Комми-бляди тебе ничего объяснять не будут, и если тебе норм что твои деньги забирает какой-то левый хуй, то объяснений тебе и не требуется.
>почему налоги это не грабёж.
Потому что они добровольны.
Бонус: ты голимый каргокультист тянущий повесточку с форчка.
>добровольны
Когда отморозки тебя на бутылку сажают ты тоже добровольно им все отдашь.
Потому что у коммунистов ты с этих налогов ништяки получаешь в виде квартиры, образования и прочее, а у капиталистов ты платишь и получаешь хуй. В сравнении с капитализмом у коммунистов налоги это не грабеж.
А чё кто то обязывает тебя платить налоги под угрозой смерти или что?
Ну да. Уклонение от уплаты налогов представь себе преступление.
Можешь ничего не зарабатывать тогда тебе не придётся ничего платить и никто тебя за это не посадит и не убьёт
Не коммуняка, но ты, в целом, прав. Но это все идет от самой идеи государственности. Поясню как вижу:
1. Государство сформировалось из-за стремления древних элит эксплуатировать общество в свою пользу.
Говоря простым языком, в глубокой древности были охотники и собиратели-скотоводы. Первые бегали и грабили вторых, были кочевниками, в то время как вторые научились более грамотно добывать пропитание, но оказались привязаны к земле (нужно же возделывать, да за скотиной следить). Поэтому в определенный момент первые смекнули, что можно не грабить всех и убивать-жечь, а покорить и обложить просто регулярной данью, но притом оборонять их от других таких же любителей пограбить. А если не платят (зерном или золотом) -- дать им пизды. Отсюда вытекает следующий пункт.
2. Налоги и прочее эволюционировало из поборов и грабежей населения со стороны местных элит (и крышевание рынков какими-нибудь ОПГ из 90-х, например, с официальной налоговой политикой по-сути ничем не отличается от сбора дани с древлян князем Игорем, только уровень "легитимности" этих поборов в глазах простого народа отличается).
3. Полиция не служит для поддержания порядка в обществе и борьбы с преступностью. Она выросла и эволюционировала из тех самых выбивателей "оплаты крыши", из монополии на насилие у местных элит. Поскольку, как упоминалось, местные элиты владели правом так на легальный пиздюль, создавались специальные феодальные (и не только) органы для подавления воли феодалов (или местных авторитетов) поменьше, а также черни, зарождавшейся буржуазии и всего, что во Франции до революции называли "третьим сословием".
4. Писаное право и законы не защищают людей от бесправия и произвола, это право просто зародилось для легитимизации репрессивных действий и защиты интересов местных элит и представляло собой просто записанные племенные "понятия".
5. Как бы современные элиты не придумывали различные идеальные типы государства, существующие для всеобщего благоденствия, не вводили бы демократии, равенства возможностей, государство все еще существует не для этого, а для своего существования (тавтология). В корне своем оно несет функцию репрессии и угнетения человека человеком, удержания тех у власти, кто эту власть получил, и это никак нельзя вычеркнуть из идеи государственности, в какие бы рамки и форму эту идею не пытались загнать.
6. Каким образом от этого избавиться? Неизвестно. Анархия порождает еще большую анархию и так или иначе будут те, кто хочет себе кусок пирога больше. Возможное устройство, которое я вижу -- под управлением ИИ. Он неподкупен, на него нельзя повлиять угрозами и прочим. И следить за каждым гражданином для этого постоянно тоже не обязательно.
Зачем грабить, если можно просто убивать в ГУЛАГе.
Тогда тебя убьют собственники необходимых для жизни условий.
>комми-бляди
Только у них налоги что-ле?
Мог бы просто сказать "тебя убьют", шиз
Сам стань таким собственником.
Борда 18+
Но ведь шиз ты, это ты пиздел что никто не убьет того кто ничего не зарабатывает.
Собственники не позволят.
Ну, мне таки и не меньше 18, шиз.
Тогда я уже должен был бы быть мёртв много много лет
А они как стали? Почему им позволили?
