях, буммеры начали гордиться буржуями, которые, хоть и юзают их по-прежнему, но двигают какое-то пророссийское говно. Отсюда выродившиеся из пропогандонского говна казаки образца 2014го года. Когда эти клоуны танцевал ив Крыму под флагами РФ, РИ, СССР и всё это на фоне церкви. Ведь очевидно, что, если смешать все эти контрастные символы, то нелюбовь к одному из них делает тебя русофобом.
>Казалось бы, сейчас без американских изобретений никто жить уже не может И к чему это? Без русских тоже. Когда это наличие изобретений стало показателем уважаемости страны? Или это пук в воздух из разряда кризиса в Греции, когда она не иронично решила собирать со стран налог за изобретение демократии?
>стали ненавидеть Америку и проамериканские страны У всех одинаковое разочарование. Все ждут, что будет "каквомерике", а, по итогу, выходит хуйня, где к власти приходит либерда и всё рушит, а от Америки получают только Абрамсы в кредит.
>>246890809 https://www.bbc.com/russian/news-46149817 Про Трампа наверное только ленивый не сказал. Шредер тоже русский шпион кстати. В Чехии президент тоже русский шпион. Медвечук русский шпион Можно до бесконечности продолжать.
>>246891217 > а это плохо? кого ты расстреливать собрался баллистическими ракетами? Плохо, когда тебя контролирует другое государство, мань. Интересно, почему США бугуртили, когда Совок повез ракеты на Кубу? Зачем нам было из атаковать? > Спрошу еще раз, атаковать зачем? А зачем атаковать Ирак и кучу других стран, куда США вторгались? Выгодно.
>>246891106 Я не тот кому ты отвечал, но ты бля подумай немноооошко хотя бы. Во первых по приграничной стране ёбнуть нюкой проблематично, потому что рядом твои собственные территории и с высокой вероятностью важные стратегические объекты. Во вторых блять сраная база нато со своими нюками впритык к границе твоей страны.
>>246891171 Ещё раз >Быть ПАТРИОТОМ США >НЕ ЖИТЬ В США Может только дебил. Не любишь рашку, любишь сшашку - логично съёбывашь туда. Кстати, КРАЙНЕ редко вижу на дваче засирание на тему рашка-парашка от успешных мигрантов хотя они тут сидят. Это всё или местные, или хохлы.
>>246890374 >Даже в своём ограниченном положении Навальный сделал довольно много. Нескольких чиновников после расследований ФБК всё-таки уволили, ну и самое главное - вся Россия узнала, что во дворце Пыни за 100 млрд рублей есть казино, хоккейный стадион и шест для стриптиза, но нет ни одной библиотеки.
Я говорю о реальных победах. Победах, улучшающих положение граждан. Поднимающих их уровень жизни. Или Лёша борется за СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Мне поебать на справедливость. Мне поебать на дворец. Мне поебать, что кого-то отправили на миллионную пенсию "уволили". Социальные обязательства государства перед населением так и не исполняются.
Пусть Пыня объявит себя богом. Пусть снесут Кремль и вместо него поставят статую Бафомета. Пусть дворец будет за 100 триллионов. Пусть к власти придут баптисты третьего пришествия. Если при этом государство начнёт исполнять свои социальные обязательства перед населением - перед всем населением и на высоком уровне, то я только за.
Если же на ультра-демократических открытых прозрачных всеобщих выборах, освященных Аполлоном, победит супер-либеральный всеблагой Лёша-Иисус Защитный, приедет ко мне домой, подарит мне грамоту и спросит, как у меня дела, но при этом государство всё так же не будет исполнять своих социальных обязательств передо мной - мне будет, как и сейчас, абсолютно похуй, насколько демократичными, открытыми, прозрачными и всеобщими были выборы, освятил ли их Аполлон, победил ли супер-либеральный всеблагой Лёша-Иисус Защитный или кроваво-коррумпированный Гэбня Диктаторович.
>>246884501 (OP) Такой же вопрос анон, я помню даже 2-3 года назад не было такой концентрации победобесия на 9 мая, ну день и день, а сейчас как будто в 45 попали, у меня на набережной 9 мая весь город был, все с этими ленточками, бухие как свиньи, орут, а потом пошли в местный бар, так там песни про победу, все с георгиевскими лентами накатывают за дедов, почему с каждым годом день победобесия отмечают всё больше?
>>246891260 > У тебя всегда есть козёл отпущения теперь. Можно гречу по 100+ продавать имея злостного врага под боком. + Крем + 1кк завзятых роботяг с ЛДНР. Санкции - куль! А ты хочешь сказать, что санкции и нефть не навредили экономике? > Теперь импортозамещение Ну да, это же плохо на самом деле. > Ты кем работаешь то? Врачом.
>>246891515 >Может только дебил. Не любишь рашку, любишь сшашку - логично съёбывашь туда. А почему в другую сторону не работает? Почему русские патриоты живут за границей и не съебывают в рашку?
>>246891536 Ладно, поговорю с пастой. Никакой Лёша, Пыня и кто-то там ещё не будет выполнять тебе социальные обязательства и улучшать уровень жизни. Свободу и благополучие берут, а не дают.
>>246891526 >Как зачем? Чтоб наконец окончательно загнать в гулаг всю оставшуюся планетку. Что за маняпроекции Совка на США? То есть США = СССР теперь что ли?
>>246891524 Ебучий дебил. Во-первых я говорил о том, что имея вражеские ПРО на границе твои ракеты станут бесполезны. Во-вторых, что мешает США привезти ЯО на свою базу в Грузии, например, ммм?
>>246891143 >ПРО. Ракетам даже не дадут вылететь за территорию страны. Собственно им и не надо вылетать за границу рф, чтобы оказаться в итоге в сша. Потому про, направленная на рвсн малоэффективна и рашка может по-прежнему громко кукарекать, потрясая ядрён-батоном
>>246891536 Ну ты немного подумай, как уровень жизни, экономический рост и прочее, могут быть связаны с коррупцией. Ты странный, если считаешь, что борьба с одним не может улучшить твою жизнь.
>>246891582 Экономике твоего кармана? Мир - игра с нулевой суммой. Если не купят они - купят другие. Шо там через хохлов перестали газ качать? Или может бензик агрессорам не продают через РБ?
>>246891719 > Экономике твоего кармана? Экономике страны. > Мир - игра с нулевой суммой. Если не купят они - купят другие. Какие другие? > Шо там через хохлов перестали газ качать? А зачем? > Или может бензик агрессорам не продают через РБ? Каким агрессорам?
>>246891632 Я не паста, я просто вбрасываю каждый раз одну и ту же мысль - она у меня не меняется особо.
>Никакой Лёша, Пыня и кто-то там ещё не будет выполнять тебе социальные обязательства и улучшать уровень жизни. Свободу и благополучие берут, а не дают.
О том я и говорю. А оппозиция не желает брать. Вопрос - почему? Я имел в виду, что не важно, за что или против чего они там стоят, если они просто стоят. И не важно, что они там делают - стоит или штурмую Останкино, если делают они это ради того, чтобы просто самим встать у кормушки.
>>246891804 > Дурик, ПРО - не имеет отношений к ядерному паритету. Ты еблан. Именно имеет. > Мешает то, что этим странам нельзя владеть ЯО. Так в документах прописано. Да, всем же не похуй на документы, особенно США, которые вторгаются в другие страны без согласия совбеза ООН.
>деньги на дворец из бюджета наверно берутся Именно. Если бы сначала были исполнены социальные обязательства, а потом был бы построен дворец - ветер в парус, я согласен. Или ты пытаешься передёрнуть, что я за дворец?
>>246891932 >Ещё раз. Как проверить, что те, кто говорит, что борются с коррупцией, действительно борются с коррупцией? > >Посадили чиновника, на его места пришёл другой - коррупции больше нет? Естественно власти не борются с коррупцией, это просто постанова для баранов, дурачки верят
>>246884501 (OP) > аудитории двача > аудитории двача > аудитории двача А нет больше никакой аудитории двача. Мартыхан продал свою помойку в лахта центр
>>246890245 >науськивает школоту атаковать ментов >если менты молчат то менты сасай мы здесь власть >если менты отвечают то ЗА ЧТО ДИТАЧКУ ПОДНЯЛИ РУКУ НА СВЯТОЕ
>>246890998 Нужны реальные рычаги на власть. Чтобы ей приходилось считаться с людьми. Без обратной связи, власть впадает в коррупцию и безнаказанность, теряет стимулы хорошо выполнять свою работу.
>>246892036 >Если бы сначала были исполнены социальные обязательства, а потом был бы построен дворец - ветер в парус, я согласен. >Или ты пытаешься передёрнуть, что я за дворец?
>Если бы сначала Ты тупая хуила несешь какую то воображаемую хуйню. А в реальности деньги на дворец УЖЕ потратили, а на социальные обязательства забили хуй
>>246891515 Пидорашка, почему ты пытаешься ограничивать мою свободу? Я хочу жить где я хочу и топить за ту страну, которую хочу. Если тебе не нравится - ты идёшь нахуй, промытка крелеботская.
