>>247886266 (OP) предопределено, но поскольку мы один хуй не можем учесть всех факторов, на него влияющих, то получается что как бы и не предопределено ни пизды.
>>247886995 ну смотри, я вот у тебя спрашиваю - можно выпить всю воду на Земле? В принципе можно, но тебе придётся её пить, скажем, десять тысяч лет, а ты проживёшь только семьдесят. Так и тута нахуй - в принципе поведение предопределено, но предсказать его невозможно, потому что невозможно учесть все внешние факторы, которые на него влияют, их слишком много.
>>247886266 (OP) любое человеческое поведение в том числе называемое преступным полностью предопределено сочетанием среды и генома. Что такое мозг - это вычислительная машина из триллиона if else принимающая информацию. и выдающая информацию после обработкина движение речь и на дальнейшую обработку мозгом
>>247887156 >можно выпить всю воду на Земле? В принципе можно, но тебе придётся её пить, скажем, десять тысяч лет, а ты проживёшь только семьдесят А ты не говорил что нужно выпить ее одному.
в тред призываются программисты и микросхемщицы. Ответ который показывает калькулятор, когда я складываю два числа - предопределено? Или однозначного ответа нет. Или 50 на 50.
>>247887224 Дело в том что чистых людей нет и никогда не было Было либо макака+человек либо человек+постчеловеческое (наш мир с интернетом и технологиями)
Видел видео о девочке жившей в детстве в Северной Корее она рассказывала что когда видела умирающих от голода людей то ничего не чувствовала и узнала что такое сострадание только заграницей. Наука не доказала, докенз не доказал.
>>247887434 Это философия и право опять же а не биология В Дании, Норвегии, Швеции, Японии биологически идентичные нам люди, но преступность там минимальная.
>>247886266 (OP) Ну ты совсем ебантяй? Нет конечно, оно не может быть ПРЕОДПРЕДЕЛЕНО. Ну допустим биологический человек более агрессивен чем остальные и когда первый пойдёт бить ебла просто так, второй направит эту агрессию в какой-нибудь спорт. Что отличает одного от другого? Окружение и воспитание. На этом можно закрыть тред. Да и таже самая БИОЛОГИЧЕСКАЯ предрасположенность это на вскидку максимум 10-15% от всех факторов. Есть конечно всякие поехи и генетический мусор, но это исключения не отражающие общей картины.
>>247886266 (OP) >Преступное поведение биологически предопределено? Отчасти. Объект может обладать повышенной агрессивностью например из-за высокого уровня тестостерона. И при подходящих условиях его агрессия может вылиться в нечто. Но это не значит, что каждый тестостероновый чед преступник. Многих удается обуздать воспитанием.
>>247887321 Предопределенно. Программист создавая калькулятор предусмотрел все возможные числа которые ты захочешь посчитать и вручную ввел ответы. Так что ещё до того как ты введешь 2+4 ответ уже будет известен и это 42
>>247887562 чел преступное поведение или непреступное зависит от страны в которой ты находишься. иными словами нам эта характеристика тут нахуй не нужна. твой вопрос должен быть сформулирован вот так""Зависит ли поведение от генов" ответ-Да. Всё... нет не так ВСЁ предопределено генами.
>>247887985 Как же это окружение биологически предопределено то? Сосни, можно конечно начать спекуляции о детерминизме всего и вся. Это ещё куда не шло, хотя тоже занятие дурацкое. Но ни о какой биологической предопределённости окружения речи быть не может. Родители ок, предопределены биологически это да, только вот окружение это не только родители, но ещё и всякие друзяшки и примеры для подражания уровня дяди больжедора со двора или из телевизора
>>247888316 Давай разберёмся с понятиями, ты мой друг путаешь биологическую предопределенность и детерменизм вцелом. Вот например цвет твоих глас определен генами, от тебя он не зависит.
>>247888529 Гены не детерменируют поведение. Поведение детерменирует культурный бэкграунд. Те животные которые живут с человеком даже на них это действует тк им нет нужды находится на грани выживания.
>>247886266 (OP) В каком то смысле да. большинство преступников это мужчины, потому что мы вроде как тот пол который максимально эволюционно изменчив и является полигоном для экспериментов, удачные образцы генома которых переносятся женщинам через спаривание
>>247886266 (OP) Нет, гормональные уровни создают минимальный разброс в статистическом плане. Трусишка-задрот или пышащий яйцами альфасамец - в преступном мире всяких есть. Генетический набор скорее может говорить о предрасположенности к группе преступления. Задротишка будет лолек за письки в песочнице мацать, бутылки в винно-водочном красть и убивать втихаря по обстоятельствам в лесополосе, гормоножеребец - пъяные драки с тяжелым или сформированный криминал, спокойные но суетливые - подлоги, коррупция.
