Итак, что мы имеем: масса фотона, согласно научному сообществу, равна нулю. Фотон движется с постоянной скоростью и превзойти её невозможно исходя из того, что объект не может в теории может, но это похуй обладать отрицательной массой.
Гравитация - это сила, взаимодействующая между телами ОБЛАДАЮЩИМИ МАССОЙ.
Теперь вопрос: какого хуя обладающий нулевой массой фотон образует горизонт событий и не отражается от поверхности черной дырки?
Получается, что масса у фотона всё-таки есть и вопреки тому, что нам говорят, разогнать объект до скорости света всё-таки возможно?
>пук
>сркньк
>фррррр
>почему так?
Ебалай ты пытаешься понять выдумки сраных моченых, которые отрабатывая свою зп высирают укуренный бред. Что с тобой не так?
>что объект не может в теории может, но это похуй обладать отрицательной массой.
А у шарика с гелием какая масса?
>научные труды поколений
>пуки среньки я все знаю, а они нет
Нахуй ты вообще в тред зашёл, клоун?
Фотон имеет так называемую релятивисткую массу, потому подчиняется гравитации.
>Гравитация - это сила, взаимодействующая между телами ОБЛАДАЮЩИМИ МАССОЙ.
Вот тут ты проебался. Гравитация - сила вызываемая искривлением пространства. Пространство искривляется энергией. Масса - частный случай энергии.
Нет массы покоя, но есть как бы масса при движении.
Или можешь воспринимать гравитацию как искривление пространства, а свет летит по кратчайшему пути.
/thread
Это троллинг тупостью? Масса у гелия имеется. Тот факт, что он легче воздуха совершенно не означает, что он не имеет массы.
А правильно понимаю, что если взять газ ещё легче гелия, то шарик с ним будет тянуться вверх сильнее?
>>247100184
Оп, тред можно закрывать
>почему вещи имеют массу
>пук среньк ряяяя
>ну есть там гравитация, с нулевой массой
>так откуда берется масса?
>пук среньк это другое и вы не ПАНИМАЕТЕ
Масса электрона не ноль.
ОП - хуй
Ты долбоёб, свои шизоидные мысли оставь при себе, еблан блять)
Да потому что ты школьник ебаный, который физику прогуливает. Учи матчасть
>>247100180
>>247100184
Я все понимаю, при движении масса любого объекта увеличивается, однако, КАКОГО ХУЯ на фотон не действует закон сохранения массы? Как можно из нулевой в спокойствии массы получить единицу в движении? Это, буквально, нарушает закон физики. В таком случае, ноль помноженный на один будет равняться одному.
Вот ты думоеш что один такой умный? Все нормально этому есть объяснение, так что обтекай.
>Диаметр Вселенной 93 миллиарда световых лет
>Скорость света нельзя превысить
>Как так?
>Ну там это типа само пространство расширилось)))
>А в чем разница?
>Ой все отстань)
Закон сохранения массы это частный случай закона сохранения энергии. Он не выполняется на релятивистских скоростях.
Он для классической механики.
Да. Водород легче Гелия в два раза.
Ты ебанутый?
Ты ебанутый? Ровно никаких.
какого хуя столько школьников набижало?
>Итак, что мы имеем: масса фотона, согласно научному сообществу, равна нулю. Фотон движется с постоянной
Ниет. ниет. это не так работает.
А теперь вопрос. у тебя аппарат который считае только рубли. как ты посчитаешь копейки? или поделишь копейку на триллион?
Ну ты говоришь о том, что масса, всё-таки, есть. Просто она ничтожно мала. Однако, она есть. Об этом и тред.
Я просто хочу разобраться. Одни доводы сильно разнятся с другими.
гравитация не сила
шах и мат
инфа засекречена, но ты можешь погуглить как ученые отреагировали на неудачные попытки запуска серии спутников кассини
Тоже проигрываю с ученых манек и их бредней.
1. Масса покоя фотона равна нулю. Масса покоя и масса вообще - немного разные вещи
2. ~300к км/с - это скорость света в вакууме, в среде (облаке газа или в жидкостях) фотон будет двигаться медленнее. Более того, скорость света в среде зависит от длины волны/энергии фотона
3. Гравитация - это геометрия пространства-времени, силой она является в Ньютоновской модели. А раз это геометрия пространства, то влияет она на всё, что находится в пространстве, а не только на массивные тела.
4. Фотон не образует горизонта событий
5. Чёрные дыры не имеют поверхности. Даже если бы и имели, что мешает чёрной дыре поглотить фотон, почему обязательно надо что-то куда-то отражать? Фотон залетает в ЧД потому что из ЧД нет мировых линий (траекторий), ведущих наружу, так уж устроено пространство в области ЧД. Войти можно, выйти нельзя.
6. На разгон массивного тела до скорости света потребуется затратить бесконечное количество энергии. Удачи, разгоняй.
