в ИТТ призываю физиков, теоретиков, квантовых физиков, астрономов и прочих мозгляков.
у меня простой вопрос: откуда мы знаем что структура черных дыр выглядит именно так как на пикриле и никак иначе? мы же не входили внутрь черных дыр, так откуда же мы это знаем и истина ли то что мы считаем что они выглядят именно так?
>>247423738 но наука доказала, докинз доказал! авторитетные научпоперы типо Утопии Шоу, Артура Шарифова, ТрэшаСмэша и прочих мне сказали значит так и есть! я верю в науку! И я верю ученым
>>247423542 (OP) Кто-то просто решил поиграться с 3д-редактором походу и написать очередную статью по теоретической физике с низкой цитированностью, а ты уже побежал кекать с того что учёные доказали
Скорее всего это британские доценты напились вискаря и траллели
>>247423902 Мне тебе объяснять развернуто, на четыре тома, или на примере говна и палки? думаю, это риторический вопрос Смотри, давай представим, что у нас его говнище, сжатое до радиуса Шварцшвильда, тобишь, говняная черная дыра. Теперь представим, что у нас есть палка, хорошая такая, дворовая да дубовая. А теперь представим, как мы эту палку медленно опускаем в нашу копро-дыру. Собственно, что мы видим: палка медленно начинает обволакивать собою черную дыру, буквально сворачиваясь в два измерения, растягиваясь по поверхности бесконечно тонким слоем. И теперь вопрос - как лучше этот процесс представить - в виде воронки, или в виде еще какой-нибудь хуйни? Правильно, в виде воронки. /тхред
>>247424250 >палка медленно начинает обволакивать собою черную дыру, буквально сворачиваясь в два измерения, растягиваясь по поверхности бесконечно тонким слоем.
Мы прям 100% знаем что палка попавшая в черную дыру будет вести себя именно так и никак иначе? Мы это точно знаем?
>>247423542 (OP) Нефизик в треде. Но на сколько я знаю передавая физика у нас давно держится не на наблюдениях, а на согласующихся друг с другом математических моделях которые даже не вообразить наглядно Наверное тут та же хуйня.
>>247424193 Дурик тебе никто не говорит что это истина. Астрофизика вообще почти вся строится на гипотезах и математических моделях. Быдлу вроде тебя это вообще не понять никогда, поэтому и придумали всякие такие картинки для плебса.
>>247423542 (OP) >мы же не входили внутрь черных дыр Я не физик, я философ. Ты вообще никуда и никогда в принципе не входил и войти не можешь, чтобы сказать, что что-то там истина.
>>247423542 (OP) Потому что это модель, подходящая под имеющиеся сведения. Может в будущем, когда ученые в говне моченые получат новые данные, то изменят и модель. Атом тоже может не выглядеть как тебе в учебниках рисуют, все что мы имеем это модели. >Ряяяяяяя, но наука говорит правду Наука - это инструмент человека для познания себя и окружающего мира, который в первую очередь призван сделать жизнь человека более комфортной. Вот подошла модель для решения практических задач уже заебись. Абсолютной истины она не познает.
>>247424139 А с чего ты решил что ученые знают структуру черных дыр? Эти картинки просто предположения, визуализация гипотез и ничего более. мимо_физмат
>>247424649 Джаст фо лулз, очевидно-же. Вот тебе нравится на трапов фапать, а всяким стивам хокингам нравится математически просчитывать всякие космические штуки. Просто они не могут сделать физические эксперименты, так уж получилось хули.
>>247424777 Бля, как ты заебал Что ты до воронки докопался, плеб? Это просто удобная модель для тебя, там на деле просто атомы начинают вокруг нее с околосветовыми скоростями вращатся, и тем самым на нее намотаются, и будут продолжать этим заниматься до тех пор, пока время вокруг них просто-напросто не остановится.
>>247423542 (OP) С чего ты взял что она именно так выглядит? >>247423852 > но наука доказала, докинз доказал! авторитетные научпоперы типо Утопии Шоу, Артура Шарифова, ТрэшаСмэша и прочих мне сказали значит так и есть! я верю в науку! И я верю ученым Это какие то ноунеймы с ютуба? Черная дыра выглядит как шар по другому она в принципе не может выглядеть, ее вон даже смогли наконец сфотографировать наконец
>>247423542 (OP) Тащемта, на картинках схематичные изображения, отдаленно напоминающие то как это должно выглядеть.Воронка например находится на плоскости, а пространство нихуя не плоское.
>>247424981 Смотря как на нее смотреть. Если смотреть из черной дыры - то ее объективно не существует, поскольку черная дыра является предельным значением функции. Если смотреть на нее со стороны - то она воронка, которая в конце сворачивает тебя до двух измерений Если смотреть, стоя на ней - то она и есть вся вселенная.
