Всему можно научиться самому при желании (ладно, почти всему, оперировать на сердце вред ли получится научиться). Другое дело, что учиться вместе с теми, кто тоже этому учится, намного, в десятки раз, эффективнее. Именно поэтому, если уж идти в университет вообще, то в один из полутора топов. Потому что в остальных почти никто реально не учится. Мой опыт говорит, что главным образом (особенно на младших курсах) обучение происходит в коридоре при общении с другими студентами и преподами.
>>247059262 (OP) Если о ценности диплома: для съеба, офк, ведь профильный диплом упрощает процесс. Плюс для трудоустройства может пригодиться, ведь хрюши могут отсеивать по этому критерию. Если о ценности процесса получения диплома: окружение, знакомства, стажировки (если не шарага).
Чтобы ребенок был чем-то относительно полезным занят, а не болтался по улицам или не залипал в игоры по 20 часов в день. Не стоит оценивать школу с точки зрения информации, которая она вкладывает в голову ребенка, она важна институционально.
>>247059262 (OP) Удачи в поиске работы без корочки в океане вкатунов "Мидл плюс после шести месяцев курсов, диплом юрфака". Мусор без университетского образования профильного в программировании не нужен и будет (если ещё не был) порешан рыночком.
>>247059886 Ладно бы хоть после диплом юрфака, есть вообще вкатыши без вышки. Будь моя воля, я бы набирал только людей с мехмата, те сообразительнее ребят с вмк
>>247060220 Не церемонятся со вкатывальщиками. Сперва просто отсеют по наличию/отсутствию профильной вышки и возрасту, у оставшихся посмотрят портфолио и пригласят на собес. Слишком много желающих войтивайти.
>>247060073 У меня на прошлой работе была подчинённая с мехмата, так она была ну очень слабым программистом, доверяли самые лёгкие таски и она еле справлялась. Там их другими вещами ебут. Она хорошо разбиралась в предметной области правда и была умной и полезной, но как программист ппц днище. И довольно некрасивая, а жаль. >>247060220 Удачи тебе с твоими проектами с курсов куда-то попасть. Ты на реальном собеседовании был хоть раз? У меня опыт скромный, меньше десятка собесов пока 100% успешные, но ни разу не спрашивали ни про какое портфолио. Это ты что-то из веб дизайна нулевых с лурочки транслируешь?
>>247060349 >Удачи тебе с твоими проектами с курсов куда-то попасть Почему ты думаешь что я учился по говнокурсам, а не самостоятельно дрочил чтиво и самостоятельно себе сделал портфолио?
>>247060349 Ну раз ты скозал, то я поверю, да. Зачем нужен штат HRов, которые даже портфолио посмотреть не могут?
>>247060600 > Почему ты думаешь что я учился по говнокурсам Чисто статистически угадываю. Сейчас весь поток говна по говнокурсам идёт. > самостоятельно себе сделал портфолио Ну чё хоть в твоём портфолио-то, кроме мрий о вкате?
>>247060468 >Ты на реальном собеседовании был хоть раз? Алсо на последнем собеседовании без задней мысли спрашивали программу университета. Интересно, как бы ты без университета выкрутился. Нет, если бы ты реально Таненбаума там несколько лет дрочил, но это ведь не про тебя? Ты же не разменивался на "бесполезные" знания по архитектуре и операционным системам?
99% вузов это шараги, в них идти смысла нет. Если не попадаешь на матмех СПБГУ, либо вмк МГУ, либо ивт МФТИ, то считай, что у тебя не получилось.
Я когда послушал рассказ девочки, которая училась в Бауманке, то прихуел от того, какое дно там преподавание "у нас был препод , который знал Perl, поэтому мы изучали Perl". Вот такое образование нахуй не надо, если те же 5 лет провести, проходя курсы на Степике/Академии Хана/Coursera, то будешь НА ГОЛОВУ выше закончивших вуз. Плюс в ДС-2 проходят охуенные бесплатные лекционные курсы в Институте Стеклова РАН.