Автор видео надёргал научпопа по верхам и транслирует своё невежество в массы
Чтобы получить нормальную инфу случай работающих спецов в этой области.
По астрофизике у Сергея Попова много годного контента. Есть совсем для школьников, а есть и с формулами для студентов первых курсов.
>Гравитация - это сила, взаимодействующая между телами ОБЛАДАЮЩИМИ МАССОЙ
Не так. Энергия собранная в одном месте искривляет пространство-время, и это искривление создает гравитацию причем искривление пространства само по себе не дает силы притяжения, и падаешь ты именно из-за градиента скорости времени. Поскольку фотон имеет импульс, горизонт событий может возникнуть даже если направить большую кучу фотонов в одну пустую точку.
>>247100846
Тогда почему считается, что достичь скорости света объект не способен? >>247100738
Подобные теории, как и теория Большого Взрыва всегда вызывает у меня жжение в жопе, но сейчас мы не об этом. Возникновение вселенной - сказка, которую доказать не сможет никто, а вот скорость и масса фотона - немного другое, всё-таки.
Запрет на скорости >300к км/с это запрет на движение тал в пространстве
На то как сильно ты можешь распидарасить само пространство никто никаких ограничений пока не накладывал.
Он не выполняется в условиях рассматриваемых ОТО, сами скорости тут значения не имеют.
Если это не сила, а искривление, то что тогда такое гравитоны?
Что за шизу ты несёшь?
Тоесть на условной Андромеде 1м Условно = 1.2м земных?
Гравитационное взаимодействие происходит даже при массе равной 0. Никакого противоречия здесь нет
>4. Фотон не образует
Визуально - образует. Физически, разумеется, его образует гравитационное поле черной дыры.
>5.Черные дыры не имеют поверхности
Это ещё почему?! Чем черная дыра отличается от любого другого объекта, кроме массы?
>Что мешает поглотить
Отсутствие массы, разумеется.
>Автор видео надергал
Вся научная среда, теории и изыскания основаны на выдергивании и сравнении. Хуевый довод.
Массивный (в покое) объект не может достичь скорости света. А фотон не массивен, у него масса чисто релятивистская.
>никаких
Откуда тогда даление, один ебанат опыт ставил по давлению света
На вики написано что фотон таки имеет массу, но хуй знает почему он считается безмассовым
Нет, как ты это родил?
Я писал про то что на скорость расширения пространства запрета нет, есть только запрет на движение тел в пространстве.
Например, погугли стадию инфляции.
Можешь мысленно представить что есть бесконечная плоскость из железа, через которую мы пропускаем ток и она начинает греться и расширяться. Соответственно, очень далёкие точки на этом листе железа будут удаляться от тебя быстрее света. Хотя по самому листу ты сам быстрее света только жопу пососёшь.
Естественно, это аналогия, где вместо пространства лист железа, IRL так не получится
Есть ещё приколюхи со светом от очень удалённых галактик. Сами галактики уже давно за космологическим горизонтом, но когда-то они ещё его не перешли и мы можем улавливать свет, очень давно ими испущенный.
Как отличить перемещение в пространстве от расширения пространства?
Что, блять?
ну это вопрос на тему того, что такое энергия
вихря нет это искажение внешней среды образующую воронку.
Представь, что у тебя есть хуй, однако, его масса равно нулю. Даже если ты сможешь разогнать его до скорости света, никто его никогда не почувствует. Также как автобус, имеющий нулевую массу, не сможет мне навредить даже если он будет двигаться со скоростью света. Хотя, вероятно, при таком раскладе, он сможет меня сжечь, но это уже другая история.
>Визуально - образует.
Хуизуально. Горизонт событий - воображаемая область, откуда не доходит ничего, даже свет. Как фотон образует горизонт событий?
>Это ещё почему?! Чем черная дыра отличается от любого другого объекта, кроме массы?
Потому что это астрофизическое определение чёрной дыры. Сама масса скрыта под горизонтом, а горизонт - это просто область пространства, из за которой ничего не доходит. Это не поверхность, которую можно пощупать или на которую можно упасть. Если на ЧД уронить астероид он просто исчезнет, никакого "стука " не будет. И натекающее на ЧД вещество не копится на поверхности, как на белых карликах или нейтронных звёздах. Потому что поверхности нет.
>Отсутствие массы, разумеется.
Ты когда инфракрасными фотонами греешь курицу на вертеле она прекрасно эти фотоны поглощает.
Что мешает ЧД поглотить фотоны?
>Вся научная среда, теории и изыскания основаны на выдергивании и сравнении
Потому что тыскозал?
Тому шо черная дыра искривляет пространство вокруг себя, а не воздействует на частицу, у которой нет массы.
Вот поэтому мы здесь и ведём диванное обсуждение.
Не знаю чо конкретно имел ввиду тот анон, но если речь о том, что яблоко падает на землю, то это не напрямую из-за гравитации. Вернее стоит разделить искривление пространства и само падение, а слово гравитация вообще забыть как нечто единое.
