Откуда изначально пошла мода в в лоре фентезийных игр примешивать и/или масштабно интегрировать элементы киберпанка? Я имею ввиду не, скажем, Warframe, где футуризм с небольшой примесью фентези, а что-то типа The Elder Scrolls или Might and magic. К примеру, есть серия рпг Might and Magic, где в начале игры везде правят мечи, кольчуги, кузнецы, эльфы и прочие элементы средневековья, а под конец ВНЕЗАПНО НАХУЙ появляются космические корабли, орбитальные станции, боевые андроиды и сверхсветовые путешествия. B Might and Magic VIII так вообще автоматические винтовки присутствуют лол. Похожая ситуация и с The elder Scrolls. Тот же Пелинал Вайтстрейк из Oblivion тупа киборг: "левая рука сделана из убивающего света, облачён он был в "броню из будущего времени", "в скрытой звездной бронёй груди Пелинала было отверстие, и в нём не видно было сердца, только красный гнев в форме алмаза, поющий, как безумный дракон". Крепость Баттлспайр из TES: Battlespire так вообще орбитальная боевая станция. Или как же Акатош, спустившийся в Нирн на "воздушной лодке, имеющей цвет метала и форму яйца" (точно не помню, но как-то так это описывается в лоре). Если в TES считать за лор библию C0DA Майкла Киркбрайда (сценариста первых трёх частей), то TES можно полноправно считать киберпанком. Там вообще нанокостюмы появляются и прочий хай тек. Мне очень нравится такое смешение посему хочу поинтересоваться у народа - какие ещё фентези игры преследуют подобное смешение стилистик? Знаю, что в 90-х такое было очень популярно.
бамп обзором сета на Might and Magic VIII https://www.youtube.com/watch?v=Crs8AF-_JOI В этом видосе как раз появляется это лютое смешение, когда в одном кадре перс сражается мечом с нагами, а в другом кошмарит штурмовой винтовкой боевых дроидов на космическом корабле
>>247383347 (OP) > Откуда изначально пошла мода в в лоре фентезийных игр примешивать и/или масштабно интегрировать элементы киберпанка? Ваха, аниме 70-ых, Стругацкие
>>247383776 в Warhammer (не 40К) разве присутствуют элементы киберпанка как, к примеру, те, что я привёл выше? Анимэ 70-х можно хотя бы пару примеров, пожалуйста. Блин, уже который раз Стругацкие появляются передо мной)) Прочитать, что-ли)0
>>247383347 (OP) Серия визардри. Семёрка год тиер, восьмерка топ тиер. Там вообще ты с космического корабля выпадаешь в начале игр. Только я не помню есть там обоснование почему космические путешественники с луком и в кольчуге ходят. Наверно есть.
>>247383347 (OP) TES это компьютерная игра, если внимательно рассмотреть лор. Некоторые во вселенной ТЕС это поняли и смогли превзойти игру через ЧИМ или другими способами. Они вырвались из фантазии бога (игрока), и сами стали фантазировать и игру, и игрока.
>>247383347 (OP) >Откуда изначально Кто был первым я не знаю, но этим занимались еще отцы фэнтэзи, которые пилили мультивселенные - Муркок, Говард с подачи Лавкрафта, этим занимались авторы настолок и древних компьютерных игр по DnD.
>>247383887 > в Warhammer (не 40К) разве присутствуют элементы киберпанка как, к примеру, те, что я привёл выше? Нет. Там классическое фэнтези времён ренессанса. Разве что крыски в какое-то подобие хайтека пытаются, но та опять же все на варп магии работает. > Блин, уже который раз Стругацкие появляются передо мной)) Прочитать, что-ли)0 Трудно быть богом и обитаемый остров. Да и то про попаданцев там а не про хайтек с мечами.
>>247384357 я пару отрезков C0DA прочитал и чуть передоз не словил0)) Всё равно, что сам древний свиток прочитать, не будучи Довакином или жрецом Мотылька))
>>247384466 40 К это не совсем то. Это скорее футуризм с элементами фентези. Подобный пример стиля ещё EYE: Divine Cybermancy - весьма хардкорный и очень унылый к середине шутер от первого лица с элементами RPG на Source
>>247383887 > в Warhammer (не 40К) разве присутствуют элементы киберпанка как, к примеру, те, что я привёл выше? В 40k есть множество планет с уровнем развития средневековья.
>>247385216 Ну, мне кажется, что всякие мушкеты, кремневые пистолеты, митральезы и аркебузы в средневековое фентези ещё вписываются (потому что в реальном позднем средневековье это уже всё было). Другое дело, когда посреди рыцарей и тролей находится эльфийка в обтягивающих разноцветных сияющих всеми неоновыми цветами шмотках и с ёбаным плазмаганом в руках))) Тогда это же лост арк какой-то
За 35 постов никто не сказал ОПу что в вархаммер фентези есть целая раса разумных ящеров которые разбираются в устройствах пирамидальных ковчегов Древних? И что Древние создавшие ввсю жизнь на планете приплыли из космоса и построили гиперврата которые ебнули из-за проблем с магией? Вы чего? 100% попадание.
