ПОЛЬЗУЙТЕСЬ НАШИМ БАНКОМ У НАС ДОХУЯ КЭШБЭКОВ @ ВЫБИРАЙ КАТЕГОРИИ С КЭШБЭКОС ИЗ ТЕХ ЧТО ПРЕДЛАГАЮТ @ ПРЕДЛАГАЮТ ГОВНО, КОТОРЫМ РИКТО НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ, А ЕСЛИ ЧЕМ-ТО И ПОЛЬЗУЮТСЯ ХОТЬ КАК-ТО ТО ТАМ 0,0001% @ ДАУНЫ ТАК И ВЕДУТСЯ НА "КЭШБЭК" И НА ЭТО, И НА ТО
>>247905913 > не нужно ничего делать > оставь свои деньги в магазинах, которые тебе сказали > Обязательно не меньше 5000 с нашей картой > А и ещё пакеты не покупай ходи со своим
Банк для любой детской хуеты, но не для хранения денег. Расчёт на недалёких, удалённое обслуживание порождает кучу шансов для мошенников забрать чужие средства, насколько я это понял.
>>247906063 > оставь свои деньги в магазинах, которые тебе сказали Там практически все торговые сети крупные. Или тебе шестёрочка нужна? Я даже понимаю критерий отбора, эти сети выгружают в ОФД чеки.
>>247905913 > ходить в определённые магазины > делать покупки на определённую сумму > НИДАЙБОЖЕ купить пакет > ради 500 рублей Да правда что, совсем ничего. Даже я, как человек, который старается по возможности не покупать пакеты, и по совместительству нищеёб с зп 25к, считаю эти поберушки ради 500 рублей каким-то унижением ебаным просто из-за одной только формулировки. "Вы выбываете", ебать, это голодные игры какие-то, или что?
>>247906426 Я скорее про Магнит так сказать готов, хотя в целом ценовая категория почти всех магазинов этих одна. Даже перекрёстки те же товары за те же цены толкают, поэтому тоже бичмагазин.
>>247906426 > Пятёрочка для тупых и нищих Поясните почему все хейтят пятерку? У меня от дома в минуте ходьбы пятерка, туда и хожу чаще всего, ещё минута и там уже спар и вкусвилл. Продукты там одинаковые, за исключением собственных типа "красная цена", "спар", "вкусвилл", но их и так никто не берёт, цена тоже примерно одинаковая. Так почему именно пятерочка говно, а остальное — нет?
>>247906337 Как видит нормальный человек акцию > ходи в большой список магазинов, покупай что хочешь, но не пакеты > дадим 5% кешбек! Как видит акцию шиз > > ходить в определённые магазины > > делать покупки на определённую сумму > > НИДАЙБОЖЕ купить пакет > > ради 500 рублей
>>247906699 > Поясните почему все хейтят пятерку? У них вся выгода только в случае, если ты используешь их ебучую карту. А там баллы. И они сгорают. Цены реально выше, чем в магните, Ашане, Дикси, но уровень сервиса как в магните. Купить хлеба в пятёрочке невозможно, например. > У меня от дома в минуте ходьбы пятерка В этом и суть этого магазина. Там не выгодно, там близко. > Продукты там одинаковые Очень маленький ассортимент, как правило есть только дорогие марки.
>>247907176 > У них вся выгода только в случае, если ты используешь их ебучую карту. А там баллы. И они сгорают. Не пользуюсь ни катрой, ни баллами > Цены реально выше, чем в магните, Ашане, Дикси, но уровень сервиса как в магните. Нпо моему цены такие же. А сам магаз может отличаться. Например у меня есть ещё одна на самом деле не одна пятерочка в 5 минутах ходьбы, вот там вечно грязь и тд, но и посетителей там почти всегда нет. > Купить хлеба в пятёрочке невозможно, например. Почему это? > как правило есть только дорогие марки. Ну, во-первых, почему тогда его называют "для нищих". А, во-вторых, сильно дешевле, но и дороже, только в каких-нибудь ашанах, лентах и других гипермаркетах, которые почему-то уже считаются нормальными
>>247907618 > Не пользуюсь ни катрой, ни баллами Тогда ты дико переплачиваешь. То, что в Ашане стоит 57.60, в пятёрочке будет стоить 59.90 по акции и 80 без неё.
