Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Аноним 31/05/21 Пнд 22:31:36 2478796231
729947600.jpg 44Кб, 600x371
600x371
Сап /b/
Физач мертв, поэтому пишу здесь.
Тема:спорт, и попытка создать нормальное тело из дряхлой тушки.
Имеется тело, молодое шутливое 19 годиков.
И это тело надо привести в порядок, раньше я был жирным 183/105 (рост/вес). И я каким то чудом, потерял 20 с лишним килограммов мамким превозмогатор. Потерял за срок около 6 месяцев, теперь вешу 80.
Но я не доволен результатом, поскольку у меня теперь: обвисли сиськи, пузо скатилась вниз, пропали мышцы, запястье всего 18см. Пресса нет, но под одеждой я плоский.
Теперь к сути, сколько мне надо времени на постройку нормального тела?
Как правильно тренироваться?
Надеюсь здесь есть аноны, которые, знают.



Спасибочки за ранее.

Абу благословил этот пост.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:34:26 2478797212
Бамп
Аноним 31/05/21 Пнд 22:34:47 2478797403
Бамп
Аноним 31/05/21 Пнд 22:35:30 2478797744
Бамп
Аноним 31/05/21 Пнд 22:36:17 2478798115
Бамп
Аноним 31/05/21 Пнд 22:37:11 2478798726
image.png 112Кб, 225x225
225x225
>>247879623 (OP)
Зачем ты пытаешься тренироваться? Зачем пытаешься выпрыгнуть из собственно положения диванного равновесия в зону тщедушного вниманиеблядства? Не кажется ли тебе что тян задрали для анонов необоснованно высокую планку требований по росту, весу, внешности, успешности, уверенности, общительности, психической устойчивости, состоятельности, манерности, ментальной стабильности, лексикону и стилю.
Не кажется ли вам что это уже переходит все границы, что тян преднамеренно злоупотребляют своим превосходством и угнетают безропотных анонов? Пора объединиться, заявить о наших правах. Пора нам сказать INCEL LIVES MATTER!
Отныне мы не должны стесняться быть омежками, фагготами и всратыми чухонцами! Настало время дать зеленый свет уебан-позитиву, где каждый ригидный задрот будет иметь те же права на тянское внимание, что и волосатый кавказский мачо. И любое тянское пренебрежение нашим вниманием должно быть расценено как грубое нарушение наших гражданских прав, подрывающее основы демократии и конституционной свободы, и караться штрафом и обязанностью исправительных работ в виде круглосуточной личной помощи для удовлетворения всех нужд порой нелегкого на подъём инцельского хозяйства.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:39:33 2478800177
>>247879872
Ахуенная паста.
Это я хочу не для тяночек,а для себя! Иногда приятно посмотреть на красивое мужское тело, особенно если это тело твоё.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:42:17 2478801508
Очередной BUMP, пустого треда.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:44:52 2478803279
VanDarkholme1.jpeg 19Кб, 223x339
223x339
Тушку хочу как у пикрила.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:45:02 24788034210
>>247879623 (OP)
>Как правильно тренироваться?
Ответ один — регулярно.
Все остальное — пыль.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:46:52 24788046011
>>247880327
Сразу забудь, если не готов жопу дырявить шприцом с тестом.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:46:54 24788046312
>>247879623 (OP)
А мне похуй на себя. Пока могу свободно двигаться и пока сам себе не омерзителен, ничего делать со своим телом не планирую. Кушаю конфетки, тортики, пью каку колу. 191/73, жиродрищ. Когда я принял то, что куна у меня никогда не будет, потому что я хуёвый человек и измениться не могу, стало как-то проще жить.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:48:02 24788054813
Аноним 31/05/21 Пнд 22:48:38 24788058814
>>247880460
И сразу подрыв неосилятора.
Такого результата можно достигнуть за год-полтора, регулярных тренировок.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:48:55 24788060615
>>247880342
Регулярно это само собой.
Какие группы мышц? Силовые или кардио? Круговые упражнения,или на каждую группу мышц выделять день?
Как правильно кушать?
Сахар я убрал полностью, хлебушек в помойку, воды пью много, и витамины принимаю регулярно.
На крабов камчатских,черную икру, корнешоны бразильские,денег нет.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:51:05 24788076016
>>247880548
>>247880588