>>246891970 >Надо только подождать Америка вот вот развалится. И доллар всё При чем тут это, еблан? Речь о другом шла, но ты начал жопой вилять. США - это анальная диктатура олигархата, которая карает несогласных, нарушает договоры и несет "свободу" в другие страны.
>>246892022 Тк все серьезные санкции висят еще со времен совка/конца 90-ых. Поэтому им больше и нечего ограничивать и они могут только попукивать и что-то там против частных лиц шить.
>>246885380 Тратить время на кучку малолетних долбоёбов? Молодежь бля. Мам купи плейстешон, я не просил меня рожать. Максимум, что государство делает с двачем - какой-нибудь ФСБ-шный сервер пишет треды в лог и проверяет по ключевым словам.
>>246892169 >При чем тут это, еблан? Речь о другом шла, но ты начал жопой вилять. США - это анальная диктатура олигархата, которая карает несогласных, нарушает договоры и несет "свободу" в другие страны. Тогда почему ты за Россию, ведь ты прямо сейчас ее описал?
>>246891570 >почему с каждым годом день победобесия отмечают всё больше? Анон уже как-то расписывал, что при отсутствии реальных национальных идей, её нужно придумать. У россии нет ни достижений, ни национальной идеи, нихуя. Кроме сомнительной победы в войне, которую спровоцироал сам же совок да отжатый у Украины Крым. Всё. Вот и раздувают эти два посредственных события до уровня НЕВЕРОЯТНАЯ ПОБЕДА НАЗЛО ВСЕМ РАШКА НАМБЕР ВАН!!! САСИТЕ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ!!!. Пародия, говнофорс, пропаганда.
>>246892169 >США - это анальная диктатура олигархата, а Россия - нет? >которая карает несогласных, навальнисты объявлены экстремистами, за обсуждение истории - уголовный срок >нарушает договоры Россия нарушила договор раздела СССР на страны и забрала Крым обратно и несет "свободу" в другие страны. Россия несет "свободу" в Сирию, Украину, Грузию
>>246884501 (OP) Как пропаганда скажет, так и будут думать, хули ты хотел? У большинства людей есть время и силы только на зарабатывание на хлеб, фильтровать поступающую информацию в такой ситуации способны единицы. Сейчас машина гос пропаганды наконец-то поняла, что мозги засирать нужно не только по телевизору, но еще и в интернете, поэтому имеем что имеем. Будет еще хуже.
>>246884501 (OP) Смотри сюда, когда Совок был жив и не давал в край охуевать, США как то пытались культурно парировать социальные ништяки красной стороны полушария, Совка не стало, но мурика по инерции еще сеяла хоть что-то приятное, в 90ые прям очень любили Америку и все с ней связанное, но время шло, одернуть стало некому и США стало все больше и больше хуеть и из страны эльфов превратились в каких то поехавших на толлерантности, инклюзивности, опиздюливании и кидалове всех вокруг и народ, не только в России, стал уже чото понимать. Последний бастион культурного влияния США пал в лице голливуда, это инклюзивное говно уже не вытягивают даже спецэффекты.
>>246892113 А митинги чего то реально добились за последние 20 лет? Помню только болотную. И то в отрицательном контексте, что найки только больше закрутили. >Без обратной связи, Связь эта есть. Партия называется. Только почему то Дауничи продолжают игнорировать ее и думать, что кто то за них должен все сделать.
>>246892025 Я имею в виду, что МБР уязвимы только на некоторой части траектории после взлёта. При этом на старте они полетят не в сторону границы с польшей, а вверх для выхода из плотных слоёв атмосферы. Пусковые установки раскиданы в глубине страны, чаще всего настолько далеко от границ, что системы ПРО могут поразить их только находясь на нашей территории. Так что чтобы выйти за пределы досягаемости систем ПРО, МБР не обязательно покидать пределы РФ.
>>246892359 Просто ты не видишь сути вещей, поэтому победа для тебя сомнительная, а Крем незначителен. К примеру все прекрасно помнили, что Украина спиздила Севастополь, который никогда ей не принадлежал, поэтому положительно и встретили его возвращение.
>>246892494 Ну как сам думаешь, санкции, которые висят на важных для государства предприятиях по 30 лет - не вредят им и не мешают заключать контракты свободно с кем угодно?
>>246892621 >Связь эта есть. Партия называется. Только почему то Дауничи продолжают игнорировать ее и думать, что кто то за них должен все сделать. Самый умный что ли? Навальный сколько раз говорил что ему отказывались регистрировать партию
>>246892655 >К примеру все прекрасно помнили, что Украина спиздила Севастополь, который никогда ей не принадлежал, поэтому положительно и встретили его возвращение. А совок сколько территорий спиздил у других государств? Часть до сих пор не вернули законным владельцам.
>>246892754 >Ну так по мениню ОПа мы же диктатура авторитарная. А зпаад, в частности США - свободные и демократиекие страны. А это не по мнению ОПа, это просто факт
>>246892340 >>246885380 >>246885268 >>246885091 Бля-я-я-я, вам сколько лет-то? Вы понимаете, где живете? Лахта, как и все в стране, просто имитирует бурную деятельность. Благодаря засеранию двача эти люди просто выбивают себе кусочек бюджета.
>>246892754 Знаешь чем отличается диктатура от демократии? Наличием у граждан оружия. В сша вот у всех есть оружие, его можно просто купить в магазине, как хлеб. А в рашке у людей почти нет оружия, купить его почти невозможно. А скоро будет ещё меньше - под предлогом "заботы о безопасности". Вот и вся суть.
>>246892359 Ну знаешь ли, победа во Второй мировой реально значимое событие. Именно благодаря этому, Советский Союз стал второй страной в мире, обойдя на крутом повороте истории старые Европейские державы: Великобританию, Францию, Германию. Российской Империи такое и не снилось, ведь в момент своего наивысшего расцвета она оставалась пятой страной в мире, никак не второй.
>>246893015 >Ну Севастополь всегда был в составе РСФСР и никуда оттуда не девался, а руина когда съебывала - прихватила его вместе с кремом. Ты ебанутый дурачок? Крым вместе с севастополем отдал Украине глава СССР, а когда совок развалился он перешел вместе с Крымом по умолчанию
>>246893127 >Ну знаешь ли, победа во Второй мировой реально значимое событие. Тогда почему "проигравшая" Германия сейчас живёт в разы богаче "победившего" СССР, которого уже 30 лет как нет на карте мира?
>>246893196 Вот тут ты неправ, дружище, Севастополь город федерального значения и к Крыму отношение имеет только территориально, но как субъект выступает отдельной единицей.
>>246893076 Это норма для авторитарной олигархии, так и должно быть. В целом, обычному человеку следует воспринимать государство как поставщика услуг благоустройства, защиты от преступников и разрешения конфликтов, за эти вещи ты и платишь. Если ты видишь, что услуги поставщика тебя не устраивают, следует менять поставщика. Самые развитые так и делают, называется "утечка мозгов". Остальные даже не понимают ситуации.
>>246892763 >Навальный сколько раз говорил что ему отказывались регистрировать партию А как же яблоко? Рашкин парашкин из КПРФ? Можно было через них решать эти вопросики. Я молчу про всякие мелкие партии типо "зеленых" и "патриоты" у которых максимально социальная линия партии. Но никто же за них не голосует. Выученная беспомощность вдолблена в самое сердце. "Все равно подтасуют". Лень жопу один раз в 4 года принести на избирательный участок и проголосовать. А ЕдРо и рады. Ведь бюджетников ситком туда тащат. И делают 60% явки.
>>246893327 >Вот тут ты неправ, дружище, Севастополь город федерального значения и к Крыму отношение имеет только территориально, но как субъект выступает отдельной единицей. И? Ты предлагаешь надо было отдельный мост туда строить?
>>246893244 Победа в холодной войне, да и не то чтобы прям лучше, германия та еще помойка. Особенно если говорить про принятые критерии отсталых стран свобода слова, засранные улицы и нищета.
>>246892114 > Нет революционной обстановки? Нет > Тогда почему они митингуют? Собирают донаты >Нужно ли митинговать вообще, если это ни к чему не приводит? Ты знаешь, что такое безумие.webm
>>246892870 Ну и где твое демократическое общество? Засунули член Трампу в жопу и кляп в рот заблокировав в твитере. Спиздили выборы и оружие твое не помогло.
>>246893481 > да и не то чтобы прям лучше, германия та еще помойка. Средняя зарплата в Германии - 5к евро. Средняя зарплата в РФ - 500 евро. Делай выводы.
>>246893530 Когда у людей нет собственных достижений и поводов для гордости, им требуется гордиться хотя бы государством. Когда государству тоже нечем годиться, приходится придумывать путем пропаганды. Так и живем.
>>246893418 >Но никто же за них не голосует. Выученная беспомощность вдолблена в самое сердце. "Все равно подтасуют". Лень жопу один раз в 4 года принести на избирательный участок и проголосовать. То есть опять народ-пидор виноват. А ты точно патриот?
