>Флаг придумал Власов
Его придумал не Власов. Триколор появился задолго до его рождения - уже в 1693 году официальным "флагом царя московского" стал бело-сине-красный флаг. Он сохранился в музее и нет никаких сомнений, что триколор изначально был именно символом России, а не символом власовцев.
>Флаг использовали власовцы
Использовали, но редко и неофициально. Официальным символом РОА был андреевский флаг.
Еще он использовался на одном из вариантов нашивки дивизии "Русланд". И на этом, собственно, всё - официальным символом нацистов или власовцев он никогда не был.
>А вот советский флаг пособниками нацистов не использовался!
Он использовался троцкистами, которые в войну выступали, как пособники нацистов. Немцы в войну запустили троцкистское радио, вот статья о нем: https://ru.wikipedia.org/wiki/Старая_гвардия_Ленина_(радиостанция)
>Его бросили к Мавзолею
Его не бросали к Мавзолею. Есть список знамен, которые бросили к Мавзолею в 1945 году и триколора там нет. Вот этот список: http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/26407
Картина, на которой триколор изображен у Мавзолея - написана русофобом и является его фантазией. В реальности триколор туда никогда не бросали.
>Почему он не зашкварен/свастика тоже изначально не была нацистской, почему с триколором другая ситуация?
Триколор в массовом российском сознании ассоциируется именно с Россией, а не со власовцами. Со власовцами его пытаются ассоциировать только маргиналы-русофобы. В этом же отличие от свастики, которая в массовом российском сознании ассоциируется с нацизмом.
Ну и как отмечалось выше, если триколор зашкварен власовцами, то и советский флаг зашкварен троцкистами.
>Флаг торговый
Как уже упоминалось выше, триколор использовался, как "флаг царя московского". Также, он использовался на офицерских лентах в армии. И на торговых судах, безусловно, тоже был триколор. Однако, триколор никогда не был исключительно торговым флагом.
>Исконным цветом для флага на Руси всегда был красный
На Руси не было флагов, были только хоругви, а первый флаг у России появился как раз в 1693 году - это был триколор. На хоругвях же Руси в еще более старинные времена, действительно, часто встречался красный цвет, однако вместе с красным цветом часто присутствовали другие цвета, а посередине почти всегда был лик Иисуса Христа. Если русофобов устроит такой вариант, то можем сделать флаг с Иисусом - будет максимально исконно.
а что ты вообще в этот флаг вцепился? Зачем поднимаешь эту тему?
а тоньку-пулеметчицу тоже только русофобы ненавидят?
>а что ты вообще в этот флаг вцепился
Мне он нравится.
>Зачем поднимаешь эту тему?
Не нравится, что русофобы фальсифицируют историю.
Тонька-пулеметчика придумала триколор?
Хороший faq. А белорусская прокладка это нацистский символ или нет? Его же использовали до коллаборационистских армий.
Но ведь там целый парад был под этим флагом. И куча документальных свидетельств что триколор использовали постоянно. Зачем ты врешь?
Про белорусский не знаю, не изучал его историю. Если он не был придуман нацистами - нет, он не нацистский. Сейчас он вообще ассоциируется скорее с белорусскими либералами.
Зацените флаг моей области. Мусульмане дико орут.
>Тонька-пулеметчика придумала триколор?
нет.
Но она под ним расстреливала людей. Это было квалифицировано как преступление против человечности, без срока давности. И триколор коллаборационисты использовали постоянно, так что это оскверненный преступлениями против человечности символ получается.
Но ведь там целый парад был под этим флагом. И куча документальных свидетельств что триколор использовали постоянно. Зачем ты врешь?
Так Иисус в исламе тоже почитаемый пророк Иса. С чего им орать то?
>Но ведь там целый парад был под этим флагом
Его туда принес один шиз по своей личной инициативе. Официальным символом РОА, я повторюсь, триколор никогда не был.