>>247907932 Собственно, почему их там нет. >>247908171 Почему не купишь подписку, если уж платишь за оповещения? Или у тебя всего 1 карта? Оформи карту мир, у них есть свой кешбек. Это бесплатно, учитывая, что у тебя уже есть счёт. Это я за телефон проводной маме заплатил и получил кешбек.
>>247908232 Так там часто акции и без карты. Карта так-то у меня есть просто лень ее доставать, но если что-то по акции с картой, что я очень хочу, могу и воспользоваться. А так я очень сдержанный и нетребовательный человек, беру только, то что необходимо. Баллами пытался воспользоваться на кассе самообслуживания последний раз месяц назад, так там какая-то ошибка выскачила и я забил. В Спаре тоже по карте можно скидку норм выбить. А вот до гипермаркетов мне не близко, и без машины туда мне нет смысла ходить, поэтому там редко бываю, а эта разница в цене уйдет на оплату дороги до туда
>>247908536 Там есть есть "спасибо" бонусы, которые кроме Бургер Кинга хз куда девать. А что бы повысить уровень там реально какой-то пиздец, чтобы начислялось с некоторых магазов не 10%, а целых 12%
>>247908536 > Мне тут знакомая рассказала, что в Сбербанке какой-то анал-карнавал, там за бонусы надо какие-то задания выполнять, три уровня целей, короче, пиздец. Так и есть. Причем там обязательно вклад открывать, лол
>>247908808 Ты забыл про вклад и то, что уровень повышают раз в три месяца и не больше, чем на 1 за раз. Чтоб получить максимум, нужно дрочить пол года, причем нельзя снимать кеш, или ты сразу теряешь уровень.
>>247908808 > которые кроме Бургер Кинга хз куда девать Двачую. Раньше хотя бы в той же дристёрочке можно было пивка купить, а теперь вообще хуй знает, зачем они мне, учитывая, что я не любитель фастфуда. В следующий раз буду карту оформлять в банке, где кэшбэк хотя бы реальными деньгами начисляют, а не фантиками, которые хуй где потратишь.
Лучше скажите мне вот что. У кого не спрошу из клиентов Сбербанка, ни у кого не подключена СБП. Каждого знакомого, с которым у меня случается денежный перевод, я заставляю нажать эту галочку в приложении. Был случай, что даже в ресторане на карте для расчетов этой хуйни не было. Вам как, норм вообще? У вас сразу гордость от того, что вы поддерживаете любимый банк, когда платите комиссию за перевод? Или что?
>>247909409 > Лучше скажите мне вот что. У кого не спрошу из клиентов Сбербанка, ни у кого не подключена СБП. Потому что он анально её запихнул в приложении, там без гайда не найти. Это Наебулина лично против сбербанка и придумала эту фигню. Но так-то СБП вин. > в ресторане на карте для расчетов Чего?
>>247908908 > Ты забыл про вклад и то, что уровень повышают раз в три месяца и не больше, чем на 1 за раз. Чтоб получить максимум, нужно дрочить пол года, причем нельзя снимать кеш, или ты сразу теряешь уровень.
>>247909536 >Чего? Да пидарасы какие-то, у которых "у нас сегодня проблемы с аппаратом, а вы можете наличными или банковским переводом". Я думал, они вымерли
>>247909035 > траты по картам 85% Вот это вообще шиза. Хуй с ним со вкладом, минута делов открыть и рубль туда кинуть. Но вот это пиздец вообще. Я вот 30% зарплаты снимаю, потому что арендодатель берёт только наличкой, 30% трачу за месяц и остальное у меня копится, в итоге получается 50/50, и всё - сосите бибу, извольте тратить всё безналом, господин гой. Хуй вам, а не валюта государства Бургер Кинг на счёт. Хрррпфу, блядь, не банк, а червь-пидор.
>>247910238 Я про то что это единственный из данного списка в который я хожу. Ясен хуй я не в одну пятерочку хожу. (скорей по пути в универ могу за булочкой туда заглянуть)
Ну нахуя мне автотовары если я даже на права не сдавал? Покупать музыку в говномагазинах? Спасибо, если понадобится, куплю у издателя. И в интернетах всё есть по-большинству. Ремонт и так прошлым владельцем квартиры сделан Книги покупать вообще маразм когда почти все тексты есть в интернете. А че за декатлон я сам вообще в душе не ебу, но судя по гуглу мне не нужен, ибо гантелек мне хватает и моих.