>>246892870 Cомали теперь у нас одна из самых демократических держав в мире. А Европа нет. >его можно просто купить в магазине, как хлеб. Зависит от штата. >А в рашке у людей почти нет оружия, купить его почти невозможно. 6,5 млн стволов. Не так уж и мало. А ведь в в той же упомянутой Европе законы об оружии в разы строже даже России.
>>246893568 арплаты в 5к евро не мешают Германии тонуть в говне, валятся штабелями возле вокзалов в наркотическом угаре, стоять в очередях за просрочкой и закручивать гайки.
>>246884677 К патриотической Америке (к Трампу) отношение хорошее, к глобалистской Америке - плохое. У них там у самих внутри раскол, и да одну сторону мы не поддерживаем.
>>246890992 > А рашка-то тут при чём? Это дела европы и нато. Россия наложила чем-то в Совбезе ООН, например. Хули тогда США лезет в Украину? Это дела СНГ. > Диктаторов нужно убирать любыми средствами. А то появится второй Гитлер. Скажи это Саудитам, например. Что-то США не торопятся. > Довольные своей жизнью люди пошли бы на революцию? Нет. Значит сша просто помогли людям освободиться от власти тиранов. Недовольные есть всегда и везде. В США вон негры недовольны. Как бы отреагировали штаты, если бы начали спонсировать черных пантер? > Вступить в НАТО это тебе не в харкаче тред создать - нужно выполнить кучу условий. И рашка их не выполнила. Закономерно её послали нахуй. Ой или в пизду. Россия была согласна на все условия. Нахуй послали изначально, на этапе идеи. > Может стоит набирать союзников не из примитивных воинственных отсталых диктаторских параш, а из цивилизованных стран? Может не стоит лезть в жизни суверенных государств со своей охуенной демократией и ракетами, милитаристический долбоеб? > Будто что-то плохое. До майдана в правительстве сидели кремлеботы с золотыми батонами. Кого выбрали, тот и сидел. Для США это не оправдание. Очевидно же, что они делали это не чтоб освободить бедных хохлов. > Всем, кто не согласен с антизападной пропагандой. Как пример - украина, Грузия, Турция. Когда угрожали Грузии и Турции? Одна войну первая начала, а вторая у нас самолёт сбила, охуенно угрожаем. > Страны сами решают быть в нато или нет. У меня претензии не к странам, а к НАТО, которое обещало не расширяться.
Судя по твоему бреду можно сделать вывод, что ты хохлятский промытый ебанат. Зачем разговариваешь на русском?
>>246885091 Да нет никакой лахты на дваче. Фишка в том, что хватает даунов и без лахты.
Есть гораздо более дешевые, простые и менее заметные способы сеять подобную хуйню.
Большая часть людей - очень глупы, но сами это задетектить не могут. Закидывай им красочные, страшные, яркие идеи и они к ним привяжутся как утята. Посмотри вокруг лол, кругом: - Коми - Нази-праваки (которые еще и за геев топят при этом, что вообще пушка просто) - Антисемиты-зоговцы - Просто ватаны - Верящие в швятую - Победобесы - Антипобедобесы
И т.п. Блядь у большей части людей вообще мозгов нет, они прицепились к какой-то хуйне и топят за нее, просто потому, что она их впечатлила в свое время.
>>246884501 (OP) >Даже по аудитории двача это видно По аудитории двача видно, что тут толпы малолетних либерах на зарплате, которые по любому поводу визжат "РЯЯЯЯ ВАТНИК ЗАЛУПИНЕЦ +15 АРРЯЯЯЯЯ".
>>246893076 Ты утрируешь. "Наитотальнейше" никто не отстаёт, уровень жизни рашкован на уровне самых бедных европейских стран. Даже по самым пессиместичным прикидкам, при доходе среднего россиянина 20-30к рублей мы всё равно живём лучше 70-80% населения этой планеты.
>>246893784 >Может не стоит лезть в жизни суверенных государств со своей охуенной демократией и ракетами, милитаристический долбоеб? Пыне скажи, а то он то в сирию, то на украину, то в карабах лезет.
>>246893784 >У меня претензии не к странам, а к НАТО, которое обещало не расширяться. Где обещали-то? Ну-ка, неси бумагу, документ где это записано? Ах, его нет. Ну тогда о чём ты вообще бормочешь?
>>246893867 Жалкий ты пиздец. Свое чет сделать не пробовал? Погордится. Блядь, пиздец... неужели есть настолько никчемные люди, что их это пиздец волнует?
>>246890992 >А рашка-то тут при чём? Это дела европы и нато. Это союзник РФ. Именно поэтому РФ ввели туда свои миротворчиские войска. >Вообще-то, шиз, в 98 году кризис был не только в рашке, а мировым. Но по какой то причине девольвация была только в РФ >Диктаторов нужно убирать любыми средствами. А то появится второй Гитлер. А Как же правящий клан Саудитов? Когда их свергать будут и санкции против них вводить, а не обходить проблемы ОАЭ на ежегодных докладах? >Довольные своей жизнью люди пошли бы на революцию? Нет. А кто же против революционеров воевал? Роботы? Ах да, гречневые, да? >Вступить в НАТО это тебе не в харкаче тред создать - нужно выполнить кучу условий. И рашка их не выполнила. Их невозможно было выполнить. >Может стоит набирать союзников не из примитивных воинственных отсталых диктаторских параш, а из цивилизованных стран? Скажи это США, которые Садама Хусейна к власти когда то привели. >Будто что-то плохое. До майдана в правительстве сидели кремлеботы с золотыми батонами. ПА сейчас сидит телевизионный клоун. >Страны сами решают быть в нато или нет. Как Куба которая размещала на своей независимой территории ракеты СССР?
>>246890992 >Нет. Значит сша просто помогли людям освободиться от власти тиранов. Сделав ещё хуже, и взрастив себе врагов. Охуенная помощь, 10\10 > И рашка их не выполнила. Закономерно её послали нахуй. Вступление в НАТО России всё равно что вступлление Германии в Антанту. > Не рашке осуждать их выбор, после красного террора, когда совок насильно присоединял к себе территории и расстреливал несогласных. Мировая практик тащемта.
>>246893728 >арплаты в 5к евро не мешают Германии тонуть в говне, валятся штабелями возле вокзалов в наркотическом угаре, стоять в очередях за просрочкой и закручивать гайки. Пиздец даун, Германия у него в говне
>>246888513 Погоди-ка, но ведь это НАТО не так давно визжало "ЧЁРТОВЫ МИЛИТАРИСТЫ АГРЕССОРЫ И ПРОВОКАТОРЫ", когда Россия на своей территории учения проводила.
>>246894002 Почему на дваче полно картинок убитых хохлов, но нет картинок убитых русских и донбасовцев? А почему тогда лахта все время срет про какие то зверства хохлов? Где трупы то?
>>246892082 Двачую, уже нельзя нормально пообщаться на запрещённые теми, сразу набегает лахата и срет своим морализмом и про правительствеными повесточками всячески отбеливая режим.
>>246894064 НАТО обеспокоилось, что рашка всю армию к границам согнала, якобы на учения. В истории европы уже такое было - когда совок нагнал танков к границе, тоже типа на учения, а потом началась мировая война, которая распидорасила всю европу. Так что их опасения обоснованы.
>>246884501 (OP) Потому что Роисия проебала все достижения 91 года и откатилась в примерно 77 год, Брежнев 20 лет у власти, новая конституция, 6-ая статья и все такое. Скоро вернут карательную психиатрию.
>>246894051 >> Не рашке осуждать их выбор, после красного террора, когда совок насильно присоединял к себе территории и расстреливал несогласных. >Мировая практик тащемта. Так если это мировая практика, хули ты тут тогда усираешься?
>>246894064 >Погоди-ка, но ведь это НАТО не так давно визжало "ЧЁРТОВЫ МИЛИТАРИСТЫ АГРЕССОРЫ И ПРОВОКАТОРЫ", когда Россия на своей территории учения проводила. Точно так же как на российском ТВ уже 20 лет упоминают о угрозе НАТО, лол
>>246893938 40% аполитичного быдла, которому все все должны, но сил один раз в 4 года придти на выборы нет. >>246893978 Так подотрись и попробуй сказать что то по делу.
>>246890672 А речь не идет о захвате. Речь идет о разделении РФ на мелкие гос-ва со своими карманными диктаторами и превращении РФ в нынешнюю Африку с непрекращающимися междуусобными войнами. Ну и под шумок внедрение своих международных добытчиков и выкачивание ресурсов за кредиты мвф.
>>246884501 (OP) >Почему в России вдруг резко все стали ватниками 1.Что значит "все"? Может просто лахта штат расширила и туда стеклись все кто готов за копейки "работать" и создают впечатление что их много, они просто активнее постят. 2.РФ стремительно хужеет, и авторизируется, инстинкт выработавшийся за 1000 мрачных лет прошедших со славных времен той самой РУСИ, говорит что пора прижаться поближе к барину, может быть ты будешь тем кого покормят с хуя а не тем кто на нем погибнет.
