https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Во времена, когда эту тему активно обсуждали на дваче я был ещё ребёнком.
Потому что рынок блять непредсказуем, один перекос в культурном плане общества и вся автоматизация экономики приведет к массовым смертям
так надо строить там, где уже нет рынка, почему северная корея не попробует?
Рынок не уничтожить, даже в кимченленде есть черный рынок что живет на стихийных желаниях потребителей
В Чили в начале 70-х пытались строить. Задумки были грандиозные, но на практике получился не менее грандиозный фейл и распил. После очередной революции, всю систему уничтожили.
А причина такова - зачем отдавать управление экономикой машине, ведь это мешает осваивать бюджеты.
Аргонов, залогинься
ну в Чили как я почитал её просто не успели толком попробовать из-за революции
\login
\password
\postcount 789
Потому что нет лучше системы сбора информации об экономике и обратной связи для государства, чем мониторинг рыночных цен. Такая система просто проебется, потому что все не учтешь.
>>247891906
Вообще пушка. Попытка на 1 МБ или сколько там построить систему управления. Кек.
у АСГУ есть целая статья на вики. Арты рисовали двачеры ещё в нулевых
Рандомному человеку нужна еда (иначе помрёт и не сможет строить революцию), одежда (революционер с голой жопой выглядит смешным) и немного развлечений (иначе он станет задавать неудобные вопросы и поймет что его наёбывают).
как можно не попробовав утверждать? Австрийкая школа экономики далеко не самая популярная экономическая теория сейчас + мы не знаем какие глубокие механизмы экономики определит машина.
Не только поэтому. Там по факту не было никакой автоматической системы, а всю инфу в системе подгоняли погромисты.
>если ты думаешь, что будет спроведливость и честнасть, то ты ошибаешься.
да я не комми, сказал уже, просто интересно выстрелит ли это. Если гипотетически представить что номенклатуры не будет.
>определит машина
Не забывай, машина увидит только то, что ее научили видеть. Т.е. если нет алгоритма выявления неких закономерностей, эти закономерности так и останутся неизвестными.
> Если гипотетически представить что номенклатуры не будет
Если гипотетически представить что все стимулы и желания людей изменятся. Пофиксил тебя.
Тащемта проблем никаких нет просто нужен другой вид людей на биологическом уровне. Всё очень просто.
>машина увидит только то, что ее научили видеть
Так вроде ёбанейросети умеют свои механизмы строить. Просто надо для примера показать распределение ресурсов в рыночной экономике.
Да причём тут люди? Просто представь что у людей нет власти над машиной, вопрос вообще не о том как это защитить от номенклатуры.
> Если гипотетически представить что номенклатуры не будет
Невозможно. В любом случае будут те, кто определяет повестку. Это либо политики с некой идеологией, либо политики с рынком, либо военные (опять же с идеологией или рынком).
мимопроходил
> выстрелит ли это.
Не выстрелит, если не остановить прогресс. Никто не знает, что из инноваций взлетит, а что нет.Никто не знает. что будет модным, Урожаи и погода тоже плохо прогнозируются.
Ну а если прогресс остановить, то можно и без всяких компов, благо, это уже неоднократно бывло с древнейших времен.
>Гипотетически
>Невозможно
...
ММММ скайнет. Хоть ты и написал, что не коммии но прямо чувствуется краснота. Хотя возможно ты просто технарь анальник.
>Никто не знает, что из инноваций взлетит
Как можно утверждать что умный компьютер этого не сможет?
Нейросети натаскивают на примерах. Если совсем по-простому - ей показываю хулиард картинок с кошками, а потом она по неким признакам определяет именно кошек. Если ее натаскивали на кошках, она никогда не распознает собаку.
Так и с финансами - если ей не показать альтернативные неизвестные даже человеку закономерности, она их не найдет.
Долбоебы строили декорации для стар-трека,а не рабочее место для аналитиков. Где столы, где телефоны, где экраны для каждого работника? Они что, должны друг на друга смотреть и говорить "А чеб нам не увеличить надои в этой пятилетке?".