Можно, но далеко не всем.
С унтеровскими исходными ОПа не факт даже, что витамины помогут.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:52:25 24788084217
Аноним 31/05/21 Пнд 22:53:57 24788096118
>>247880760
>унтеровскими исходными ОПа не факт даже, что витамины помогут.
Хех, ты меня видел, чтобы такое заявлять?
Не совсем унтер,одно время даже мышцы нормальные были,но просушиться по человечески не смог. Забил хер, потому что безвольная чмоня. Вот и беру вторую попытку.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:54:04 24788097219
>>247880606
Занимайся по ощущениям.
Если вывозишь фулбади 2-3 раза в неделю - делай фулбади.
Если хочешь строить мышцы - тренируйся как бодибилдеры.
Короче хули там советовать, бери и делай.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:54:46 24788103220
>>247880842
Да, при чем особо не напрягаясь. Тренировками с собственным весом.
Ничего сложного.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:55:09 24788106121
Аноним 31/05/21 Пнд 22:56:05 24788114522
>>247880961
Ладно ещё врать на анонимных бордах, но обманывать самого себя, когда в любой момент можешь глянуть в зеркало, - последнее дело.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:58:22 24788130523
>>247880972
>Если вывозишь фулбади 2-3 раза в неделю - делай фулбади.
>Если хочешь строить мышцы - тренируйся как бодибилдеры.
Вот я и пытаюсь определиться. Если буду делать фулбоди, то буду буду рельефным. Но есть шанс, что мышцы,которые,я и так растерял, сгорят совсем.
А если по бодибилдерски, есть шанс, что буду заплывшим.
Если сначала просушиться, А потом набирать, на это уйдет минимум год.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:00:11 24788145524
image.png 179Кб, 500x320
500x320
>>247881305
Не трать понапрасну время. Себя незаменимого надо баловать, нежить и любить таким, какой ты есть, каким тебя может любить только такой же до боли знакомый и близкий тебе анончик. Тян недоступно высокие чувства мужской солидарности, она не может дать юноше то чувство плеча, локтя, бедра, фаллоса, которое так будоражит молодую инцельскую кровь и ободряет нас на новые проказы и победы.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:00:35 24788148225
>>247881305
>Вот я и пытаюсь определиться. Если буду делать фулбоди, то буду буду рельефным. Но есть шанс, что мышцы,которые,я и так растерял, сгорят совсем.
>А если по бодибилдерски, есть шанс, что буду заплывшим.
Пиздец, такое чувство, что на 25 лет назад вернулся в качалку в подвале у дома.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:01:25 24788155526
hut
Аноним 31/05/21 Пнд 23:03:58 24788173027
>>247881455
>Тян недоступно высокие чувства мужской солидарности, она не может дать юноше то чувство плеча, локтя, бедра, фаллоса, которое так будоражит молодую инцельскую кровь и ободряет нас на новые проказы и победы.
Да блядь... Опять хуйню мне тут втираешь, про инцелов, про тян.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:06:37 24788192928
На деле хз что с такими исходниками делать и мне лень уже ночью все расписывать, спать хочу.
>Но я не доволен результатом, поскольку у меня теперь: обвисли сиськи, пузо скатилась вниз, пропали мышцы, запястье всего 18см. Пресса нет, но под одеждой я плоский.
1)Ты был же прямо жирным? Не как какой нибудь молодойтФедя Емельненько с мышцами и жиром небольшим, а именно жиробасом? Пиздуй проверяться на эндокриную систему и молочные железы. Там и гино/липо может быть после такого.
Если есть, то лечишь, если нет, то тут тогда качать грудные мышцы, в целом набраться мяса на запас и начать сушиться после помедленному до среднего процента жира.
Тут даже если останутся жирные сиськи, то за счёт развитых мышц кожа вместе с жиром растянется равномерно и не будет так виснуть.
2)Не понял в смысле вниз пузо, если ты плоский. Если такой валик появился, то все тоже самое, что с сиськами, качаешь брюшные мышцы, торс в целом, внутреннюю часть бёдер тоже захвати, потом сушись.
3)Запястье в 18 см даже для 190 выглядит просто стройно, а для 185 и вовсе походу предел нормальных рук. 20 см это уже ручища конкретные такие будут. Качай предплечья. Еще ты молодой и нагрузка стимулирует рост костной ткани и увлечения C(Ca) в костях.