>>246894338 >40% аполитичного быдла, которому все все должны, но сил один раз в 4 года придти на выборы нет. Ну так я и говорю народ-пидор получается во все виноват?
>>246893076 >Вы лучше объясните мне причину наитотатальной нищеты и повальной отсталости от цивилизованного мира? Потому что русские это консервативное быдло которое ничего не может сделать против власть имущих и улучшить свою жизнь, средний русский может прозреть и уехать в США и за месяц иметь автомобиль, собственный дом и т.д. но все также поливать США помоями и хвалить русское говно, менталитет такой скоторабский, в этом вся суть сруского.
>>246894250 >совок нагнал танков к границе, тоже типа на учения, а потом началась мировая война, которая распидорасила всю европу. Это такую хуйню в Украинских учебниках пишут?
>>246894515 В европейских и американских, маня. Только в рассеянских маняучебниках совок преподносится как превозмогатель, а не как поджигатель войны, как и считают в других странах.
>>246894567 Пидоры никак не коррелируют с экономическим успехом. Зато коррелируют с ЗППП, изнасилованиями и ментальными расстройствами. Попробуй еще раз.
>>246894339 >Ну и под шумок внедрение своих международных добытчиков и выкачивание ресурсов за кредиты мвф. Это те ресурсы которые щас Россия экспортирует? То есть нефть? А ты уверен что оно того стоит? 236 млрд нефтедолларов стоят разделения России на части? Охрененной войны?
>>246893996 Вот тебе что важнее, чтобы у твоей Родины была сильная армия и независимая внешняя политика или чтобы ты сыто жрал и сладко спал? Будь у меня выбор жить в стране где бы у меня был дом, по автомобилю на каждого члена семьи и прочие потреблядские блага или в стране с самой сильной армией в мире, пусть даже в хрущёвке или коммуналке, я бы не раздумывая выбрал второе. И мне омерзительно, от того сколько вокруг эгоистичного скота, мечтающих о первом.
>>246894651 >Пидоры никак не коррелируют с экономическим успехом. Тогда почему чем больше пидоров в стране, тем богаче население? В швеции той же овердохуя пидоров, но и доходы высокие. А в рашке пидоров почти нет, но все нищие. Делай выводы.
>>246894657 Речь ведь не только о нефти, парень. Конечно стоит. Дешевый газ для европы, дешевая нефть, металлы, драгметаллы и прочее. Именно так и работали эти организации при Ельцыне.
>>246894567 >>246894303 >>246894247 >Не хотим работать, хотим нихуя не далать и чтобы плОтили просто так. >Ряяяяяя пачиму живем в говне,рииии Вот из-за такого скота и живем хуево.
>>246894698 >Будь у меня выбор жить в стране где Но его нет, лахтопидор, ты вынужден быть гнилым шакалом и славить альфа вожака который твоей семье на голову ссыт.
Почему много ваты? Потому что из России в год уезжает до ста тысяч молодых специалистов, которые не вата. Естественно вата остается. Потому что другие съебывают в ужасе из этих ледяных пустошей в первый мир, в мир, где для людей есть будущее и перспективы, а здесь нищета и забвение.
>>246894155 Потому что качество, одинаковый стиль и объемы производства боевых картинок как бы намекают. Ни один человек в здравом уме не будет тратить тонну личного времени на такое безумное говно, только за зп. Ну и я уже молчу, что это ровно по Геббельсу, чистое обесчеловечивание целой нации, эталонный образец пропаганды.
>>246894631 Давай я тебе помогу, либераш 1. Проголосует за демократов, что на следующий день сбросят десятки тысяч бомб на Сербию. А еще через день профинансируют 2. чтобы население уменьшить.
>>246884501 (OP) А зачем ты смешиваешь понятия политические и технические ? Политота это отдельный мирок , они хоть и связаны , но не настолько ( можеш посмотреть как твиттер поудалял из-за денег на рекламу по требованиям роскомчтототам ) . Люди ненавидящие Омеригу - в основном делают это по велению ящика , а там политота. Использовать китайский телефон , построенный на основах технологий придуманых в сша никто не мешает ( ровно как и покупать нефть , физически сибирскую , юридически офшорную ).
>>246884974 >А кто решил, что Америка враг? >Ось зла >Россия – это бензоколонка, пытающаяся выдать себя за страну >это Нигерия в снегу. Вам действительно нравится идея, что шайка бандитов будет контролировать поставки всей мировой энергии? И правда. Чего это мы так решили? Если лет 80 западный мир в лице США и Британии только и делает, что демонизирует и просто хуесосит Россию. И не как государство, а, блять, народ. Ибо их устраивало только елцинская грызня между олигархами и силовиками. При всем моем презрении к хуесосному обдристанцу пыне, единственное, что он вообще сделал правильно - показал залупу тем, кто нас и так не уважает и не видит в нас партнеров. Да, хуевой ценой. Можно было лучше. Но в единственном вопросе я согласен с кремлем - это оношения с США. С четвертым рейхом по сути.
>>246894781 >Речь ведь не только о нефти, парень. Конечно стоит. Дешевый газ для европы, дешевая нефть, металлы, драгметаллы и прочее. Именно так и работали эти организации при Ельцыне. Еще раз, тупой пидоран, Россия в год продает нефти на 236 млрд долларов, ты этими деньгами никогда не окупишь войну в России
>>246884501 (OP) >Украина Путаешь ненависть с презрением. >Жидраиль Охуел и занят захватом чужих территорий и этническими чистками. >СШП Просто похуй, они нам не друзья.
>>246894960 >Интересно, что же напишут о совке противники совка? Но ведь это были союзники совка. И предлагали нормальный мир. А совок полез в залупу, начал хуйню творить, опустил железный занавес и начал спонсировать красный террор по всему свету. Естенственно, что к совку относятся восторженно.
>>246894860 Расскажешь про это после того как снаряд с белым фосфором приземлиться в твой уютный домик и конечно же ошибки никакой не будет. Твой дом быстро охарактеризуют как военный объект противника.
>>246894269 Ну зови это так. А по сути твой "сильный" - это тирания, империализм и смерти невинных людей. Ебал я таких сильных. Пыня вон тоже себя считает сильным. Да, блять, уверен, что сисян и тот считает, что что его деятельность - проявление силы.
>>246895027 >>Ось зла >>Россия – это бензоколонка, пытающаяся выдать себя за страну >>это Нигерия в снегу. Вам действительно нравится идея, что шайка бандитов будет контролировать поставки всей мировой энергии?
Нидерланды, Голландия, Швеция будучи самыми гейскими странами в мире, во всех аспектах жизни уделывают самые гетеросекские, ватные, пидорашьи помойки, типа Рашки, Туркменистана, Узбекистана.
Очевидный факт - количество гомосексуалистов, феминисток и трансгендеров позитивно влияет на экономическое состояние страны.
>>246895034 А ее ни кто окупать не будет. Либералы сами же ее внутри страны и организуют за кредиты от мвф. Я же выше написал что речь о нападении на РФ не ижет. Речь о расчленении на мелкие части, это делается внутренними силами и за ресурсы внутренних сил.
>>246894561 >>246894631 Зато с удовольствием расстреляет толпу гражданских в Афгагистане, Ираке, Сирии или любой другой стране, которой не повезло иметь много нефти и мало демократии, по мнению США. Ну или попытает заключённых Гуантанамо или сотен других таких же тюрем, разбросанных по миру, ведь в самих США пытать заключённых запрещает закон.
>>246895085 Нет артиклей, примитивнейшая система времён, архаичные падежи родом из праиндоевропейского, которые в развитых языках исчезли за ненадобностью, примитивная фонетика и так далее.
>>246894463 >3 Ну это на совсем тупых рассчитано. >This, of course, would not indicate that androphilic males have a greater propensity to offend against children.
>>246894921 Все так. Все способные друзья еще до 25лвл разъехались. Остался я - недотянувший. Пара мутных кабанов, которым нечестно - легче и удобнее. И некомпетентные\глупые.
Это кстати годное саморегулирование всяких бандитских параш. Они никогда не найдут сток денег, что бы топ специалистов завозить. Их всегда будет меньше, чем в более адекватных странах. И результат - откат в каменный век.
>>246895222 Есть страны богаче этих, в которых пидоров не любят. Сингапур, Катар, Ирландия, Бруней, ОАЭ. Ты строишь кривые причинно-следственные связи, петушок
>>246895185 Да это империализм. Как думаешь, что случается с тем, кто становится самым сильным в мире?
Становится справедливым гегемоном? Мецинатствует? Нет конечно, пытается из-за всех сил удержаться, т.к. остальные будут пытаться скинуть. Это обычное, хз ИРЛ?
>>246884501 (OP) Потому что все чувствуют куда катится страна. А катится она к фашизму. И если ты высказываешься против, то завтра за тобой могут прийти.