>И куча документальных свидетельств что триколор использовали постоянно
Три фотки с этого парада и еще буквально пара фоток других эпиходов? Триколор власовцы использовали редко и по своей личной инициативе, а не по инициативе всего власовского движения. Официальным же символом власовского движения был андреевский флаг.
Лол, хохлы прям как нацисты, то от лица Сибири, то от Урала, то ещё от чьего то выступают, сидя в своей норе
>Не нравится, что русофобы фальсифицируют историю.
Минуточку.
Во первых коллаборационисты выступали под триколором - это исторический факт с огромным количеством документальных подтверждений. о какой фальсификации истории идет речь?
Второе: а как быть с законом о нацистской символике, под который подпадает демонстрация триколора?
Короче, уважаемый, вы или трусы наденьте или крестик снимите.
Просто про российский триколор вспоминают в спорах о БЧБ. Выглядит это так:
>БЧБ-флаг - символ свободной Беларуси!!!
>БЧБ-флаг использовали предатели во время ВОВ!!
>и что? Триколор тоже использовали!!
А ты первую часть получается пропустил.
К чему этот цирк со флагом? Только поехавшие вспоминают власова и триколор
>Но она под ним расстреливала людей
А троцкисты убивали людей под красным флагом и под ним же помогали нацистам.
Еще раз скину ссылку на радиостанцию, которую немцы запустили во время войны: https://ru.wikipedia.org/wiki/Старая_гвардия_Ленина_(радиостанция)
>И триколор коллаборационисты использовали постоянно
Использовали редко в качестве неофициального символа. Официальным символом он никогда не был.
>так что это оскверненный преступлениями против человечности символ получается
По этой логике советский флаг тоже осквернен. Даже если ты отрицаешь преступления какого-нибудь Ежова - троцкистские преступления во время войны отрицать невозможно. Саботаж и убийства с их стороны были и они задокументированы. И все это под красным флагом, я повторюсь.
> С чего им орать то?
Они глупые, вот и орут.
>Его туда принес один шиз по своей личной инициативе.
Уважаемый, вы заниаетесь фальсификацией истории а ваши утверждения противоречат историческим свидетельствам.
Документально зафиксированное использование трехцветного флага власовцами - парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г.
(С.Дробязко. Русская Освободительная армия. М., АСТ, 1999
"Родина", 1992, N 8-9, c. 84-90.)
"Марш Русской Освободительной Армии
<..>
Мы идем, над нами флаг трехцветный.
Мы шагаем по родным полям.
Наш мотив подхватывают ветры
И несут к московским куполам."
"..Бело-сине-красный атлас трепещет и переливается под горячим июньским солнцем. Тот, кто держит древко, застыл, как прекрасное изваяние – воплощение веры, любви и бесстрашия. Принимающие парад обходят ряды и поднимаются на трибуну. Председатель германского учреждения обращается с речью к собравшимся.."
(из статьи "Демонстрация единства двух народов" газеты "За Родину" о мероприятиях в Пскове 22 июня 1943 г.
Источник: С.К. Демонстрация единства двух народов//За Родину, №147 (242). С.4.)
>А троцкисты убивали людей под красным флагом и под ним же помогали нацистам.
Отлично, уважаемый.
только у нас на сегодня над кремлем реет символ, который запрещен товарищем путиным самолично как символ пособников фашистов а красный флаг - нет. Что вы на это скажете?
>коллаборационисты выступали под триколором
Он использовался отдельными личностями, как неофициальный символ и официальным символом РОА никогда не был, это во-первых. Во-вторых, троцкисты выступали под красным флагом и он тоже зашкварен коллаборационистами - просто не правыми, а левыми.
>Второе: а как быть с законом о нацистской символике
Никак, триколор не является нацистской символикой.
Сгинь со своим царским орлом и триколором, под которым русские жили в крепостном рабстве веками, да воевали за царей немецкой крови в войнах, которые простому русскому человеку ничего не принесли.