Недопонимание обычно растет из-за дебильной пикрил аналогии, которая привлекает гравитацию для объяснения гравитации как силы. Если поместить эту пикчу невесомость, то на ней ничего притягиваться не будет, т.к. не будет реакции опоры вдоль нормалей, например.
Изначально неподвижные объекты падают из-за градиента времени, а не кривизны пространства.
С голой жопой - никак.
Но учёные-в-говне-мочёные давно посчитали темпы расширения вселенной, которые во все стороны одинаковые, и в принципе если видишь далёкую галактику, можно вычесть из её скорости скорость расширении получить её собственную скорость.
Ну, чтобы, например, посмотреть как галактики в скоплении движутся.
На бытовых масштабах расширение не заметно, локальные силы намного сильнее
Ну, собственно, тред именно об этом. Если он всё-таки имеет массу, значит, скорость света - не абсолют и достичь ее можно.
Это две модели одного и того же.
>Ученые как-то там отличают хз
Ясн
Я написал как именно различают
Хочешь потроллить - делай это тоньше, мудень
Это значит что мы Движемся Условно 0.6с и на другом конце тоже движутся минимум 0.6с. Ното же не так. Мы движемся на гораздо меньших скоростях. Вот я и спрашиваю Что значит расширение пространства? По твоей логике это как раз то что Условно 1м становится 1.2м
Нет, не написал. Ты написал, что они как-то скорость посчитали расширения пространства. А для этого они должны были как-то различить.
Расширение пространства придумали, вроде бы, чтобы объяснить наблюдаемые в космосе явления, которые напрямую не согласуются с ТО.
>как-то посчитали
Того. Гравитационное взаимодействие, это когда оба тела притягивают друг-друга (если оба обладают положительной массой). Если положительной массой обладает только одно тело (черная дыра), а второе тело нет, то взаимодействие все еще происходит, просто фотон никак не притягивает черную дыру, а она его притягивает как и раньше
изи же
>
>
Расширение пространства позволяет тебе создать между двумя точками за единицу времени такое расстояние,которое они обе даже со скоростью света не смогли бы преодолеть.
Но ведь это не их движение,это сам отрезок между ними становится больше. Даже если точки движутся,скорость расширения пространства между ними никак не является скоростью их движения.
Скорость расширения посчитали по красному смещению сверхновых типа Ia в удаленных галактиках. Есть второй способ - по красному смещению реликтового излучения. Значения примерно сходятся.
>Это значит что мы Движемся Условно 0.6с
Относительно чего?
Относительно солнца, центра галактики или ядра Андромеды?
>По твоей логике это как раз то что Условно 1м становится 1.2м
Нет, мы это видим как увеличение расстояния между несвязанными объектами
Смотри, условно, есть некая сила, которая растаскивает объекты друг от друга. Она не очень сильная локально, но на масштабах скоплений галактик она уже огого
Но, например, Земля и Солнце гравитационно связаны, при этом куда сильнее, чем их растаскивает друг от друга. Звёзды в галактиках тоже сильнее. Галактики между собой, скопления, а вот уже крупнее скоплений ничего крупнее нет, потому что уже их растягивает сильнее, чем они стягивают друг друга.
Хуёво объяснил на самом деле, проще вот так:
Чем дальше от нас галактика, тем быстрее от нас она движется, это наблюдательный факт
Из этого два вывода:
1. Либо мы в центре Вселенной и всё движется от нас
2. Либо вообще все тела на крупном масштабе удаляются друг от друга. Тогда из любой точки во вселенной будет казаться что мы в центре Вселенной и всё движется от нас
А так как у нас два участка неба, которые разнесены друг от друга намного дальше, чем возраст вселенной * скорость света имеют идентичные параметры, мы делаем вывод что раньше они были таки близко и выровнялись по параметрам, а потом их раздуло друг от друга.
Но раз ОТО запрещает двигать тела выше скорости света, значит с само пространство раздувалось быстрее, этого ОТО не запрещает.
Будет теория гравитации получше - будут и модели поинтереснее, а пока есть что есть.
>бригада диванных физиков для сириус бизнеса.
Как мне заработать на твоём высере?
Хуясе, насколько ты самоуверенная котлетина.
>Не имеет поверхности и точка
Ты сказал? Любой объект, попавший в горизонт событий попросту расщепляется как я полагаю до состояния первоматерии и становится частью черной дыры. Огромного шара из первоматерии. У него есть поверхность. Супертвердая. Твёрже неё нет ничего во вселенной.
>астероид
Да, ведь соотношение их масс невероятно большое. А что если речь идёт о двух черных дырах?
Сверхсветовое расширение пространства не входит в противоречие с ТО
По красному смещению, на больших расстояниях собственная скорость пренебрежимо мала, провести прямую через график скоростей не составляет труда
>>247102847
Вот этот анон шарит, про реликтовое я и забыл
>на больших расстояниях
Скорее, пекулярные скорости звезд внутри наблюдаемых галактик усредняются.
Я тебя щас отпизжу.
w: масса покоя
Неуч.
Ну ты только с аргументами, иначе не считается
>Ты сказал?
Астрофизики говорят.
>Любой объект, попавший в горизонт событий попросту расщепляется как я полагаю до состояния первоматерии и становится частью черной дыры
>как я полагаю
Хуя себе, вот ты не самоуверенная котлетина я посмотрю. Первоматерия блядь, охуеть можно просто.
Зависит от массы дыры. Если она звёздной массы, то тело растянет до макаронины атомной толщины из за жёсткого градиента гравитации около горизонта.
Если на пальцах - твои пятки у дыры будет притягивать в 100 раз сильнее, чем голову. И чем дальше падаешь - тем охуеннее раззница
Если это сверхмассивная дыра в центре галактики, то ты пересечёшь горизонт и даже ничего не заметишь.
Для внешнего наблюдателя ты просто подлетишь к горизонту, оч сильно замедлишься и потом свет от тебя будет уходить всё дальше и дальше в красную часть спектра, пока не станет совсем ненаблюдаемым.
Вот и всё. Что там с веществом под горизонтом знают только Боги, да и не очень это интересно на самом деле.
>У него есть поверхность. Супертвердая. Твёрже неё нет ничего во вселенной.
Ты долбоёб. Почему - я объяснял. У нейтронных звёзд есть супертвёрдая поверхность. Когда на неё натекает вещество или падает астероид мы видим последствия. Когда на ЧД натекает целая звезда последствий нет.
Ещё раз - вся масса под горизонтом. Горизонт - это не поверхность.
>А что если речь идёт о двух черных дырах?
Тогда мы ловим гравитационно-волновой сигнал. Всё энерговыделение при столкновении уходит в грав волны. Ничего больше не наблюдается, потому что у сталкивающихся чёрных дыр нет поверхности
Не, есть конечно модель гравастаров, там поверхность выглядывает из под горизонта на длину твоего пинуса.
Но проверить это никак нельзя, а как получать гравастары в природе никто не знает.
ЧД же из коллапса ядер звёзд понятно как берутся.
Ещё раз - послушай блядь специалистов в это области, а не неси хуйню про первоматерию и супертвёрдую поверхность, не позорься блядь.
>Гравитация - это сила, взаимодействующая между телами ОБЛАДАЮЩИМИ МАССОЙ
Ошибка. Гравитация это не сила. Гравитация - это искривление пространства времени. Т.е., допустим, возьмем астероид, падающий на землю. На самом деле его не притягивает к земле, нет такой силы, которая притягивает его. Он просто летит по прямой. Но планета искривляет пространство так, что "прямо" для астероида искривляется в сторону земли.
А на счет фотона еще проще. Согласно теории относительности масса и энергия по сути одно и тоже. Энергия может превращаться в массу ( в черных дырах) а масса в энергию (ядерный взрыв, например). А это значит, что гравитация (повторюсь, искривление просранства) пожет влиять как на массу, так и на энергию. Она вообще влияет на все во вселенной.
Фотон не имеет массы покоя. Он может существовать только в движении. Поэтому тут ничего не нарушается.
Так откуда дровишки то тогда?
Что это за сила такая и откуда исходит? У неё есть условный эпицентр, или она действует с одинаковой силой, не дискретно в любом нанометре вселенной?
фотон движется в пространстве, искривляется пространство
Гравитация - это не просто притягивающая сила, долбоёб, это ИСКРИВЛЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА. Понимаешь, нет?
теоретически существуют частицы, которые быстрее фотона , например тохион
Чем красное смещение от разлета сверхновых отличается от красного смещения от расширения пространства?
>Гравитация - сила вызываемая искривлением пространства.
Вот еще один учоный.
Запомните твари, гравитация это не сила. Гравитация это лишь эффект, следствие искривления пространства. Понимаете? Само пространство искривляется в сторону массы, а объекты как летели по прямой так и летят.
>первоматерия
>супертвердая поверхность
Ну ты и тупой оказывается
>>247102854
Вопрос снят
Они падают в ЧД из-за искривления пространства, а не из-за взаимодействия с помощью гравитации
У черной дыры какая-то особая гравитация?
>смещение от разлета сверхновых
Смысл выбора сверхновых связан с тем, что у них у всех одинаковая яркость. На основании этой яркости вычисляется расстояние. По красному смещению вычисляется рецессионная скорость. Из-за того, что таких звезд наблюдается очень много, пекулярная скорость усредняется и ею можно пренебречь.
С чего ты взял?
Кстати научпоперы говорят что все что движется со скоростью света ускоряет время вокруг, значит ли это что для фотонов уже наступил "конец света"?
Я о том и говорю. Надо было как-то выкрутиться и придумали вот это.