>>247383347 (OP) > киберпанка Ты новое слово выучил? Давай тебя еще одному словосочетанию научу. Научная фантастика. Киберпанк относится к нф, но не всякая нф является киберпанком.
>К примеру, есть серия рпг Might and Magic, где в начале игры везде правят мечи, кольчуги, кузнецы, эльфы и прочие элементы средневековья, а под конец ВНЕЗАПНО НАХУЙ появляются космические корабли, орбитальные станции, боевые андроиды и сверхсветовые путешествия. Так это потому что ты лором не интересовался. С первой части было сказано что мир HOMM это космический корабль с бабуинами которые думают что живут в средневековье с магией, хотя это не магия технически.
Пошло с книжек, где особой разницы между фантастическими и фентизийными элементами не было, а разница между научным бластером или волшебной палочкой была исчезающей
Интересный тред, редко такое в игорях вижу. Герои с их кибергородом в третьей части лютый вайн вызвали "ПОК ПОК КУДАХ КАКИЕ КИБОРГИ У НАС ФЕНТЕЗИ УИИИ" . У людей шаблон рвет от смешения этих стилей
>>247385886 Ну здесь сайфай прямо в ебало подается, а не сорт оф скрытно, с точки зрения обычного жителя фенетзи мирка, для которого боевой робот - это "железный голем".
Чего вы доебались до ОП. Он признал что в терминах ошибся, но тред-то интересный. В фентези очень мало примеров интеграции сайфая. У толчков с этого бомбит, у нормисов вообще эпилепсию вызывает. А мне кажется это интересным. Особенно если это в ЛОР вплетено тонко как в Героях
создавал подобынй тред в /fs/ не сказал бы что стало понятно откуда ноги растут, но вроде кое какой годноты посоветовали, если не сложно покидайте годноты в тот тред, а то я на работе, боюсь к вечеру тут в /b/ тред утонит, а почитать хочется. https://2ch.hk/fs/res/387944.html
ВНЕЗАПНО, Shin Megami Tensei IV. Начинается как оммаж олдовому данжеон кровлу, где есть здоровый фентезийный город и гигаданж со всякими ебаками под ним, куда собираются за славой приключенцы. Но по мере углубления в него обнажаются металлические постройки, каркасы, склады с огнестрелом, а в конце-концовгерои выходят в постапокалиптический Токио, кишащий демонами, в котором люди шкерятся по подземным станциям метро. Сам город был накрыт земляным куполом хуй знает когда ангелами из христианской мифологии, дабы запереть "нечистых и неверных" с демонами, которых сами же и вызвали. Они же тогда отобрали несколько человеческих детей, чтобы вырастить послушную христианскую паству, которая бы не знала о том, что когда-то жизнь была другой. Собственно, повествование ведется от лица средневековых сквайров, которые попали в НЕПОНЯТНОЕ.
>>247387441 это - sci fi с примесью фентези. Я же имею ввиду, когда это подаётся плюс-минус скрытно типа чтобы с точки зрения обычного фентези жителя боевой робот был железным големом
>>247387673 Ну вот анон >>247387127 про четвёрку рассказал, там в первую очередь хотя бы поначалу это фэнтези, а уж потом киберпунк/сайфай. Девил сурвайворы это городское фэнтези + сайфай, девил саммонеры наоборот – киберпунк в первую очередь с примесью фэнтези. Разные тайтлы серии в разном количестве смешивают части фэнтези/сайфая.
Потому что игры делались нердами для нердов, которые хуярили всё любимое в один большой плавильный котёл и смотрели, что выйдет. Получалось НАВАРИСТО ШО ПИЗДЕЦ. Вот любит какой-нибудь геймдиз фентозе, хуярит фентозе. Потом думает, "Как-то простенько получается, как бы глубины добавить?". Вместо того, чтобы вертикально углублять свое простое кондовое фентези, делать его более отличным от всего остального (что сложно), он начинает на поверхности шириться горизонтально, добавляя к простому фентези простой же сай-фай (что в разы проще первого варианта). И вот на стыке двух, казалось бы, диаметрально противоположных фантастических жанров получается такая ебнутая солянка. Когда-то лучше, когда-то хуже. Ну а в качестве ответа на вопрос "а почему такой концепт вообще работает?" хорошо подойдет фраза Артура Кларка: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". Следуя ей, для понимания сеттинга наблюдателем нет ключевой разницы между хай-фентези и хай-фантастикой кроме общего "визуального" стиля.
>>247388287 заебись сказано >>247388224 я понимаю твою мысль, но я имел ввиду когда прям сай фай с андроидами, спейс шипами, ИИ и т.д. Но ознакомлюсь, спасибо >>247388172 Прикольно, кстати, но, увы, я по анимэ совсем не угораю. Идея с подземным Токио лично мне нравится)))
>>247383347 (OP) Разве подобное дерьмо не называется МАНАПАНКОМ? Типа мир средневековья с магией где разнообразные механизмы приводятся в действие при помощи заклинаний и маны. Пример тому мир Варкрафта где Дренеи использовали своеобразные космические корабли которые приводились в действие силой Наару вроде.
>>247388949 Не совсем. Если чётко формулировать идею таких игр и произведений - присутствуют электроника, искусственный интеллект, боевые андроиды, космические корабли и орбитальные станции, но по сюжету это всё встречается реже, в отличие от средневековых замков, эльфов, дварфов, троллей, кузнецов и рыцарей. В пропорции примерно 65 % фентези и 35 % Sci-fi. А научная фантастика преподносится чаще в завуалированном варианте. К примеру, как анон выше описал, когда боевой робот воспринимается фентезийным жителем как железный голем или космический корабль "железной птицей". Так же сюда относятся идеи, когда магия на самом деле является плодом высоких технологий или идея сочетания классической магии с научной фантастикой. Примеры - Серия Wizardry, Might and Magic, The Elder Scrolls. >Разве подобное дерьмо не называется МАНАПАНКОМ? Типа мир средневековья с магией где разнообразные механизмы приводятся в действие при помощи заклинаний и маны. Пример тому мир Варкрафта где Дренеи использовали своеобразные космические корабли которые приводились в действие силой Наару вроде. Стиль стимпанк, кстати, частенько использует такую идею. На ум мне приходит Bioshock Infinite, где такая энергия используется для работы механизмов воздушного города.
>>247390118 Горизонт ноль даун это скорее технофентези аля Warframe или Warhammer 40K (но больше первое). Т.е это чисто Sci-fi но с примесью фентези. Своё структурированное видение я описал вот в этом комменте >>247389921
Не игра, но под тему тоже подпадает. Бэккер Скотт, два цикла о Втором апокалипсисе. Сначала, казалось бы, это типичная фэнтезя в условном средневековье, но затем оказывается, что местные ксеноморфы это инопланетяне, тысячи лет назад разбившиеся на планете и устроившие геноцид местных эльфов, хоть последние им и дали пизды. В наличие энергетическое оружие, ии и высокие технологии. А, ещё сами местные инопланетяне созданы некими «инженерами», о которых известно ровным счетом нихуя
>>247390665 А вообще такое понятие как манапанк есть? По описанию мне единственное что приходит на ум это какой нибудь Аватар Аанг, где маги огня свои корабли топили магией огня
>>247390804 кстати, примеры сразу вспомнились World of Warcraft, аллоды Онлайн, Warhammer фентези и даже в The elder scrolls есть небольшая примесь в виде технологий двемеров. Но в ТЕСЕ больше именно намешано, там и стим панк и манапанк и sci-fi
>>247391151 Прочитал статью про манапанк про TES там тоже написано, хотя я думал что Двемеры их теса это прям карикатура на стимпанк ибо все механизмы на пару. >The Elder Scrolls: вымершая цивилизация двемеров специализировалась на подобных технологиях. Впрочем, там смесь с клок- и паропанком. >В фэндоме имеет хождение термин «ЧИМ-панк», которым называют высокие магоэнергетические технологии. Преимущественно они встречаются во внеигровых произведениях разработчиков о гипотетическом будущем Нирна, но и в самих играх есть намеки о существовании таких технологий в прошлом.
>>247383347 (OP) >откуда пошло фентези Народные сказки и предания, история средних веков, мифы и легенды, и конечно же Толкиен. Крч микс всей этой хуйни.
>>247383347 (OP) >К примеру, есть серия рпг Might and Magic Ты вообще в курсе, что в ней играешь за потомков колонистов, которые летели на корабле-планете к Энроту и случайно деградировали до средневековья? Ты вообще в одной из частей на космическом корабле летишь на планету-город преследуя злодея. Это не средневековье с элементами киберпанка. Это средневековье в киберпанке.
>орбитальная боевая станция. Думаешь снизу это облака? А нихуя, это вообще Мундус там где Нирн тоесть планета где всё и происходит, а подпространство между Мундусом и обливионом. И это не орбитальная боевая станция, а колегия элитных боевых магов
>>247393086 Так ты только культивируешь его дальнейшее невежество. Не надо церемониться с людьми, которые в базовой терминологии путаются, надо их поправлять.
>>247383347 (OP) В общем немного про серию TES. Там изначально подразумевалось что когда-то существовал более развитый в технологическом плане мир. После того как серию купила беседка, многие стали думать что это мир через несколько тысяч лет после событий серии Fallout. Указывали на наличие схожих растений и описаний некоторых событий. Но вроде как Тод опроверг это. Сказав что все эти мелкие штуки всего лишь отсылки.
И как бы по большому счёту в TES стимпанк, а не киберпанк.
>>247383347 (OP) Это очень круто о чём ты говоришь, например киберпанк вселенная (которая как настоящий киберпанк, а не как у пидоров) Шедоуран всегда в себя включала Эльфов, Гномов и Орков, а так же духов, зомби, магию.