>>247423542 (OP) Ты неправильно вопрос поставил. Черные дыры существуют в теории, то есть теория допускает существование определенной формы организации энергии и пространства, которую именуют черной дырой. И лишь совсем недавно был обнаружен объект, проявляющий ряд свойств теоретической черной дыры, никто на самом деле и вправду не знает, что это такое на самом деле.
>>247423852 > авторитетные научпоперы типо Утопии Шоу, Он сам признавался что у него развлекательный контент и не более. > Артура Шарифова, ТрэшаСмэша и прочих Терпеть не могу блогеров, особенно научпоперов, зачем этих гомиков смотреть когда есть гугл?
>>247424075 1. Эти картинки просто попытка визуально изобразить искривление пространства. Визуально оно для человеческого глаза не выглядит никак, потому что там внутри не то что у глаза - у фотонов проблемы с существованием начинаются.
2. Есть СТО которая подтверждена экспериментально и работает. Есть знания о организации микроуровня вещества, полученные на БАК. Есть детекторы и телескопы которые собирают данные о звёздах и прочих астрообьектах. И самое главное, есть целые системы формул, которые выводятся математически и все это описывают. То есть, та же черная дыра впервые была описана в виде формул на бумаге, а уж потом эти расчеты подтвердились данными с хаббла и прочих детекторов. А первое изображение черной дыры было получено совсем недавно, даже не в видимом диапазоне, но оно совпадает с тем что было предсказано математической теорией о черных дырах.
>>247425162 Межатомные связи пока еще сильнее расширения пространства, потому и не дают объектам разлететься. Как впрочем и гравитация, но вот галактики отдаляются друг от друга.
>>247425186 Это не объяснить словами, если твой айкью достаточен, оно само визуализируется в твоей голове. >>247425195 До меня хотя-бы доходит что воронка есть воронка в пространстве-времени, а не просто дырка в космосе, как в простыне.
Объект, который образовал черную дыру, имеет настолько большую массу, что силой своей гравитации притягивает фотоны, верно? Тогда почему это должна быть воронка, если со всех сторон это будет, примерно, сфера?
>>247425289 Алсо — навеяно какой-то советской сказкой про то как мелкий пацан задумывался будет ли лучится начищенный самовар когда он стоит в тёмном шкафу
>>247425202 2. Есть СТО которая подтверждена экспериментально и работает. Есть знания о организации микроуровня вещества, полученные на БАК. Есть детекторы и телескопы которые собирают данные о звёздах и прочих астрообьектах. И самое главное, есть целые системы формул, которые выводятся математически и все это описывают. То есть, та же черная дыра впервые была описана в виде формул на бумаге, а уж потом эти расчеты подтвердились данными с хаббла и прочих детекторов. А первое изображение черной дыры было получено совсем недавно, даже не в видимом диапазоне, но оно совпадает с тем что было предсказано математической теорией о черных дырах.
выглядит так, что пока что все теории постепенно подтверждаются. Но то что черная дыра это ебучая воронка - остается не подвержденной. ТОГДА КАКОГО ХУЯ ЭТИ УЧЕНЫЕ ТАК ГРОМКО ЗАЯВЛЯЮТ ПРО ВОРОНКУ!! Вдруг это блять нихуя не воронка а просто ебаный шар?
>>247425427 >ТОГДА КАКОГО ХУЯ ЭТИ УЧЕНЫЕ ТАК ГРОМКО ЗАЯВЛЯЮТ ПРО ВОРОНКУ!! Вдруг это блять нихуя не воронка а просто ебаный шар? Пиздец ты буйный, тебя санитары часто пиздят?
>>247425145 Я вовсе не об этом подходе, а о том, что опытный метод получения информации самый неточный и ненадёжный. И вообще, тебе ничего не доступно, кроме непосредственных переживаний, которые ты по факту ощущаешь, а уж откуда они приходят - точно сказать нельзя в принципе.
>>247425427 Воронка - это то как выглядит абсолютно плоский и бесконечно прочный предмет в черной дыре, вдуплил епта? Хотя за ее пределами он просто плоский.
>>247425427 >ТОГДА КАКОГО ХУЯ ЭТИ УЧЕНЫЕ ТАК ГРОМКО ЗАЯВЛЯЮТ ПРО ВОРОНКУ!! Вдруг это блять нихуя не воронка а просто ебаный шар? Представь, что плоскость это пространство, а глубина воронки это сила гравитации\влияния на материю.
>>247425504 Ебать, и как тогда эта сфера в моменте рисования превратилась в воронку? Это с какого ракурса нужно посмотреть чтобы увидеть воронку которая сфера? КАК БЛЯДЬ
>>247425162 Расширение пространства это только изменение масштабного фактора, который не влияет на взаимодействие, которые образуют структуры объектов. И расширение проявляется на космологических масштабах.