Эти советы тупы, реально иди лучше в физач, пообщайсч нк других форумах, а вообще советую литературку по бодибилдингу.
Я просто же спортом занимаюсь, конкретно грекорим борьба,.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:07:12 24788198329
>>247879623 (OP)
Бля анон, жизненная тема. Короче напишу, может кто знающий ответит. Расклад такой, есть я 180\96 и желание похудеть. В прошлом году, силой воли недюженной и тренировками Сайтамы я смог добиться результата в 85кг, после чего вышел на плато и вес не двигался, я психанул и забил. Сейчас я решил, что все, нужно максимально упарываться. Но вот незадача, я уже месяц как сижу на диете, питаюсь более менее сбалансировано, рис, греча, курятина, овощи, фрукты. В день получается 1500 калорий, что очевидный дефицит. Я бегаю дважды в неделю по 5км темпом 7 минут на км, ну и дважды я иду с работы пешком, а это 12км. Отжимаюсь, приседаю, делаю пару подходов на турничке, брусьях.
И блядь, я скинул 3кг за почти что месяц, как так то блядь, почему вес не уходит нихуя. Более того, в субботу гулял с тянкой, зашел в мак и съел бигмак с картошкой и колы выпил, казалось бы хуйня, еще и прошел за день километров 20, что бы нивелировать. А утром на весы стал, получите, распишитесь +200 грамм жира.

И так, знающий анон, вопрос такой. С каких хуев, я на дифиците калорий, бег и прочая поеботина силовая, а я топчусь на месте?
Аноним 31/05/21 Пнд 23:09:13 24788212630
>>247881929
Спасибо, хоть немного полезной информации.
Наверное и в правду лучше на физач залить.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:10:32 24788222531
>>247879623 (OP)
>183/105 (рост/вес).
Вес/рост поправил, короче мясной шар не палитсо
Аноним 31/05/21 Пнд 23:11:26 24788229832
Аноним 31/05/21 Пнд 23:14:38 24788252833
>>247881983
Удачи с успехами, анон.
Я тоже топтался на месте некоторое время, но в итоге организм все таки начал отдавать жирок.
>тянкой, зашел в мак и съел бигмак с картошкой и колы выпил, казалось бы хуйня, еще и прошел за день километров 20, что бы нивелировать. А утром на весы стал, получите, распишитесь +200 грамм жира.
Про 200 грамм жира надеюсь шутка. Правда?
Ты ведь в курсе, что жир уходит медленно, а все остальное колебание веса, вода, говно, лимфа, и прочие траблы метаболизма?
Аноним 31/05/21 Пнд 23:23:33 24788308734
>>247882528
>Про 200 грамм жира надеюсь шутка.
У меня весы эту хуйню показывают, просто сказал, что увидел, понятно, что это хуета.

>некоторое время
Насколько продолжительное?

И еще такой вопрос, я вот каждое утро взвешиваюсь и вношу в эксель показания и строю график. Короче после каждой пробежки происходит отскок.
Типа я побегал в понедельник, утром во вторник на кг меньше, чем было утром в понедельник. Но утром в среду уже на кг больше, чем было в понедельник. Типа ебать, такой отскок. Потом в пятницу уже вес стал как было в понедельник утром, я побегал вечером. В субботу он снова упал, а в воскресение поднялся. Я нихуя не понимаю, что это за отскоки, график как кардиограмма, прыгает туда-сюда и пиздец.