>>247912955 У меня уже есть и пека и телефон, и чайник, и посудомойка и холодильник и микроволновка, и стиралка, что еще надо? Я еще и чинить умею в случае чего. Вобщем покупка техники тоже в планы не входит ближайшие лет пять точно.
>>247906699 Когда то внутри пятёрочка часто была грязной и всратой. Потом они вроде провели реформы. У меня на районе есть новопостроенная и снаружи и внутри всё прилично.
>>247925182 Всего лет 5 назад было 10 по дефолту в нормальных банках, и на нормальные категории типа азс и ресторанов. А теперь 5, да еще и как бонус подается
>>247925672 Ну лет 5 назад кэшбек был вообще на всё. Ты мог просто закинуть деньги в 1хбет и получить с этого кешбэк, потом вывести эти деньги и снова закинуть. Меня в то время это прям спасло т.к. я был студентом и лишние 3к (это был максимум кэшбека) для меня были жизненно важны. Правда спустя пару месяцев лавочку прикрыли
>>247901937 (OP) Каждый раз, как вижу тинькофф, вспоминаю одного порриджа, который у нас какое-то время работал. Он приходил в ужас от того, что 90% всего коллектива пользовались зарплатным сбером и не ебали себе голову. Один взгляд на сберовскую карту, прислоняемую к терминалу в столовке, заводил его на ВЫ ЧТО КАК МОЖНА ТРАТИТЬ БЕЗ КЫШБЕКА ВОТ У МЕНЯ ТИНЬКОФФ БЛЕК 5% НА ФАСТФУД И СУПЕРМАРКЕТЫ на весь обеденный перерыв. Над болезным все тупо угорали, когда он по три раза в день бегал в соседний макдак за кофе, хотя в офисе стоит кофемашина. Причем так и отвечал - потому что кешбек.
>>247904941 три месяца подряд беру кешбеки на топливо и автоуслуги (сам удивлен) в итоге сменил резину, сделал то, заказал новую камеру и сетку на бампер, ну и на бензе неплохо сэкономил
все эти траты я бы и так делал, но благодаря Олегу хорошо сэкономил.
>>247937010 какие ограничения? в чем? тебе Тинёк процент платит, а мне 5% —так это у тебя ограничения у меня просто ручной работы больше: нужно зайти в приложение и кнопку конвертации нажать. вот и все — ограничений нет
>>247936877 Аналогично. Правда, я единственный кто это не дрочит. Мне откровенно похуй на те копейки, что там в итоге выйдут. А я считал, самый большой кышбык - 700 рублей. Очень выгодно, если учесть что ещё за обслуживание надо платить.
>>247937620 Неужели врети? > Обслуживание карты — бесплатно или 99 ₽ за расчетный период. Ну и будет там 600 рублей, стоит ли оно того? По моему мнению нет, я больше в карты могу проиграть.
>>247937704 Найс послушная манька. Куда олежка сказал тратить - туда и тратит. Если на ритуальные услуги будет повышенный кешбек, себя убьешь или мамку свою?
>>247939158 > Ты перечитай к чему ходить относится. Сберлахта, это ко всему в тиньке относится. Никаких тебе походов в отделения для уточнений/изменений/пояснений.
>>247939108 > На брокерском держу. Больше трех насколько помню надо держать для бесплатного обслуживания, я вполне попадаю в эту категорию. Галя ракета?
>>247939113 Шутки шутками, а карта реально металлическая, можно вместо ножа использовать, колбасу там резать. Мне с момента как ее привезли - все интересно было, а что если ей наточить края..
>>247901937 (OP) Вроде как где-то что-то когда-то краем уха видел, что если положить хуй на банк олега на пару месяцев не тратить вообще нихуя, то тогда появятся супермаркеты в категориях повышенного бишкека, инфа НЕ 100%
>>247941935 В сбере и так вся страна лол. Почти у всех тиньковоманек есть моментум. Остальные бегут в банкомат (того же сбера, лол, как на твоей боевой картинке), когда у продавца не включен СБП.
котаны я вот думаю продать свои облиги европлана купонная доходность у них все равно днище как думаете ближе к сроку выплаты купонов цена скаканет вверх?