А на основании чего он это сможет?
либертарианский технарь анальник, просто меня не триггерит как быка на красное. В данном контексте меня не интересуют вопросы номенклатуры, просто представьте что эта хуйня нацелена на повышение счастья и удовлетворение потребностей людей.
Капитализьму такая система не нужна, так как она его ликвидирует
\thread
натаскать на распределении ресурсов при капитализме
красножопым нужна, почему современные красножопые не попробуют?
> повышение счастья
Что такое счастье, лол? Потребности в наркоте нужно удовлетворять?
Бро, я увидел твое "гипотетически".
Пойми, без некой массы людей действующих в своих интересах, экономика (да и государство в целом) существовать не может. Это аксиома.
Ты же предлагаешь вариант, когда людей в гос-ве не будет совсем. Ну или полная и абсолютная анархия.
Тебе Лема стоит читнуть. Блаженный, Альтрузин.
Представили, что дальше? ОП пост был не о представлении, а о реальности. Вот в реальности начинаются проблемы.
> технарь анальник
Видно еще либо школьник/младшекурсник или просто необразованный. Поизучай там свою новуку и поймешь, что она оче далеко не всесильна. Даже тут постоянно создаются треды об отсутствии прогресса, хотя это другая крайность. Философского взгляда тебе не хватает.
Тогда система будет работать как эталонный (сферический в вакууме) капиталист. Она не увидит и не сможет использовать способы управления, которые использовались бы в коммунистическом обществе.
Скоро будет инклюзивный капитализм
Ну пробуй, хуле. Расскажешь как оно, потом.
Можно предложить нейронке ограничение сверху на количество классов. Тогда классы она выделит самостоятельно. Может догадаться не только о существовании собак, но и разбить их на породы.
Потому что государственное планирование в его привычном понимании - какашка, полировать которую нет ни малейшего смысла.
погугли индекс счастья
>>247892715
>>247892787
>>247892816
бля как вы заебали вы отвечаете не на тот вопрос что я задал пидарасы
да.
>государственного планирования
Государство-- это про контроль, а не про развитие.
Гос.план-- это к 2050 году обеспечить каждое домохозяйство Х тапок, Y телевизоров и 0,2 ЭФМ на человека. И либо к этой дате отъедет народ, либо вождь, либо не приведи Аллах-- Ходжа Насре глава планового ведомства.
При этом абсолютно забывается создание спроса, путем создания новых видов товара. Как итог-- остается пиздить идею детского конструктора у клятых капиталистов, да еще и с опозданием в 304-0 лет.
Злой анальник какой, всунь себе пальчик и повысишь свой индекс счастья.
Так формулируй вопрос чётче. Телепаты в отпуске
И да, сам ты пидорас
на спрос детей богачей в 17 машине поебать. Цель АСГУ должна быть в замене собою немотивированных работников.
нихуя она не выделит, там нужно примеры вход-выход для обучения. Есть тема с обучением без учителя, но это не нейросети, а алгоритмы ML
>>247893026
спрашиваю почему коммуняки не попробуют построить такую систему, если она гипотетически планирует лучше чем люди
Никто не запрещает использовать нейронки как элемент рекогнайзинга.
Потому что получится яндекс.еда.
> гипотетически
Все адекваты понимают, что это остается максимум гипотезой. Вопрос уровня почему не строят машину времени. Всему свое время может позже че и будет.
Я тебя не понял, а ты возможно не понял меня.
Госплан не в состоянии заменить рыночек, просто по тому, что рыночек порождает новые товары и категории, которые раньше не существовали.
От совершенно бесполезной хуйни типо спинеров, до микроволновок.
Рекогнайза чего? Она тебе не выдаст формулы, доказывающие экономические законы. Это импирика чистая.
сука я не спрашиваю про рыночек, в выборе который я предлагаю нет рыночка >>247893100
Ебать ты вспомнил, дед.
Вечной весны высота не взята хуль.
> индекс счастья
И вот эту хуету ты собираешься поставить целью?
В экономике действуют люди. Люди нерациональны. Люди покупают некоторые товары, потому они красивые, модные и т. д. Каким образом машина сможет запланировать, что через столько-то времени всем будут нужны спиннеры или бесконечные пупырки и нужно наращивать их производство?
>в выборе который я предлагаю
А в выборе, который предлагает реальность-- есть, лол.
Да да, броуновское движение тоже непредсказуемо, как и движение молекул газа. Че там с формализацией стохастичеких явлений? А. получается как-то все-таки.
>автоматическую систему государственного планирования
Невозможно все учесть, спланировать и предугадать. Потребности непостоянны, меняется мода и технологии.
Пока ты планируешь новый завод ламповых телевизоров, хуйнейм придумывает жк. Пока вычисляешь, сколько пенициллина нужно мухосранску, тот загибается. Совок в сущности на том и погорел, на централизации и нелепом маняпланировании. Динозавр туго соображал и лапы стали отгнивать.
А вот рыночек при всем своем говне на подобное реагирует быстро. Этакий гомеостаз, когда возникшие потребности тут же закрываются на местах.
хуй знает до чего додумается машина, может будет через приложение опрашивать общественные интересы
Все и не требуется.
Так пока спиннер не взлетел, нет общественного интереса к спиннеру. Люди не знают, что им будут нужны спиннеры, за год до моды на них или в начале календарного года, в котором наступит мода.
>>247893262
будут доказывать мне что рыночек эффективнее планирования, что очевидно, хотя я не это спрашивал
>реагирует быстро
>кризис поллупроводников уже год
Потому что коммуняк во власти нет и не было. В период 1917-1991 были псевдоолигархия под прикрытием идеологии. А им было не выгодно создавать систему которая помешает "вкусно жрат".
Статистически посмотрит, банки как-то справляются, как и amazon
В СССР бы такой кризис продолжался десятилетиями. Ну, или всех майнеров бы расстреляли, и не было бы никакова крысиса
По тому что предпочтительней использовать более эффективные инструменты. Это на столько очевидно, что странно, что об этом надо писать.
Ну а что эффективней ты и сам знаешь.
АГа? И какой конкретно там был кризис? Ты кроме ярлыков ничего не высрал. Кризис ты понимаешь что такое? Там резко обрушилось производство или чего?
С предсказанием новой внезапной моды не справляются. Покажи мне советы от банков годовалой давности в духе "открывайте завод бесконечных пупырок -- озолотитесь".
Двачую этого мудреца.
А в чем проблема чтобы корректировать алгоритмы сети вручную? Ну типа захотелось людям нового товар_нейма, человек заводит на него новый айди в системе, ставит качественные условия, а все остальные количественные вычисления делает машина, не?
Почитай про amazon и walmart. Они справляются. Планирование позволяет раньше заметить перекосы и на них среагировать, а не предугадать.
>По тому что предпочтительней использовать более эффективные инструменты
коммунякам нет, да и смотря что значит эффективно, ты опять ответил на какой-то свой вопрос, а не мой >>247893100
>имплаенг люди тупые биороботы и сознание определено генами, а не социокультурным фоном.
Так это рынок, а не план. Они реагируют на изменения, а не заставляют людей жрать то, что они по плану выпустили.
У них внутри все распланировано. Плановая экономика также работает с внешними потребителями, как и корпорация. Замечу, волмарт и амазон также выставляют свои цены, и меняю сами, если захотят.
машина тоже может гибко реагировать
Так это рынок, а не план. Раз старый товарнейм, выпущенный по плану, оказался никому на хуй не нужен, и тебе пришлось вручную вбивать новый, значит, хуевая система планирования, она работает хуже рынка.
Типо в совке изменений в области потребления не было? Объемы мяса не росли, игрушек больше не производили, одежды разной не делали, мода не менялась?