Пикрил - флаг Народа, флаг людей, флаг достижений.
>Он использовался отдельными личностями пук-среньк, как неофициальный символ пук-среньк
>А ВОТ ЦАФЕЦКИЙ ФЛАГ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ НАЦИСТСКИМИ ТРОЦКИСТАМИ ДЛЯ ПРОПАГАНДЫ. ОН ЗАЩКВАРЕН, РЯ!11
Смешной ты.
>Документально зафиксированное использование трехцветного флага власовцами
Я не отрицал, что его пронесли на этом параде, уважаемый. Только вот пронес его туда конкретный чел, а пронесли на параде его в итоге не как официальный символ власовского движения, уважаемый.
>который запрещен товарищем путиным самолично как символ пособников фашистов
Он не запрещен.
>а красный флаг - нет
Тоже не запрещен по той же причине, по которой не запрещен и триколор.
Не про хохлов речь.
>Сгинь со своим царским орлом и триколором, под которым русские жили в крепостном рабстве веками
Можно с тем же успехом раскритиковать советский флаг. Два самых масштабных в истории России голода, репрессии, диктатура Сталина, бессмысленные войны типа Финляндии и Афганистана. Про то, что СССР не был русским национальным государством и большую часть истории СССР у руководства страны стояли украинцы/грузины/армяне/евреи - вообще молчу.
>веками
В том-то и дело, что он веками был российским флагом является первым историческим флагом. Советский же - новодел, продержавшийся меньше 70 лет.
>воевали за царей немецкой крови
Петр I был русским по крови. Флаг ввел он.
>Пикрил - флаг Народа
Флаг коммунистов, а не народа.
>Он использовался отдельными личностями, как неофициальный символ и официальным символом РОА никогда не был
И опять вы занимаетесь фальсификацией истории с непонятной целью.
Использовался он не отдельными личностями и совершенно не как неофициальный.
Про локотскую республику помните?
Прошу обратить внимание на картинку, шевроны войск коллаборационистов.
>Никак, триколор не является нацистской символикой.
Но вы же опять врете. Триколор является символикой пособников нацистов. Это исторически и документально подтвержденный факт
>Флаг коммунистов, а не народа.
Триколор уж тем более флаг кучки рабовладельцев.
>Я не отрицал, что его пронесли на этом параде, уважаемый. Только вот пронес его туда конкретный чел, а пронесли на параде его в итоге не как официальный символ власовского движения, уважаемый.
Уважаемый, вы видимо чего то недопоняли.
Триколор использовался коллаборационистами ПОСТОЯННО!
Всегда, все время, СИСТЕМАТИЧЕСКИ.
Еще раз прошу обратить внимание на шевроны коллаборационистов.
Такие вещи не лепят на обмундирование от балды.
Нехуя пензюки базовые.
чел, там натурально написано, что радиостанцию вела переметнувшиеся в НС немчура, которая была антикоммунистичееской
где ты там троцкистов увидел?
О, я узнал тебя. Это же надо так порваться и гореть целый день с тряпкосрача. Какая вообще нахуй разница? Я вот никак не пойму.
А совкам я вообще хуй за шиворот клал, мразь левацкая.
>Триколор использовался коллаборационистами ПОСТОЯННО!
Он не использовался ими постоянно. Помимо указанного случая с парадом (на котором он не был официальным символом) были еще другие отдельные случаи использования триколора, но они были редкими.
>20140522roa.jpg
На твоей картинке триколор всего один - нашивка "Русланд". Такая нашивка действительно была, но это был лишь один из вариантов нашивок "Русланда".
>Про то, что СССР не был русским национальным государством и большую часть истории СССР у руководства страны стояли украинцы/грузины/армяне/евреи - вообще молчу.
СССР был гораздо более русским, чем РИ. При РИ вообще было засилие немчуры в элите страны, в то время как слово "русский" ассоциировалось с крепостным православным крестьянином. Самой ущемлённой в правах категории населения. Даже инородцы имели больше прав и свобод, чем русским в РИ. Так что нахуй иди с царско-путинской тряпкой. Ссу и сру на неё.