>>247888660 >большинство преступников это мужчины Из-за токсичной маскулинности и патриархата. И это не совсем про гены, а опять же про культуру. За тыщи лет это уже въелось сильно что женщина ДАЛЖНА РАЖАТЬ а мужчик ДОЛЖЕН Я СКОЗАЛА Это вообще уже квир теория и гендерная теория .
>>247888710 >Не убий, не укради и т. д., и т. п. Это можно делать в GTA online. Свобода воли есть "природное" универсальное правило. >>247888774 В будущем это будет возможно. Или у тебя наука доказала что Земля на трех слонах и солнце крутится вокруг нее?
>>247888710 Тогда конкретизируй, не преступное поведение, а например маргинальное и тп. Ну и вообще твой вопрос можно перефразировать так: Предопределяют ли гены поведение человека? Ответ нет, и выше тебе уже расписали почему. Конечно есть и ебантяи заявляющие что ко-ко-ко всё предопределено генами, но нихуя, у них из аргументов только я казал.
>>247888645 твои гены позволяют тебе воспринять этот культурный бэкграунд, а не хлопать ртом и хватать воздух когда тебя достали из воды. Гены твоего песика позволяют ему запомнить, что при словах зак хаиль надо вскидывать лапку ради хрямки. И это я молчу о том что культурный бэкграунд создан людьми... читай другими генами. Правда тут у нас могут быть разногласия в том, что гены других существ ты назовёшь средой. это единственая претензия которую я могу придумать
>>247888613 Нет, цвет моих глаз определен не только генами. Если в доступной еде не будет нужного красителя, генетически заложенный цвет не получится. Тут можно конечно полезть в залупу - сказать, а вот у тебя не было генов, позволяющих летать на планету за нужным красителем, поэтому это тоже генетическая предопределенность. Докинз чем-то таким занимался. Но по-моему это сильное натягивание.
>>247888908 Тогда давайте отрицать свободу воли, с такой то логикой, ну а хули ГЕНЫ ЖЕ. Вот родился ты, а потом тебя уронили головой об пол. это гены? Ну ок это гены твоего папаши алкаша.
>>247889048 Не надо тут этого биологизма. Я тебе все рассказывал на примере GTA online. Там большая свобода воли потому что там почти нет биологии. Биология доведет тебя в ад, я тебе это говорю как атеист.
>>247889048 На маянкартинках в первых же пунктах обсер.
1) Не существует никаких ЗАКОНОВ природы, есть лишь некая повторяемая последовательность событий, которую мы фиксируем. Чем это вызванно, хуй его знает, это может прекратится в любой момент. 2) Понятия зла и добра не универсальны.
>>247889123 твоя жизнь не кинцо на плойке с майнкампфкрафт. ты можешь стать спортсменом(скрафтить верстак), а можешь алкашом(убить дракона). но ты не сможешь взлететь (скрафтить чульпузавра) и отрастить третью руку(отптздеть аркантоху) ибо таких функций нет в геноме (песочнице)
>>247889257 Социальный конструкт это социальный конструкт и поведение человека может быть редуцированно до биологического предопределения в смысле усиления вида. Что хуёво сказывается на виде то и преступление.
>>247889377 После того как появилось земледелие и животноводство цивилизации тобишь те общества, где ебались слишком сильно поумирали от голода и конфликтов из-за того что родилось много детей и эти дети росли в конкуренции выросли злыми и ебнутыми и друг друга выпилили. Те общества где были ололо религиозные культы и прочая муть - они тратили время не только на еблю но и на какие то эстетические и абстрактные штуки и вот ты тут добро пожаловать. Еще раз - биология тебя убьет. Не играй с дикой природой.
>>247886266 (OP) Есть мнение что да, по-крайней мере если дело касается низовой преступности (в отличие от более умных и хладнокровных преступников типа Пыни). Гугли дофамин. Это гормон «предвкушения удовольствия», который у выделяется у человеков как реакция на ожидание ништяков. У некоторых людей настолько высокая чувствительность к нему, что им просто «срывает башню». Грубо говоря, увидел сочную жопу тян, представил как сладко чпокаешь её, потерял разум, изнасилование, срок.