>>247059789 Эх хуепутало, уговорил Институт это более близкое панибратство студентов и не преподов, а уже ученых в говне моченых. И ближе оно даже чем если бы одни другим, как ты выразился, сапоги в жопу засовывали. В школе тебя заставляют все делать по звонку: срать, ссать, гулять, учиться, и пр. Не зря поется "я даже целуясь стою в строю". А вот в ВУЗе, в доме знаний и мальчиков-анальников, ты понимаешь, что здесь все собрались не просто штаны дрочить, а ебать мозги! Для чего и айсикьюшка должна быть отличной от нуля и двузначного числа, и при этом жизенные ориентиры и цели повыше, аналогичных у массы. Короче современные ВУЗы это продолжатели философских кружков и ученых мужей Возрождения, а не хуи заплесневелые от однообразной дрочки на одно и тоже в течении многих лет.
>>247060772 >Чисто статистически угадываю. Сейчас весь поток говна по говнокурсам идёт. Зачем угадывать, если лучше уточнить? >Ну чё хоть в твоём портфолио-то, кроме мрий о вкате? Его нет, я кукаретик которому влом этим заниматься на самом деле.
>>247060772 >Чисто статистически угадываю Хуёво ты про статистику знаешь - есть и те, кто самостоятельно учатся. Для этого достаточно не быть тупарем и не ждать, что тебе препод на курсах\в универчике где ты пробухал большую часть учёбы тебе в рот положат. Портфолио же набивается за пару месяцев, если руки прямые.
>>247061108 Каждый учёный муж возрождения или античный философ тебе скажет, что больше всего полезных знаний он узнал самостоятельно или от учителя который его учил те-а-тет не в плане как репетитор, а как другой более разумный философ, который стремится оставить наследство миру и обществу в виде своих учеников, хочет сделать так, чтобы его знания не пропали после его смерти Твой пост похож на мемрилейтед, но как ты понимаешь, не иронично такое говорить - бред.
>>247061624 Видно, что тоже пидор опытом необделенный. Однако я прав, ведь ВУЗ как раз позволяет тебе или самому, посредством обширной библиотеки, либо с глазу на шоколадный глаз с преподом получать знания и постигать мир. Поясняю почему я повторил свой тезис: Библиотека - там уже есть готовые списки книг, чтобы не ебанутся головой в конец, зачитавшись одного двух может и толковых, но шизонутых авторов. Они сбалансированы и откалиброваны временем и не одним поколением прочитавших и дополнявших список. Преподы, ну сейчас затирать про непогрешимую волю к познанию не стоит. Даже Платон привел в пример истинного философа того, кто смог из своего знания сделать деньги. В современном же мире все зашло еще дальше, так как сам смысл учиться, накапливать и передавать знания теперь оплачиваемая профессия, значит люди не будут отвлекаться на дела насущные, уходя от науки. Ну можно здесь прикопаться, что обеспечены они далека не самым лучшим образом. Теперь позволь узнать, твое мнение касательно того же вопроса, сам понимаешь если я это Омега, то в чем же твой Чадовский тезис?
>>247062119 >Без опыта с маняпортфолио Ты на 0 поделил, манечка с "высшим обрезованием". Портфолио подразумевает наличие опыта как бы, в то время как вышка нет. Как можно путать жопу с пальцем - практикующего специалиста с нубом необъезженным? Не рвись пожалуйста.
>всем срать на портфолио Нет, всем срать на рашкинские ВУЗы и все спрашивают проекты, которые писал или в которых участвовал, примеры кода и тд. Свежеиспеченные Васяны из ВУЗов нужны только в госконторах за ЗП 18к\мес.
>>247062534 Кто тут рвётся? Вон дебил сверху утверждает что его без образования и опыта возьмут за счёт портфолио. > Свежеиспеченные Васяны из ВУЗов нужны только в госконторах за ЗП 18к\мес. Если бы ты был поменьше манькой, то знал бы что программисты со 2-3 курса работают обычно. Нахуй никому свежеиспечённые пятикурсники бывшие не нужны (хотя хоть в госшарагу берут в отличие от курсодебилов)
>>247062534 Чел, ты это идиот. И мне кажется уже очень долго идиот. Лучше убери руки от клавиатуры и иди поспи. Тебе же лучше будет, и срать под себя не нужно будет и спокойно, и никто не станет тебя упрекать в физическом недостатке. Все норм. Просто съеби с маня фантазиями, пожалуйста.