>>246895222 >Очевидный факт - количество гомосексуалистов, феминисток и трансгендеров позитивно влияет на экономическое состояние страны. Свобода же. В тех странах свобода гендерности, свобода рыночка, свобода гражданских прав. Поэтому там с экономикой всё отлично и люди живут богато. А в тоталитарных помойках свободу давят, поэтому и экономика по пизде идёт, все нищают, а потом однажды голодный раб срывается с цепи и перегрызает своему хозяину шею.
>>246895503 >This, of course, would not indicate that androphilic males have a greater propensity to offend against children. Так и написано, что геи не более склонны растлевать детей
>>246895522 Хорошо, что ты это признал. А то, когда в ответ на ниудобные данные, чмоня начинает сыпать комментариями в стиле "врети", это уже совсем кринж.
>>246895457 >А что ты сделал чтобы не быть пидором? >"Я здесь власть" кричать максимально по пидорски. так мы уже выяснили, что кто не голосует тот народ-пидор, тот кто голосует тоже народ-пидор
Вместо того, чтобы отрицать влияние одних стран на другие, вы бы лучше признали это влияние - по всем прецедентам приглашений и просьб о помощи - от такого намного логичнее и спокойнее играть. Очевидно же, что РФ преследовала свои интересы в Сирии - давайте признаем. Этот так же очевидно, как и интересы США в Корее, например - и это давайте признаем.
Если мы всё это признаем, то вопрос будет уже не "было/не было", а хорошо или плохо. Если борьба против коммунистической хунты в Корее - это хорошо, то хорошо и борьба с террористами в Сирии. Если преследование своих геополитических и экономических интересов в Сирии - это плохо, то плохо и преследование своих геополитических и экономических интересов в Корее.
>>246895265 >Ну или попытает заключённых Гуантанамо или сотен других таких же тюрем, разбросанных по миру, ведь в самих США пытать заключённых запрещает закон.
>>246895569 Понимаешь ли... при наличии определенных пререквезитов и возраста, ты понимаешь, что говно - ВСЕ, примерно одинаковое. Но лучше то, где твоей жопе будет лучше. Что пиндосы, что пыня бомбят каких-нибудь афганосербов, просто потому, что так мир устроен и наша текущая цивилизация.
Но пиндосы не отбомбят меня бутылкой в зад и не аннулируют пенсионные накопления.
Я не строю иллюзий, кто там лучше относится чужым гражданам, но вот к своим...
>>246895610 И что ты здесь свою хуйю расписал? А у меня много знакомых, которые в России бизнес делают, так как много свободных ниш, которые не очень популярны. Умный человек везде освоится.
>>246895754 >Железный занавес опустили с той стороны. Началом Холодной войны стала Фултонская речь Так вот какой хуйне учат в пынинских школах... ясно. Весь мир ополчился против неповинного совка, ага. Уже 30 лет как совка нет, а ты всё ещё несёшь его пропаганду в голове.
>>246895714 > >Сингапур, Катар, Ирландия, Бруней, ОАЭ. > Помойки ебаные. Ты долбоеб? Они богаче тех стран, что ты перечислил. > Особенно прикалывает как в пример приводят ОАЭ или Дубаи > Вот мол, радикально исламская страна, А КАК БОГАТО ЖИВУТ! И что не так?
>>246895958 Помойки ебаные! Никто, блядь, не мечтает переехать в прекрасный и удивительный Катар или Сингапур, что б жить там счастливо и вольготно, а уж тем более в ОАЭ.
Можешь даже опрос создать на Сосаче, кто бы мечтал переехать в Катар, а кто в Швецию. Посмотришь какие будут результаты.
>>246895903 >Весь мир ополчился против неповинного совка Так вот какой хуйне учат в пынинских школах. Ты карту холодной войны то видел болезный? Половина стран была красная. И это не весь мир.
>>246896079 Загуглил. Там говорят что эпидемия СПИДа началась с Новгорода, где был зарегистрирован нулевой спидоносец. С него и началась мировая эпидемия.
>>246895861 Для развитых стран это непременно выход, отказаться от опасных ресурсов китая и перейти на халявные ресурсы стран саттелитов. Плюс устранение геополит. врага с яо.
>>246896044 Те же, что и у США и других стран во всех странах, куда их приглашали или куда они вторгались - от инвестиционного захвата до тренировки войск.
Мемас про блины в Сирии - вовсе не мемас. США строит макдаки, а мы - теремки.
>>246896100 > Никто, блядь, не мечтает переехать в прекрасный и удивительный Катар или Сингапур, что б жить там счастливо и вольготно, а уж тем более в ОАЭ. Я мечтаю передать в Сингапур. Топовая страна. В ОАЭ было бы хорошо родиться и тупо получать деньги от иностранцев, которые сделают тебя управляющим своего бизнеса. > Говно твои страны и нахуй никому не нужны. Да, блядь, в Европу бы сейчас переехать, где нищие арабы людей на улице насилуют лол.
>>246896178 >Тыскозал? Нет, мировой центр исследований "Куда поехать". Там мне дали нотариально заверенную справку о том, что Сингапур жопа вонючая и никто не хочет туда мигрировать.
>>246896264 >Пиздец, конечно, как всегда Рашка-парашка ограничивает свободу и не дает разваваться. ВРЕТИИ Хрюндель, тебе напомнить Сергея Брина и Дурова?
>>246887302 В 90е проебали пяток тактических зарядов, ушло предположительно в Израиль. Несколько боеголовок потеряно при крушении самолетов в США и СССР. Пизды не случилось
>>246895222 > Очевидный факт - количество гомосексуалистов, феминисток и трансгендеров позитивно влияет на экономическое состояние страны. Экономика это производство. Производство концептов, идей, готовой продукции, а все эти гей-либералы не более чем блажь. Могут себе позволить.
>>246896382 >Ну спроси у политиков США которые каждый год ставят на обсуждение закрытие гуантаномо. так скинь фотку то, ведь "государственной тюрьмы с множественным случаеми пыток." Я же скинул тебе фотку
>>246895866 >Но пиндосы не отбомбят меня бутылкой в зад и не аннулируют пенсионные накопления. Кто тебе такое сказал? Даже бомжей в Америке больше. Я не говорю о банальном владением частной собственностью. Это только для элиты. >но вот к своим... Еще как строишь. Везде челядь одна. Везде цари одинаковые. Вот только здесь ты можешь бороться за свои права, потому что у тебя есть гражданство и влияние на своих родственников. А там ты мигрант на птичьих правах
>>246896371 Прикольно конечно наблюдать за дегенератами, которые не понимают что Лахта центр это лишь бизнес центр, который сдает свои площади для рандомных организаций. Это прям показатель насколько либерало поклонники слабоумные.
>>246896264 Нет, развиваться ты можешь сколько угодно, тут даже легче намного. Просто в большинстве случаев, ты никогда не достигнешь тех з\п, что можно на западе. Скорее всего ты в своем развитии упрешься в потолок, ввиду того, что реально компетентных людей довольно мало, особенно во всяких конструкторских сферах. Т.е. прям минусов жестких нет, но плюсов тоже.
Но вот сюда добавляется окружение - ты можешь позволить не плохую медицину, но ее очень трудно купить в РФ. Ты почти не можешь себе позволить безопасность. Ты не уверен, что завтра все это не схлопнется за барьером и тебя нахуй не раскулачат и заставят работать за 30ку.
>>246896448 Тебе уже скинули, третья фотка этого поста сделанна в гуантаномо. К слову этих фото пооно в инете. Тебя учить как гуглом пользоваться? >>246895914
>>246896543 >Тебе уже скинули, третья фотка этого поста сделанна в гуантаномо. >Тебя учить как гуглом пользоваться? Даже тут обосрался, дебил, Гуантаномо у него >Рядовая армии США Линди Ингланд признала свою вину по делу об издевательствах над иракскими заключенными в тюрьме Абу-Грейб.
>>246896533 И че мне выбирать? У нас у 100 миллионов считай (минус ДС1\2) нет никакого мед обслуживания считай. Я недавно попробовал полечится в 40км от ДСа, мне серьезно сказали - вам пока не пизда, сидите в очереди на УЗИ 3 недели. А мне уже близко к пизде было...
Нахуй эту бесплатную медицину.
Бич медстраховка в пиндосии на год стоит 2.5к баксов, при околонищенской зп в 30к год это более чем ок.
>>246896143 >А у вас негров вешают! Нашелся таки случай, когда садисты из частной военной организации без контроля государства сотворили жестокость. При том, что Империя Гуманности и Свободы десятилетиями творит жестокость с прямой санкции властей. Потому что Гуантаномо до сих пор существует официально. То есть капитан америка в фильмах от диснея борется за право содержать пыточные тюрьмы. Не в Америке, значит можно. Для справки, вся эта хуйня с БЛМ от негров потому что до 72 года на них испытывали лекарства. Ты себе представляешь чтобы в 72 в совке узбеков специально заражали сифилисом и не давали лекарств? А в Империи Света и Абсолютного Счастья ставили опыты над собственным населением.
>>246896752 >При том, что Империя Гуманности и Свободы десятилетиями творит жестокость с прямой санкции властей. Потому что Гуантаномо до сих пор существует официально. То есть капитан америка в фильмах от диснея борется за право содержать пыточные тюрьмы. Не в Америке, значит можно.