>>247889399 Ну есть какие-то общие ценности ООН, но оп не про них говорил наверное. Ну вот экология - это точно то что пока что объединяет все 100% людей. Назовем в данный момент главной моральной ценностью экологию.
>>247889568 Взаимосвязь можно найти между чем угодно, вопрос в том на сколько релевантности в привязывании генетического детерминизма к законодательству.
>>247889605 >квантовая шизика нарушает законы вселенной
почему мы одни во вселенной? почему не видим триллионы цивилизаций?
нарушение фундаментальных констант с помощью квантовой физики, даёт возможность путешествовать на любые расстояния и даже в любое время. ( прошлого и будущего )
Почему, если квантовая шизика работает. Мы не перемещаемся в альтернативые миры триллион раз в секунду? ведь по квантовой шизике, все события и измерения уже произошли, всё срендерено, где это всё?
В конце то концов, зачем мы рождаемся во вселенной, где есть страдания и вопросы?
Пошёл ли бы ты в туалет где нету туалетной бумаги и воды? конечно жи нет, говно нечем смывать а попку нечем подтирать.
Но ты родился во вселенной где нет ответов, и не предпологается. да ещё и шазаном обзовут. если будешь много спрашивать ясн?
>>247889605 >Ты академик? Доктор наук? Профессор? учёный? А с каких пор мы, атеисты и люди науки падки на авторитеты? С каких это пор мы будем уважать "своих" только потому что они свои? Этот Сапольски занимается философией, он не философ, он биолог. Свобода воли - это философия. А не биология.
>>247889605 И тут тебе в очко влетает хуй Гайзенберга, с неизвестной твоей скоростью. Но едва хуй проникает в очко, как его скорость снижается до нуля и твоё очко начинает размываться в пространстве и теперь неясно где же оно.
>>247886266 (OP) >Преступное поведение биологически предопределено? какая то старая тупая байда, если собаку не дрессировать, она тоже хочет кусаться. Но когда получит пендаля- уже не так охотно будет это делать. Вот и люди есть которые только угрозу насилия понимают. Так что это все хуйня, даже самую последнюю преступную псину можно надрессировать и она будет вести себя как надо.
>>247889910 И тут тебе в очко влетает хуй Гайзенберга, с неизвестной твоей жопе скоростью. Но едва хуй проникает в очко, как его скорость снижается до нуля и твоё очко начинает размываться в пространстве и теперь неясно где же оно.
>>247889894 Какой бы абстрактной абстракция ни была, все равно она строится на биологии и ее взаимодействии с небиологическим миром. Все, больше ничего не бывает просто. >>247889846 Да можно тот же вопрос задать вообще о любом поведении, неважно совершенно.
>>247890224 Ебантяй, пола два нахуй, а гендеры это сказка для тупых зумеров. Я БЛЯТЬ ВЕРТОЛЁТОМ СЧИТАЮ СЕБЯ УУУ ПРОПЕЛЕРЫ Я ПОЛЕТЕЛ ГЛАВНОЕ ВЕРИТЬ УИИИИ
>>247886266 (OP) Оно определено средой, в которой человек растет в период 0-17 лет, так как в этот момент мозг буквально с нуля строит сам себя и использует статистические методы обучения, которые для взрослых становятся менее доступными.
В последствии изменить свое воспитание и результаты развития и стать почти другим человеком возможно, но для этого требуются усилия и совсем незнакомые действия, поэтому подавляющее большинство если и меняется, то только в худшую сторону, так менять себя - трудно и больно.
Наследственность определяет степень устойчивости нервной системы: если взять два человека слабой нервной системой и устойчивой, то человек с слабой нервной системой, если он вырос в преступной среде, будет становиться крайне агрессивным в стрессовой ситуации, а если он вырос в хорошей среде, будет направлять эмоции на разрешение проблем, а не на вред окружающим людям. Человек с устойчивой нервной системой будет одинаково хорошо держаться в стрессовых ситуациях, но его мотивы будут различаться.
>>247889977 >атеисты и люди науки вот же ты мразь, а кто строил первые школы в Европе да и во всем мире? Познавать мир и вселенную- это угодное занятие. А атеисты твои- это тормоза прогресса всегда были, которым свое жирное пузо дороже прогресса и развития. Нацисты, атеисты, фашисты, это просто ебаный скот, у которого ничего своего нет, тупо одно занудство и скучный онанизм про одно и тоже которое не меняется у них уже несколько тыщ лет. Отсталые дикари.
>>247890250 >247889894 (You) >Какой бы абстрактной абстракция ни была, все равно она строится на биологии и ее взаимодействии с небиологическим миром. Все, больше ничего не бывает просто. Слив засчитан, ты ушел от ответа.
Вкратце: да, поведение человека предопределено генетически. Но всё намного сложнее, чем ты можешь себе представить, и в плане того как вообще работает наследование, и в плане того, как генотип влияет на поведение.
Евгеника, как мы ее знаем, не работает, если тебя это интересует.
>>247886266 (OP) Социальные следствия имеют социальные причины. Агрессивный мачо из одной социальной среды будет бандитом и отморозком, агрессивный мачо из другой социальной среды -- спортсменом и уважаемым членом общества. Понятно, что есть патологические случаи, гомицидоманы и клептоманы, но это меньшинство всех преступников.
>>247890742 Нет, не буду смотреть, меня не интересует биология. И он пусть не лезет публично в те научные дисциплины которые его специальностью не являются.
>>247890822 Да. Именно поэтому большинство маньяков имело "плохое" детство или юность. Или просто еще не жило во времена GTA online или еще чего нибудь где можно мочкануть пиксели.
>>247890862 Мы вообще не от обезьян произошли, ебал в рот тех кто говорит что мы от обезьян произошли, хуй там, обезьяны это современный вид, не было раньше никаких нахуй обезьян. То что у нас и у обезьян общий предок есть, базару ноль, но этот предок НЕ обезьяна.
>>247890254 да это полная хуйня вообще. Просто каждый ебланишка думает что он самый умный и правильный, ходит гоголем ножками своими вышагивает с гонором в халате и поэтому ему ничего такого не будет. Стандартная хуйня, одинаковая у всех . Если точно будет знать что яйца прищемят- сразу очко сожмет и культурный становится. Совсем необучаемых, т.е слишком смелых и беспринципных, эволюция выкосила, да просто другие люди. Так как такие твари никому не нужны, которые вредят обществу, т.е другим людям.
>>247890298 2 инфракрасных лазера, при пересечении создают такие облака. если лазеры резонансные то можно создать шаровую молнию и магнитить её другим лазером
также можно делать и под водой
а вообще это игра, вертикальных и горизонтальных волн ( как технологий )
в россии и сша военные могут в любой точке планеты создать тысячи шаровых волн, что бы сбить самолёт или изменить его поведение
самолёт летит, а впереди сотни таких шаров на разных высотах столкновение с одной такой шаровой молнией высвобождает 20 киловат энергии, крылья и обшивка плавиться мгновенно
читай секретные отчёты darpa по управлению погодой или молниями
>>247891028 Который тоже от человека, но изменения эти очень медленные, и в один момент мы имеем не человека, а какую то нех, которая на человека похожа, но таковым не является
>>247890822 >Социальные следствия имеют социальные причины. ты слишком обгуманитарился, причина- это недостаток ресурсов, и низкая, т.е. насильственная, конкуренция как следствие. Поэтому причины всегда сугубо экономические. Довольные и сытые люди они редко что то такое делают кроме совсем идиотов, а идиотов- эволюция выкашивает. Вот к примеру эти тыже Парижане- они прибывают из беднейших стран, где сильная конкуренция за то чтобы просто пожрать. А среда уже в которой вырос она дает установки на всю жизнь, которые конечно могут изменятся но не особо сильно.
Генетически заложена биохимия - баланс разных гормонов, органы тела и тд. Так же размер мозга и его частей. Эти две системы взаимодействуют - скажем, если неокортекс развит достаточно, то человек лучше контролирует себя даже в случае повышения гормонов и наоборот. Т.е. есть некий баланс между системами организма, которые будут влиять на твой выбор пока обучение еще возможно.
Далее идет огромное количество внешних факторов, которые будут менять направление развития твоего мозга и потенциально биохимии. Это уже не генетические факторы.
В общем: если неокортекс достаточно развит и достаточно рано(генетическая часть) ты сможешь делать правильный выбор исходя из ситуации в которой ты оказался. Система улучшается. Если баланс в сторону гормонов - ты будешь время от времени делать неверный выбор и в какой-то момент опций помимо нелегальных не останется и ты станешь преступником.