Потому что масса твоего фотона это чистая энергия, а у вещества вся масса не переходит в энергию, из-за чего и анриал улететь в световую скорость, если жепа жирная.
>Теперь вопрос: какого хуя обладающий нулевой массой фотон образует горизонт событий и не отражается от поверхности черной дырки?
Потому что горизонт событий больше диаметра твердого ядра черной дыры, гуманитарий. После ухода за горизонт событий фотон вполне может упасть, поглотится или отразится от твердого ядра, но все равно не не может выйти из-за горизонта.
Тупой зумерок слаб на умишко.
>научпоперы говорят что все что движется со скоростью света ускоряет время вокруг
Ты явно тупой и что-то не так понял.
Что это за движение такое, когда в любой точке всё удаляется?
>Андромеды
Это какая-то вольная трактовка у тебя, что масса в энергию превращается.
А как быть с неподвижными телами? Вот например ты и я никуда не движемся же, мы - не астероиды, а один хуй неведомая сила тянет нас к центру земли. Нестыковочка получается
Расширяющаяся вселенная, слыхал такое?
А у человека где энергия находится? В АТФ?
Хмм, я тут задумался. Говорят пространство это суп из виртуальных частиц, которые то возникают, то исчезают. Значит ли это, что виртуальные частицы могут преодолеть скорость света вместе с расширением пространства?
Зумеры с каждым днём делают сотни открытий, лол
Если ты не в центре, то часть расширения будет к тебе.
И все равно непонятно, как они различили рецессионную от пекулярной.
Никакой несостыковки нет. Земля движется в пространстве вокруг солнца, а солнце вокруг галактики, галактика летит к андромеде. А вместе с ними и мы тоже движемся сквозь пространство. Мы всегда в движении.
Она расширяется не из центра.
>НЕТ ПОВЕРХНОСТИ ЯСКОЗАЛ!!
Какую форму принимает вещество внутри горизонта событий, гений?
>Гравитация - это сила, взаимодействующая между телами ОБЛАДАЮЩИМИ МАССОЙ.
Гравитация - не сила. Гравитация - искривление пространства-времени.
/тред
Хуевый из тебя астрофизик. Согласно релятивистскому замедлению времени все что движется с околосветовой скоростью ускоряет все остальное относительно себя. Это значит что фотоны живут вообще вне времени
Все так. Четко и понятно разьяснил.
>все что движется с околосветовой скоростью ускоряет все остальное относительно себя
Прям берёт и ускоряет, да?
А откуда?
Вот этот анон дело говорит.
>>247101463
Нет массы кроме массы покоя. Старые 'массы' вышли из употребления в научном сообществе.
А так да, тоже дело говоришь.
>ускоряет все остальное относительно себя
И любой точки отсчёта.
Анон тут для плебса разъясняет. Здесь ускоряет != придаёт ускорение.
Скорее, не объясняет, а ещё больше запутывает.
Долбоёбов полон тред.
>>>247105627
Вот этот анон дело говорит.
Говорит дельную хуйню
Физика это набор теорий. Ну то есть вот на данный момент оно так, но если потом выяснится что оно не так, то может оно и не так и хуй его знает вообще мы исходим из данных которые есть на данный момент.
Ты один из них, хихи.
Гравитация и искривление пространства - это разные описания одного и того же.
Рецессионная - это фактически скорость которая следует из красного смещения. Пекулярная - скорость относительно неподвижной системы координат. Например, скорость движения звезды относительно центра галактики - пекулярная. Так как звезд в наблюдениях такого рода много, часть из них имеет положительную пекулярную скорость, часть из них отрицательную. Если все сложить, получится примерно ноль.
В вот этой формуле vr - рецессионная скорость (которая известна из красного смещения), а в Vpec - пекулярная. H0 - постоянная Хабла, а D - расстояние до звезды. H0D - скорость расширения вселенной.
Добрый день. Преподаватель физики на связи. Никакого противоречия нет. Да, у фотона нет массы, но у чёрной дыры его путь искажается по совершенно другим причинам. Дело в том, что гравитация искажает пространство, а фотоны скользят по этому пространству, и если оно искажено, то и их путь искажается.
Ебать, ты умный. Не зря ни физика учился, лол, блять.
Это не исключено. Некоторые константы типа гравитационной постоянной, или масса изотопа углерода могут быть другими в других частях вселенной.
>>247105874
>>247105829
Но как фотоны могут одновременно перемотать все в конец фильма и при этом жить и отражаться во вполне определённой эпохе ?
То есть рецессионная (скорость движения в пространстве) вызывает красное смещение, а пекулярная (скорость расширения пространства) - нет? Так отличили? Почему перулярная не вызывает?
А у металла где?
У фотона нет массы покоя, но есть масса только при движении, иди повтори физику за 9 класс
Зумерш мацаешь за зачёт, препод?
Это лишь потому, что другого объяснения не смогли найти. Так и до существования богов скоро дойдем.