Русские и здесь обосрались К перечисленным обвинениям в нарушениях прав человека добавляются обвинения в насильственной депортации. Если в отношении уйгуров — граждан Китая было признано, что следствием выдачи их Китаю могут стать пытки и отсутствие справедливого судопроизводства, то в отношении узников — граждан России этого признано не было и семь человек было насильственно депортировано в Россию, где, по мнению организации Human Rights Watch, они подверглись пыткам и издевательствам.[15]
Репатриированные узники Гуантанамо стали подвергаться недозволенному обращению с первых минут пребывания на российской территории. Айрат Вахитов рассказывает:
Когда мы оказались в России – не пытали, просто очень грубо обращались, избили при посадке в Шереметьево… В аэропорту за ноги тащили по полосе прямо по снегу, пинали ногами. Потом, в самолете уже [при пересадке на рейс в Пятигорск], опять ногами били. Спрашивали, кто раненые: кто признавался – по ранам ногами получал.[46]
В интервью Хьюман Райтс Вотч Равиль Гумаров не смог припомнить конкретных примеров недозволенного обращения, однако отмечал, что с ними пытались обращаться, как с террористами: заматывали мешком голову, связывали руки, в самолете клали лицом на пол.[47]
Айрат Вахитов утверждает, что в пятигорском СИЗО его официально допрашивали только один раз: попросили сообщить хронологию его пребывания в Афганистане. Пыткам он не подвергался, однако один раз, когда он совершал намаз, ему велели встать на колени и молиться Христу. Когда Вахитов отказался, несколько человек навалились на него и стали прожигать одежду сигаретами.[48] Другие говорили адвокату Александре Зерновой, что в пятигорском СИЗО «было очень спокойно» по сравнению с тем, что они пережили в Гуантанамо и что некоторые пережили впоследствии в России.[49]
История Расула Кудаева является наиболее убедительным случаем жестокого обращения с бывшими узниками Гуантанамо в местах содержания под стражей в России, поскольку имеются подтверждающие свидетельства очевидцев, фотографии и официальные медицинские документы.
Кудаев вернулся из Гуантанамо с серьезно подорванным здоровьем. По словам его матери, он страдал гепатитом, язвой желудка, последствиями полученного в Афганистане ранения в бедро (пуля так и не была извлечена), сильными головными болями, гипертонией и другими расстройствами. Вследствие всего этого Кудаев не мог нормально работать и передвигаться без костыля (в последнем случае он сильно хромал).[50]
13 октября 2005 г. несколько групп вооруженных людей напали на административные объекты в столице Кабардино-Балкарии Нальчике. Кудаев жил неподалеку от города в селе Хасанья с матерью и братом. В ходе октябрьских событий в Нальчике погибло около 150 человек, из которых, как сообщалось, по меньшей мере 94 принадлежали к нападавшим, 35 были сотрудниками милиции, 12 – мирными жителями.[51] Мать утверждает, что в тот день Кудаев находился дома, как, впрочем, и в другие дни – из-за проблем со здоровьем. Через десять дней, 23 октября, Кудаев был задержан дома при проведении одной из многочисленных спецопераций, последовавших за нападением на город.
По словам матери, которая в момент ареста Кудаева находилась дома, к ним на БТРах, легковых автомашинах и грузовиках приехали около двух десятков человек в камуфляже и масках, вооруженных автоматами и снайперскими винтовками. Когда на Кудаева надевали наручники и вели по двору, его подталкивали прикладом и подгоняли пинками.[52] В своем заявлении от 28 декабря 2005 г. в Европейский суд по правам человека мать утверждает, что обращала внимание подошедших на шум соседей, чтобы они могли засвидетельствовать, что сын в момент ареста мог передвигаться самостоятельно, поскольку боялась, что его могут избить до такой степени, что он не сможет ходить без посторонней помощи. На ее крики, как она говорит, сотрудник местного УБОП Р.Кяров заявил: «Мы его сейчас не бьем, все начнется в УБОПе».[53]
Целый ряд фактов свидетельствует о том, что в первые дни после ареста Кудаев действительно подвергся жестоким побоям.
24 октября адвокату Ирине Комиссаровой удалось получить доступ к Кудаеву, который в тот момент содержался в УБОП:
Прибыв в 6-ой отдел, я увидела Кудаева Р.В., который сидел на стуле скорчившись, держась руками за живот, в правой стороне лица в области глаза была обширная ссадина и множество царапин. В кабинете, кроме следователя, находилось множество лиц (3-5 чел). Следователем Артёменко А., который в тот день работал с ним, мне был передан для ознакомления протокол допроса подозреваемого Кудаева Р.В. Прочитав протокол, я спросила Кудаева Р.В. дал ли он действительно эти показания, на что он изъявил желание побеседовать со мной наедине…
В беседе Кудаев Р.В. мне сказал, что его пытали, избивали после того, как привезли в 6-ой отдел. Показания изложенные в протоколе он не давал, их сочинили, они не соответствуют действительности.
Когда Кудаев Р.В. сказал об этом следователю, т.е., что он не будет подписывать протокол… что тут началось!!! Со всех сторон его обступили лица, находившиеся в кабинете, причем никто не представился, кто они, каждый высказывал в адрес Кудаева Р.В. угрозы. В конце концов, он не выдержал и сказал, что подпишет протокол, поскольку боится, что его, после моего ухода, снова будут избивать. Мне же, кем-то из присутствующих было заявлено что: «Вы свободны, мы больше в ваших услугах не нуждаемся».
Высказанное Кудаевым Р.В. опасение, что его вновь будут избивать, я восприняла реально…[54]
25 октября Кудаев был доставлен в городской суд Нальчика, который санкционировал содержание под стражей по подозрению в терроризме, участии в незаконном вооруженном формировании, покушении на жизнь сотрудника правоохранительных органов и убийстве.[55] После суда Кудаева перевели в СИЗО, где, как представляется, снова избили.[56] Адвокат Ирина Комиссарова встретилась с подзащитным на следующий день:
Мне его почти принесли, поскольку без посторонней помощи он передвигаться не мог. В беседе со мной, он мне сообщил, что к нему было применено физическое насилие. То есть его избивали, когда доставили в здание УБОП 23.10.05.г., так же жестоко был избит непосредственно при поступлении в СИЗО 25.10.05.г. били его в область поясницы и по пяткам… Визуально: Кудаев Р.В. не мог выпрямится из-за болей, волочилась нога, на которую он не мог наступать, на лице имелись ссадины.[57]
Дополнительные сведения о состоянии Кудаева Ирина Комиссарова сообщила местному журналисту:
Когда я пришла в СИЗО поговорить с Расулом, мне его двое принесли, потому что сам он ходить не мог. Голову держать не мог. На правой стороне лица у него был большой синяк, глаз кровью заплыл, голова у него была странной формы и размера, правая нога сломана, на руках открытые раны.[58]
27 октября Ирина Комиссарова подала официальное ходатайство о назначении медицинского освидетельствования Кудаева. Впоследствии ее подзащитный сообщил, что на следующий день, 28 октября, он был избит.[59]
9 ноября, несмотря на ее протесты, Ирина Комиссарова была допрошена в качестве свидетеля по делу ее подзащитного. На следующий день прокуратурой было вынесено постановление об отстранении ее от дела, поскольку она проходит по нему как свидетель.[60]
Кудаеву также было отказано в получении необходимых медикаментов, что могло послужить дополнительным фактором ухудшения его состояния. Несмотря на ежедневные просьбы матери, передачу с медикаментами приняли в СИЗО только через восемь дней после ареста, в то время как, по словам матери, принимать их требовалось ежедневно.[61]
В ноябре 2005 г. в интернете появились фотографии нескольких человек, задержанных после октябрьских событий в Нальчике, в том числе снимки Кудаева. У всех лица были распухшими, в синяках и ссадинах. За исключением фотографии Кудаева, на всех снимках внизу присутствовал номер, из чего можно было заключить, что фотографии происходят из источников, связанных со следствием.[62]
Фотография Кудаева сходна с другими по качеству и по фону. Официально подтвердить ее подлинность не представляется возможным, однако значительный массив других доказательств недозволенного обращения с Кудаевым позволяет предположить, что снимок настоящий.
В местной и общенациональной прессе, находящейся, как правило, под контролем властей, фотографии широко не публиковались, однако в интернете они распространились быстро и способствовали нарастанию протестов в регионе. В результате в первых числах декабря 2005 г. СИЗО в Нальчике, где содержались Кудаев и другие, посетили президент Кабардино-Балкарии Арсен Каноков и полномочный представитель Президента России в Южном федеральном округе Дмитрий Козак. Как сообщалось, оба были возмущены увиденным и приказали предоставить доступ в СИЗО для журналистов. В письме матери Кудаев рассказал о своей беседе с Козаком и Каноковым, отметив, что у последнего «от злости на шее вздулись вены… Каноков отсюда ушел очень злым».[63] 8 декабря в СИЗО действительно допустили журналистов, но только центрального российского телеканала. Кудаев получил возможность выступить перед камерой. Представляется, однако, что в отношении должностных лиц, причастных к недозволенному обращению с Кудаевым и другими задержанными, никаких мер принято не было.