>>247891292 Ну а экономические -- это те же социальные, потому что где угодно можно создать среду с достатком и без. Короче, ничего не предопределено, потому что среда, где мы растем, формируется хаотично (потому что "у кого есть высокий достаток и институты развиты, у тех достаток растет и институты развиваются" -- это не предопределенность, а результат предыдущего хаоса, а грядущий хаос может позволить создать и институты, и достаток тем, у кого не было, и уничтожить их там, где они были).
>>247891390 А в твоём неокортексе биохимические процессы не проходят, да? Высшая нервная деятельность это не биохимия, я правильно понимаю? И внешние факторы на интроны и экзоны в цепочке ДНК тоже не влияют, да? Какие же в этом треде тупорылые бараны сидят, я хуею просто.
>>247891602 анон ты прав.+при ссылке на среду и культуру никто не вспоминает, что состоит среда тоже из генов и культура создана теме же генами. просто не твоими
>>247886266 (OP) Только частично, генотип на фенотип. Иногда бывают вариации генов, с очень высокой предрасположенностью к агрессии скажем моноаминоксидаза, но преступления не только насильственные бывают, предрасположенностей к экономическим преступлениям, вроде еще не выявляли, думаю, они тоже есть
>>247886266 (OP) То что современным социумом воспринимается как преступное поведение с точки зрения природы является нормой поведения. Так что скорее всего да биологически предопределено, и это касается абсолютно каждого.
>>247891931 Ты пытаешься доебаться до формального упрощения идеи о том что в природе все паттерны поведения любой особи любого вида в процессе эволюции выстраиваются с целью максимальной эффективности ее жизнедеятельности в окружающей ее среде с целью не сдохнуть и оставить после себя потомство.
>>247892141 >>247892141 >все паттерны поведения Не все >любой особи любого вида в Не любой и не любого вида >выстраиваются с целью они не выстраиваются а просто остаются в большинстве >максимальной эффективности ее жизнедеятельности Не подскажешь свой КПД? > в окружающей ее среде с целью не сдохнуть и оставить после себя потомство. Не всегда только после себя и не всегда не сдохнуть
>>247892394 Не все и не всегда, я в курсе что в природе все намного сложнее и моей ошибкой было утверждать что это применимо к любой особи любого вида хотя правильнее было сказать в "большинстве своем" >Не подскажешь свой КПД? Я не уверен что в данном вопросе принцип расчета эффективности устройства напрямую применим к биологическим организмам.
>>247889462 >>247889568 "Преступность поведения" зависит от того, в какой стране и в каком месте ты находишься. Тян может родиться нимфоманкой, и на Украине это вполне нормально, в то время как где-нибудь среди черножопых ее забьют камнями за то, что она совершает преступление. Вы можете попытаться привязать естественный отбор к законам, а я пошлю вас нахуй, так как ислам появился не настолько давно, чтобы как-то эволюционно повлиять на человечество. В то же время в некоторых аборигенных культурах вообще отсутствует понятие преступления, и что у них должна в таком случае обуславливать генетика вообще не ясно. Можно сказать про рискованное поведение, вот только оно недостаточно исследовано и связано с преступлением только косвенно.
>>247891602 Это уже философский вопрос. Ты просто хочешь софизмом позаниматься. Ну ок. Чего тогда сразу в физику не провалился? Получается ДНК сосет хуй.
>>247891543 конечно же средовое окружение определяет все у людей, и поведение и мышление, а генетические ублюдыши- они самоустраняются в основном или с помощью других более нормальных людей. Даже природа она рациональна, даже растительный мир устроен так что место под солнцем находится для многих, а не для одного вредного уебана который просто в силу своей тупости считает что он лучше и достойней.
>>247891561 нет, управляют холодные логики- рационалы, которые используют гуманитариев просто как публичных лиц, ну что то типа сержантов которые рядовыми командуют. Конечно гуманитарных людей больше, это легче ложится на естественный способ мышления, ассоциативно- образный. А остальному надо уже учится, тренировать волю и характер. Да это просто определить, если ты можешь действовать логически а не эмоционально обусловлено, уже задатки есть.
>>247895295 нет, они постепенно в основном, ну там с детского сада уже понятно направление. Сначала просто там толкаются конфликтуют почаще чем остальные, стремление такое нарушать права у них, как компенсация девиантной личности. Это как бы восстановление внутренней ущербности такое, за счет окружающих. Ну там пиздов от пьяного папаши получил пару раз и все, поломался. Ну или в женской среде постоянный психо прессинг и проекции всякие, вот и искажаются. Если в детстве такие потуги сразу жестко пресекать, это действует лучше тыщи слов уже во взрослом возрасте.