В связях между частицами, очевидно.
>>247104807
Анон, научпоперы такой хуйни не говорят, ты просто не так понял. Это не вселенная вокруг ускоряется, это время фотона останавливается. Конечно, с позиции фотона будет казаться, что время во вселенной ускорилось, но это иллюзия. То есть летя в корабле на околосветовой скорости, тебе будет казаться, что вокруг время ускорилось, но это тебе так кажется, потому что просто твоё время замедлилось.
Гравитация не магнит, это искажение пространства через время
С чего ты решил что у фотона нет массы? У него есть энергия, она и есть масса. Как насчет того что фттон это и есть просто чисто энергия/масса в чистом виде без примесей? Этакий эталон минимальной единицы энергии.
Если разогнаться и превысить скорость света, то оглянувшись назад получится ли увидеть себя из прошлого? Если получится, будет ли это материя или просто проекция? Я за второй вариант.
Вариант в котором тело расщепляется на кварки при разгоне мы не рассматриваем.
У нас в ДНР за такие вопросы убивают нахуй.
Нет, это просто трехмерная версия. Представь такое пространство отдельно от знаний классической физики и скажи, почему объект, помещенный в эту окрестность, начнет падать на источник кривизны. Да, кривое пространство. Нет, не падает, просто по прилету испытал деформацию.
Да мне похуй на всех, для меня все ускорится же.
у фотона масса = 0.4 массы свободного радикального электрона - но именно из-за того что она пиздец маленькая - всем на неё похуй, - и да гравитация напимер как процес и темнота -быстреее скорости света - значит и объекты в теории могут - но нужно энергии дохуя и особые условия - на нынешнем уровне развития технологий - это "невозможно" - также как и австралопитэкам построить A12-архангел
Нет, это потому что данная теория получила своё подтверждение экспериментальными данными. Например благодаря знанию этой теории, мы узнаём массу планет по силе искривления света пролетающего мимо них. И эти расчёты оказываются верны, когда мы высчитываем массу планеты с помощью других способов, а потом сверяем со способом высчитывания по искривлению света.
Нет.
Рецессионная (наблюдаемая с помощью красного смещения) скорость складывается из пекулярной и скорости расширения Вселенной. Просто в большинстве случаев пекулярной скоростью можно пренебречь. Особенно на больших расстояниях. На маленьких - пекулярная скорость может иметь куда большее значение, как например в случае с Андромедой, которая хуячит в нашу сторону со пекулярной скоростью в 300 км/с.
Либо я тупой, либо ты грузишь лишней информацией, упуская суть.
>Пекулярная - скорость относительно неподвижной системы координат. Например, скорость движения звезды относительно центра галактики - пекулярная.
Почему она не может быть компонентом рецессионной?
Нет. Ещё раз хорошенько подумай и поймёшь
Если не получается - погугли визуальные примеры.
Ну или нарисуй в фотошопе две сетки в клеточку, на пересечениях поставь точки, а потом растяни одну сетку в полтора раза и посовмещай её с нерастянутой, совмещая разные точки.
Ты увидишь что из любой точки будет казаться, что чем дальше другая точка - тем быстрее она "убегает"
>>247105162
Нет. Когда так говорят нужно не повторять как попугай, а гуглить и смотреть лекции чтобы получше понять что под этим имеется в виду.
>>247105507
Никто не знает, да это, собственно, до пизды
Судя по сферичности горизонта скорее всего сферическую форму.
Вот бля! У меня тянка бугуртит, что я сижу на двачах, мол там деградация и тупизна. А когда пытаюсь показать ей тред такого вот типа, то на нулевой одни вебмы, пиздострадания или хохлосрач.
>Визуально - образует.
ЯСНО. дальше не читал.
>Скорее всего сферическую
Ну хоть с этим разобрались. Плотность вещества можешь представить? Хотя бы теоритически.
Никто не знает как решать уравнения состояния для таких плотностей
Может вещество начинается в метре от горизонта, а может там в центре клубок из фундаментальных струн
Ничего не увидишь. Все что позади тебя будет бесконечно смещено в сторону красного. На самом деле нас скорее всего окружают галактики, которые удаляются от нас со скоростью света. Но мы их никогда не сможем увидеть по той же причине.
>Почему она не может быть компонентом рецессионной?
Как не может? Я же прямым текстом сказал что она является ее компонентом:
>Рецессионная (наблюдаемая с помощью красного смещения) скорость складывается из пекулярной и скорости расширения Вселенной
Да. На всё воля божья.
>Гравитация - это сила, взаимодействующая между телами ОБЛАДАЮЩИМИ МАССОЙ.
Гравитация, это сила, взаимодействующая между телами обладающими энергией. Пофиксил тебя.
Термины слишком сложные?
Спасибо, пофикси заодно статью на Википедии, а то у меня аккаунта нет.