>В этом треде комми-бляди пытаются мне объяснить, почему налоги это не грабёж.
Потому что ты находишься на территории государства и обязан соблюдать правила этого сообщества.
Если ты не готов соблюдать правила сообщества, ты волен уйти, в РФ границы открыты.
Если ты не соблюдаешь правила сообщества, то это ты преступник, а значит тебя можно убивать, грабить, насиловать и порабощать.
>государство все еще существует не для этого, а для своего существования (тавтология). В корне своем оно несет функцию репрессии и угнетения человека человеком, удержания тех у власти, кто эту власть получил
> Каким образом от этого избавиться? Неизвестно. Анархия порождает еще большую анархию и так или иначе будут те, кто хочет себе кусок пирога больше.
>Ну, мне таки и не меньше 18, шиз.
Так во всех коммиблядских режимах границы закрыты, лол.
Не должен, школомаксималист.
Они не стали, они такими родились.
ты только что сам себе
Шта? Как их родители стали собственниками? Если ты такой тупой, спрошу сразу - как появился первый такой собственник? Кто ему "позволил"?
> Вопрос неоднозначный и сложный, поэтому каким образом решить его неизвестно, о чем и пишу. В ответе нет максимализма и прочих перекосов в сторону одной из идеологий.
> Какой-то левый анон приводит апелляцию к возрасту как доказательство непонятно чего.
Класс, чо.
Наркоман?
>говоришь что государство это инструмент угнетения и поборов которое обирает граждан для содержания самого себе и по сути нихуя не делает
>следующим же пунктом говоришь что при анархии было бы намного хуже
>но государство всё ещё нинужно
>мне не 18
да, тебе 19 и?
Слепая удача позволила.
Тогда и тебе она позволит.
Потому что хохлы дегенераты
Таковы правила их площадок, тебе никто не гарантировал иного в "коммбилядских режимах"
Не позволит. Удача вещь крайне редкая, да и сейчас уже не решает. Тогда, давным-давно, условия были другие .
По любой болячке и проблеме будешь платить за каждое посещение, и платить немало. Любую справку сделают только за деньги.
Будешь умирать на улице - будет орать, чтобы не вызывали скорую и дали умереть, потому что полмиллиона у тебя нет.
иди налоги заплати ато из шкафа дуло торчит щас выстрелит
Редкая, но им же позволила. Найди себе тоже какой-нибудь ресурс и завладей им.
В других условиях. В нынешних условиях все ресурсы уже давно поделены.
С чего ты вообще решил что тебе что то принадлежит?
Все что у тебя есть это только с позволения тех, кому ты платишь налоги, и то лишь до тех пор, пока они не решат по другому.
Это не ты платишь налоги из своих денег, это тебе дают возможность быть полезным и получить за это блага.
И чем раньше ты это осознаешь, тем проще тебе будет по жизни.
Если бы они тогда так думали, тоже ничего бы не захватили.
> почему налоги это не грабёж.
Платишь добровольно и на общее благо.
>Тогда тебя убьют собственники необходимых для жизни условий.
Так создай такие условия для жизни сам?
так рофл то в том что никто его и не убьёт - никому нахуй его копейки не нужны
просто шиз думает что если не отдаст долю со своих 100$ в месяц то его захуячат вы посмотрите лол
Они не могли так думать т.к. глазами видели свободные ресурсы.
Платишь, потому что их включают во всё и вся, уйти от налогов нельзя, только если не свалишь в село на самообеспечение.
Если не заплатишь налог, который явно нужно платить, то к тебе приедут и засунут дубинку в жопу.
Пруф ми вронг.
Очевидно что человек не может существовать автономно.
Шиз-стрелочник, спок
Шиз плз
>Если не заплатишь налог, который явно нужно платить, то к тебе приедут и засунут дубинку в жопу.
Это какой?)
>>247141493
> в село на самообеспечение
>Очевидно что человек не может существовать автономно.
Может, но не хочет.
В селе нельзя самообеспечиваться.
Шиз тут ты, ты законы отрицаешь.
законы пишутся только для таких лохов как ты
Почему?