>>247423542 (OP) А мы не знаем. Черные дыры до сих пор самые доказанные, но все ещё гипотетические объекты. Просто теория черной дыры лучший, самый простой и постоянно подтверждаемый наблюдениями способ объяснить этот класс объектов.
>>247425548 > И вообще, тебе ничего не доступно, кроме непосредственных переживаний, которые ты по факту ощущаешь, а уж откуда они приходят - точно сказать нельзя в принципе. Ой все.
>>247425427 Они, сука ебаный ты чебурет, описывают гравитацию на твоих картинках, а не то как выглядит чб. Как она выглядит еще сто лет назад ,ебаный ты чебурек, описал, мать его, немец, дивизию тебе в рот
>>247423542 (OP) Это картинки для визуального представления какого-то там искривления пространства. Черная дыра - это просто очень плотный кусок вещества. Расстояние от его поверхности до его центра масс настолько маленькое, что, по закону Всемирного тяготения, сила притяжения там колоссальная. Настолько, что электроны в атоме падают на ядро, атомы в принципе не могут там существовать, их просто сплющивает. А свету, попадающему за определенную границу (горизонт событий), уже не хватает энергии оттуда улететь. Поэтому она и черная.
>>247423542 (OP) Мы не ЗНАЕМ. Просто именно эта модель наиболее соответствует нашему представлению о Мире. Если ты сможешь придумать другую, более подходящую или опровергнуть эту - вперед - Нобелевка ждет. Алсо, это чисто схематическая, 2Д проекция 3Д структуры.
>>247425745 >Представил. И че получается Вселенная это плоскость? Ты че совсем что ли ебнулся? ЭТО ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ, БЛЯДЬ. КАК ТЫ ДЫРУ В ТРЕХМЕРНОМ ПРОСТРАНСТВЕ ИЗОБРАЗИШЬ?
Объяснение от дауна даунам, представь что у тебя есть ткань натянутая на кольцо (пространство), положи туда бильярдный шарик получится воронка, положи туда бесконечно тяжелый шарик (сингулярность) - получится бесконечная воронка (пространство типа не рвется).
>>247425765 Это просто точка с бесконечно малым радиусом и бесконечно большой массой. Возникает когда дохуя массивные астрономические обьекты, известные как звезды, под силой собственной гравитации сжимают сами себя, а потом начинают засасывать всю материю вокруг.
>>247426039 >положи туда бильярдный шарик получится воронка Воронка получится только в поле сил тяжести. Земля притягивает бильярдный шар и он проминает ткань. Что притягивает черную дыру?
>>247426174 Фотон облетает Условную планету во так (0) ( ()-фотон, 0 - планета), а тк он не имеет массы= он не притягивается. Почему обдетает именно так - протранство растягивается из за массы планеты
>>247426266 >Как они там на условном "дне" бесконечной воронки уместятся? Как ты себе это представляешь? Это же невозможно по сути своей Наука пока не дала ответ на это. Ученые тупо сами не вкурсе как оно там внутри. Но если интересно читни книжку Битва при черной дыре, еще больше вопросов появится лул.
>>247426427 >Масса сжимается в точку вызывая искривление пространства которое формирует воронку . С чего ради форма то будет воронки? Симметрия уже не важна? А это что за картинки про искривление пространства?
>>247426380 Ну ок, давай предположим что черные дыры это реально воронки с бесконечным дном и где-то там сингулярность.
Теперь представим структуру Вселенной, где миллиарды "умерших" звезд которые превратились в черные дыры имеют форму воронки с условно бесконечным дном. Представили?
И КАК ВЫ ЭТО СЕБЕ СУКА ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? КАК ВСЕЛЕННАЯ ДОЛЖНА СУКА ВЫГЛЯДЕТЬ ЕСЛИ ВАШИ ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ ИМЕЮТ БЕСКОНЕЧНОЕ ДНО В ВИДЕ ВОРОНКИ СУКА БЛЯДЬА !Г?!?
>>247426308 >Почему обдетает именно так - протранство растягивается из за массы планеты Как это запруфано? Ну облетело и облетело, с чего пространство то растянулось?
>>247426560 Хотя даже тут видно как искривляется пространство под массой. и фотон проходит путь Больший, чем если бы он летел параллельными линиями, как было бы если пространство не искривлялось.
Тут у тебя его искривляет все го лишь планета с массой. ЧД с "бесконечной массой" исривит так что фотон от туда никогода не вылетит. Вполне себе 3Д воронка получится.
>>247426618 >Следует. Вот только бесконечно большой массы там нет. Бесконечно большой нет, просто большой. Главное - малый радиус.
Я вот, кстати, не знаю. Для формирования черной дыры нужна какая-то критическая плотность и она начнет сжиматься. Допустим, она сжалась. Если каким то образом убрать оттуда необходимую часть массы, она разлетится обратно? Или навсегда будет черной дырой не зависимо от массы?
>>247426783 Ну типа санитары в том смысле что обратно выкинутая материя РЕ-юзабельная и может превратиться во что-то, например в ту же звезду? или это не так
>>247427228 >>247427297 ДА МЕНЯ ЕБЁТ ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО, НАПРИДУМЫВАЛИ НЕПОНЯТНОЙ И БЕСПОЛЕЗНОЙ ХУЙНИ ПО ТИПУ МОРСКИХ ОГУРЦОВ И СИНГУЛЯРНОСТЕЙ, А ТЕПЕРЬ ДУМАЙ НАХУЯ ОНИ НУЖНЫ
>>247427418 >ДА МЕНЯ ЕБЁТ ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО, НАПРИДУМЫВАЛИ НЕПОНЯТНОЙ И БЕСПОЛЕЗНОЙ ХУЙНИ ПО ТИПУ МОРСКИХ ОГУРЦОВ И СИНГУЛЯРНОСТЕЙ, А ТЕПЕРЬ ДУМАЙ НАХУЯ ОНИ НУЖНЫ >
>>247427418 Быдло раньше так же думали, типа ну и нахуя нам нужен первый закон ньютона, типа юзлесс хуета какая-то. Но наука срала на таких как вы, и благодаря этому мы имеем прогресс, а не до сих пор бегаем с дубинами в оленьих шкурах.
>>247427603 Так я про тоже и говорил. Мочёные нашли чёрные дыры, центр их назвали сингулярностью. Но внятно объяснить что это такое - не смогли. Придумали отговорку по типу "в нашем 3д мире не узнать что это такое" чтоб просто не париться с мимокроками объясняя им что это такое. Моя версия такая
>>247427730 В физике понятие бесконечности связано с масштабом рассматриваемых явлений и доступной точностью измерений. В общем случае под бесконечностью понимается такое значение рассматриваемой величины, которое в выбранном масштабе явлений можно считать настолько большим, что какие либо воздействия в рамках рассматриваемой системы не приведут к ее значимым изменениям. Однако значение величины, бесконечное в одном масштабе может быть конечным и даже бесконечно малым в другом.
В данном случае Я НАЗЫВАЮ, ту массу которой достаточно для создании ЧД.
>>247427241 Чел, это проекция 4д на 3д. То есть в ней чд это плоский круг. Если разрезать чд на бесконечно тонкий блин и посмотреть его влияние по направлению перпендикулярно его плоскости одной из сторон.
>>247423542 (OP) Очевидно, что никаких воронок, да и к тому же КРОТОВЫХ НОР не существует. "Чёрная дыра" - сверхплотное тело, имеющее тривиальную сферическую форму
>>247426892 Если уберешь из неё массу то радиус её горизонта событий начнёт уменьшаться до определённого момента, ну а потом он посто ебнет как белая дыра
>>247427939 >нахуя она существует Ты думаешь как простой смертый червяк, случайно наделенный разумом. Вселенная существует сама по себе, без какой-либо цели. Можешь её считать большой песочницей, которая благодаря рандому и ебически большому времени может в себе иметь разумную жизнь. А может и не иметь. У черных дыр, как и звезд, как и планет, как и у астероидов, как и у комет нет никакой цели. Они просто существуют благодаря фундаментальным физическим законам, как камни просто лежат на берегу реки.
>>247423542 (OP) Нет на сосаче физиков, только кукаретики. Уже который год спрашиваю в разных трендах смеха ради по какой системе уравнений рассчитывается движение пробного тела в произвольном сильном грав поле в ОТО. Никто так и не ответил
>>247423542 (OP) >откуда мы знаем мы не знаем, мы пытаемся визуализировать те скудные познания, коими обладаем как оно на самом деле выглядит и как работает доподленно неизвестно, и известно станет не скоро, хотя не так давно удалось получить первое изображение оной
>>247433132 Ну вот тиаритически может ли черная дыра засасывать мысли? Ладно, допустим ты не в самой дыре, а рядом подумал о чем-то и эту мысль засосало в дыру, через которую она пройдет в другой мир и мысль эта визуализируется во сне другого человека
>>247433469 Спасибо учёный Тогда вот что я подумал в детстве, что вся вселенная это один атом во вселенной, котором триллиарды атомов, которые тоже вселенные И если придумать ультра микроскоп и посмотреть в атом, то увидишь собственный затылок
>>247433909 там фишка в том, что её размеры настолько огромны, что ты сам на её фоне будешь как атом, и приблизишься к критической отметке быстрее, чем тебя успеет вытянуть в струну и разорвать на атомы
>>247434431 >там фишка в том, что её размеры настолько огромны, что ты сам на её фоне будешь как атом С атомом то ты загнул. Человек на фоне 10 км вполне себе виден