>>247941756 Двачую. Читаю очевидно проплаченный самоподдув ботяры. > низабудь про кэшбек за месяц, анон > ря, как палучить супермаркеты > 5% норм, ты че 45% хотел мм?
>>247942387 Даже долго искать не пришлось, в любом тиньковском бототреде всегда есть анально обиженная на сбер чмоня, которая не может на него перевести без СБП >>247909409 Обтекай, раб олежки.
>>247942727 Да у них даже аргументы отсутствуют. Только нытьё про плохого Олега и плату за карты, когда в Сбербанке карта стоит 800 рублей в год и нет мультивалютных.
>>247942549 Так у них реально боты по всему интернету работают, ищут упоминания тинькофф банка в соцсетях, в комментариях на сайтах, видимо и на дваче. Причем бывает так, что возникла какая-то проблема (кешбек не начислили, или деньги лишние списали, как у них обычно бывает). В чате послали нахуй, по телефону послали нахуй, но в публичном пространстве сразу отвечают и начисляют обратно не глядя. И клиент еще 3 часа потом хвалит тинькофф в комментариях сам, что его наебали, но потом деньги вернули, какой охуенный банк.
>>247942904 Можно и аргументы. Кешбек объективно говно. Есть кешбек с фиксированными категориями, 5-11%. Есть кешбек на все 1,5%-3%. Кому нахуй всрался 1% с округлением вниз и русская рулетка с повышенными категориями попробуй угадай, какое говно выпадет в этом месяце, я не представляю. Своих банкоматов с гулькин хуй, в случае пиздеца чужие запросто перестанут выдавать что угодно по чужим картам. В марте-апреле 2020, когда все банкоматы перестали выдавать валюту по чужим картам, громче всех был слышен визг тиньковопидорашек, особенно вне ДС. Отделения не нужны, но когда от их модного банка понадобится выписка по счету с мокрой печатью строго до определенной даты, будет очень весело ждать курьера или, что еще хуже, надеяться на российскую почту.
>>247943688 Еще забыл. СМС-уведомления понятно, почему платные, а пуш-уведомления с какого хуя платные? Я не знаю, как у сбера, у альфы точно пуши бесплатно. Более того, эти обезьяны уже не один год не могут осилить в приложении централизованное хранилище пришедших пушей. Т.е. пришел пуш о списании, случайно смахнул - все, его нигде нет. И стоит столько же, сколько стоит смс.
>>247943688 > Кешбек объективно говно НИНУЖНА в качестве аргументов это супер. > Есть кешбек с фиксированными категориями, 5-11%. Есть кешбек на все 1,5%-3%. Кому нахуй всрался 1% с округлением вниз и русская рулетка с повышенными категориями попробуй угадай, какое говно выпадет в этом месяце, я не представляю. Какая разница, тебе платят даже 1% от твоих покупок. У 99% клиентов сбера 0.5% всратых баллов спасибо, потому что условия сбера на их анальную программу невыполнимы. > Своих банкоматов с гулькин хуй Стоять в очереди в банкомат - олимпиада сберопидорашек. Чё они там делают - загадка. > в случае пиздеца ПРАВАДНОЙ ТИЛИФОН В АТОМНУЮ ВАЙНУ РАБОТАТЬ БУДИТ/10 > В марте-апреле 2020, когда все банкоматы перестали выдавать валюту по чужим картам Опять какая-то хуйня, о которой даже новостные сайты не знают. Зато АПИ сбера падал три раза за год. > выписка по счету с мокрой печатью Какие-то пидорашьи требования. Ну, закажи, тебе курьер привезёт.
У меня опыт общения со сбером такой- ёбатека. Взял ёбатеку, погасил досрочно. У них "что-то не так" пошло через новое модное грефоприложение. В итоге мне вместо снижения срока платежа снизили сам платёж. Сам понимаешь, что это охуеть какая разница в процентах. Курицы в отделении ничего не знали как делать, в итоге послали меня. Написал на банки.сру - решили проблему через 2 часа. Вот тебе и АТДИЛЕНИЯ)))
>>247944673 >то что ты скинул платная услуга и подключается дополнительно Я скинул то, что я имею в виду - уведомление по операциям. Какие пуши тебе приходят бесплатно? Говно рекламное? Себе оставь.