>В селе нельзя самообеспечиваться.
А в тайге?
Я просто к Хантам ближе, те изи без доступа к городу живут, но предпочитают детей своих обучать и заключать договора о поставках с городскими.
Ну например если ты предприниматель, да даже самозанятый простой.
>>247141672
Может, но это не жизнь нахуй будет. Да и вообще, ты всё равно не будешь полностью изолирован, тебя заставят уплачивать раз в год налог на дом.
Ты налог то скажи какой или ты вообще нить разговора ни алё?
ты вообще в рф живёшь? ты либо жирный, либо долбаёб. третьего не дано
> тебя заставят уплачивать раз в год налог на дом.
>>247142075
Хантов не заставили, думаю и многие кочевые народы тоже.
Потому что нигде уже нет свободных ресурсов.
>>247142075
Тайга точно так же уже самими хантами поделена и никуда ты там не сунешься.
Срален так и делал
>Рядом с ободраными хрущевками будут вылизанные.
Будут отдельные районы для нищих и богатых
Очевидный налог 4-6% для самозанятых, 6% на доход по упрощёнке для ИП и компаний (или 15% на доход-расход), и 20% им же, если не на упрощёнке, + до 2,2% налог на имущество, ну и не забываем о страховых взносах с зарплат (ПФР 22%, ОМС 5,1%, и ещё по соц страховке один взнос 2,9% и второй от 0,2% до 8,5%.
Могу ещё перечислить все налоги на траты, суммы акцизов и всё такое, но это будет лишним уже. Я лучше тебя разбираюсь в том, сколько государство с людей сдирает именно принудительно.
дебило если ты не работаешь то тебе и не нужно платить смекаешь
если никто не знает что ты работаешь то тебе не нужно плтатьи
если ты зарабатываешь дохуя но декларируешь нихуя то тебе тоже почти нихуя не надо платить
с кем живу нахуй в одной строне чмо ебаное проценты мне пишет но в суть вопроса даже не пытается вникать дебил просто конченый наверняка ещё вонна-би-кобан сидит фенечки плетёт и продаёт их в инетах а потом с 10к в месяц 7% через мой налог отчисляет лично и думает что дохуя чёто понимает
ты изначально сказал что если не платишь то тебя ёбнут
я тебе говорил что если ты не работаешь то с тебя нихуя брать не будут
брейндед
>ты изначально сказал что если не платишь то тебя ёбнут
Какой же ты шизик, пиздец просто.
/thread
пидорас жырный чтоб тебя за эти проценты захуярили гыгыгыгылыл пхпхпххпхпах пвыпапхвахпв ыф ав
анархия лучше
> Можешь ничего не зарабатывать тогда тебе не придётся ничего платить и никто тебя за это не посадит и не убьёт
А, ну спасибо, ёпта. Вот это свобода, вот это я понимаю.
Шизоид ты, если не работаешь/не занимаешься предпринимательством, то что тогда, у мамки на шее висишь? Ну тогда не тебе рассуждать на эту тему.
И, кстати, ты в любом случае платишь налоги за траты: НДС 10-20%, акцизы, в том числе акциз на топливо, который отражается на стоимости вообще всех товаров, ибо все товары транспортируются, плюс нагрузка на предпринимателей тоже отражается в ценах. В любом случае тебя обворовывают, если ты не в селе на автономности сидишь.
>>247143574
тупорылые либерашки
Рыночкаблядь стянула тред с форча, при том что он не имеет никакого смысла в реалиях двача.
Потому что при коммунизме частная собственность отсутствует как категория.
6 лет в марксизме
Ты тупорылый, ну или просто школяр, который сам ни зарабатывает, ни покупает, а которому мамка всё даёт. Но и в таком случае обворовывают тогда твою мамку и тебе меньше из-за этого игрушек покупают
Если в идеале, то между гражданином и государством существует договор. Гражданин платит налоги и соблюдает законы, государство обеспечивает инфраструктуру.