Вот давай на своем опыте, я уже месяц на диете и тренюсь. Как долго организм будет привыкать, сколько я смогу скинуть за июнь?
Ответишь - хорошо, если нет, ну что же, придется эмпирически выяснять.

Аноним 31/05/21 Пнд 23:26:10 24788326935
>>247882528
Я как природный тяжёловес 2 метра роста и вес от 110 до 125
скажу, что мне попить/покушать нормально за раз уже +1 кг на весах, покакать - 1-2 кг, пописать - 500 грамм и тд.
Вес вообще не играет значения, если визуально ты выглядишь стройно, тем более если беря на пробу твои ткани, то там нет признаков что ты жировой комок.
Нужно работать именно на внешний результат, а не ради цифр на весах.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:26:21 24788327736
Короче я пока отойду, все равно тред дохлый, мало анонов, а некоторые посты: >>247881455 >>247879872 >>247881145 просто высеры.
Забавно,что биопроблемники и нытьё,уходят в бамплит сразу,а тред про спорт, и работу над собой стоит на месте.


Аноним 31/05/21 Пнд 23:28:01 24788338637
>>247883087
Режь калории значит или повышай нагрузку постепенно то и то, что бы не словить перетрень или замедления метоболизма.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:30:06 24788349938
>>247883087
>Как долго организм будет привыкать, сколько я смогу скинуть за июнь?
Ну тут зависит от тебя) Раз в неделю вставай на весы, и записывай, я так делал. За один месяц мне удавалось сбросить 8кг, ну жрал я пиздец как мало. Также некоторое время имел застой, когда за месяц уходило по 2-4кг.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:30:34 24788352439
>>247879623 (OP)
Сын говна, в физаче есть фак, начни с прочтения его. Ебаные зумеры, вообще охуели
Аноним 31/05/21 Пнд 23:36:32 24788383540
Очень охуенные книги на английском в борцуха треде на спортаче. Там можешь набрать упражнения и программ для улучшения физической подготовки, плюс про питание поищи отдельно именно как питаться с контролем веса при наличие физической нагрузки в жизни, что бы не произошло такого, что ты превратился в дрыща сначала от тренировок, а потом в жироеба с мышцами и физухой, так как начал жрать три своих нормы от чувство постоянно голода.
Книги про билдинг тоже есть, но я очень давно их читал, там большая часть это просто силовуха, которая с моим спортом мало совместима была, именно потому что если качаешься на фигуру то тпм очень строго с питанием и нагрузками, и так силовые нагрузки плохо сочетаются с кардио и техническимикогда тренируешь нервную систему на запоминания комбинаций сложных технических действий мышц, допустим в тяжелой атлетике или же самбо
Что вспомню, то скину тебе, если тред не сдохнет.
Благо я годноту на компе держу в папке и когда появляется нужда то читаю.
Билдерское и то тебе нужно скорее что бы из дистрофана в нормальное состояние придти. Рост хороший, можешь весить 84-97 кг без химии на нормальном проценте жира.
Крепкий такой мужик будешь.
>>247882126
Аноним 31/05/21 Пнд 23:41:08 24788404241
>>247883835
Да, со всем согласен.
Только тред жалко,реально он даже в архивах не сохраниться,чтобы можно было перечитывать.А это реально обидно, когда годные советы пропадают.
Почему треды с трапами, биопроблемниками, аниме, и прочим говном популярней,и набирают 500+ постов?
Аноним 31/05/21 Пнд 23:41:55 24788408242
>>247881983
Я другой анон, мб ты не верно считаешь ?? Греча на воде и греча на масле разные вещи. Организм твой привыкает это норм. Я бы советовал тебе делать читмилы. 200 грамм это стакан воды или говно, кстати если посрать и поссать можно спокойно 1кг скинуть.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:42:26 24788411943
>>247883386
>Режь калории
Бля, я и так практически не им нихуя, боюсь, что если есть меньше тысячи калорий просто организм уйдет в сберегающий режим и метаболизм уменьшаться будет. Друг вот посоветовал купить кешью и каждые два часа, пока на работе подъедать, что бы я за день грамм 50 съедал. Типа они калорийные, но полезные и типа ешь часто, метаболизм любит дробное питание. Но я не могу на работе есть каждые два часа нормас еду.