Помимо заявления отстраненного от дела адвоката и фотографий, о недозволенном обращении с Кудаевым после ареста свидетельствуют также медицинские документы. Родственники задержанных, подвергающихся побоям и пыткам, зачастую испытывают трудности с получением таких документов, поскольку власти по понятным причинам не заинтересованы в допуске независимых специалистов в места содержания под стражей.
Часть документов, предположительно отражающих состояние Кудаева, пока не предоставлены родственникам и адвокатам, однако имеется справка с подстанции скорой помощи в Нальчике, датированная 1 ноября 2005 г. и подписанная главврачом Х.Х.Шерибовым. Из нее следует, что вызов к пациенту Кудаеву был принят 23 октября 2005 г. в 23.20, хотя неясно, кто именно вызвал «скорую» и по какому адресу (к тому времени Кудаев уже находился в УБОП). В справке говорится, у Кудаева были зафиксированы «психомоторное возбуждение, артериальная гипертензия и множественные гематомы».[64]
Местная прокуратура отказала адвокату Кудаева в удовлетворении ходатайства о возбуждении уголовного дела по факту недозволенного обращения, 6 июля 2006 г. это решение было подтверждено городским судом Нальчика. Однако, к удивлению родственников Кудаева и местных правозащитников, 25 августа 2006 г. решение городского суда было отменено Верховным судом КБР, вернувшим дело на новое рассмотрение.[65] На момент подготовки настоящего доклада дело находилось в городском суде Нальчика.
По фактам пыток Расул Кудаев подал жалобу в Европейский суд по правам человека.
>>246897334 >. Но вот быть специалистом, нет. Смотря где, у нас тоже есть хорошие места. Да и в любом случае, лучше свою дело открыть, если ты спец, чем на кого-то работать.
Тимур Ишмуратов также подвергся избиениям в ФСБ и УБОП. Он вспоминает, как накануне освобождения бывших узников Гуантанамо из пятигорского СИЗО с ними встречался высокопоставленный сотрудник ФСБ, который заявил: «У российского правительства нет к вам никаких претензий… Будете жить по закону – никто вас не тронет». «Он ссылался на руководство страны, и я поверил», - говорит Ишмуратов.[66]
Как показали дальнейшие события, Ишмуратов ошибся.
На рассвете 8 января 2005 г. в Бугульме (Татарстан) на муниципальном газопроводе произошел взрыв. Ишмуратов с женой жили в небольшом городке недалеко от Бугульмы. При взрыве никто не пострадал. После нескольких месяцев вызовов на все более агрессивные допросы и притеснений, которые рассматриваются ниже, Ишмуратова 1 апреля 2005 г. забрали из бугульминской мечети, где он работал охранником. Первые дни содержания под стражей Ишмуратов описывает в 4-страничном заявлении от 13 апреля, которое ему позднее удалось переправить из ИВС Альметьевского ГРОВД. В заявлении говорится, что сначала он отказывался сознаваться в подрыве газопровода, однако 5 апреля, когда его впервые доставили в ФСБ, характер допросов изменился:
5 апреля 2005 г. примерно в 15 часов сотрудники УБОП доставили меня в помещение Бугульминского отдела УФСБ… Меня завели в комнату для посетителей, где двое сотрудников УБОП, их зовут Фарид и Дамир, заставили меня раздеться. Я остался в одном трико, окно было открыто и было очень холодно. Затем они начали избивать меня, били руками по голове и лицу, валили на пол и наносили удары ногами. При этом присутствовали Кузьмин Н.А. [как представляется, начальник Бугульминского ГРОВД - в заявлении неясно] и Енгалычев Р.Р. [начальник Бугульминского отдела УФСБ по РТ]. Кузьмин Н.А. также нанес мне несколько ударов. Они требовали от меня, чтобы я дал показания о моей причастности к взрыву газопровода. При этом они угрожали, что привлекут к ответственности мою мать и беременную жену. Также они принесли экземпляр Корана и при мне бросали его, стряхивали на него пепел сигарет, что оказывало сильное давление на мои религиозные чувства. Кузьмин Н.А. говорил, что они уже «поработали» с Валиевым И. и моим братом Хамидуллиным Рустамом и они дали нужные им показания. Он сказал: «Твой брат выдержал 2-е суток, а сколько выдержишь ты?» Примерно в 23 часа я согласился дать нужные им показания. Я согласился дать их, не выдержав физического и психологического давления, а также боясь за свою жену и будущего ребенка… Затем они предупредили меня, чтобы я на всех допросах придерживался этих показаний, иначе они будут снова меня бить…[67]
В интервью Хьюман Райтс Вотч его мать рассказывала, как его в наручниках под конвоем привозили в роддом к только что родившей жене, чтобы заставить родственников не нанимать адвоката для ведения дела о недозволенном обращении.[68] По словам адвоката Ишмуратова, его подзащитный знал о задержании брата, и это создавало дополнительное психологическое давление.[69] (Брат Ишмуратова – Рустам Хамидуллин сообщил Хьюман Райтс Вотч, что был задержан татарстанским УБОП на квартире его тетки в Нефтеюганске 31 марта 2005 г. После этого его несколько суток продержали в местном УВД и избивали, приковывая наручниками к батарее, чтобы принудить его к признанию в том, что он был свидетелем приготовления к преступлению. Затем на поезде его отвезли в Татарстан. По словам Хамидуллина, его везли в обычном пассажирском купе и в течение двух суток следования поезда били, в том числе по голове.[70])
На суде в 2005 г. и на повторном процессе в 2006 г. Ишмуратов отказался от своих признательных показаний.
В своем заявлении от 13 апреля Ишмуратов просит возбудить против мучителей уголовное дело, заканчивая словами: «Прошу Вас помочь мне избавиться от пыток и добиться справедливости. Я бывший заключенный американского лагеря на о-ве Гуантанамо, где я испытывал издевательства американских военных, а сейчас со мной обращаются еще хуже сотрудники спецслужб и правоохранительных органов России».[71] Никакого расследования по его заявлению так и не было проведено. В итоге Ишмуратов был приговорен к 11 годам и одному месяцу лишения свободы, в том числе на основании признательных показаний, полученных, как он говорит, с помощью побоев и угроз.
Равиль Гумаров был задержан 1 апреля 2005 г. по подозрению в причастности к тому же взрыву газопровода в Бугульме, что и Ишмуратов. По его словам, он дал признательные показания в результате пыток, которым его подвергали сотрудники ФСБ и УБОП. На суде он отказался от показаний. Впоследствии Гумаров был осужден на 13 лет лишения свободы.
В конце января 2005 г. Гумарова вызвал зам. начальника УБОП в Набережных Челнах Рустам Гарифуллин на предмет выяснения его причастности к взрыву, однако в тот раз Гумарова не арестовали. 1 апреля 2005 г. тот же Гарифуллин забрал Гумарова на квартире у матери, якобы для выяснения некоторых обстоятельств. Мать увидела сына только через несколько месяцев – уже на суде.[72]
По словам Гумарова, после ареста в Набережных Челнах ему семь или восемь суток не давали спать. Его держали в тесной клетке (примерно метр на полметра), где днем, когда шли допросы, можно было присесть на крошечную скамейку. По ночам его пристегивали за руку наручниками к прутьям над головой. Раз за разом от Гумарова требовали сознаться во взрыве газопровода. Примерно через 7-10 дней его перевели в помещение в административном здании бугульминского ФСБ. Там к нему применили распространенную в российской правоохранительной системе пытку «слоник», когда задержанному на голову надевается противогаз, у которого потом периодически перекрывают шланг.[73]
В интервью Хьюман Райтс Вотч Гумаров также заявил, что следователи выдергивали у него из бороды волосы, а однажды влили ему в горло целую бутылку водки – исключительно оскорбительная форма обращения для непьющего мусульманина: «Я семь лет капли в рот не брал, а в меня влили бутылку, и я отключился».[74] На пресс-конференции в Москве Гумаров также рассказывал, что в какой-то момент, когда его били по спине, требуя сознаться, он сказал: «Что вы делаете, это же 37-й год!».[75] На это ему ответили: «В 37-м тебя бы уже давно расстреляли». Гумаров жаловался матери, что его поили особым чаем, чтобы получить подпись под показаниями. В итоге он подписал признание. В письме, переправленном матери из бугульминского СИЗО, он пишет:
Мама не верте «органам», что бы они про меня не говорили, знайте, что я невыдержал, сдали нервы, не хватило терпения и я оговорил сам себя, а самое страшное, что еще и других. У каждого человека есть предел терпения, многие рано или поздно ломаются, меня тоже сломали. И видемо мне суждено сидеть, за то, что я не делал.[76]
«Прошу Вас помочь мне избавиться от пыток и добиться справедливости. Я бывший заключенный американского лагеря на о-ве Гуантанамо, где я испытывал издевательства американских военных, а сейчас со мной обращаются еще хуже сотрудники спецслужб и правоохранительных органов России»
В ситуации возвращения на родину семерых бывших узников Гуантанамо вполне логично было ожидать, что российские правоохранительные органы будут отслеживать поведение этих лиц после репатриации на предмет возможной подозрительной активности. Такая задача могла бы быть решена с помощью наблюдения в той или иной форме при одновременном соблюдении прав и свобод. На деле все оказалось иначе.