> РЯЯ НОЛОГИ ПЛАТЯТ ДОБРОВОЛЬНО! СВОБОДА! ТВЕРДО И ЧЕТКО!1
> НУ ЛАДНО НЕ ДОБРОВОЛЬНО И ЧТО! ЛИБЕРАХА!1 РРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!1
ебнутое животное не хочешь не плати твои копейки нахуй никому не нужны пока ты не зарабатываешь нормальные бабки
ндс и акцизы тоже можешь не платить можешь покупать с рук товары номинально ты не будешь государству платить бабки за акцизы и ндс чмо ёбнутое
> он не имеет никакого смысла в реалиях двача
Он обращается к коммиблядям, так что он по адресу.
> ебнутое животное не хочешь не плати твои копейки нахуй никому не нужны пока ты не зарабатываешь нормальные бабки
Настолько не нужны, что почему-то 60% заработка куда-то таинственно исчезают.
> ндс и акцизы тоже можешь не платить можешь покупать с рук товары номинально ты не будешь государству платить бабки за акцизы и ндс чмо ёбнутое
Ахах, у кого я куплю нахуй, долбаебина? Ты совсем тупой?
Охуел штоле?! Чо, и трусы общие?
Частная собственность на средства производства, неуч.
у санитара блять купи ебанашка тупорылая
Трусы — личная.
Как коммунист - я против налогов существующей системе.
Только в том случае, если её переработают и налоги будут идти на действительно дельные вещи, я их поддержу.
/thread
>Возможное устройство, которое я вижу -- под управлением ИИ. Он неподкупен, на него нельзя повлиять угрозами и прочим. И следить за каждым гражданином для этого постоянно тоже не обязательно.
Поделюсь своим видением: настоящая демократия. Реализуется через блокчейн, даже технологии сейчас это позволяют. Все относительно важные решения выносить на всеобщий референдрум, президентов и прочих чинуш если и оставить, то анально ограничить и выбирать каждого так же принципом демократии.
Да, народ по началу будет регулярно ошибаться, но рано или поздно он научится выбирать наиболее подходящий вариант.
Главное обеспечить нерушимую систему голосования где нереально фальсифицировать выбор и воинствующий народ который в случае неповиновения результатам выборов/рефендрумов пойдёт воевать.
Спасибо, товарищ коммисар!
Двачую
Ещё есть идея на счёт веса голосов.
Например, идёт голосование. Тема голосования - новый закон, связанный с медициной. Вес голоса врача - 2 балла. Остальные 1.
Или закон, связанный с образованием. Вес голоса учителя 2 б, остальные 1.
Голос двачера 0
Всеобщий референдум вообще не проблема, но тут два момента, про один ты сказал, люди выбирают хуйню, будет у нас президент моргенштерн, вторая и более весомая, кто будет обеспечивать исполнения решений, ты сам анально оградил возможности, это получится либо чисто показушная власть, не имеющая полномочий, в то время как реальная власть сосредоточена отдельно, либо адский бюрократический механизм, не способный переварить даже то дерьмо, который сам высирает, не говоря уже о том, чтобы принимать какие то решения на уровне страны.
Когда в Мексике наркокартель с тебя требует деньги за торговлю на этих территории, это преступление, так нельзя, это плохо отдавать деньги бегунку главы мафии.
Когда в обычном государства тебя дрочат налогами по любой хуйне и бюрократией при торговле в какой-то точке, то так правильно.
Когда ты кладёшь хуй на оплату в Мексике, тебя просто отпиздят, ты заплатишь и будешь дальше торговать с разбитым ебалом пока не заживёт.
Когда ты кладёшь хуй на оплату в обычном государстве, у тебя заберут все, тебя жадрочат задрочат бюрократией и сведут с ума.
Подумайте над этим.
Налоги это долги за те общественные блага, которыми ты пользуешься. Не хочешь платить налоги - уебывай в лес, но и он принадлежит обществу.
>просто отпиздят
Я, несмотря на то что любитель дарк шебм , если вижу мексиканские ебальники на превьюшке не открываю видос.
>про один ты сказал, люди выбирают хуйню, будет у нас президент моргенштерн
Ну вот щас у хохлов президент комик-зелепыня.