>повышай нагрузку
Ну это само собой, в плане пробежек разве что бегать чаще только смогу, времени совсем нет по 10км мотать. А силовые само собой.

>>247883499
Ну я в прошлый раз тоже взвешивался раз в неделю, что бы результаты были более внушительные. Но именно из-за этого я и бросил. Просто проебал момент, когда расслабился, а там +1.5кг, а не -1.5 как я хотел. Так я хоть немного могу контролить положение.

Ладно, аноны, спасибо, кое-что я для себя пометил, пойду спать, а то опять на работу, пиздос.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:44:29 24788423444
>>247884082
Читмилы это хорошо, раз в неделю себе делаю, главное не перестараться и не жить только ради хрючева раз в неделю. А так всегда помогают мне не сорваться.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:45:33 24788428745
>>247881032
Бля, а я качаюсь уже пол года, но чёт нихуя особых изменений не заметил раньше хоть веса шли вперёд, сейчас максимум на 1-2 повторения сделаю больше, чем в прошлый раз
Аноним 31/05/21 Пнд 23:46:49 24788437046
>>247884119
Пока анончик, хороший сон важен.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:47:04 24788438047
Аноним 31/05/21 Пнд 23:48:51 24788451148
>>247884082
Ну типа смотри, беру сто грамм сухого риса, беру 250 гр кусок филейки, беру пол пачки мороженных овощей. Все на сковородку, заварил короче, все дела. Получил на три приема пищи, то есть три завтрака . Ну сколько там на все про все получается, хуйня же. В столовке на работе я ем миску борща, 200гр похлебки овощной, на ужин там чисто лайтовенько помидор с огурцом нарезал, капусты пекинской, 20гр масла оливкового плеснул за посолил. И йогуртом запил все это дело. Ну реально, приложуха, которая считает, говорит, что там получается в среднем хуета. от 700 до 1200 калорий.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:59:08 24788512849
>>247884042
Архивач для чего придумали?
Я то треды с двумя постами находил в архивах, так твой там подавно будет если модераторы не потрут.
Трапы и фап - это реальный рак, даже хуже пораши, но так как люди тсм сидят, то треды не пилят, хотя по большей части должны спиливать лишний контент.
Биопроблемники разные бывают, мне иногда интересно посидеть в таких тредах, если это нетипичная хуйня в стиле не даёт анька с группы в вузе. Я за счёт нормальных биопроблем тредов именно научился общаться с девушками так, что бы с себя не кринжавать, а по мне именно чувство неловкости из-за даже не неуверенности в себе, а некого чувства, что мне с себя некомфортно какой я есть на людях в компаниях. Я этот опыт переносил и на личное общение.
На деле меня блять оказывается то как раз по большей части и любят люди, когда я расслабленно общаюсь раз на раз, так как и в юмор могу,слушать могу, но говорю в основном все равно я и задаю темы я, тем самым люди тупо доверяются во время общения со мной. На фоне общей неплохой эрудиции и опыта такое неплохое качество. С девушками я всегда чувствовал неловкость, хз почему.
Сейчас скорее как к людям просто отношусь, а если хочется близкого, то подсупаюсь без рефлексии о том че будет потом.
Никогда не пиздострадал, так что даже самую любимую и единственную забывал через пол года в плане эмоций. Так что если даже она меня отошьет, то чего плохого, на работе это просто будут нейтральные отношения дальше, где я не дам гнуть меня, а если еще и не имеем общих мест пересечений, то уже через недели даа забудем друг друга.
А Аниме я люблю, если тред имеет заданную тему, а на просто нарезка ебучих моментов. Даже АМВ треды и то это хорошо, тпм иногда попадаются очень годные под годные треки.
Такие дела, двачер.