Бывшие узники Гуантанамо и их родственники неизменно жаловались на постоянные вызовы в ФСБ, УБОП и другие правоохранительные органы, а также на слежку и угрозы со стороны этих структур. Некоторые члены семей сообщали Хьюман Райтс Вотч о несанкционированных обысках, что является нарушением как российского законодательства, так и международно-правовых норм. Иногда с обыском приходили настолько часто, что родственники были не в состоянии сообщить точные даты.
По словам Равиля Гумарова, с момента возвращения домой в Набережные Челны из пятигорского СИЗО ему звонили из ФСБ и УБОП по меньшей мере раз в неделю. В течение примерно месяца после возвращения его также нередко вызывали на беседу, а за его передвижениями было установлено наружное наблюдение.[77] Двое следователей из ФСБ и УБОП звонили настолько часто, что мать Гумарова узнавала их по голосу и знала номера их телефонов: «Равиля все время вызывали, что бы ни случилось… Где-то стрельба – его вызывают, кто-то кого-то убьет – опять вызывают».[78]
После освобождения из пятигорского СИЗО в июне 2004 г. Руслан Одижев вернулся домой в Нальчик. Его мать говорит, что он сразу же стал подвергаться притеснениям: «Приходили все время, угрожали, вызывали его постоянно в управление: в первое, в шестое [УБОП] – это-то уж мы хорошо знаем – гестапо». Во время интервью она отодвинула занавеску в квартире и показала представителям Хьюман Райтс Вотч место, где обычно стояла машина наружного наблюдения ФСБ без номеров.[79]
Другие бывшие российские узники Гуантанамо стали подвергаться притеснениям позднее. Как отмечал Тимур Ишмуратов, он поверил высокопоставленному сотруднику ФСБ, обещавшему задержанным накануне освобождения из пятигорского СИЗО, что законопослушные граждане могут жить без опаски: «Я поверил ему, вышел, попытался личную жизнь наладить, женился, пытался на работу устроиться».[80] Ишмуратов перебрался в городок Уруссу под Бугульмой, где была временная работа на стройках и в мечети. Однако в середине января 2005 г., примерно через неделю после взрыва на муниципальном газопроводе, его мать позвонила ему из Бугульмы и сообщила, что его разыскивают правоохранительные органы.
Ишмуратов сам поехал в Бугульму, рассчитывая, что сможет без труда доказать свою непричастность, однако был встречен большой группой сотрудников ФСБ и УБОП, которые допрашивали его в течение шести часов. К его удивлению, несмотря на несколько вопросов относительно его местонахождения 7-8 января (накануне и в момент взрыва), оперативники прежде всего интересовались Гуантанамо, исламом, контактами Ишмуратова с российскими должностными лицами в пятигорском СИЗО и его кругом знакомств после возвращения домой. После этого его стали постоянно вызывать на допросы, иногда два-три раза в неделю. Раз за разом отношение оперативников, которое поначалу было достаточно уважительным, становилось все более агрессивным и грубым. Особенно Ишмуратова задевала нецензурная брань, поскольку к тому моменту он уже пять лет строго соблюдал соответствующие предписания ислама: «Я думал, что раз я невиновен – это должно прекратиться».[81]
Шамиль Хажиев после освобождения из пятигорского СИЗО вернулся в город Учалы в Башкортостане, где жила его семья. Правозащитник Александра Зернова, несколько раз встречавшаяся с ним, утверждает, что после возвращения Хажиева неоднократно допрашивали местные сотрудники ФСБ и УБОП, а в декабре 2004 г. он недолгое время содержался под стражей в Уфе по подозрению в участии в «Хизб-ут-Тахрир» (тогда он был освобожден без предъявления обвинения). В сентябре 2005 г. в поезде его допрашивали сотрудники самарского УБОП. Как отмечает Александра Зернова, с момента возвращения из Гуантанамо Хажиеву так и не удалось найти постоянную работу.[82] В марте 2007 г. он уехал из России.
Айрат Вахитов утверждал, что постоянно подвергался притеснениям и недозволенному обращению со стороны милиции в течение почти двух после освобождения из пятигорского СИЗО: «Меня все время вызывали на допросы, говорили, что следят за мной, чтобы я не думал, что буду долго на свободе гулять». Вахитов постоянно менял место жительства, ночуя на разных квартирах: «В России я боюсь оставаться на одном месте».[83]
В начале апреля 2005 г. знакомые из татарстанского УБОП предупредили Вахитова, что ему лучше исчезнуть: «Я несколько месяцев прятался по разным квартирам, уходя от хвоста, а хвост за мной был всегда».[84] В этот период Вахитову по мобильному телефону сообщили, что получено разрешение на выдачу ему заграничного паспорта. Когда он пришел в ОВИР в Казани: «Начальник паспортного стола позвонил оперативникам и стал время тянуть. Я понял, что меня собираются арестовать. На самом деле паспорт еще не был готов – меня купили. Стою в коридоре – увидел оперов и тихо смылся оттуда».[85]
Вахитов перебрался в Москву, где встретился с Рустамом Ахмяровым. 27 августа 2005 г. на квартире Гейдара Джемаля[86] их обоих забрали неизвестные (Вахитов предполагает, что это были сотрудники УБОП). Перед тем как их вывели, Вахитов и Ахмяров успели позвонить знакомому журналисту, и вскоре новость об их задержании прошла в эфире независимой радиостанции «Эхо Москвы». Не исключено, что огласка в СМИ послужила причиной внезапного звонка двоим лицам, забравшим бывших узников Гуантанамо, которые в тот момент везли их на машине за город по пустынной дороге с лесопосадками по обеим сторонам. В интервью Хьюман Райтс Вотч Вахитов предположил, что звонивший передал новые инструкции: машина развернулась и пошла в сторону аэропорта Шереметьево, откуда обоих задержанных доставили в Казань и поместили в изолятор.
По словам Вахитова, в период содержания под стражей они не подвергались нарушениям в обращении, хотя один из работников прокуратуры Татарстана публично назвал их террористами, не подкрепив свое заявление доказательствами. В нарушение требований российского законодательства ни Вахитов, ни Ахмяров не присутствовали на судебном заседании, где решался вопрос о санкционировании их содержания под стражей.[87] 30 августа в их защиту выступила «Международная амнистия», в то время как Александра Зернова в Лондоне дала несколько интервью и звонила в Россию, протестуя против задержания. 2 сентября 2005 г. оба были освобождены в Набережных Челнах без предъявления обвинения.[88]
Расул Кудаев после освобождения из пятигорского СИЗО также подвергался притеснениям и угрозам со стороны сотрудников правоохранительных органов (как в форме, так и в штатском). Иногда к нему приходили на квартиру в селе Хасанья, в других случаях забирали для «беседы». Так, в июне 2005 г. ему угрожали арестом за уклонение от военной службы и подделку документов. 15 августа 2005 г. к нему домой пришли двое сотрудников в масках и двое – без, заявивших, что хотели бы побеседовать с ним о Руслане Одижеве – другом бывшем узнике Гуантанамо, который проживал неподалеку. Эти люди не представились и не предъявили никаких документов или постановлений, однако забрали Кудаева в УБОП и там в течение нескольких часов допрашивали его.
«С того момента, когда он в четвертом году вернулся домой, когда его американцы передали из лагеря в Гуантанамо, на нас постоянно милиция давит, и органы тоже, все пытаются дело на него сфабриковать», - заявила в интервью Хьюман Райтс Вотч мать Кудаева.[89]
Помимо угроз, звонков, посещений и неоднократных задержаний для допроса со стороны правоохранительных органов, бывшие российские узники Гуантанамо сталкивались также с не столь явными, но не менее серьезными проблемами в связи с восстановлением документов, удостоверяющих личность. Без этого им было намного сложнее решать вопросы трудоустройства, жилья и медицинского обслуживания.
>>246897302 >А где там еще Россия обосралась по мелкому? Надо же перекрыть историю крупных преступлений США против человечества! Может там депортировали кого?
>>246897794 >>А где там еще Россия обосралась по мелкому? Надо же перекрыть историю крупных преступлений США против человечества! Может там депортировали кого?
>>246897794 >>А где там еще Россия обосралась по мелкому? Надо же перекрыть историю крупных преступлений США против человечества! Может там депортировали кого?
США - крупных преступлений против человечества Россия - обосралась по мелкому
>Я бывший заключенный американского лагеря на о-ве Гуантанамо, где я испытывал издевательства американских военных, а сейчас со мной обращаются еще хуже сотрудники спецслужб и правоохранительных органов России»