>где ты там троцкистов увидел?
Ее слушали троцкисты.
Алсо, власовцами тоже руководила немчура. Власов там был тупо менеджером, а не самостоятельным политиком.
Ок анон, объясни тогда мозаику в центральном музее ВС РФ.
>А совкам я вообще хуй за шиворот клал
Вот этим я и занимаюсь весь тред.
>совки
>леваки
в каком месте?
>Ее слушали троцкисты.
Ох, лол.
В любом
>При РИ вообще было засилие немчуры в элите страны
Триколор появился до того, как началось засилие немчуры. Он является первым историческим флагом России и использовать надо его.
>царско-путинской тряпкой
Красная тряпка - тряпка троцкистских предателей, Ежова и Горбачева.
Мозаику делал совок-русофоб. Объяснил.
еще раз, уважаемый:
ШЕВРОНЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СИМВОЛАМИ КОТОРЫЕ НАШИВАЮТ НА ОБМУНДИРОВАНИЕ ОТ БАЛДЫ
Здесь я вижу настрыное обеление пособников фашистов, не более.
Что "лол", если радиостанция была нацелена на троцкистов? Нагугли статью на Вики и почитай, зачем ее создали.
Алсо, случаи предательства во время войны со стороны нацистов можешь тоже нагуглить.
>ШЕВРОНЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СИМВОЛАМИ КОТОРЫЕ НАШИВАЮТ НА ОБМУНДИРОВАНИЕ ОТ БАЛДЫ
А я еще раз повторяю, что показанная тобой нашивка является лишь одним из вариантов нашивок дивизии "Русланд".
Будь добр, ответь на вопрос: троцкисты, руководимые немецкой разведкой и использовавшие красный флаг - зашкварили красный флаг? Просто напиши "да" или "нет".
С чем ассоциируется бело-сине-красная тряпка?
С царями-немцами. С крепостным рабством. С копрославием. С ымперскими войнами. С баренами. С дворянами (часто нерусскими, к слову), менявших русских рабов на породистых собак. С алкашём Борькой. С русофобскими либерахами. С путинским олигархиатом. С чиновничьем беспределом. С обыдлением и бескультурьем населения. С нищетой. С хуёвой экономикой. С разрухой. С алкоголизмом, наркоманией, деградацией. С нефтью и газом, которыми владеют евреи, немцы и американцы. С заменой русского населения мигрантами. С падающими ракетами роскосмоса. С ротобом Алёшей. С отсутствием развития. С застоем. С проёбами.
Спасибо, не надо. Слишком зашкварено.
И много у тебя троцкисты диверсий во время вов устроили, слушая это радио?
А красная тряпка у тебя с голодом, Ежовым и Горбачевым ассоциируется?
А мне похуй на красный флаг. Ты мне красно-сине-белую тряпку в нос суешь. На неё я разве что поссать могу.
Про троцкистскую концепцию "революционного пораженчества" ты не слышал, как и про саботаж в тылу со стороны этих руководимых немецкой разведкой революционеров.
>Будь добр, ответь на вопрос: троцкисты, руководимые немецкой разведкой и использовавшие красный флаг - зашкварили красный флаг? Просто напиши "да" или "нет"
Приведи сначала этих троцкистов. Чёт я загуглив вижу лишь имена нацистов и немчуры-перебежчиков, которые переобулись в НС.
Тогда ты, я так понимаю, за черно-желто-белое знамя, под которым отменили крепостное право и разбили турков?
Конечно не слышал. Как я могу слышать о том, что существует лишь у тебя в манямирке?
>А я еще раз повторяю, что показанная тобой нашивка является лишь одним из вариантов нашивок дивизии "Русланд".
Извините, но вы лжете.