Аноним 01/06/21 Втр 00:03:09 24788541550
>>247884119
И еще, бегай на специальном покрытии если есть такие дорожки в городе, а лучше лишние км и умеренную физ нагрузку набивай великом и ходьбой.
Бег даже по покрытия и в хороших кроссах с разминкой, но регулярно, не хило так колени губит.
Одна из причин наверно хули долго стали жить после начала ведения сельского хозяйства, да потому что колени целые и жрать не надо теперь добывать как ебантяи гоняясь за природным жироюмбелем под названием мамонт.
Аноним 01/06/21 Втр 00:07:32 24788568051
>Теперь к сути, сколько мне надо времени на постройку нормального тела?
Сушиться около 4-5 месяцев. (Мб и меньше)
А если вообщем, то года 3. (Мб и меньше, в зависимости опять же от организма и как часто ты будешь заниматься.)

>Как правильно тренироваться?
Если у тебя обвисшие сиськи и прочее, то надо тебе для начала просушиться и похудеть до 70-69кг (чтоб наверняка), потом тебе придётся начать набирать МЫШЕЧНУЮ МАССУ и активно заниматься с ЖЕЛЕЗОМ, начать жрать белки + жиры (в частности) и углеводы в огромных количествах (придётся превышать норму калорий в день), и так повышая из месяца в месяц вес железа, калории и.т.п.

а заниматься надо в идеале 2 дня в неделю, 2 часа, можно 3 дня, но в идеале 2.
Аноним 01/06/21 Втр 00:14:03 24788608552
Аноним 01/06/21 Втр 00:20:10 24788648753
>>247884511
У меня почему-то дикий прожор на белки, масла и прочее.
Я все что связано с мясом и овощами просто стачиваю сразу, включая семечки и маслины всякие.
Молочку нереально люблю, люблю оливковое масло нормальное, люблю фрукты.
Пью почти только воду, хотя молока тоже хлещу.
А вот с круп, фастфуда, коффе, хлеба, выпечки и сладостей аж блевать тянет.
влияние бати, который научил кушать нормальные вещи.
Плюс дико бесился с того, что меня мамка пыталась пичкать тем, что ну явно ее сын не любит. Это угарный момент, когда мне лет 7 наверно, и мне мама с утра пичкает вроде манную кашу на завтрак,а я отвечаю, да зачем мне эта обжираволка детсадовская, где мои яиц варёные и салатик с сыром. Или когда чуть ли до 18 лет она мне блять пыталась наказывать есть суп в обед так как ЖИДКОЕ ПОЛЕЗНО КИШКИ ПРОЧИЩАЕТ, а я постоянно отвечал на ее вопрос че поел ДА ТАМ САЛАТА СЕБЕ НАМУТИЛ, ТВОРОГ С СЫРОМ, ДА РЫБКИ ПОЕЛ. Ебать ее рвать начинало почему то.
Причём тут дело вот в чем, я даже не супы не люблю, а потому что
она готовила обычно со свининой, причём включая варёное какое то мало с кожецей, а меня реально от этого рвало или же делала какой нибудь дико кислый рассольник или вообще пидорахенскую окрошку. Батя вот супы готовить умел и знал как сделать из супа второе блюдо, запивку для первого. Это или на рыбе или на говядине, иногда курица, ингредиентов и специй не много, больше бульон с овощами и мясом, но не хуй пойми че за жижа густая ака борщ со свининой.
Думаю мать рвало с экономической точки зрения.
Как питался я и как я много ем в принципе требует нихуевых затрат,а супы, крупы, макороны всякие считай как бы позволяли уменьшить их. Ну допустим есть хорошие консервы конины. Я как ем такие вещи
Нагрел, выложил в тарелку, сделал салатик отдельно, съел, запил молоком или прикусил каким нибудь помидором. А большинство сделает что то в стиле смешал с мокоронами и пожрал.По итогу там целый казан хрючва из одной банки тушонной конины. Мне такое не нравится как по вкусу, так и по ценности.
Сахар тоже вообще не ел, а сладости отдавал родителям тли братьям. Сейчас разве что домашние торты и восточные сладости есть могу, потому что вкусно реально и не так притарно.

Аноним 01/06/21 Втр 00:21:03 24788655554
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов