На днях тут гулял тянку эйчарку, ну и наслушался всяких сторис про вкатывателей, ох ебать.... у нее компания на 370 чел (ДС), примерно треть на удаленке, так вот, нужен был обычный челиус, на вакансию "говно без задач", джун кароче, ЗП 30к для начала, там говорит посмотрим.... в день по 20-30 ебальников приходили)))) и так 3нед. это еще при том, что около человек 200-300 отсеяла ее помощница...
Стоит отметить, что из всех кто там был на собесе у всех есть гитхаб, по 2-4 проекта))) делайте выводы....
В айти огромная конкуренция, вы тупо проебете время на вкат. Учитывая то, что только 4% вкатунов находят работу.
>>247869495 (OP) Чел, ты бы вместо наматывания соплей на кулак лучше поучил что-нибудь, а то никогда не вкатишься никуда, кроме как на член своего протыклассника.
>>247869495 (OP) Дико смешат вкатуны нынешние, прямо люто ору с них. Я работал на дно-складе и водил настольные ролевые довольно долго, потом просто старый друг позвал написать пару квестов и диалоги для его петпроекта (мобилОЧКА ясен-хуй), ну я написал и помог чем смог, он меня поррекомендовал своим знакомым, сейчкс нарративлю себе в ДС на мобильной галерке за 180-230к и периодически сливаю долбоебов после курсиков. Такая вот история как из комплектовщика стать гейдизом, но я очень могу в социач и у меня много друзей и знакомых из самых разных сфер. Без знакомств - вкатуны не нужны вообще. Ота хуйня.
>>247869495 (OP) А смысл вкатываться, когда все сливки уже собрали Цукенберги, Дуровы и китайцы? Быть обычной макакой на удалёнке, которая разрабатывает всякую фигню для? Только об этом и мечтаю.
>>247869495 (OP) В прошлом году шел искать работу. В первой же компании дали пару простеньких задач по SQL и пару алгоритмических задач посложнее с выбором из нескольких языков на свой вкус. Поскольку единственного известного мне языка (сисярпа) не было, взял с++ и наговнокодил на нем. Эскуэль я, впрочем, тоже не знал, поэтому писал гугля и кряхтя. На самом собесе дали одну примитивную задачу на с++, на эскуэль давать не стали, сказав что видно, что я его знаю. С задачей этой я маленько серанул, но тем не менее, меня взяли на испытательный потом случилась удаленка, я не смог заставить себя работать удаленно, поэтому меня к концу года предсказуемо пидорнули
>>247869495 (OP) у меня 3 знакомых есть, мы вместе начинали кодить, и через примерно год все нашли работу в разработке, включая меня, тех кто кодит и не может найти работу, ниразу не видел даже таких людей
>>247870745 Классно, но судя по знакомым не очень профитно. Долго работать поварешкой 50к и подмазываться на сушефа. Чтобы потом работать 5 по 12, обрастая знакомствами до Шефа.
>>247870565 Ну знаю челика, который года полтора шел от первого собеса до устройства. Но подозреваю, что он был очень слаб в начале и он очень донных оферов отказывался.
>>247870841 Юня и Флутер чуток. Анон, если ты не траллишь и действительно не понял чем я занимаюсь исходя из моего псто, то лучше не пытайся вкатываться, больненько будет. Думал, но мне кодеры нужны, я по нарративу в основном и чуток балансирую, когда коллеге лень,я вообще от кодомартых далёк довольно, в плане деятельности.
>>247871330 Так ты же нихуя не знаешь, советщик. Сторирайтер какой-то. Я думал ты в юнити шаришь и тд. Мне нужны люди которые полностью сами делают игры.
>>247869495 (OP) Я блять не понимаю что ни тред то какие то параллельные вселенные. То у одного за еду не берут то у другого наоборот заолотын горы джуну. Вы там совсем уже ебанулись?
Обычная сфера в которой умные люди всегда нужны. Ебучий гитхаб это не показатель важно что в нём. Может форки тудушек с поменяными стилями.
Мимо на вкате. Хр переодически сами пишут. 45 в регионе, офиц стажа месяца 2 от силы
Так вкатуны просто дауны. Они заведомо идут на какие-то должности, где требуют знать по 100500 языков и фреймворков "шобы было". А потом ноют что не взяли.
>>247871001 И что с того? Ты же с этого навряд ли что-то получишь. Гугл в Америке, Америка визы россиянам не выдаёт больше. Вкатывайся, дорогой. Про игры вообще молчу.
>>247872026 > И что с того? Ты же с этого навряд ли что-то получишь. Гугл в Америке, Америка визы россиянам не выдаёт больше. Вкатывайся, дорогой. Про игры вообще молчу. Я уже вкатился в приложухи. На жизнь и плюшки хватает. Чо ещё пукнешь? Терь буду вкатываться в игры.
Да нахуй вообще на собесы ходить. Вордпресс освоил и СЕО немного и вкатился в партнерки. Сижу получаю бабки за то, что какой-нибудь пенс из Венгрии заказал себе крем для суставов.
хуета, влетел на qa engineer без опыта и знаний, недобор кадров лютый. в компании акция, приводишь джависта 1к$ дают, если проходит собес. и устраивается, тому кто привел
>>247872256 Ах так вот почему меня одногруппник звал на работу в свою компанию. Я вот пошел на qa. Мой бегграунд: университет, неплохие кодинг скиллы, смекалочка, люди хвалили что я хорошо работаю. Но, взяли туда таких вот вкатунов как ты, а не меня. А я и рад, это дажо мне мотивацию заняться своими проектами.
А кстати, меня не взяли потому что сматерился разок.
>>247872870 Я занимаюсь сам всем, люди хвалят в отзывах. Ну по крайней мере довольных больше. Рейтинг 4.3 Но он низкий из-за кое каких проблем которые скоро пофикшу (хуевый инглиш перевод).
>>247873098 Там новое глобальное обновление выкатили, уже ничего не лагает) единственное проблемы с оптимизацией в некоторых моментах, но это изм пофиксить
>>247873126 Учусь в универчике, сижу на мамкиной шее, поскольку на работку мне сейчас не с руки идти, ибо живу на два города. Как стабилизирую географическое положение -- пойду работать
>>247872948 Да я не вкатун, просто вышка есть. Я вообще сколько собесов проходил, понял, что решает умение подать себя, HR-ки в восторге всегда >>247872777 просто мидлом быть и тз выполнить, но это не в РФ
>>247873209 Ну, потом мб. Там вроде интерфейс через код надо писать, как свифт юай, не любитель такого.
Но я очень далекий от этого, мб это не так неудобно как я думаю.
По крайней мере там точно будет легче чем в хкоде разобраться, тут интерфейсы невозможно сложно делать. То что я для аедроида пол дня делал, тут делал 2 дня и потратил дохуя нервов.
>>247872330 Ты ебанутый блять? Я не тот анон, но охуел с твоей тупости. Он блять про картинку, там смысл в том что чем ниже тем тупее, ты в курсе? И в самом низу можно поставить "не использовать скв вообще"
>>247873570 да и джунов ищут за них правда 150$ дают, реально дефицит кадров постоянно. Как может быть рынок перенасыщен, когда столько цифрового говна каждый день релизят?
>>247870090 Без знакомств так то вообще никто нахуй и нигде не нужен. Если не завёл полезные знакомства - с вероятностью 99% тебя ждёт пожизненное въёбывание за зарплату в 30к рублей.
>>247869495 (OP) Краткая характеристика IT: - Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция. - Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний. - Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало. - Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе. - ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.
>>247869495 (OP) Они просто никого не ищут, надо был бы человек - взяли бы. Эйчарки твои просто деньги отрабатывают, вот и имитируют деятельность, сколько привёл кандидатов - столько зп и получил.
>В айти огромная конкуренция Я тя умоляю, там 90% долбаёбы после говнокурсов, которые не знают как приджойнить таблицу и даже не фрилансили.
Не сразу работа джуну находится, но я мож с 10 собеса нашёл и удалёнку сразу же.
>>247873823 >Работы в айти нет Абсолютно точно. Мы например выкладываем вакансии, потому что нас просят это делать чтобы статистику повышать, якобы работа есть. Получаем за это откатики.
>>247869495 (OP) >Стоит отметить, что из всех кто там был на собесе у всех есть гитхаб, по 2-4 проекта))) делайте выводы.... Ага-ага, проекты уровня "тестовое задание по гайду", видел я таких достаточно. Курсы прошли, а сами даже не умеют нихуя, а самое хуевое, что не умеют разбираться в чем-то. Такие реально нахуй не нужны, т.к. больше ущерба, чем выхлопа с них.
И да, покормил толстого дегенерата. Конкуренция ололо, сука тут по пол года не получается нанять нормального разработчика, спрос в разы превышает предложение, а у него конкуренция лол.
>>247869495 (OP) Гулял тебя в задницу, пиздунишка. Мы не можем джве недели уже закрыть вакансию джава джуна, т.к. приходят один петучи не могущие объяснить что такое конструктор.
>>247870090 Вкатуны нужны, только мотивированные и не ленивые. Таким даже платят степендию на время вкатывания. Такие дела. Да, у нас в компании такое тоже практикуется. Просто это не слишком распространено. Вот только на такую учебо-стажировку берут не лохов с улицы, потому что ты тупо разоришься и заебешь своих разработчиков основных, а обычно по рекомендации. Например, у работающего в компании человека есть знакомый, который хочет вкатиться. И этот работающий человек как бы ставит свою жопу, мол чувак толковый, научиться и сможет работать, и окей - берем в учебу его. И люди сами понимают кого стоит рекомендовать, а кого нет. Если ты знаешь что твой приятель ленивый похуист, то зачем? Потом же все будут знать что коляныч позвал дауна. Такие вот дела.
>>247874437 Нет, взял бы только если ты правой идеологии, не пидорас, имеешь семью, детей и ходишь в церковь. АйТи это пузырь, кто работает вообще не важно, главное чтобы ресурсы от этого распила распределялись симпатичным тебе людям
Тут есть аноны, работающие на иностранных работодателей? Английским свободно владею и вот думаю стоит ли попробовать за бугор устроиться на удалёнку. Делитесь опытом плиз
>>247874409 У нас нормальные зарплаты, проблема вообще не в "компенсации", проблема в том, что рынок завален криворукими даунами, которых если случайно ступишь и наймешь, то потом будешь с порванной жопой за ними все чинить.
У людей блядь 2-5 лет реального опыта, но они тупо сидели не приходя в сознание, а потом оказывается, что сами инициализовать проект не могут, не могут задеплоить его, да даже толком ничего разработать не могут т.к. сидели годами в командах крупных, где думали и все делали за них, а они тупо гайку крутили примитивно.
А порой вроде смотришь, да стелит нормально, и вроде даже кодит как надо, а потом отвернулся и пиздец огромная куча говна. За такими нужен анальный контроль, когда они по 3 раза на дню отчитываются что и как делают, чтобы им сразу по рукам били и заставляли переделывать. Но нахуй с такими работать? Это блядь не нормальное делегирование работы.
Собственно весь рак собеседований это ответ на бугурт из-за найма таких додиков.
>>247869495 (OP) Толсто. Вообще беда программизма что они как евреи: один программист на работу пришёл, и начинает остальных тянуть программировать. Ибо то говно которое он написал надо теперь развивать и поддерживать, а иногда ещё и переписать с нуля. Если у вас есть бизнес - не нанимайте программистов, они конечно вам всё автоматизируют, но рентабельнее будет делать всё по старинке.
Проблема в том, что дауны вкатуны все ломятся в кодинг, забывая, PM, BA, QA, UXUI, СGI, Motion, Modelling и менеджмент, в котором подняться даже проще. https://thecode.media/humanitarian/
>>247874105 Хм, мне кажется что ты пиздабол, потому что мне на ласт собесе сказали, что я должен на память знать кор, спринг, хибернейт, скьюэл, теорию бд, тонкости работы джвм и многое другое и это все отвечать без запинок, лайв кодинг по всяким фичам новых версий джава и это на джуна
>>247874043 "Ооо рога и копыта, мухосрань. Требуется fullstack веб-деаелопер с опытом администрирования и мобильной разработки. Зарплата 2 рубля писят копеек."
>>247875538 > на память знать кор Надо хорошо ориентироваться в коре, это правда. > спринг Достаточно понимать как работает, скоуп бинов, и главные аннотации. > хибернейт Понимать архитектуру хибернейта и знать основные моменты, типа что такое бины, мэппинг и основные jpa аннотации. > скьюэл Быть в состоянии написать джоин. > теорию бд Дрисня какая-то уровня факультета компьютерных наук. > тонкости работы джвм Понимать что такое байт-код, стек и хип. > разговорный английский Твоего интермидиэйта хватит, чтобы доки читать.
>>247875490 На самом деле хуй знает в чем проблема. Знакомый устроился в Крыму(!) фулстеком, за смешные деньги правда, но не в этом суть. Суть в том что он тупой что пиздец. Английского не знает от слова совсем. ООП не знает, кодит на JS, и то на уровне трейни. Даже биос настроить чтоб шиндовс переустановить не может. Только верстает более-менее.
>>247875713 Horns & Hooves Ltd, ДС, нужны обычно фронт-эндеры на реакте (только нормальные, а не кто только кнопку в готовом проекте подпилить может), мобильные разработчики на реакт-нативе (это вообще боль и страдание, наши рандомные джуны с реактом лучше пилят, чем те кто приходит устраиваться и типа имеет продакшен опыт), ну прочее добро вроде нативных мобильщиков, а также бэк-эндеры на ноде и пыхе.
>>247869495 (OP) Бля создатели таких тредов реально тупые? Деффицит кадров начиная от мидла. За привод в компанию мидла/сеньйора часто есть награда в виде единоразовой выплаты его месячной зп привёвшему(от 3 до 6к бачей). И всё это потому что из етих 4% только половина станет мидлами через пару лет, а из мидлов только половина ченьйорами, которым выкатят такую зп, что уходить не захочется
>>247875809 По моему опыту соотношение и не близко 1/5. Даже не 1 к 10. Зачастую в штате UI/UX специалиста вообще может не быть, отдавая это на аутсорс компании-партнеру. Более того, залезть в индустрию джунио-разработчиком или даже стажером вполне реально, а вот что собой представляет джун в мире UI/UX я хз.
>>247875490 Эх, сейчас бы перекатиться на гуманитарную должность в ойти, но я сыч, не умеющий в общение. мимо PHP-джун-в-душе-гуманитарий-мамкин-лингвист
>>247876318 Ты обычно делаешь говно на фреймворке, это просто piece of mind для заказчиков чтобы они думали что если что любой лох сможет заменить тебя, если ты разобьешься в ДТП. Ты все равно пилишь кастом поверх фреймворка. А так, ты можешь и кастом писать, вполне частая штука во многих конторах, но опыт работы с фреймворком даст тебе хорошие знания на тему того что обычно делают и что ожидают по умению.
>>247875754 это фигма? блядт, мне так нравились старые интернеты и андроиды за их околотекстовый дизайн, а теперь мрак и изврат из PSD шаблонов и шрифты не для экранов а для печати на бумаге.
поясни кстати за пикрил, как называется и хули его выбрали?
>>247876545 Зависит как ты хочешь сделать реализацию и с использованием чего. Самый тупой способ: кнопки для цифр и управления, поле для номера, нажимаешь на кнопки, вводишь цифру в поле
>>247876721 Объем работы мелкий для таких специалистов, их невыгодно держать в штате даже если ты сам аутсорс-компания и делаешь вагоны разных проектов. Ну то есть вот приведу пример компании моего приятеля: у них параллельно делается 10 (десять!) проектов. Больше сотни разработчиков в штате. Ни одного дизайнера или UI/UX специалиста. Зачем оно им? Даже при их масштабах это тупо простаивать будет. Потому что в среднем проекте не такой большой объем работы. Вот они и субконтрактят эту работу своим партнерам. Там совсем небольшая компания в регионах сидит, пилят для них дизайны, отдуваются за UI/UX, вот только несмотря на мелкий размер они еще пилят другим. То есть прикинь десятки проектов обрабатывает микроконтора из пары человек. А со стороны разработки это сотни людей. Такие дела.
>>247876820 На каждую цифру делать поле,поля поместить в форму с action POST,но как перекинуть с кнопок на форму? На каждую кнопку повесть слушатель событий, а дальше?
Есть жи, дата предикшен, есть ОГРОМНЫЕ КРЕДИТЫ, от банков, есть крипта, есть акции. Ну разве анчоус не хочет знать ГДе будет будущий курс? разве нет опережающих индикаторов? или анализа будущего спроса и предложения
человек могет иметь какой угодной сложный мозг, но вниманием и движение глаз, ВЗЛОМАННО, а это значит что есть доступ к подсознанию и неосознаному поведению
>>247877121 Зачем тебе POST запросы? Это имеет смысл все сделать на стороне клиента (браузера) и отправить POST'ом только в коцне, когда номер введен и человек его подтвердил.
>но как перекинуть с кнопок на форму? >На каждую кнопку повесть слушатель событий, а дальше? Тебе простой способ или сложный? Это ж разработка, тут обычно все можно сделать кучей способов. Давай вот совсем простой тебе напишу.
>>247877121 Просто всю форму на фронте сделай, а пост запрос уже когда всю информацию будешь отправлять. Блять теперь ясно почему вы устроится не можете
>>247877574 Так вы даже головой то не соображаете, тут дело не в "работа" или "свой проект". Кодинг это параша, в которой нужно шабить 24/7, и если даже есть намёк в голове что не нравится, уёбывай сразу. Иначе такие вот как ты сидят на позиции мидлов и руинят проекты.
>>247877761 я же просто не правильно выразил мысли в вопросе,так я уже через пхп PDO могу записывать в БД данные,проэктировать простую структуру БД,а вот фронт мне показался сложнее
>>247874920 Нахуй ты нужен, если в полуторамиллиардной Индии сидят миллионы человек, умеющих больше тебя, знающих инглиш лучше тебя, и которые будут счастливы хуярить ебейшие задачи по 16 часов в день за российский МРОТ
>>247877527 Я тоже охуеваю с них, у нас немного больше двадцати разработчиков (суммарно персонала правда больше) и то болезни роста и менеджмента есть.
я вот че думаю,на каждую кнопку прицепить onclick с функцией и аргументом для нее,в основной функции надо как то передать каждый номер,но так чтобы раздельно по каждой формочке(наверно к каждой надо прицепить id
>>247878727 Там обычно тупо библиотеки чужие и код с курсов, заданий всяких и гайдиков. Базово два десятка хэллоу-ворлдов. Зато зеленые квадратики и всё такое лол.
>>247878787 Те кто в индии умеет работать, работает за хорошие бабки и стоит дороже обычной айти-пидорахи. Такие дела. Дешевые там только говноделы, с которых толку нет. Имеют личный опыт с этом деле, если что.
>>247869495 (OP) Двачую. Окончил МГУ, но нигде не берут. Говорят, на позицию джуна нужен опыт. А без опыта это стажировка. А стажировка это не для вас, потому что вы будете не мотивированы. Стажировки это плюс минус для второкурсников. Несколько одногруппников с универа ещё работали, просто как роботы без личной жизни совмещали учёбу с работой, сейчас кое-как держатся. Но о 100к зарплатах речи не идёт. Пара человек выкладывает фотки в инсту с поездок в Европу (в этом году только из Крыма), но у них родители в бизнесе. Как дела у остальных, не знаю
>>247879468 Смотри, форма у нас довольно обычная, кнопки я разделил на два вида, присмов им два разных класса, чтобы проще обработчики нажатий было распихивать по ним. Одни кнопки чисто для цифр, у них класс phone_button, а другие это утилитарные кнопки с классом utility_button. Таким образом нам проще разделять их функциональную принадлежность в обработчике нажатий.
Внутри кнопок сугубо текстовые надписи и полагаться на них не комильфо, поэтому всем кнопкам я добавил т.н. дата-атрибуты, что позволяет элементу в html странице добавить произвольные какие-то значения в виде текстовых строк. У цифровых кнопок это цифры, а у функциональных строки clear и call. Совпадение дата-атрибутов и текстов кнопок это просто совпадение, они не обязательно должны совпадать, там все что угодно может быть.
На счет кода теперь:
Сначала мы создаем переменную, в которой будет форма, которую мы находим по атрибуту ID, после этого мы на форму вешаем обработчик событий типа click, повесил я его в виде анонимной функции (т.е. функции без имени), которая идет вторым параметром в методе addEventListener (первый параметр это тип события). И все происходит внутри это анонимной функции. Во-первых, у нее входящий параметр это переменная e, сокращение от event, это как раз то самое click событие. Мы на объекте этого события вызываем метод preventDefault() чтобы загасить его поведение по-умолчанию. Делаем мы это чтобы форма не засабмитилась сразу (мы ж в ней кнопку нажали лол).
Дальше мы смотри на свойство target из объекта события, там будет элемент на который нажати, а внутри него смотрим на свойство classList, где будет список классом элемента. С помощью метода contains мы проверяем есть ли у нажатого элемента класс phone_button или utility_button.
В первом случае мы достаем из элемент цифру из дата-атрибута через свойство dataset. Собственно мы написали у пнокок data-number="1", поэтому именно dataset.number, но если бы мы были раками то могли бы написать data-cifra="1" и тогда мы бы доставали цифру как dataset.cifra. Достав цифру, мы точно также находим поле с номер телефона (по классу), доставем его текущее значение и присваиваем ему новое значение как старое + цифра.
Во втором случае мы смотрим на дата-атрибут utility чтобы понять что кнопка должна сделать, типа если clear, то вставишь туда код для очистки поля, можно тупо найти поле опять же и задать ему value как пустую строку. В случае значения send можно написать код который отправит форму или ajax запрос сделает чтобы отправить номер на твой бэк-энд.
>>247880300 Корка никому из нормальных компаний не нужна, только всяким поехавшим
Возраст тоже условность. Полезно в парашах типа яндекса, которые живут за счет того что нанимают вчерашних сосницких, задуривают им бошки чтобы те работали за копейки. Английский полезен хотя бы для чтения. Банально документация.
>>247880455 ну анон,не всегда такое возможно. я там как то закинул код ,учил обработчик событий и создание новых элементов и их размещение в блоках,так меня там по полной программе обоссали
>>247879647 Типа только несколько одногруппников работает? Бред, скорее стоит сделать выводы о направлении обучения, в ит точно больше половины после вуза работу находят
Прочитал headfirst java, пошел на интершип за еду на 1 месяц, поготовился к собесам, походил на пару, прошел в одну контору стартовая зп 500 евро первые 3 месяца и потом 800 евро.
Я вот вырос без родителей, я родился из ничего. Рос в лесу, питался животными и насекомыми. Потом одежду нашёл на помойке, там же и телефон, это было в 2007. Потом с его помощью смог в интернет зайти, там на двач зашел и понял что лучше стать айтишником-хикки. Наскреб денег, пошел в компьютерный клуб, там научился фрилансить и теперь я олигарх. Я человек из ниоткуда, я совершенство, я Чед самый лучший и богатый. У меня есть все самые дорогие и коллекционные машины, я живу в особняке размером в 1000 километров, мои квартиры есть во всех городах мира, у меня есть визы во все страны мира и я всем правителям мира жму руку и дружу с ними.
Имею два года коммерция на реакте, получаю пока 60к, хочу больше, но боюсь меня компанию.
Навыки: React + react material + formik + redux/toolkit + немного ts(дописывал проект на angular) + за счет последнего опыт в rxjs. Верстка на уровне основ(всякие анимашки и трансформы могу делать после гуглинга)
>>247881304 Если ты сам это можешь ебенить в одно рыло, то это уже повод просить 100к. А вот если ты работал в крупных командах и только по чуть-чуть тыкал, то это дело другое.
>>247880773 Обожаю таких челов как ты, которые пишут "да я одну книжку прочел, пришел на собес, на все вопросы ответил и меня взяли" Почему-то такие только на дваче встречаются
>>247881564 Ну 2-3 это нормально, если ты там нормально лямку тянул. Я просто дохуя насмотрелся на людей, у них порой пять лет опыта, но тупо опыт в крупных командах, маньки натурально сами ни разу реакт проект не инициализировали, не знают как деплоить, тупо вся их жизнь и опыт это: создал бранч, поправил маленький баг или сделал притивное улучшение фичи, сделал пулл реквест и всё. Ни архитектуры, ни целостного опыта, нихуя. Хотя на бумаге там почти что сеньор-помидор.
>>247881596 Это уже нормальный уровень чтобы просить 100к.
>>247869495 (OP) >Стоит отметить, что из всех кто там был на собесе у всех есть гитхаб, по 2-4 проекта))) делайте выводы.... Понаехал в ДС из мухосрани на сисадмина, сразу же было 3 оффера, просил 100к. Причём на питон-макаку и вправду примерно как ты описал было, ну у меня мало опыта с питоном на тот момент было.
Такие дела.
Я всем говорю, вкатывайтесь не именно в погормистов, а в любые смежные – аналитики(оттуда ололо-мл-датасаенс), тестеры/QA, админы (даже шиндовс, но полноценные), сетевики, и др.
>Я всем говорю, вкатывайтесь не именно в погормистов, а в любые смежные – аналитики(оттуда ололо-мл-датасаенс), тестеры/QA, админы (даже шиндовс, но полноценные), сетевики, и др.
Куда можно вкатиться если ты гуманитарий и ничего сложнее дискриминанта посчитать не в состоянии? UX/UI?
>>247869495 (OP) Собеседую вкатывальщиков на питоне, задавайте вопросы. В оп посте написана правда, только эти люди с 3-4 проектами на гитхабе зачастую вообще ничего не знают и не умеют, никакой базы и основ.
>>247881304 Ля анон подскажи побрацки, как выстраивать структуру реакт проекта? Я так понимаю в условном нексте структура изначально задана, а если без фреймворков, как лучше делать?
>>247882239 >Собеседую вкатывальщиков на питоне, задавайте вопросы. На джангу? Расскажи, на рынке много джанго вакансий? Я вижу постоянно, что все подряд катятся в питон, очевидно не в мл, куда их потом распихивают?
>>247882467 >На джангу? Нет, на чистый питон. Сам Дата Сатанист. Что за джанга понятия не имею, веб говно какое-то, кажется. Недавно заходил на биржу фрилансеров, там нынче совсем копейки платят.
>>247869495 (OP) Учился в университете на прикладного информатика. Потратил 7 лет и получил красный диплом магистра. Искал пол года в дс работу программистом за любые деньги. Никуда не взяли. Нашел в мухосрани за 30к на удаленке. Работаю просто ради интереса и на перспективу. Мне крипта в разы больше приносит доход.
Сестра няша 8/10 прошла недельные курсы программиста и через месяц устроилась на 65к в месяц. Через пол года уже больше 100к получает. Удивляется, что я ничего не могу найти.
>>247882617 Нет, мне нужны просто питонщики. Но из 5 - 4 это вкатывальщики в МЛь. Базы я не услышал вообще ни от кого, хотя некоторые по году уже вкатываются и больше.
>>247869495 (OP) Ну и что? В основном вкатуны это васяны, которые свое портфолио скачали из интернета/курсов и нихуя в нем не рубят. Если челик рили пытается учиться, а не скачивает хуйню из инета, даже не пытаясь в ней разобраться, как очередной Васян, то вкотиться у него выйдет.
не пытайтесь выучить всё, лучше освойте какую-нибудь 1 хуйню, но до экспертного левела, типа вордпресса того же (но реально на экспертном уровне нужно владеть, включая написание своих решений/плагинов) тогда от клиентов на фрилансе отбоя не будет
по галерам не спец, галеры хуйня на мой взгляд, кормить ораву всех этих дармоедов-менеджеров - я ебал, это всё нинужно (но при условии, что ты сам имеешь скилл общения с людьми и поиска клиентов)
Очень интересно чел, я за месяц нашел в мухосране работу за 50к после отчисления из универа. Просто большинство вкатывальщиков, редкостные долбоебы(знаю некольких одноклассников), которые вообще нихуя не знают, а проекты на гитхабе это написанные точь-в-точь по гайду пет прождекты, от которых блевать тянет, а потом ноют, что вкатится не возможно. Короче если ты не долбоеб изи вкатишься, если долбоеб, ну возможно айти не твое. Это все сейчас про обычную десктоп разработку, хуй знает, что у вас в во всяких жсах
>>247869495 (OP) айти нужно делать проекты самостоятельно, приложения на смартфоны и так далее. до сих пор не сделали даже близких аналогов ява играм , в которые мы играли на сименсах ц75, а это блять были реально классныек интересные игры, бывали с сюжетом и так далее.
>>247869495 (OP) На самом деле положняк такой, что люди с неоконченными физмат специальностями, когда разочаровываются в своих профессиях, буквально за пару месяцев переучиваются самостоятельно на айтишников и их берут на работы уже за 70к+. Вот и думайте, сложно ли вкатиться в это или нет
>>247882775 Разные есть. Дай бог 2-3 из всего потока знали что такое градиент на нормальном уровне. >Что вообще нужно на мл джуна знать В плане математики? Я на мехмате МГУ учился, например. Краешком уха зацеплялась даже эргодическая теорема из курса случайных процессов. А так, может можно и ничего не знать.
>>247882954 Васян, иди ебни водки и засыпай в своей охранной будке. Уже лет 15 никто в соло не вывозит в айти. Это охуеть какая командная хуйня. Срал тебе в горло.
>>247882907 >а проекты на гитхабе это написанные точь-в-точь по гайду пет прождекты это ещё в лучшем случае. знаю чела, который по курсам на ютюбе верстает сайты (т.е. повторяет 1в1 из видео набор кода), а потом спрашивает меня - смотри, заебись, да? можно уже устраиваться на работу?
Мне вот интересно, почему в айти держатся настолько высокие зарплаты, несмотря на такое огромное количество вкатунов и курсов, рекламирующихся из каждого утюга?
>>247882954 >до сих пор не сделали даже близких аналогов ява играм почему я так нещадно джвачую, как-то задался целью найти нормальные мобилки, а их блять нет, один донатный кал. как так то
>>247883053 >градиент ля я помню как-то проходил курс по млу на степике, на всю жизнь запомнил, что градиент это производная по многомерному пространству
>>247883085 Пачка одних и тех же мидлов, которых три года назад взяли за знание объявления переменных, регулярно мигрирует из компании в компанию. Естественно с повышением зп.
>>247882576 Блин, сколько не читаю треды про IT, не могу понять кто врет, а кто нет. Истории разнятся. И при это и те и другие кажутся в чем-то правдивыми. Потому что я сычло, которое еще только думает вкатываться.
>>247883085 Потому что пропасть между вкатунами и адекватным миддлом огромная. А теперь представь, что будет, когда такой набор вкатунов пилит банк. О, джаваскрипт ыыыыы
>>247883310 Не думай. Это обман. Самая большая ошибка в моей жизни - пойти учиться на погромиста. Мог бы стать кем угодно блядь, а потратил лучшие годы на эту хуйню. Честно, жить не хочется. И денег думаешь дохуя? Да нет, если ты не гений. А тут и за средний заработок ебут в гриву, какие там 300к наносек. Я серьезно, завязывай думать об этом.
>>247882775 В хорошей конторе тебе надо знать как строить модели в выбранной тобой библиотеке, как подготавливать данные, как резать сет на тренировочный и тестовый, как эвалюэйт модель, если совсем кончить то как ее задеплоить хотя бы базово. В хуевой - рассказывать пидорахе про градиенты, двойственное пространство, Коши-Буняковский, резольвента аббелинизации и так далее. Этих можешь нахуй слать сам если честно, это совковые выродки, что считают что тебе что-то из этого как-то пригодится в этом коде из 10 строк.
>>247883310 Два чаю. Но я больше верю тем кто говорят что все получится. Один хуй айти рынок только растет, ротация идет, джуны становятся мидлами, мидлы помирают и поидее спрос на вкатунов должен быть. В любом случае программирование учить не вредно нихуя. В самом хуевом случае если никуда не будут брать можно задрочить знания-умения за пол года-год до уровня умения осилить днозаказы на фрилансе и так потихоньку расти, это в любом случае полезнее чем идти по карьерной лестнице на заводике или 90% других профессий.
>>247883609 >В хуевой - рассказывать пидорахе про градиенты, двойственное пространство, Коши-Буняковский, резольвента аббелинизации и так далее. Этих можешь нахуй слать сам если честно, это совковые выродки, что считают что тебе что-то из этого как-то пригодится в этом коде из 10 строк. просто эти ребята оказались не на своём месте, вот из них и льётся всё это, вместо того, чтобы просто прогать
>>247883645 Нельзя. Должно быть полноценное матобразование, хороший уровень кодинга, не по верхам, а с основ и хороший уровень мль вплоть до умения полностью решить задачу от сбора данных до внедрения, хотя бы в самых простых случаях. Это стажер-джун. Ну и самое главное нужно не быть дебилом-мелкобуквой.
>>247874726 Изучают уже 5 лет, голодали отдавая последние деньги на курсы, а тут приходит оп и разрывает своим постом их манямирок. Жалко всех этих людей, из-за низких зарплат приходится переучиваться в специалиста нелюбимой сферы. По хорошему вообще все зарплаты должны быть одинаковы. Что думаете об этом?
>>247883560 А куда тогда? Что бы работа в чистоте была, не в цеху, не в говне, а в комфорте под кондером? Что бы не продажником ебаным или иным дауном социоблядским, что бы перспектива роста скилла была на всю жизнь, а не каким нибудь хурголом без роста отработать 20 лет, а потом выпизднуться в 55 лет с работы и пойти охранником на 10к в месяц. Мне ничего в голову лучше программирования не приходит.
>>247883767 А число Грэма он в уме по матрицам раскладывать не должен уметь? Ну и так чисто ввиду огромного количества вкатунов, хуй еще пососать эйчару?
>>247883780 Т.е. толстая тетка бухгалтерша которая фактически только умеет в калькулятор, еле-еле с истерикой пользуется экселем и ничего нового не узнала за последние 30 лет должна получать так же как рвущий жопу парень учащий английский, язык программирования, библиотеки, в некоторых случаях математику, в некоторых - сетевое администрирование, линукс, от него требуется быть нормальным и общаться а не НАХУЙ СЛАТЬ РАЗБРЫЗГИВАЯ СЛЮНИ И КОТЛЕТОЧНЫЙ ЖИР гречневых что решились зайти спросить про Пупу и Лупу? Просто в айти платят, потому что средний айтишник тут плюс минус равен по всем характеристикам айтишнику в сша или европе, в то время как любой другой работник любой другой сферы в рашке - мерзкий паразит работающий с совка по инерции специально-хуево.
>>247883789 Ты живешь в обществе, без социоблядства никуда. Прими это как факт. Был бы я сейчас на 10 лет моложе, стал бы адвокатом. Ты думаешь в айти ты кому-то сильно нужен в таком возрасте? Тут вообще дискриминация лютая, кто бы что не пиздел. Дожил до 40 в индустрии и не занял руководящую должность? Ну, дружок, готовься пройти нахуй, ведь молодняк тебя уже давно ебет в очко, а твой опыт и нахуй уже не нужен, да и обновления постоянные во всем, которые надо учить, в них надо разбираться, а ты уже старенький, не забыл? Не вывозишь.
>>247883789 >в 55 лет с работы и пойти охранником на 10к в месяц У тебя тогда такая зарплата и будет, когда не одно поколение школьников успеет отдемпинговать рынок макак
>>247883767 >Должно быть полноценное матобразование, хороший уровень кодинга, не по верхам, а с основ и хороший уровень мль вплоть до умения полностью решить задачу от сбора данных до внедрения, хотя бы в самых простых случаях. Это стажер-джун. Такой стажер джун делает ход конем и идет сразу на миддла, потому что это требования мидла. Даже не так, дальше этих требований идет лишь филигранное знание нескольких библиотек и умение работать быстро, что уже качества сеньера. С такими статами на джуна пойдет только неуверенный в себе какой-нибудь математик-вкатун, но через полгода смекнет что можно с утроением зарплаты с вашего джуна-стажера от вас нахуй съебать.
>>247883609 Скажи а что на эту тему читать? А то я тоже чувствую не правильно вкатываюсь. Думаю что надо сначала линалгебру, матан, теорвер, а потом уже питон трогать.
>>247883994 Ну хуй его знает, не кажется мне что там такая скорость обновления технологий, что чел скажем с 10-20 летним стажем программирования вдруг к 40 годам станет бесполезным. Наоборот, у него будет огромный опыт, прокаченные мозги, умение мыслить и строить логику как крутой программист и т.п.
>>247884111 Закупаю на дне, продаю на хаях. И наоборот ставлю шорты на хаях, закупаю обратно на дне. Иногда кредиты на маржинальные сделки выдаю на биржах, когда спрос сильный и берут по 5% в день.
>>247883956 А в чем проблема, если бы бухгалтерша тоже что-то параллельно изучала и вежливо общалась с людьми? Лучше дать ей низкую зарплату, чтобы она тоже пыталась вкатиться в айти и об айтишниках судити по этим людям и тебя?
>>247883903 Если бы ты читал нить, то увидел бы, что я сам МЛьщик, который питонистов простых ищет. На вопрос про мль стек по доброте душевной решил ответить. >>247883951 Я не знаю что такое число грэма. Гуглить не буду. Но решать вариационные задачи и собственные числа шатать(не элементарные, а с выводом связи с PCA) часто на собесах просят. >>247884051 >идет сразу на миддла Не идет. Мидл должен быть самостоятельным, такой стажер джун боевого опыта не имеет и упорется на месяцы в задачи, которые бесполезны и неподъемны для него, а еще он не знает про оптимальные пути решения этих задач. А еще мидл находится на передовой современных методов и решений, читает статьи иногда и вот это вот все.
>>247869495 (OP) айти говно - это легко для мозга. вкатывайтесь в электронику - там дефицит мозгов. посмотрите, сколько платят программистам в серьёзных конторах, а сколько электроншикам. Это ПИЗДЕЦ я охуел. Проггеры уже как расходный материал в серьезных конторах.
>>247884151 Я писал на полном серьезе. Это то, что требовали от меня в свое время и то, что я ожидал бы, если бы набирал джунов МЛЬ. Полный пайплайн, включая сбор данных, какая-то сложная необычная модель, хотя бы по чужим рецептам, стандартные собранные шишки, типа обсера с деревьями в НЛП и вера в W2V.
>>247884441 Ну раз пилят, значит имеют с этого что-то? А раз имеют, значит это кому-то нужно, смекаешь? Может это вы динозавры ебаные, которые по текстовой графике скучают? Ну и сходите нахуй) А мы с поцанами лампого в блек дезерт мобайл похуярим)))000
>>247884372 за хорошего прогера держатся, нет смысла тратить ресурсы на поиск нового надёжного качественного прогера, если старый итак сильно плуг тянет
>>247883807 Одна из немногих высокооплачиваемых работ, куда могут вкатиться битарды. Альтернатива - это всякие продажи, где нужно социоблядствовать скакать кабанчиком.
>>247884139 Ой бля, посан, я сам из преподов выкатился, ты зря трогаешь математику сразу, это днище. Берешь любой метод изучения питона стартовый какой тебе больше подходит. Интерактивный сайт(hyperskills), ютуб видео(12 hour python), книги типа укус питона(но я лично считаю что кал, если ты не будешь читать, кодить, гуглить по кругу). Учишь питон до ооп, функции, циклы, эксепшены, структуры данных, лист компрехеншены, все вот эти умения базовые. Потом начинаешь интересоваться в сторону мл, ты можешь учить по порядку так - пандас, нимфи(+скайпи), матплотлиб(+сиаборн/плотли/что хочешь для графиков). Когда сможешь датасет из csv загрузить в панды, убрать лишнее, захотэнкодить все это(get_dummies), подготовить, построить ВСЕ графики что приходят в башку - поздравляю, ты уже аналитик, кек. Дальше берешь любую библиотеку для мл что тебе понравится, к этому времени у тебя уже будет понимание что источник хорош или говно. Самый очевидный - 12 часовой гайд от Daniel Bourke, либо что-то от udacity(у них бесплатный первый месяц, за него реально успеть как бы пройти, а что не успеешь - закончишь с другого акка). Скорее всего это будет тензорфлоу или пайторч, опенсв если зрение, но это уже потом сильно. Склерн сам по себе подразумевается, он как инструмент. И вот когда ты захуяришь первую регрессию с каггла - тогда и начнешь читать математику, до этого твоя математика не будет находить никакой поддержки практической и будет вылетать из второго уха как влетела в первое.
В свой конторе берём только pre-middle+. Джуны уже смышлёные, понимают что если сделать приставку Junior в резюме, то на них никто не будет обращать внимание. Вот и лепят Middle Frontend Developer с 9 месяцами опыта.
>>247884139 Правильно думаешь, не слушай этого дебила, он то сам в матеше шарит и думает, что она не используется. А я таких как ты потом даже на собес не зову. >>247884637 Я сам был разрабом обычным. Да не сильно и другие требования, как мне кажется.
>>247869495 (OP) Надо понимать что вкатывальщиков уже давно подмяли и превратили в отдельную соседскую индустрию. Оно существует отдельно от всего остального IT в РФ. У кабанчика есть набор функций которые надо покрывать. Его функции существуют в конкретно его конторе. Он под эти функции тренирует людей, которые еще и приплачивают за возможность туда устроиться. Их натаскивают на эти функции. Они там работают. Когда они выходят оттуда, то либо должны доучиваться (а это редкость что их будут учить), либо устраиваются в "больные" конторы, пытающиеся скопировать структуру "родительской" фирмы.
У этих контор стандартная ситуация - вечно жмущие сроки, невроз вместо размеренной работы, орущие и давящие менеджеры. Соковыжималка словом. Эти люди де-факто рабочие на фабрике, просто хуячат за компьютером вместо станка. Дело в том что стресс закрывает часть высшей нервной деятельности, к которой и относится настоящая IT-работа. Вы помните как попадали в какую-нибудь стрессовую ситуацию - на вас напали, вы понимаете что сейчас будет драка - и все становится так просто, так легко?
У вас отключается высшая нервная деятельность и включается лимбическая "обезьянья" система, ответственная за выживание. Организм впрыскивает нужные вещества в организм чтобы вы приготовились к драке с другой обезьяной. Многие "конфликтные" люди кстати поэтому и ищут с кем поцапаться потому что они узнали что от этого есть кайф и не знают как еще его достать. Отчасти и кабанчики поэтому уважают тех кто может их нахуй послать потому что конфликт у них активирует "железу удовольствия".
Если вы вкатились, то ищите спокойный коллектив где редко повышают голос и любят обсуждать. Это очень редко коллектив с подростками, потому что у них гормоны и выебоны. Они покупают дорогие рубашки на работу, копят на элитную машину, берут ипотеку на новый ЖК "Говново-рубин" в центре. А вечно сомневающиеся люди в засранном свитере это и есть настоящие айтишники. Они живут в дзене и ценят тишину - такую же когда сидели на зарплате 20к никому нахуй ненужные.
>>247884372 Ну и сколько же платят электронщикам? Постоянно слышу что это дно для махараечников, а единичные денежные вакансии равняются средним предложением для программиста
>>247884372 Эт ты про тех кто мобилки чинит в будках?(ну это еще норм) А скорее всего о бомжах, которые в помойках ищут выкинутый ддр1 и пентиум 4 с полок антресолей
>>247884340 есть какая то связь между манерой общения и скилами в математике и кодинге? мне думается, что ты сам еще вчерашний студент, которому "повезло", что ему дали, в какой то задристаной шарашке, проект и сказали найти себе в пару васяна, для помощи
>>247884584 Спасибо, что расписал так подробно. Все эти библиотеки пандас, нампай, скайфай и прочий матплот лучше с официальных ресурсов читать или ютубуроки тоже подойдут?
>>247883166 Да. Таки всё ООП по итогу переводится компилятором в императивщину. Вопрос удобства разработки. Если у тебя проект хотя бы средний по объёму и предполагает хороший UI, без ООП ты будешь его делать раз в 5 медленнее, чем с ООП. А ещё ООП позволяет писать либы, скрывая реализацию.
>>247884743 Брать Джуна как раба — отличная идея, анон.
Берём на испытательныы срок в 6 месяцев, используем как рабочую силу которая сама доплачивает тебе ещё. @ Спустя 6 месяцев гоним чмоню нахуй ссаными тряпками.
>>247884924 Факты васянов с гугла про юса, а не про рашку или украшку. Расскажешь потом, если вкатишься, как там вливаешься в тиму дедов на позициях мартышко кодеров.
>>247884880 Нет, это выпускник приличных курсов в ДС(не ШАД) или самоучка по гайдам одс каких-нибудь с нулем опыта работы. >>247884883 >есть какая то связь между манерой общения и скилами в математике и кодинге Да, конечно. Мелкобуква - всегда идиот. Это уникальное правило, из которого я никогда не встречал исключений. Я понимаю, в это сложно поверить, но это так. >ему дали, в какой то задристаной шарашке, проект и сказали найти себе в пару васяна, для помощи Это чистая правда. Шарашка - моя и проект тоже мой. В смысле я основатель.
>>247884656 Цена ошибки. Архитектор, промышленный дизайнер, даже мелиоратор - спроектируешь хуевое здание и оно упадет, БЕЛАЗ начнет дрифтить на месторождении и задавит петровичей, хуево осушишь болото, а там через пару лет построят ЖК и оно уйдет на два этажа вниз.
Айтишник отвечает в основном за очень абстрактные вещи которые проще исправить чем если они подействуют на материю.
>>247885097 Я конечно не айтишник, но разве не может быть такого что горе-программист что-то не так сделает с программой - и это может также привести к пиздецу, ну или как минимум к развалу бизнеса?
>>247885097 И самое главное, таких спецов не нужно много. Это эксклюзивный товар. Можно обучить толпы и найти одного - двух, которые будут в БелАЗ, и это будет профит
>>247884887 И то и другое. Смотришь, повторяешь, потом открываешь доки и пытаешься сделать другой функцией то же самое, пробуешь другие аргументы пихать, пробуешь применять питоновские функции к ним, пробуешь найти аналог в другой либе более удобный(например половина функций нампая есть в тенсорфлоу и наоборот, часть функций панды есть в склерне и они там лучше реализованы как по мне, а кто-то считает что в пандас лучше и так далее). Когда что-то будет получаться - можешь поискать книги, aurelien geron deep learning нагуглишь, хорошая книжка, https://d2l.ai/index.html или вот, книжка с кодом сразу по трем библам.
>>247869495 (OP) Хуй знает чё вы там себе напридумывали об огромной конкуренции, недавно зашёл на хедхантер, открыл первую же вакансию, прособеседовался, в итоге прислали оффер на +100% зп, сейчас вот доработаю две недели и уйду туда.
Сложность вкатывания -- басни долбоебов, которые не умеют в специализацию и идут сразу в яндекс, сбер и всю вот эту вот парашу.
>>247869495 (OP) такая хуйня везде, анон. Кожаных мешков стало слишком много, а машиный труд постепено уничтожит физический. Выбор один - разрабатывать оральные навыки (как хочешь так и понимай) либо вкатыватся в ит и пилит Т-800 и скунет.
>>247885237 >ну или как минимум к развалу бизнеса Теоретически он может вайпнуть базу данных, но если он так сделал и бекапов по какой-то причине не завезли, то ебать будут в том числе и ответственных за бекапы, и начальников, не проверивших, и тд и тп
Чаще всего везде есть бекапы бекапов и все наебнуть ой как сложно
>>247884883 Ну этот чел явно чсв. Получил мат вышку, что то там еще всосал, получил получил власть, теперь как генерал калитки пользуется ею и охуевает со своей охуенности. Удачи ему найти энштейнов на должность джуна за 30к. Я бы такого интервьюера с первых секунд собеса нахуй послал в лицо.
>>247885714 Анон, я без злобы это говорил. И я нашел таких джунов(хоть и не искал, блять) и я сам таким джуном был. Я пытаюсь до вас донести, что никто не будет платить много за то, что может делать каждый. Нужно заниматься тем, что нужно, что получается и чем ты уже начал заниматься.
>>247885237 Ну так да, откуда берутся фантастические рассказы где человеку поставили в базе данных "минус" и у него нет больше денег потому что банковские счета заблокированы и он не может пользоваться услугами государства? Это в миниатюре уже есть в РФ, ряд компаний просто вешают пометку "забанен" и в конторе больше работы не будет. А если такое дойдет до высших уровней, то из-за криворукого айтишника может погибнуть простой человек - секретарши будут просто видеть метку в базе данных что он "не такой" и отказывать в трудоустройстве. Я знал человека который делал Госуслуги, и да, там был потенциал для пиздеца. Просто запись в базе данных и всё, пиздец. Видя куда идет человечество даже не жалко подохнуть через пару десятков лет, потому что последующих ждет вечная зависимость от циферки в компьютере.
Сейчас даже не сведешь двойку в дневнике, она электронная. Я понимаю что их заносят скорее всего партиями и учитель может пожалеть и не заносить плохую оценку пока не исправишь. Но в потенциале - это пиздец.
>>247885501 Вкатывальщики это как правило те кто проебали всю жизнь, играя в дотку или ещё как то плывя по течению, а потом осознали что как то хуево все. И теперь благодаря интернету верят что вот щас почитают, посмотрят видео, пройдут курс c++ с нуля до профи за обеденный перерыв и все получится,. Впрчоем даже этого не делают, а дальше продолжают проебываться убеждая себя что все равно ничего бы не вышло, там молодые только нужны.
>>247885257 А дальше мы идем в сторону киберпанка, где такие "эксклюзивы" будут жить под вооруженной охраной и их будут стеречь чтобы хедхантеры не спиздили ценный кадр.
Строишь ты "Северный Поток-3", а тут тебе на почту приходит сообщение что мы бы вас хотели к себе переманить, давайте обсудим детали. И уже есть приказ что если это мудло решится на трансфер, то пулю в голову и лишить пенсионной программы всю его семью, пусть живут на нижних уровнях города. А на тебя глаз реально положили и высылают диверсантов чтобы убить охрану и сделать релокацию в Прагу в охраняемый ЖК. Пиздец, да?
>>247886117 Ну с чего ты решил что я знаю. Я ведь так уверенно описал вкатывальщика потому что в зеркало в этот момент смотрелся. Выпилиться страшно, просто продолжаю читать-смотреть-проходить курсы, думая что в какой то момент принесет результаты. Но понимаю что делать это надо было 10-15 лет назад, а не слушать дебилов у которых епта ботаны тока учат
>>247886374 А может ну его нахуй? И пойти отучиться на эскаваторщика например и копать землю? Ты подумай, ведь очевидно, что круг сансары изучения курсиков никогда не разорвется. Ты подумай, подумай...
>>247886538 Двачну. Можно освоить обычную рабочую специальность где платят какие-то вменяемые деньги и не ебать себя мозги. К тому же эта хуйня не для всех же. Сидеть и дрочить код.
>>247869495 (OP) Странно, что все кто отписался не обратили внимание на главное, а именно экономику РФ. Все дело в этом, раньше получать даже 30к, было более менее. Сейчас цены выросли, а зарплаты нет. Какой итог мы знаем.
>>247886374 Был у меня такой одноклассник. Компьютер в 7 лет купили, тогда курсы проходил, учился программировать. В 10 лет участвовал в олимпиадах. Лет в 12 уже делал игры. Закончил уник и уехал жить в штаты, сейчас уже давно тимлида перерос и получает далеко не 300к/сек. Вот о ком говорят "хорошим спецам всегда много платят", а не про нас с тобой, не про обычного анона. Нам чтобы хорошим спецом стать этой жизни уже не хватит. Кто-то делает проекты фреймворки, а кто-то на стройке все по кирпичикам складывает как гастарбайтеры, все по методичка, как написано в инструкции - это уже про нас. Скоро и этот труд будет выполнять ИИ, а хорошие спецы будут жить на своем личном острове. Раньше надо было обо всем этом думать.
>>247869495 (OP) Я тоже общался с хркой, так она дохуя про таких вкатунов говорила.Приходит алеша после гикбрейнса, сразу требует минимум 50к, а ему дают обычную задачку которую минуту решать и он жидко обсераясь убегает.а потом на двач приходит срать как его на работку не берут.Найти хорошего джуна реально сложнее чем тимлида.Ну и лучший друг стал фронт-макакой за ~полтора года до мидла вырос, но он реально все на лету схватывает, я сколько не пытаюсь никак осилить не могу.
>>247886802 >вменяемые деньги Тут такая деталь. За очень редким исключением (варишь трубы для норвежских нефтевышек в море), платить тебе будут в рублях, который с каждым годом превращается в фантик. А в айти можно работать за вечнозеленые, хотя бы за жалкие 10-20$ в час.
мимо съебал из медицинских технологов в питонисты-фрилансеры.
>>247869495 (OP) Хз похоже на пиздеж. Вот взять самую обычную стажировку в шиндексе это не тир 1 компания в снг, если что гуглите аимтех где зп в 3-4 раза больше чем в нем и работа интереснее. У них есть долгая и муторная схема вката, но совсем простая. Т.е. для начала онлайн контест 2 задачи на тупо умение пользоваться языком 3 задача немного на подумать еще 3 оставшиеся требуют знаний алгоритмов. И так вот как мне кажется на следующий шаг собес в зуме зовут почти всех у меня кореш решил всего 2 задачи, а я 3 и всех пригласили дальше. И я хуй знает насколько тупым нужно быть, чтобы отвалится на контесте, идем дальше собес онлайн, тут немного отличается в екб спрашивали совсем простые задачки, аля есть табличка 1 это островок 0 вода, несколько 1 связанных по какой либо стороне, состовляют связный остров, посчитать количество таких островов. Сука тут даже понятия граф не нужно знать, как вы сливаетесь на собесах. В мск было более абстрактное задание, но тоже посильное написать класс lru кэша. Дальше очный собес и проверка написания кода на доске, тоже ничего сложного. В чем ваша проблема, зачем вы говорите что в айти нельзя вкатиться. Компаниям некоторым ежегодно нужно по 2-3к сотрудников, в то время, как выпускники покрывают лишь 40% потребностей
>>247869495 (OP) Да пихуй, на должностях мидл+ дикий дефицит норм спецов, с руками отрывают. Я в свое время за 5к пахал, а сейчас уже вакансии пачками сыпятся. И сейчас джуны могут то же самое в ООО "Рога и копыта" за копейки делать годик, чтобы вырасти до мидла и идти в нормальные конторы с хорошими денюжками, но вам же сразу дохуя шекелей подавай, да, вкатывальщики?
>>247887212 >сразу дохуя шекелей Ну когда вкатышу предлагают 30к, на которые даже однушку в ДС не снимешь - на такое пойдут только студенты на мамкиной шее.
>>247887030 Ну и я про то. Никто кроме меня не виноват что так проебался. А когда ИИ будет уметь кодить, думаю человек отправится на свалку истории и будет в зоопарке за кучку бумажек какие то задачи решать простенькие...wait..oh shee...
>>247885501 Когда это сбер и яндекс стали тир 1 компаниями, гугли аимтех там в 3-4 раза больше получают и работа интересней, кстати пройти на стажировку в Яндекс сможет даже школьник, если не будет хуи пинать.
>>247879450 Чтобы вкатиться в Яндекс, нужно иметь за плечами 4 года матфака. За алгоритмы и математику там спрашивают крепче, чем, собственно, за ЯП и технологии.
>>247887409 >>247887695 Дохуя вкатышей сидит жалуется, что не может найти работу, но если так важно найти брешь в воротах к миру айти, хуле бы и не пойти за копейки работать, если после появляется шанс действительно неплохо подняться со стажем и портфолио? В этот момент не идёт вопрос о комфортном существовании в своей съемной хате в ДС, речь идёт о перспективах
>>247883081 Хз, у меня так друган пару сайтов по гайдам сверстал за месяц и вкатился в крупную контору на стажировку, другану 30 лет, образование среднее
>>247888000 Я вкатывался когда-то. Не вкатился, правда, и это отбило у меня желание программировать лет на 5, пока не попробовал питон.
Дохуя мобильного геймдева (хотя геймдев вообще хуевое направление). Немного десктопного, но мобилки популярнее. Много проектов для VR, в т.ч для музеев и больниц. Шарп в целом довольно успешно с жабой программирует, можно перекатиться писать десктоп для кабанчиков или бек на асп.нет.
>>247888370 У меня тоже друган пару сайтов сверстал и в контору устроился, делает теперь сайты в соло по заготовленному движку и обеспечивает зарплатой начальника его секретаршу и бухгалтера
>>247888019 Самое забавное, что наверняка те, кто не могут пробиться, и на 30к не попадут, так как главная цена вкатыша - время, которое он отнимает у сеньоров.
Я вообще сделал ход конем и начал набирать опыт и портфолио на фриланс-проектах, на жизнь хватает, через годик попробую сразу на мидла.
>>247887030 >на стройке все по кирпичикам складывает как гастарбайтеры Наоборот, такой труд как раз таки сложно заменить. Это же касается доставщиков и прочих профессий, связанных с движением по неопределенным путям. Такие роботы всегда будут стоить намного дороже, чем человеческая пидораха. В мире останется два вида профессий - люди в желтом и зеленом и те, кто будут на самом-самом верху обслуживать техническое оснащение нашей цивилизации.
>>247887212 Есть такая хуйня. Знакомому вкатышу говорю - устройся хотябы версталой за 30-40к для начала, какой нахуй ты там реакт учишь без технической базы, ты шо, ебанулся? Иди практикуй вёрстку ебаную, обзаводись софт скиллами для начала. А он мне - так нахуй мне твои 30-40к, я их могу сделать и на обычной работе.
>>247889310 А можно вкатится в верстку на 30-40к? Для меня это большие деньги, я знаю html+css пилил для себя сайты(говно говном, не было дизайна сам придумывал), а не подскажешь, что там изучить надо, чтобы 30-40к зарабатывать?
я просто безработный долбоёб мамкин шее сидятор 20 лвл
>>247888370 так суть в том, что он не умеет верстать, ему даёшь макет - он тупит месяц. а с видео он просто копирует код и всё. ну синтаксис он выучил, ок, а навыков и знаний нюансов а это 80 процентов разработки, лол, и на курсах о них никто не говорит, которые нужны рынку, всё равно 0
>>247883310 Всё предельно просто. Те, кто говорят, что в IT с минимум знаний и без опыта можно вкатиться на 100к - нагло пиздят. Дальше - по ситуации.
Лично я начал свой постепенный вкат в программирование в 8 классе, в 2011 году. Причём, начал с сайтов на Юкоз (пиздил JS скрипты падающего снега и облака тэгов), постепенно перекатившись сначала в php, потом в C# (чем и занимаюсь по сей день). Могу сказать - что вот эти модные курсы "стань программистом за 3 месяца" максимум научат синтаксису. Всё остальное набивается многолетней практикой. А зарплаты от 100к имеют только миддл-разрабы с как минимум двух-трёхлетним стажем. От 200к - сеньоры. Больше 400 тысяч не видел нигде, и то это был тимлид, руководящий группой из 23 программистов. У него ЗП больше не потому что много знает, а потому что ответственность несёт за все свои решения и за всю команду. Ну и градации опыта в разных сферах разные. В вебдеве можно стать миддлом за пару лет постоянной работы. В геймдеве на это уйдёт лет 5-6.
>>247889507 А, ну мой друган осмысленно все делал, да, смотрел видео, закрывал его, открывал макет и воспроизводил, то что до этого в видео посмотрел, только уже из головы
>>247889448 >а не подскажешь, что там изучить надо, чтобы 30-40к зарабатывать? уметь: - вёрстка любой хуйни с пол пинка без затупов - адаптивная вёрстка - jQuery - уметь в минимальный js для написания велосипедов, если вдруг готовых jQuery либ не найдёшь под свою задачу, или имеющиеся либы не покроют твою задачу полностью
>>247883085 Потому что программирование это не только знание синтаксиса языка. Порой, нужно знать, как на физическом уровне работает процессор. А это только многолетний опыт. Много платят миддлам и сеньорам. Да даже джуну будут готовы нормально платить, если он продемонстрирует хоть какой-то минимальный кругозор и заинтересованность в профессии.
>>247889871 это да, но если нихуя не умеешь - это всё бесполезные вакансии, там нужно чтобы ты им деньги приносил, и не тупил, т.е. им нужна уже рабочая единица с коммерческим опытом как правило (можно и напиздеть на свой страх и риск)
>>247890085 гриды это просто последняя технология для лейаутов вот и всё, но и остальное никто не отменял (хотя флоаты уже редко встречаются, а таблицы юзают только для таблиц уже лет 15)
>>247890422 >В компаниях к миддлу пачка доптребований никаких пачек требований, кроме ебаных тупых ежедневных созвонов и ебаных тупых отчётов, я не встречал
>>247890487 Везде. Начиная от поиска путей заканчивая отрисовкой. Коллизии, физика, анимации (полигональные или скелетные). Мало знать просто готовый движок - нужно понимать, как это всё работает.
>>247890735 >Системы контроля версий, которые нахуй не нужны, если работаешь один. да у нас тут бессмертный чувак, к тому же без проблем откатывается на любую версию в прошлое по памяти.
>>247890367 Да нет, просто дохуя кабанчиков хотят от тебя клон ГТА за доширак. Спасибо если 3д модельки не попросят клепать.
А в юнити много математики и не надо. Там даже вращение задается библиотечными функциями, а не через матрицу трансформации (недавно как раз с этой хуйней разбирался, когда трогал CAD). Немного векторов + выучиваешь страшное слово "кватернион" и все.
>>247890976 Гит создаёт многовато мусора. Плюс я люблю вести разработку оффлайн, имея возможность менять устройства. А ещё свободное место на диске на деревьях не растёт.
>>247890735 >Agile Заумная хуйня, выдуманная манагерами-паразитами, жрущая время. В 99% случаев достаточно просто грамотно собрать требования клиента, разбить их на подзадачи и юзать какой-нибудь трелло, проверено в проектах с 20+ работниками.
Остальное всё практиковал на фрилансе, т.е. я не всегда работал один, плюс гит удобная штука, даже если в одного пашешь, чтобы не проебаться.
>>247869495 (OP) ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
>>247869495 (OP) >в день по 20-30 ебальников приходили)))) и так 3нед. это еще при том, что около человек 200-300 отсеяла ее помощница... >Стоит отметить, что из всех кто там был на собесе у всех есть гитхаб, по 2-4 проекта))) делайте выводы.... Вот только это неправда. Своих проектов, пусть даже просто списанных, уровня ту-ду лист с авторизацией, а не тупо склонированных с рандомных репозиториев, где соискатель не может даже показать, какой код он написал, а какой - стандартная бойлерплейт автогенерация, или уровня laba8 - будет иметь в наличии человек 5 из этих 30. При этом чистую историю, вменяемую разбивку по коммитам, а не "коммичу как хочу, законом не запрещено" - хорошо, если 1 такой за день будет. Только у нас ставка 60к, к той эйчарке за 30 сомневаюсь, что такие вообще приходят.
Потом еще добавь английский. На словах у всех - беглый английский, даешь ему несложную книгу, по его специальности, по тем технологиям, по которым у него собеседование нахуй, говоришь, читай - и 90% этого не могут, пыкают, мыкают, половину из написанного - понимают неправильно.
Еще платформу, на которой он работать собирается - почти никто не знает. Синтаксис языка - да пожалуйста, рассказывают про конструкции, которые я и не видел, Повернуть дерево, обойти граф, написать хэш-таблицу - запросто. А представление о том, как работает платформа, что вообще потом будет происходить с тем кодом, который он пишет, и в каком окружении и как он будет выполняться, - нулевое.
>В айти огромная конкуренция, вы тупо проебете время на вкат. Фишка в том, что в айти нет конкуренции. Да, с тобой придет еще 300 человек собеседоваться, вот только они не могут конкурировать.
>>247891066 >Там на скорость. Не всегда. Есть попильные конторы, которые даже лендинги делают гораздо дольше одного дня, лол. Ну а вообще спецу сверстать лендинг за 1 день как нехуй делать (правда постоянно заёбывает названия блоков и секций выдумывать, если бы не эта хуйня, я бы из пол-дня справлялся пробовал наебать систему и рандомными буквами всё обозначать, но потом сильно пожалел, когда нужно было поддерживать натягивать проект на ЦМС
>>247891146 Я наоборот, люблю менять устройства - то пека, то ноут, и код в приватном гитхабе это ОЧЕНЬ облегчает. А еще легко вспомнить, что именно ты поменял месяц назад когда впиливал фичу, и что там было до этого.
>>247891257 Потому что список это совокупность объектов, которые могут находится в разных местах ОЗУ, а элементы массива фиксированной длины лежат рядом.
>>247891257 Ну потому что массив скорее всего одним сплошным куском в памяти лежит, а линкдлист распидорасило по всему выделенному объему но причем тут процессор
>>247891367 Потому что процессор этот кусок данных затаскивает себе в кеш целиком, и в первую очередь пытается поискать там, а к оперативке при cache miss. А кеш все-таки быстрей. Правда там три-четыре уровня кеша, процессоры пытаются предсказать какие данные понадобятся, но за подробностями к настоящим байтоебам, а не к диванным, как я.
>>247891573 >так юнити это самое безблагодатное место для вката. за бабками в бекенд В бекенд пробовал, не понравилось. Мне нравится заниматься созданием миров, и здесь я не только для денег UE осилить как-то не смог
>>247891409 Так про то и речь, что у нас требование - интермидиат, вся работа ведется русском, требования - минимальные, лишь бы человек мог прочитать сообщение об ошибке, ответ на стаковерфлоу да документацию по технологии, никто от них большего не требует, какой там апворк. Но подавляющее большинство даже этого не может.
>>247891774 >Мне нравится заниматься созданием миров, Что-то мне подсказывает, в конторах - это одна из главных должностей, если не самая главная. Или ты про создание миров по чужому сценарию?
>>247891828 хз, если чел интеллектом не обделён и смог подняться до уровня чтения ответов со стек-овервлоу, то ему уже впринципе нахуй галеры российские не нужны, т.к. такому челику ещё чуть напрячься и можно на апворке чилить
>>247891263 >Еще платформу, на которой он работать собирается - почти никто не знает. Синтаксис языка - да пожалуйста, рассказывают про конструкции, которые я и не видел, Повернуть дерево, обойти граф, написать хэш-таблицу - запросто. А представление о том, как работает платформа, что вообще потом будет происходить с тем кодом, который он пишет, и в каком окружении и как он будет выполняться, - нулевое.
Блядь, три года назад вкатуны не могли про классы пояснить, а их всё равно заваливали офферами! А теперь типа все обязаны вконтакт на тестовом пилить, и в красках описывать отличия ооп от функционального на собесе. Просто признайся, что джуны больше не нужны. Рынок не растёт.
>>247891884 Вкатился в айти перед НГ, накопил 200 тысяч, вместо того чтобы обновить говноноут из 2012, половину положил под подушку, а половину - в долларовые фонды. Единственная крупная покупка - телефон. Ксяоми, конечно же.
>>247892085 ну я вообще-то с этого и начал, гугл-транслейт + вёрстка на друпале (тогда было актуально, сейчас уже в другой сфере)
но мне повезло - я до этого уже работал на себя, пилил сайты для московских кабанчиков, т.е. скил поиска и общения с клиентами был. вот этого как раз у многих нет
>>247891974 >Просто признайся, что джуны больше не нужны. Требуемые знания можно, блядь, за год поднять, ВКЛЮЧАЯ английский. В каком месте они не нужны?
В общем признайтесь что в эту сферу невозможно вкатиться и там царит самое настоящее кумовство. А код вы готовый скачиваете у индусов. Вся ваша работа это игра в мортал комбат и ебля в жопу.
с друпала перекатился в консультации по улучшению сайтов (UX/скорости) + создание кастомных решений для бизнес-логики, которых нет в виде готовых продуктов
Хочется отметить, данный тред создавался с целью подорвать передаки планируевших вкотиться чмоням.
На самом деле Анончик, джуны нужны и с каждым днём их потребность только увеличивается.
Технологии разрастаются, самые крупные компании уже успели отхватить себе крутых синьеров предложив им самую высокую зарплату, а стартапов остаётся только сосать, нанимать джунов и обучать их.
По этому анон, сейчас самое время вкатываться. Не слушай ебланов вроде меня(нас).
Джун никаких ооп знать не обязан, они ему ближайшие годы на его должности не понадобятся. Если конечно, его берут именно на должность джуна, а не мидла по дешёвке. Знает язык(программирования)? Может на нём писать? Разбирается в чужом коде? Джун готов, можно принимать на работу. Такого не достаточно? Значит нужен не джун. А не джун это уже от 100к, идите и ищите.
Вы неправильно вкатываетесь, чтобы взяли надо прийти на собес, губки поджать, потренируйтесь, попочку втянуть, как будто какашечка пошла, но вы ее подловили и держите. Еще рекомендую попробовать позу индюка, ручки за спину, брюшко немного приспустите, лекго и деловито качайте головой вверх вниз, представляя вместо окружающих хомяков. Тренируйтесь и все получиться.
Конечно не в тему вопрос будет. Сейчас по работе активно общаюсь с айтишниками. И ребята даже за 30 кажутся какими-то инфантильными что ли. Носят футболки с мультяшками, в разговор вставляют шутки-отсылки к Звёздным войнам или Мстителям - и делают они всё это не иронично. Ещё когда шутят, тембр голоса меняется на детский подражательный. Это для меня сигнал, что человек шутит и надо улыбнуться в ответ. Почему этот инфантилизм не проходит? Так везде или мне везёт постоянно в разных конторах с такими сталкиваться?
>>247894049 Ты не прав, анон.В том то вся и прелесть, что ты можешь выучить все не выходя из дома не вставая из-за компа.Если хорошо и усердно будешь учить - успех гарантирован.В хирургии тебя к пациенту лет 10 подпускать не будут, не смотря на все твои книги и знания.
Настоящие профессионалы ака индюки вообще не срут практически, это настоящая экосистема холдеров, на их прочном фундаменте расцвели криптовалюты, я вот за биткоин вообще не переживаю например
>>247894704 > тебе около 30 > РАБотать в айти в офисе на начальника, быть под кем-то, вместо своего биза или фриланса > удивляться, что кругом инфантилы за 30 хуй знает что тут не так, действительно
>>247883743 Все всегда зависит от требований и рациональности. Для набора телефонного модуля можно и хардкодить, там не будет гибкости уровня "было 10 кнопок с цифрами, а завтра стало 16 кнопок с цифрами" и тому подобной дичи, которая является основной причиной продумования архитектуры и необходимости делать гибкую реализацию. Опять же, надо было наиболее простое решение, упарываться можно по разному, можно в цикле вывести кнопки, можно в цикле на них обработчики повесть. А можно вообще сделать это в виде веб-приложения с динамическим UI на условном реакте или вьюджс.
>>247883679 Там это зависит как раз не от дизайнера, а от маркетинга как такового (и скорости разработки). Типа какие фичи являются важными, а какие - нет. И как быстро их надо родить. Условный гугл вообще в половине случаев к дизайну подходит тупо по вопросу A/B тестирования и дроча на метрики, когда делаяется 100500 вариаций и просто смотрится по аналитике что работает лучше, никакого UI/UX нормального там нет и близко. Упор на дизайн вообще удер рафинированных хипстеров с чувством прекрасного, большинство делает такую кривую ебанину, что аж страшно, как по внешнему виду, так и по удобству. Да-да, мимо как раз порвавшийся хипстер с чувством прекрасного.
>>247887506 Это ты понимаешь, а какой-то лоховитый HR посмотрит что на гитхабе есть содержимое и активность и поведется на это. Посмотри на гитхабы всяких индусов, раз уж тут их упоминали, там тысячи коммитов, сотни репозиториев, панель активности светиться как новогодняя ёлка и некоторые люди на это ведутся, хотя там садит чмо, которой ложкой в рот не попадает. А те кто нормально кодит просто тихо себе работает за хорошие бабки.