> что значит эффективно
Это значит тем более для коми вождей: максимально долго удерживать власть. Это тоже очевидно.
Да.
Рынок тоже может гибко реагировать. Более-менее идеальная такая машина -- то же самое, что рынок. Смысл что-то изобретать, если рынок уже есть?
зачем вручную вбивать, если до этого додумался человек, то додумается и машина
ЧТо да? С Ленинских времен не менялись потребительские товары?
С опозданием в 30-40 лет относительно сраных капиталистических ублюдков.
Причем каждая следующая мода объявлялась буржуазной и отвратительной.
Зачем изобретать рынок, если есть феодализм?
пидорас ёбаный я не предлагаю выбор между рынком и АСГУ умри нахуй и почитай тред
похуй. на вопрос ответь
на вопрос отвтеь
Если по плану выпустили много одних игрушек, а люди хотят больше других, то других не будет, завезут ближе к выходным через года, когда утвердят новый и когда они уже будут вам не нужны
Имплайн гены не важны, всё можно пофиксить воспитанием которым будут заниматься тоже люди.
Рынок отличается. Машина не отличается.
в совке смотрели что на западе. Был бы план по всему миру, экономика бы сдохла моментально
в зависимости от эффективности построеной экономики, очевидно. план можно составлять по разному, разными инструментами.факт в том, что план можно делать так, чтобы он удовлетворял потребителей.
АСГУ не будет, потому что настоящих коммунистов нет, тебе выше ответили.
хреновый ответ. Там варианты да\нет
Так не додумалась уже, раз предложили ее вручную корректировать.
так есть же, в треды часто отписываются и маркса там защищают
тащемта да. неси доказательство, психогенетики так ничего с 70-х и не высрали, кроме корреляций
это какой-то странный анон предложил.
>факт в том, что план можно делать так, чтобы он удовлетворял потребителей.
Нет. Никто не делал. Можно только в фантазиях.
Во власти нет.
план менялся то есть? вы блядт вопрос видите вообще?
На этот вопрос?
Ты ебанутый? Ты хочешь в ответ на вопрос: "почему", получить да или нет?
Иди спать.
аргументы::
И много из них во власти? Речь не о простых людях, которые с точки зрения коммунистической идеологии очень даже правильные, а о тех кто реально влияет на жизнь общества.
Нет.
Очевидно, сейчас нет комуняк как таковых, что уж говорить о наличии у них датацентров и своих институтов госПлана
Всё просто. Потому что сейчас нет нужных алгоритмов для учёта ВСЕХ факторов. А без этого будет не система, а костыль кривой.
Так что жди полноценного или ИИ или запила миллиарда одновременно работающих алгоритмов подсчёта, который сначала нужно тестировать, набирать, оценивать...это займёт тысячу лет только, чтобы написать.
Да. Мороженое, например, как купил Микоян в США, так до 1990 года и делали. По тому же техпроцессу и тех же наименований.
Отвечаю:
Модные товары совок производить так и не научился. За все время своего существования. Он всегда отставал.
количество, тоники, упаковка. Все так и осталось, конечно. Других товаров тоже не завозили. Люди сидели на хлебе, воде и котлетках по выходным.
Они происходили по копирке с клятых капиталистов и с большим опозданием.
Или ты иронично замечаешь, что больше, чему утоление голода-- строитель коммунизма и не заслуживает?
Не ответил. Вопрос таков, что ответ да\нет. Пояснения нужны, но потом. Мы же ведем связную, последовательную дискуссию, а не прыгаем, да?
Я хочу сказать, что план адаптируется, как и рынок. Если, конечно, план считать так, чтобы он удовлетворял потребителя, а не кого-то еще.
Да, план считать сложно, да тут тонкостей много. Но основная фича плана, зачем он собственно нужен как идея, внезапно выполняется. Вопрос реализации и эффективности - не вопрос принципиальной возможности.