Они уже сами охуели от своего выбора и большинство считает, что лучше уж порошенко оставить надо было.
То есть одного раза(и то не факт что такое вообще произойдёт) для того чтобы народ понял что это хуёвая идея достаточно.
>вторая и более весомая, кто будет обеспечивать исполнения решений, ты сам анально оградил возможности
Анально ограничить не имеется ввиду вовсе не дать исполнять решения.
Вот например, президент назначает министров и просто дохуище чиновников у нас в РФ.
Вот здесь можешь почитать про это:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/8797c0ff5480db98af51382b6d5800fa84d1c875/
Можно как минимум разбить это право на нескольких человек, которые будут избираться народом, или вовсе все мало-мальски важные должности выбирать на выборах(это не так уж и трудно, учитывая тот факт, что большинство чиновников - региональные, так что и выборы будут по региону в большинстве случаев)
Тот же президент может расформировать думу, но что мешает нам отнять это право дабы такое важное решение принимал народ?
Так их хуячат потому что они с наркотиками связаны. Обычный продавец фруктов просто в ебало получит или вообще предупреждение с выебонами. Если ты стволами или наркотой торгуешь и нарушаешь правила конечно тебя ебнут, ты же опасный.
Только в банановых республиках президент правит страной просто. Непривычно, да? Когда страной управляет исполнительная и законодательная власть, советы, а в президенты ставят любую медийную залупу? Добро пожаловать в загнивающую Европу.
Считается ли мой компьютер не моим, ибо это средство производства говнокода?
Вот ты уже создаешь адский бюрократический механизм.
Разбить право на несколько человек это буквально выборы как в США и это наследие прошлого, времен палаты лордов, просто лордов ты предлагаешь избирать, с нуля такое не построить, оно и в США работает кое-как, но там 200 лет это корректировали
А ты в противовес моему второму собеседнику создаешь ситуацию, где власть идет параллельно, советы и законодательная власть это еще куда ни шло, но ты не забывай что у нас все анально огорожены по условиям, фактически же окажется что власть в руках корпораций и тут опять нам на помощь придут США, а почему и там и там США? да потому что одно другому не мешает.
Ты тоже не придумал велосипед.
Ало, у нас уже есть министры которые управляют отдельно взятым минестерством самостоятельно. Что меняет каждого выбирать отдельно совместно с президентом например?
Ты долбоёб, тебе уже ничего не объяснить
Хотя бы то, что ты создаешь неэффективное правительство назначая независимых кандидатов.
А еще переводишь довольно значительную часть ресурсов на предвыборную гонку.
НАЛОГИ
@
"РЯЯ УЗАКОНЕННЫЙ ГРАБЕЖ!"
@
ТРИЛЛИОН ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ ОПЛАТ ПОДПИСОК ЧАСТНЫХ УСЛУГ УСЛУГ ВТРИДОРОГА
@
"О, ВОТ ЭТО ДРУГОЕ ДЕЛО!"
Это троллинг тупостью?
Если ты не будешь оплачивать подписки, то тебя не посадят в тюрьму
А как у тебя государство без налогов существовать будет?
За неуплату налогов у нас редко сажают, только совсем охуевших.
Когда ты устраиваешься на работу, ты заключаешь контракт, в котором оговорены и налоги. Где тут грабеж? Не нравится - не кушай.
Что мешает ему самому что-то производить?
Не грабеж, потому что быдлу сказали, что их налоги идут на пользу общества, но в действительности они уходят в недвижку и офшоры элиты распределяющей все бабки.
Пока такое отношение будет сохранятся, налоги будут воспринимать как созидательное и полезное дело.
Почему я не могу зарабатывать деньги без того, чтобы платить дань рэкетиру
На деньгах написано "билет банка России". Это его деньги. Плюс ты пользуешься его инфраструктурой.
Т.е государство будет работать, чтобы организовать инфраструктуру? Государство это же не частное лицо, это по сути и есть сами граждане, которые скидываются по рублю в общую казну, чтобы обустроить свое окружение. Да и я не знаю ни одной страны где люди не платят налоги.