Не может быть ВАРИАНТОВ в стандартной форме обмундирования подразделений.
Гугли "революционное пораженчество". Идея устроить революцию в СССР на фоне войны с Гитлером появилась еще в 30ых. С добрым утром, как говорится.
Зумерок, если я что-то обоссываю, это не значит, что я восхваляю противников того, что обоссываю.
Без троцкистов всей твоей параши даже бы и не случилось, дурак.
А, ну раз идёя такая была...
Гугли тогда "двачевническое мамкотрахинье". Идею присунуть твоей мамке в жопу на фоне споров на дваче. Исторический факт. Не слышал о таком?
https://rossaprimavera.ru/article/87524d74
http://www.great-country.ru/rubrika_articles/mels/00009.html
Тут ссылки на цитаты самого Троцкого и объяснение, как концепция революционного пораженчества завирусилась среди троцкистов. Также, приводятся отдельные случаи, когда троцкисты помогали немцам. А ты - ревизионист и отрицаешь исторические факты.
https://rossaprimavera.ru/article/87524d74
http://www.great-country.ru/rubrika_articles/mels/00009.html
Тут ссылки на цитаты самого Троцкого и объяснение, как концепция революционного пораженчества завирусилась среди троцкистов. Также, приводятся отдельные случаи, когда троцкисты помогали немцам. А ты - ревизионист и отрицаешь исторические факты.
Фотки с этого одного парада я уже видел много раз даже в этом треде. Проблема в том, что кроме этих фоток у вас ничего и нет.
Так правильно делали, против сралина все средства хороши.
а нужно что то еще?
>Проблема в том
Это не проблема.Кроме этих фоток можно триколороуебкам ничего больше и не предьявлять. Зашквар и есть зашквар.
Так причём тут русофобские либерахи? Для них триколор однохренственен. Ты думаешь, что перечисленного под красной тряпкой не было? Анальной цензуре спасибо скажи, но народ знает, за что его держали.
>ничего больше и не предьявлять
А их нельзя предъявить, потому что на этих фотках флаг принес конкретный шиз и официальным флагом власовцев он не был.
И, как я писал ранее - упс, кроме этих фоток ничего нет. Пичаль.
Они и в других странах той же концепции придерживались. Во Франции, например, троцкисты очень немцам помогали, вели агитацию за пораженчество и устраивали саботажи.
Брат деда работал в коммендатуре немецкой в изборске, потом был отправлен в лагеря на 10 лет.
>А их нельзя предъявить, потому что на этих фотках флаг принес конкретный шиз и официальным флагом власовцев он не был.
И опять вы лжете, огромное количество свидетельств и документов говорит об обратном.
Зачем вы занимаетесь фальсификацией истории?
Настолько похуй что тиражируешь совковые русофобские мифы.
>огромное количество свидетельств и документов говорит об обратном
Так покажи мне эти документы, а не в сотый раз показывай фотки с парада или вариант нашивки дивизии "Русланд", про которые я тебе уже всё ответил.
>Так покажи мне эти документы,
показываются документы, фотосвидетельства, свидетельсва очевидцев
>АРРРЯЯЯЯ ВЫ ВСЕ ВРЕИТ НЕ СИМВОЛ ПОСОЬБНИКОВ ФАШИСТОВ
...
...
смыть, повторить.
Какой смысл с вами спорить если вы проплаченый агент кремля и занимаетесь обелением пособников немецкого фашизма?
Зачем?
Чтобы опять выслушать истеричное ВРЕТИ и провернуть это колесо сансары на еще один оборот?
Можно ли переубедить проплаченного коментатора если ему за его ложь заплатили?
Дудин Л.В. «Материалы к истории освободительного движения народов России (1941-1945)
«По полям и дорогам двигается длинной, растянувшейся на несколько километров, колонной пехота; блестят на солнце штыки, чернеют дула и диски автоматов... Оглушительно лязгая гусеницами, ползут тяжелые танки. Громыхая, катятся тяжелые пушки, влекомые тягачами. Идут самоходные орудия. ... Над нескончаемой рекой из человеческих тел плывут развернутые и развеваемые ветром знамена — трехцветные, белые с косым Андреевским крестом и снова трехцветные... Ведь это русские солдаты! Снова возродилась русская армия! Неужели наши мечты о настоящей борьбе с большевиками воплощаются в действительность? Я знаю, что сейчас совершается подлинное, настоящее общероссийское дело! Как жаль, что всего этого не видят мои близкие и друзья".
Н. Ветлугин (Тензоров). Правда о РОА. Воины российской эмиграции. „Наше время“, No 15
"Утром, 9 августа бои возобновились с еще большим ожесточением. Санинструкторы, выбившись из сил, не успевали вытаскивать из-под огня раненых воинов. Легко раненые, уходящие в санроту, говорили, что высоту, кроме немцев, защищают власовцы. Им немцы приказали стоять насмерть. Власовцы не только сидели в обороне, но и пытались контратаковать наступающих сибиряков. Выходили из надежных укрытий со своим трехцветным знаменем. Знамя было окрашено в белый, голубой и красный цвета. У каждого солдата, изменника Родины, на рукаве была повязка с надписью РОА, что означало - «Русская освободительная армия». Сибиряки-гвардейцы в плен их не брали».
Из воспоминаний Александра Арефьева (22 гвардейская стрелковая дивизия). Штурм Гнездиловских высот.
>показываются документы, фотосвидетельства, свидетельсва очевидцев
Где? Вижу три фотки с парада и боевую пикчу, на которой из триколора есть только уже сто раз упомянутый вариант нашивки "Русланда".
>«Почти каждый доброволец, получая знаки различия РОА, немедленно сцарапывал синюю краску по краям кокарды, превращая ее, таким образом, в русскую трехцветную, а на фронте добровольцы долгое время носили на рукавах различные значки из национальных русских цветов – белого, синего и красного, отказываясь менять их на бело – голубой знак РОА, не говоривший ничего их сердцу и национальным чувствам. Это было своего рода негласное, но всеобщее и единодушное голосование всех русских добровольцев против немцев и их политики».
Вижу пруф того, что триколор не использовался официально. Молодец.
>Вижу пруф того, что триколор не использовался официально. Молодец.
Еще одно истошное ВРЕТИ.
Молодец.
> А троцкисты убивали людей под красным флагом и под ним же помогали нацистам.
> Почему?
> Они слушали радио.
Штаны постирал?
Там прямо написано, что он не являлся символикой РОА и его использовали по своей инициативе.
Гугли концепцию революционного пораженчества. Она появилась еще до войны и радио немцы запустили как раз для того, чтобы активизировать троцкистов и помочь им распространять свои взгляды.
Да иди ты нахуй уже, сралинист в рожу ёбаный, вас всех сжигать надо.
Их взгляды изначальной прерогативой шли, собака.
Лол, твоя красная тряпка зашкварена пособниками нацистов.
Разве? Под ней же победили. Пособники нацистов триколор юзали.
>ВРЕТИИИИ!!!!
>Флаг использовали власовцы
Будто что-то плохое. Использовали вполне себе официально и часто, например на Учредительном собрании КОНР. Также триколор был строевым флагом РОА.
>официальным символом РОА
но честь ему они отдавали, и на параде в пскове он засветился, и у русского корпуса тоже был, на присяге. последний раз он был на параде в Мюнзингене. Но да, розенберг и нацисты были против использования триколора в качестве символа движения, мол тогда русские от рук отобьются и станут совсем независимыми, им в целом не давали никакой свободы, азеров и армян да, а вот когда в 43 году власов предложил совершить операцию с пропагандистами у ленинграда, то его просто на йух послали.
фотки правда покрашенные, но ничего
рабством в прямом его смысле, крепостное право стало только в середине 18 века, тем более во всем мире так было