Масса и энергия -- понятия тождественные, о чём и говорит сильно расхайпленная формула E=mc². Типа зависимость между ними через константу, которая в ОТО вообще принимается равной единице.
А так да, у фотона масса (энергия) покоя равна нулю. Но помимо массы покоя частица может также обладать дополнительной энергией. Энергия фотона же равна h*ню, как тоже должно быть известно.
Кстати, также в ОТО полагается, что гравитация -- это изменение метрики (то бишь искривление) пространства-времени. Поэтому и получается, что гравитация воздействует также и на фотоны -- потому что в кривом пространстве нет прямых линий и фотоны движутся по геодезическим
>E=mc2
>масса = 0
>0 * квадрат скорости света
>результат получается больше нуля
Тут требуются дополнительные расчеты?
Зачем? Вики не для людей, которые должны знать физику. Писанина про то, что в уравнения ОТО входит не масса и тензор энергии-импульса не нужна в вики.
> 100+ постов
> Что-то там ляпнул
> Закрыл тред
Ну охуеть председатель нашелся. Собрались ученые на конференцию, обсуждают различные теории, а он встает блять и объявляет "конференция окончена"
>сильно расхайпленная формула E=mc²
Это только для неподвижных тел. Полная формула выглядит вот так. Пердак анона который сидит за пекарней обладает нулевым импульсом, т.е первое слагаемое равно нулю. У фотона, у которого нету массы покоя, равно нулю второе слагаемое.
>Нет. Когда так говорят нужно не повторять как попугай, а гуглить и смотреть лекции чтобы получше понять что под этим имеется в виду.
Так и скажи, что не знаешь как ответить на мой вопрос.
Вопрос бессмысленный, братан
Начиная с того что пространство это не суп из виртуальных частиц
Попробую спасти науку. Фотоны притягиваются не массой, а искривленным пространством. Как в воронку засасывает.
Ок, вакуум это суп из виртуальных частиц. Только вот где найти пустое пространство без вакуума? Пустого пространства не существует. А значит под пространством мы понимаем именно суп из виртуальных частиц.
Ты ведь даже не знаешь что такое виртуальные частицы
Пустое пространство это оксюморон недоносок, закомплексованное убожество, буквоед. Пространство это область заполненная чем-то.
Я понимаю это так. Пространство обладает энергией поля?. И из этой энергии постоянно возникают пары частиц - кварков или чего то им подобного. Потом они аннигилируют. И эти частицы вполне себе реальны на короткий промежуток времени. Собственно поэтому я и задал первоначальный вопрос.
Тут уже с десяток раз до тебя успели СПАСТИ подобным образом, вот только в целом, это выглядит как:
- короче, эта хуйня идёт вразрез с тем, что мы пиздим уже несколько десятков лет про массу фотона, поэтому, теперь будем пиздеть про то, как неведомая хуйня искривляет само пространство. Круто я придумал? А если спросят, почему неведомое пространство искривляется, а объекты остаются сферической формы, скажем, что они ебанутые и не шарят в матчасти.
Заткнись нахуй.
Откуда у виртуального фотона берется масса покоя?
Вакуум и пространство это разные вещи, которые описываются в рамках абсолютно разных областей физики
Брух, не лезь в залупу, не зная броду
Виртуальных фотонов не существует, ты что-то перепутал.
А как же без них объяснить магнетизм?
Так давай, просвяти нас.
Смотрю дохуя тут таких умников. Вместо того, что бы на пальцах обьяснить анону сложную тему, поделиться знаниями, они пишут какие все вокруг тупые, а они, конечно же сверхумные и им просто "лень" что либо обьяснять. Мб просто боятся обосраться, вступая в полемику
Такие вещи не объяснить на пальцах, клован.
Пиздуй отсюда, клоун.
Может тебе ещё хуй подрочить?
Интересно? Вперёд смотреть лекции на ютубе
Ещё мне не хватало для ЧСВшных ленивых долбоёбов тут стены текста строчить.
Ты хвастаешься неграмотностью и пытаешься утрировать, чтобы твой котелок на закипел. Не надо так делать.
Вот это подрыв одебилевшего флексящего блмнутого зумерка-неосилятора, кек.
Я то как раз дохуя лекций посмотрел. И судя по нашему диалогу я шарю в 100 раз больше тебя в этой теме. Ты просто какую-то демагогию разводишь, даже ниодного умного слова высрать не смог.
>>247116542
Очень вялая попытка затролить. Или ты просто тупой. Хотя не, скорее всего и то и другое.
Ну вообще, виртуальные частицы в точных уравнениях не появляются. Виртуальные частицы, это артефакты приближенных уравнений.
А по поводу нулевого уровня вакуума, там да, проблемы возникают с тем, что с одной стороны должны обладать энергией, с другой стороны, эту энергию нельзя изъять и они поэтому "эти нулевые уровни" особо не ощущаются. В итоге сделали перенормировку и буквально эту энергию не учитывают.
Так что с виртуальными частицами тема очень неудобная для объяснения без уравнений
Для фотона не существует такого понятия, как время. С момента его излучения до момента его поглощения для фотона проходит 0 времени.
Крипота >>247104019
>А по поводу нулевого уровня вакуума, там да, проблемы возникают с тем, что с одной стороны должны обладать энергией, с другой стороны, эту энергию нельзя изъять и они поэтому "эти нулевые уровни" особо не ощущаются. В итоге сделали перенормировку и буквально эту энергию не учитывают.
Перефразируй нормально свой поток сознания, пожалуйста.
Тогда зачем ты зашел в тред и тратишь свое драгоценное время?
Это Дробышевский?
Как ответить долбаёбу на прикрепленном видео?
Школотрон ебучий... В природе нет абсолютного нуля. Ноль это придуманная человеком единица для удобства построения логических связей.
Короче:
масса фотона 0,и далее число нулей которому не придумали название еще+1
супер масса черной дыры это число которому еще не придумали название...
Просто это настолько огромная разница выходящая за рамки твоих категорий (какие бы ты их не строил) что осмыслить их не получится.
Вывод: масса фотона крайне ничтожна (практически отсутствует, практически равна нулю), а масса черной дыры настолько велика что может влиять на объекты с такой почти нулевой массой.
Такс, на связи физик-теоретик, по совместительсиву математик(правда студентота, так что не особо авторитет)
Разница между вакуумом и пространством следующая. Физическое пространство, которое рассматривается ОТО это некоторое многообразие(такое математическое понятие, не буду объяснять что это, тк если выдать просто определение, то не поймёшь, а все расписывать долго). Теперь к вакууму, обычно когда у нас есть некоторая теория поля, она задаётся некоторым лагранжианом(та самая фигня из теормеха), он может зависеть от некоторого набора полей, так вот некоторая конфигурация полей, зависящая от пространственных координат, образует состояние с минимальной энергией, так называемое основное состояние, которое называется вакуумом. Вот собственно и всё это абсолютно разные понятия
Фотоны не могут покинуть черную дыру не из-за того, что их туда тянет, а из-за искривления пространства вокруг дыры. Внутри горизонта нет ни одной траектории по которой можно со скоростью света даже вылететь наружу.
То есть ты дословно подтвердил каждое мое слово, а перед этим ещё и школотроном меня ебучим назвал? Тебе красный накладной нос не жмёт?
Ну а я вот категорически уверен, что дело именно в разнице масс, обоснованной классической механикой гравитации. Уверен примерно настолько, насколько уверен в отсутствии т.н. изгиба чего изгиба пространства пизданутые блять. И я готов порвать эту обоссаную гипотезу:
- практически все космические объекты имеют сферическую форму. Если гравитация изменяет/изгибает пространство, то какого хуя это не влияет на форму физических объектов?
Ебать, нобеля этому молодому человеку
>практически все космические объекты имеют сферическую форму
>какого хуя это не влияет на форму физических объектов?
>все космические объекты имеют сферическую форму
>какого хуя это не влияет
Ебать ты долбоёб братишка, земля тебе пухом
Ясно, отойди в сторонку, не мешай дядям взрослым серьезные вещи обсуждать.
>такое математическое понятие
Т.е. костыль, ясно.
Так называемая безмассовая частица (например, фотон или теоретический гравитон) движется со скоростью света в любой системе отсчета. В этом случае не происходит никакого преобразования, которое приведет частицу в состояние покоя. Полная энергия таких частиц становится все меньше и меньше в системах отчета, движущихся все быстрее и быстрее в одном и том же направлении. У таких частиц нет массы покоя, потому что их невозможно измерить в системе, в которой они бы находились в состоянии покоя. Это свойство отсутствия массы покоя и является причиной того, что эти частицы называют «безмассовыми». Однако даже безмассовые частицы имеют релятивистскую массу, которая зависит от их наблюдаемой энергии в различных системах отсчета.
Основным условиям, по которым невозможно разогнать объект до скорости света - это отсутствие массы у фотона, верно?
Я бы не назвал это костылём, это объект с которым приятно работать, например вводишь на нём риманову метрику, находишь через символы Кристоффеля уравнения геодезических и сразу получаешь то как будут двигаться безмассовые частицы в этой модели.
Подставь скорость света в уравнения ОТО и узнаешь
Скорее вид метрики в пространстве Минковского, если загуглишь, то увидишь что там максимальная производная координаты по времени с действительным значением равна c.
>Если гравитация изменяет/изгибает пространство, то какого хуя это не влияет на форму физических объектов?
Чел... ты не поверишь...
>просто фотон никак не притягивает черную дыру, а она его притягивает как и раньше
Третий закон Ньютона в помойку?
И как ты поймешь, кто кого притягивает и кто к кому движется?
Гравитация работает не от массы а от энергии, фотон обладает энергией, поэтому он тоже обладает гравитацией, хоть и слабой.