Ну так это и есть грабеж, или ты что думал? Работаешь ты на свой работе почти нихера не делаешь(даже если ты Тесла, Эйнштейн и стахановец в одном флаконе и работаешь по 16 часов) при этом катаешься на машине на создание которой потребовалось миллионы человека часов с учётом всех станков и добычи всех руд и содержания всех знаний для ее создания... Ясен хуй сам не поделишься к тебе придут и ограбят. Ограбление это вообще единственный возможный вариант существования общества.
>комми-бляди
>налоги
Я один не понимаю как при КОМУНИЗМЕ могут быть налоги? Или это очередной тред мамкиных политологов?
Все правильно, он грабит людей и люди грабят его, иначе не бывает.
Он про социализм. Типо сначало социализм и налоги а потом коммунизм.
Почему, если я зарабатываю в долларах я должен платить?
В каком случае? Когда ты на бирже, например, в долларах прибыль получаешь, ты по-умолчанию платишь налог США.
Тк при социализме все зависит от типа социализма, если к примеру элементы рынка сохроняются то и налоги будут потому что иначе никак. Причем здесь "комми-бляди пытаются мне объяснить" если ОП задал вопрос на уровне 16 летнего шкилы который знает в политике про правых и левых а в экономике про комунистов и капиталистов.
>ОП задал вопрос на уровне 16 летнего шкилы который знает в политике про правых и левых а в экономике про комунистов и капиталистов.
А ты думал кто на дваче сидит?
мимо
Это грабеж, что дальше? Соси хуй, быдло буржуйское
Какая разница как они называются. Вообще налоги это левая политика и коммунисты леваки, смекаешь?
>Вообще налоги это левая политика
Получается правых никогда и не было, только в древние века и то не факт
ну вот тру капиталисты и топят за то чтобы налогов вообще не было чтобы всё было честно. тебя не грабят - но и не дают что то взамен.
>Тайга точно так же уже самими хантами поделена и никуда ты там не сунешься.
Тебе места хватит, приезжай.
>Когда ты кладёшь хуй на оплату в Мексике, тебя просто отпиздят
В Мексике и убить могут так то.
1. Если народ признаёт легитимность своего суверена, то, соглашается и с легитимностью легального поля.
2. Легальное поле гарантирует обеспечение общих для людей потребностей.
3. Обеспечение этих потребностей, решение текущих задач, требует больших инвестиций, денег, часть которых берётся из налогов, которые легально закреплены.
4. Если народ (сообщество, поданные, граждане, сословия) легитимно относится к легальному, значит и к выплатам налогов, а значит - это не грабёж, т.к., грабёж подразумевает недобровольное изъятие чего-то, под угрозами (такое может быть в систем нелегитимного правления, в тирании, или, там, где нет государства, при хаосе революции и анархии, когда решает право сильного, бандиты и оружие).
5. Таким образом, налог становится грабежом лишь тогда, когда у него нет легитимного основания, когда он недоброволен, когда люди отвергают своего экс-суверена, когда наступает естественное состояние.
И да, я не коммунист. Я - правый консерватор, и я за налоги, пока что. И да, по поему налогов нет как раз в КНДР (по крайней мере, так было совсем недавно).
>. И да, по поему налогов нет как раз в КНДР (по крайней мере, так было совсем недавно).
Как минимум де-юро по конституции КНДР. Читал пару месяцев назад.
>Налоги и прочее эволюционировало
Как смешно блядь. Кроме названия там нихуя не эволюционировало, как было грабежом так и осталось. Хочешь убедиться в этом - перестань платить дань(налоги). Просто это стало системой и воспринимается как норма. Как в 90е было нормой платить кому либо за крышу.
>1. Если народ признаёт легитимность своего суверена
А если не признаёт, то суверен этот народ хуярит из автоматов. Пошёл нахуй, философ мамкин.
Да, он должен быть конфискован
Ну и как тогда решить проблему тотального объёба населения правительством?
Это необходимо.