Мда. Вот тебе единственный разумный ответ>>247892448
да менялся, сорри что не ответил на вопрос
>мода субъективное говно, которое никак не учесть и не предугадать
>советская мода - не мода, а вот на жападе. А в совке то не мода, нет. Там у совков индивидуальной моды нет, мода она всегда как на западе должна бтыь.
>Других товаров тоже не завозили.
Да.
>>247894040
Он не адаптируется. Он лишь догоняет. Не существуй остального мира, ни кто бы не стал делать пылесосы в совке.
Не веришь? Я чет не слышал, о широком распространении микроволновок в быту. Не успевали догнать или сочли "ненужным" вот и вся адаптация.
блять ты в глаза долбишоься?
>Типо в совке изменений в области потребления не было? Объемы мяса не росли, игрушек больше не производили, одежды разной не делали, мода не менялась?
да\нет?
Товарищ Вассерман говорил, что процессоры нашего времени потянут ОГАС. Так что почему бы и сейчас не попробовать?Пробовать никто не будет. Ебучие бюрократы ни за что не отдадут своё место.
1953 год. В СССР показали модную коллекцию ватников. Реальная стори, увы.
ну все понятно тогда. Видимо действительно жизнь с 1920-х никак не менялась там.
че не нравица, вот такая мода у людей.
Потому что как только поставят подобную систему, государственный переворот будет неизбежен. Хорошо это показали в игре Crisis in the Kremlin. Там как только ставишь ОГАС, так сразу бюрократы из КПСС, КГБ и армии начинают совершать путч.
ДЛЯ ТУПОГО: ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА СОЛЬКО-ТО ЭФФЕКТИВНО СПОСОБНА ПРОИЗВОДИТЬ ОДНО И ТОЖЕ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ СПОСОБОМ.
ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ ОНА СОСЕТ.
может, хоть так что-нибудь дойдет
Но что если огаз скажет - что Рогозина с зарплатой в 5млн нужно поменять на вот этого шиза из Омска который тратит 10ч в день на чтение материаловедения, любит вычислять дисперсии и абсолютно-неконфликтный мальчик-колокольчик.
а роснефть необходимо немедленно остановить из-за убыточности. Главу уволить.
Огаз не нужен - тем что он будет мешать расхищать бюджет. Тем более Огаз вторым действием просчитает что президентом РФ целесообразно назначить Зеленского, в крайнем случае кота, либо любого эстонца, так как это выйдет дешевле для РФ и темп роста ускорится даже на фоне сокращения расходов на президентские побрякушки.
+Он может просчитать , что для сокращения убийств школьниц - необходимо росгвардию направить на сбор картошки, а полученный урожай потратить на уничтожения телеканалов, и лахты разжигающей рознь, и пропагандирующей убийства и насилие.
Вот это по-нашему. Зимой в застегнутом, летом в расстегнутом.
Дело не в процессорах, а в том, что все алгоритмы вручную делать, а их там миллионы. Кто может потратить миллиард часов на работу? Сколько тех это займёт?
Проще ИИ запилить, чтобы он всё сделал за пару лет.
А какая разница?
Мне нравится ваша политическая программа. Особенна про котика.
Я бы хотел жить в такой России будущего.
>про план компьютерный
Какая разница на чем оно считается? Алгоритмы и данные все равно предоставляют люди.
Ну если США такую систему реализуют, то почему бы и нет.
Нужно быстро реагировать на изменение спроса. Ни одна плановая экономика так не может. Быстрое реагирование на изменение спроса -- неотъемлемое свойство рыночной экономики. Вот и всё.
>ВРЁТИИИ
О эта боль
Это решается очень просто.
Если во всём мире коммунизм, то никакой конкуренции нет и никто не создаёт новые телевизоры. Какая выгода монополисту улучшать свой товар?
бля я конечно верю что в США жили намного лучше но справа просто серая фотка из современности
Сто раз уже обсуждали, малолетний долбоёб. Ёбаные каникулы.
Хотел пошутить, что это как те дырки в туалетах, в которые члены суют, но забыл название.
Симпл димпл