>>247062388 Если ты реально человек с опытом - тебе ничего не стоит подкрепить своё объяснение аргументами, а не пукать в воздух.
>>247062721 >без образования Портфолио докажет что знания у меня есть и самообразовывался я самостоятельно. >опыта Ну так тут как обычно: сначала РАБотаешь в говноконторе, набираешь опыт, а после этого подаёшь в более престижную и так далее. Это называется карьера, лол.
>>247062721 >без образования и опыта возьмут за счёт портфолио Смотря куда. Но при наличии внятного реального портфолио - когда не с курсов и, точно так же, не лаба2 с вуза, то запросто возьмут.
>>247059262 (OP) Институт нужен чтобы находить знакомства в той сфере, в которой ты собираешься работать. Институт нормального человека - это когда ты участвуешь в разных движухах, конференциях, и начиная с третьего курса уже подрабатываешь по специальности на полставки, а после выпуска тебе звонит кабаньеро и говорит "Ну что, Василий, пойдёшь ко мне на полный день?". А институт курильщика это когда ты ни в чём не участвуешь, ни с кем не взаимодействуешь и думаешь, что диплом сам по себе тебе даст какие-то преимущества, как волшебный артефакт.
>>247061002 Какой же уебанский первый вопрос. 4 составлен не правильно, тк массив это не структура данных(в дефолтном понимании ака int x[1]). Я бы сразу дропал эту шаражку.
>>247062936 >Аргументы Когда у тебя есть портфолио, но нет образования это как минимум значит, что при прочих равных у тебя не будет шансов с чуваком, который окончил вышку по ряду причин:
В вышки зачастую есть возможность уже вкатиться в проекты, для кто бы мог подумать, получения опыта и знакомств с нанимателями или сотоварищами.
Самообразования не гарантирует качество, даже с ахуенным портфолио. Ты разве никогда не думал, нахуя нужно именно в институте, а не дома. Все просто в первом случае есть минимальная гарантия, что ты обладаешь знаниями и они гарантированы лицензией института. Во втором есть огромный риск, связанный с тем, что портфолио тебе или помогли составить или ничего больше чем есть в портфолио ты не умеешь. Вот так хуево наш мир устроен, наниматель не видит насколько ты ахуенный, ему желательно нужен хотя бы минимальный шанс, что ты окредитованный специалист.
Ну и никто не отменял высшмат, который можно изучить только при содействие препода, а высшмат это есть БАЗА!
>>247063087 Рано меня со счетов списывать. Читай выше.
>>247062294 Я в целом согласен с тобой, но я думаю, что и самообразование, и получение вышки в хорошем ВУЗе в целом имеют схожий результат. Хотя самообразование в разы труднее, но лично для меня например иного пути нет, ибо я с молодости проёбываю абсолютно всё, от школы до других обязанностей и никто кроме меня заставить что-то делать не сможет.
>>247062243 >Теперь позволь узнать, твое мнение касательно того же вопроса, сам понимаешь если я это Омега, то в чем же твой Чадовский тезис? Я не разделяю мнения на такие категории. Думаю, что истина по середине: если ты хочешь реально учиться, ты и в ВУЗе, и самостоятельно выучишься без проблем. Возможно, в ВУЗе даже лучше, учитывая твои аргументы. Но вот именно что корочка ВУЗа не гарантирует того, что перед тобой тот, кто любит учиться. Скорее наоборот, чисто статистически, туда в большинстве своём идут те, кто не стремится к учёбе. Потому что так сказали родители, потому что так нужно для выживания - неважно, важно то, что тебе это неинтересно и для тебя важно чтобы тебя заставляли.
Впрочем, не отрицаю что я могу ошибаться, ибо исследование я не проводил, но будь я на месте сотрудника отдела кадров, то я бы рассматривал в равной степени и тех, кто учился в ВУЗе, и тех, кто учился самостоятельно(не по говнокурсам), смотря только на портфолио и на знания которые я проверю на собеседовании. А на месте бы кабанчика-владельца компании я бы расширил и/или оптимизировал отдел кадров, и нанял бы туда толковых ребят, разумеется.
>>247061002 Ну это идет отсев нормальных людей, оставляют только рабов которые дрочили таненбаума несколько лет, ради бесполезных знаний. Таким образом вычисляется идеальный раб который будет потом охуено пахать на своих господ за тарелку супа. Тут все понятно.
>>247063487 >Когда у тебя есть портфолио, но нет образования это как минимум значит, что при прочих равных у тебя не будет шансов с чуваком, который окончил вышку по ряду причин: Портфолио бывают разными по качеству. Я не отрицаю, что на диплом таки смотрят, но если моё портфолио будет лучше, то толковый рекрутёр возьмёт меня. А как известно, нетолковые обитают только в гос. парашах где зарплата у погромистов по 15к.
>Все просто в первом случае есть минимальная гарантия, что ты обладаешь знаниями и они гарантированы лицензией института Во первых, диплом не гарантирует знания. Его можно купить, преподу можно давать взятки или если препод похуист вообще прогуливать его пары. Можно быть просто сыном декана или того же препода, можно быть любимчиком по какой-то причине. Гарантий почти нихуя, потому как если кто-то случайно наймёт долбоёба с дипломом, то после осознания этого факта никто не побежит жаловаться в министерство образования на его универ. Во вторых, просто по одному портфолио меня разумеется не будут брать. Есть ещё собеседование, на котором можно позадавать вопросы и понять, насколько я хороший специалист. >Ну и никто не отменял высшмат, который можно изучить только при содействие препода, а высшмат это есть БАЗА! >можно изучить только при содействие препода Опять потому что ты скозал?
>>247064665 Нет, они идут в кооператив или пилят программы самостоятельно. Например, приложухи для телефона. Ну или просто идут в компанию где ценят умение программировать, а не дрочево Таненбаума.
>>247064899 Конечно-конечно, Славик, уж твои-то ЗНАНИЯ В ПРОГРАММИРОВАНИИ все АДЕКВАТНЫЕ РЕКРУТЁРЫ обязательно оценят! Налить тебе борща? Аж ахуел с манямирка и врёти
>>247065184 У тебя там нет аргументов, только набор манязаблуждений с лурочки. Зачем пытаться с твоей шизофренией спорить? Ты же бомжу-шизофренику на улице не пытаешься объяснить, что ему надо под душ?
>>247059262 (OP) Чтобы не быть долбоёбом в общеобразовательных сферах. Программисты, знаешь ли, разные бывают. Одни гуй на HTML хуярят, другие пишут игровые движки. Если первому ещё можно обучить троечника, то второму без того же вышмата уже никак.
Без нее ты совсем хуй с горы, о которого хуй знает что ожидать. Это может быть юное дарование спобоное создать ИИ, а может только мaняпрограммист, который CSS может писать.
>>247065370 вышмат затащить можно самому, в вузе могут вышматом только мозги ебать, и ещё они там очень любят, чтобы ты в школе был подготовлен по этим темам хуйня короче мимо сам изучающий матанализ и прочую хуйню
>>247064899 >Разное по качеству В примере я сказал о прочих равных, но только при наличие или отсутствие справки от ШИЗА т.е. ВУЗА. По поводу толковых слишком субъективно и ненадежно, но допустим.
>Диплом не равно знания Вот это да! А я то думал! Ну блядь естественно, однако риск попасть на кривожопого прогера среди самообразовальцев выше, чем среди дипломированных спецов, но и там и там есть исключения. НО большинство закончивших вуз все же лучше, большинства обучившихся самостоятельно. Хотя бы из того факта, что все создатели современных языков программирования оканчивали ВУз, да еще и не один.
>Вышмат Все просто. Ты не научишься играть в волейбол, не имея примера перед собой. Так же и первообразная будет баранам стоять в твоей голове, пока наглядно не покажут откуда и куда. Это конечно не отменяет, что можно изучить все самому, но времени ты убьешь гораздо больше на пробы и ошибки, чем в институте, где тебе на них укажут.
>>247065498 Расслабься, с тобой никто и не спорил – тебе пытались практикующие программисты вежливо объяснить как обстоят дела в индустрии. Споры, важность портфолио и прочий манямирок это чисто плод твоего воображения.
>>247065395 С дипломом ты тоже хуй с горы. Его можно купить, преподу можно давать взятки или если препод похуист вообще прогуливать его пары. Можно быть просто сыном декана или того же препода, можно быть любимчиком по какой-то причине. Гарантий почти нихуя, потому как если кто-то случайно наймёт долбоёба с дипломом, то после осознания этого факта никто не побежит жаловаться в министерство образования на его универ.
А узнать на что ты способен можно при помощи портфолио и собеседования.
>>247065674 в институти преподавание - полное говно, не успеваешь записывать, что эти долбоёбы пишут на доске. Тупо сидишь и голову то на доску, то в тетрадь и рука постоянно что-то пишет. Хуета дикая. Лучше взять учебник нормальный и его дрочить по несколько раз.
>>247059262 (OP) затем, что без знания теоретических основ (а их дохуища - матан, дискретка, мат логика, теория автоматов, тервер-матстат, схемотехника) и computer science (алгоритмика, параллельное программирование, ООП, ООАиД и куча всего еще), ты будешь только кодомакакой (да, даже если прочтешь миллион книг и статей), и по сути будешь на уровне дешевых индусов
Нахуя нужна вышка, нахуя мехмат? Вы дауны ебучие совсем деграднули уже за крудами своими?
Я понимаю, если это вакансия банка и надо писать алгоритмы для банковских операций, в остальном это всё хуйня, писать круд может любой дебик после первой же прочитанной книги по языку, который он хочет
>>247065631 >Расслабься, с тобой никто и не спорил – тебе пытались практикующие программисты вежливо объяснить Хуя маняоправдания у слитого чма.
>>247065622 >В примере я сказал о прочих равных, но только при наличие или отсутствие справки от ШИЗА т.е. ВУЗА. А это далеко не всегда будет с прочими равными. По факту учиться программированию можно хоть с 14 лет, заиметь же корочку ты сможешь в лучшем случае в 23 года. Вот и сравнивай, у кого будет больше опыта: самовкатыша который с 14-18 лет учит исключительно программирование и математику, или ВУЗобляди, которая 5 лет учила философию и прочую хуйню. >Хотя бы из того факта, что все создатели современных языков программирования оканчивали ВУз, да еще и не один. В 95% случаев это не СНГшный ВУЗ, как бы. Так что вот эти твои слова не имеют силы: >НО большинство закончивших вуз все же лучше, большинства обучившихся самостоятельно
>Это конечно не отменяет, что можно изучить все самому, но времени ты убьешь гораздо больше на пробы и ошибки, чем в институте, где тебе на них укажут. Компенсируется временем которое ты угробишь на другие бесполезные предметы вроде философии.
>>247065949 Если это лотерея в любом случае, то разумно будет просто собеседовать всех, у кого есть достойное портфолио. И там уже на собесадовании оценивать знания, чтобы шанс того что человек нихуя не знает устремился к нулю.
когда набираю, для меня отсутствие диплома сразу понижает рейтинг кандидата на треть, ибо высока вероятность нанять: - распиздяй - слабовольный - не способный напрягаться для решения сложных задач - не умеющий в общение - банально не адаптируется в интеллектуальном коллективе
пару раз таки нанимали "таланты" без вышки, но по итогу всех выперли, проблем с ними больше, чем плюсов
Эм, если у челика с головой порядок и чердак не течет, то он может получать знания в ВУЗике и параллельно изучать нужное ему углубленно. В итоге у него будут знания что надо. А на последних курсах можно неиллюзорно себе неплохое место подобрать, а то и вовсе (если оно ОЧЕНЬ НЕПЛОХОЕ) посещать ВУЗик только для сдачи всяких лаб и курсачей.
Короче, если у вас нет вышки, то вы, ну, не с очень хорошей стороны себя показываете. Если только у вас нет охуевшего пет-прожекта которым полмира пользуется и вы лично знакомы с каждой айти-собакой, но таких крайне мало, сами понимаете.
>>247060772 В моем пару коммерческих проектов с фриланса. Обертка вокруг терминал quik, биткоин обменник, онлайн-магаз для крупного блогера.
На гите аналог тиндера, магаз, аналог удеми(его я даже продал на фрилансе пару раз), аналог буффер.айо(его тоже продал пару раз) но коды оставил открытыми, ибо коммерческие приложения вполне.
>>247066253 >Люди в теме знают, что надо знать, чтобы быть в теме. Так спроси совета у тех, кто знает. Кучу вкатившихся самостоятельно на всяких форумах и прочих есть. Кучу специалистов готовы помочь вкатышу.
>Анон, спустись на землю, ты не умнее людей. тебя окружающих, пользуйся их опытом. Ты сам решил для себя, что кто-то считает себя умнее других. Я уже сказал выше, посоветоваться со знающими можно далеко не только в ВУЗе. И там знающими будут не преподы которые учились 50 лет назад, а такие же вкатыши и действующие специалисты которые РАБотают.
>>247066235 Вот мы и пришли к тому, что ВУЗ превращает людей в рабов.
>>247066524 >Кучу специалистов готовы помочь вкатышу. Ага, большая часть это тонкий тролленг, кста. Как минимум я и коллеги любим поиздеваться над вкатунами.
>>247066235 мимо-СТО-с-2011-года СТО - это Станция Технического Обслуживания, а нахуя там программист, машинам контроллеры перепрошивать ? Кого волнует, как ты в свой армянский автосервис людей берëшь...
Только если это совсем-совсем ДЖУН, который не осилил ооп, и то его можно отрефакторить, к слову и мидлы/сеньиоры пишут точно такие же, если чо, главная задача погромиста быстро решит бизнес-задачу, долбоеб, никто не будет писать ее сразу красиво и с тестами, ибо её тысячу раз нужно будет переделать прямо на проде из-за тараканов бизнес-овнеров.
>>247066405 чтоб ошибку XSS сделать это еще постараться надо, хз где такие джуны обитают. На пхп поди?
>>247059262 (OP) Чтобы вариться в подходящей среде: с заинтересованными студентами и преподавателями, которые всегда тебе помогут. Чтобы участвовать в студенческом движе, стажировках, конференциях и т.п. Но если ты омежка, которому вся эта социальщина в тягость, в универ пошел, потому что так все поступают, а после лекций побыстрее бежишь домой смотреть твич/аниму/ютуб/двачи, то от универа у тебя останется лишь корочка, которая в жизни толком-то и не помогает, ведь в стране она у многих, а об универе никаких светлых воспоминаний и материального профита (вот так я проебал все студенчество и дальнейшую жизнь).
>>247066752 >с заинтересованными студентами и преподавателями Так и представил, как студентота интересуется учёбой, а преподы РАБотающие за 20к так и светятся от счастья и хотят тебе помочь.
>>247066660 На ПХП в том числе, на Перле даже (не спрашивай, это отдельное путешествие в ад). Суть в том, что большая часть людей не умеет именно мыслить в плане "а где я могу обосраться" и "а почему я вообще обосрался-то", они просто хуярят, вроде работает и пиздец. Я не говорю об 9000 уровне программирования, а о простых вещах, если что. Короче, похуй мне, поебать, накоплю денях, развиваю дальше свой небольшой наебизнес и уеду жить в деревню рядом с городом нахуй. Рты ебал.
>>247059262 (OP) >Зачем программисту нужен институт? Потому что после 30 годиков кодеру пора уже идти на повышение, становится руководителем или хотя бы архитектором. И тут без образования уже будет не слишком комфортно. Будет на переговорах с клиентами сидеть как колхозный долбоёб, не могущий обсудить ничего кроме IT.
>>247066660 >Только если это совсем-совсем ДЖУН, который не осилил ооп, и то его можно отрефакторить, к слову и мидлы/сеньиоры пишут точно такие же, если чо, главная задача погромиста быстро решит бизнес-задачу, долбоеб, никто не будет писать ее сразу красиво и с тестами, ибо её тысячу раз нужно будет переделать прямо на проде из-за тараканов бизнес-овнеров.
ты конечно почти квадрипл, но у тебя мышление кодомакаки
ты просто не врубаешься, что кроме таких вот обезьян существуют разрабы, которые нахуярят за то же время и сразу: производительно, с отработанной логикой (предугадывая желания бизнесов), без или с минимум багов, при этом практически не трогая никаких соседних областей
>>247066850 Учился в топ10 вузе по направлению - вряд ли там преподы за 20к работали, да еще и в ДС. Ну а среди студентов реально много заинтересованных, но так же были и ебланы, типа меня, которые ходили на учебу потому что так надо.
Я не пыхарь, конечно, но имел опыт работы с ларавел, на ларе надо реально постараться, чтоб ебнуть себе возможность проведения xss, Перл существует? Не буду спрашивать, что на нём пишут, потому что не особо верю в то, что кто-то пишет стартапы и интерпрайзы на перл.
>они просто хуярят, вроде работает
Бля, чел, это правильный подход, ты погромист, а не пентестер, тебя по хорошему ебать не должно могут тебя атаковать или нет. Если овнер не долбоеб у него есть штат пентестеров или аутсорс фирма, которая атакует его приложения, а если тебя за ЗП погромиста заставляют еще безопасностью заниматься без доп. платы я бы подумал о том, чтоб сменить компанию.
>>247067202 Ну так не сравнивай топ10 вуз со средним, как бы. Как сказали аноны выше - те кто реально хотят попасть в ВУЗ, те будут ещё в школе жопу рвать чтобы туда попасть.
>>247059262 (OP) Если много общался, как с одними так и с другими, например проводил собесы, то просто невозможно не заметить разницу в мышлении и даже просто в речи. Это даже не объяснить, но человек без вышки по сравнению с образованным это как сравнить васю с 9 классами и джамшута который вообще в школу не ходил.
>>247066752 >Чтобы вариться в подходящей среде: с заинтересованными студентами и преподавателями, которые всегда тебе помогут. Чтобы участвовать в студенческом движе, стажировках, конференциях и т.п.
Я подозреваю что там одни долбоёбы, что студни что их преподы
Учился в заборостроительном по жругой специальности - было как написал. Вкатывался сам.
>>247067156 >которые нахуярят за то же время и сразу: производительно, с отработанной логикой (предугадывая желания бизнесов), без или с минимум багов
Если речь о крупной компании - наверное, где ты сидишь и поддерживаешь легаси. Если ты работаешь в студии, которая хантит себе клиентов отовсюду, то ты столкнешься с реальностью, когда задача стоит "нужно всё сделать очень быстро, выкатите первую версию, главное чтоб работало потом отрефакторим" ты ее выкатываешь а овнер говорит, что этот модуль надо переделать, а этот не нужен, переделываешь, а он говорит, что и этот уже не нужен,а сделай лучше другой. И ты просто хуй забиваешь на то, чтоб сделать нормально, делаешь быстро и на похуй, лишь бы отъебались от тебя уже
>>247067284 >Это даже не объяснить, но человек без вышки по сравнению с образованным это как сравнить васю с 9 классами и джамшута который вообще в школу не ходил. Только дело не в вышке, не там речь ставят и интеллект дают.
>>247067426 >Если речь о крупной компании - наверное, где ты сидишь и поддерживаешь легаси
чтобы поддерживать легаси, нужно его сначала написать, что мы и делаем
и вот на эту стадию проекта макак мы не подпускаем как минимум в течение года с начала проекта, и это себя оправдывает - потом трудозатраты на рефакторинг и фиксы значительно меньше (даже с учетом разницы в стоимости между гуру и макакой)
>>247067246 Стартапы на перле не пишут. Но проекты на нем все еще есть, я тебе даже больше скажу - CGI жив. А ПХП - ныне почивший зенд + самописное нечто. Понятно, что так не везде, я тебе говорю конкретные случаи, когда ждун аппер левела или недомидл такое пишут, что я хуй знает даже чем они думают.
Программиста должно ебать, как минимум самое основное. Никто не требует от тебя знать и уметь все, это невозможно и порой от тебя не зависит, но, блет, пароли открытым текстом ты же в бд не хранишь, верно?
>>247067426 >Если речь о крупной компании - наверное, где ты сидишь и поддерживаешь легаси. Если ты работаешь в студии, которая хантит себе клиентов отовсюду, то ты столкнешься с реальностью, когда задача стоит "нужно всё сделать очень быстро, выкатите первую версию, главное чтоб работало потом отрефакторим" ты ее выкатываешь а овнер говорит, что этот модуль надо переделать, а этот не нужен, переделываешь, а он говорит, что и этот уже не нужен,а сделай лучше другой. И ты просто хуй забиваешь на то, чтоб сделать нормально, делаешь быстро и на похуй, лишь бы отъебались от тебя уже >
>>247067624 Я не храню, я и xss уязвимости не пропускаю. Но судя по многочисленным дампам бд, есть дохуя крупных сайтов, которые в открытом виде хранят и пароли
>>247059262 (OP) Плюсы нормального вуза: 1. Закладывает некоторую мат. базу, которая потом может пригодиться 2. Даёт хоть какую-то теорию по CS, а это в свою очередь заставляет чела думать в более правильном ключе 3. Получаешь какое-то комьюнити, где можно неплохо апнуться + соревновательный момент Минусы: 1. Куча бесполезных предметов на начальных курсах и потом ещё будут 2. Надо посещать занятия 3. Вуз может оказаться шарагой
>>247065622 >большинство закончивших вуз все же лучше, большинства обучившихся самостоятельно Тащемта наоборот - первых кормили с ложечки в учебном заведении, а вторые сами шишки набивали. При прочих равных самообучившиеся более обучаемые и гибкие. Это, кстати, именно им приходится делать ваши лабы мне приходилось делать, когда вы пробухаетесь и осознаёте, что работа не сделана. А потом такая вот маня приходит на двач и начинает всем рассказывать какой она погроммист только потому, что пять пар штанов за партой до дырки протёрла.
>>247068111 >вторые сами шишки набивали В шараге тебе расскажут, как набивали шишки люди за столетия до твоего рождения, чтобы ты изобретал неэффективные велосипеды.
>>247061002 Но это вроде бы довольно простые вопросы, по крайней мере, я не вижу незнакомых слов. Я даже на некоторые могу ответить, правда, я всё ещё только первый год не спеша вкатываюсь, но это всё должно быть в моём списке литературы.
>>247065939 >да, даже если прочтешь миллион книг и статей Невозможно прочитать миллион книг и остаться кодомакакой. Это надо их жопой читать по 10 страниц в секунду. Даже 20-30 хорошо подобранных и качественно усвоенных книг могут сделать из тебя человека, и для этого вовсе не нужна вышка. Другое дело, что нужен интерес и сила воли, чтобы эти 20-30 книг одолеть. Преимущество вышки здесь в том, что тебя это вынуждают делать в принудительном порядке под угрозой кар анальных.
>>247068875 > Преимущество вышки здесь в том, что тебя это вынуждают делать в принудительном порядке под угрозой кар анальных. Ты где тут преимущество нашел, додик? Анально-карательное образование никогда не работало.
>>247059886 Знакомый чел, самовкатывался в кресты, потом джаву, сейчас работает за 20 долларов в час иногда, говоря что мало и ждет за 80. Без профильного образования. Так же говорит что оно и нахуй никому не нужно, важно лишь то умеешь ли ты решать поставленные задачи или нет. Я это к чему, если ты дебил, то 5 лет вуза тебе не помогут. Если ты останешься дебилом и нихуя не будешь уметь. Нахуй никому такой дебил не нужен. Нужны шарящие челы, а есть у тебя бумажка или нет, это пахую.
>>247069753 >Ты где тут преимущество нашел, додик? Анально-карательное образование никогда не работало. Ну смотри, если ты ленивое хуйло, овощ и еблан, то сам ты ни за что не прочитаешь условного таненбаума, а лучше погоняешь в дотан пару каток. А вот если за невыученного таненбаума будет грозить отчисление, да ещё и если тебе лет 18-20, тогда ты, может, и возьмёшься за ум и будешь усердно дрочить его.
>>247069981 Хоть что-то да останется. Задача вуза дать тебе общие сведения в разных областях, некий кругозор, чтобы при необходимости ты знал, где искать решение.