>>247944519 У тиньковобота в методичке первый пункт - в России ровно два банка: вонючий сбер и швитой тинькофф. Остальных банков не существует. Сравнения идут исключительньно со сбером, с остальными сравнивать видммо уже стыдно. >Стоять в очереди в банкомат - олимпиада сберопидорашек. Банкомат НИНУЖНА, ага. Олежик приказал только тратить, и только там, где он сказал в этом месяце. >Опять какая-то хуйня, о которой даже новостные сайты не знают Унижения тиньковопидорашек это не новость. Пойди валюту сними с чужого банкомата и убедись сам. >Какие-то пидорашьи требования В голос просто проиграл. Никогда визу не получал в нормальную страну? Только с мамкой в ебипет ездил, и все документы оформляла она же? >Ну, закажи, тебе курьер привезёт. Ну вот и убедишься, как курьер в пынькове работает, когда надо карту всучить, и когда надо уже действующему клиенту бумаги передать. Разницу прочувствуешь на себе, когда к крайней дате он просто не доедет. А сберопидорашка, дошагав 100 метров до ближайшего отделения, все сделает за полчаса.
>>247946499 да и похуй так то я ни тем не другим не пользуюсь просто тут швайновысранный сберокукарекательный кибергреф высирается, вот решил внести ясность внимание спасибо за внимание
>>247945837 За альфабанк топят в основном бумеры 30-40 лвл, которые "в первой волне" сбежали туда из сбера. Так альфа говно. 1. Тонны комиссий 2. Кешбек говно 3. Ещё и плоти за евро.
>>247947149 >1. Тонны комиссий Среднее по больнице >2. Кешбек говно За коммуналку дают. Сколько пынькоф дает за МСС 4900? 0 >Ещё и плоти за евро При хранении суммы от 5000 евро 1. Нищие титькодауны, грызущиеся за 100 рублев шишбека, таких денег за всю жизнь не накопят. 2. Смысла хранить такие деньги в евро при отрицательной ставке нет.
>>247947696 > Среднее по больнице Среднее в большую сторону. Равняться с карманными говнобанками не стоит. > За коммуналку дают Я про "средние" по больнице суммы. 70 рублей кешбека с коммуналки погоды не делают. > При хранении суммы от 5000 евро Шо, поменяли? было 50 евро за любую сумму. > 1. Нищие титькодауны, грызущиеся за 100 рублев шишбека, таких денег за всю жизнь не накопят. Пук > 2. Смысла хранить такие деньги в евро при отрицательной ставке нет. Нинужна.
>>247948224 >Среднее в большую сторону Из выдающегося только комиссия за квази-кеш на дебетовках, но на то есть вполне логичные причины, кроме жадности - операции относятся к высокорискованным и проводить их банки не любят. Даже твой тинька, просто он не ставит заградительные комиссии, а в один прекрасный день въебывает все счета по 115-ФЗ и просит на выход. Естественно, не потому, что ему неудобно, а потому, что "подозрительные операции". >70 рублей кешбека с коммуналки погоды не делают. Я не расслышал, это нинужно или другое? >Нинужна Додя, ты понимаешь, что такое отрицательная ставка?
дваченяне, вчера вкатился в дебетовую карту от Тинькова, карта типа лимитированная с кэшбеком на стим в 20%, доставкой в 15 и еще какой-то хуйней в 10. Так вот, мне нужно что-то дополнительно прожимать в приложении, для кэшбека? И высвечивается-ли в приложении вообще какая-либо инфа о том, что у меня такой конкретный кешбек? Или все будет уже по факту, после оплаты и в конце месяца? что лимит кешбека в 1к я знаю
>>247949828 > лимитированная с кэшбеком на стим в 20%, доставкой в 15 и еще какой-то хуйней в 10 Открой ссылку по которой оформил карту, внизу открой "условия акции" и спрашивай там в чате поддержки что непонятно.
>>247907176 >Цены реально выше, чем в магните, Ашане, Дикси, но уровень сервиса как в магните. Ты в Ашане давно был? Там блять ценники стали я ебал, как в мираторге. Как же у меня подгорело, когда я туда спецом поехал, и увидел, что все дорого охуеть. А в дикси охуевшие твари работают, просрочку принципиально не убирают, иногда от охуенной щедрости ставят товар со скидкой, и он весь просрочен. Не подходит к сроку просрочки, а просрочен день-два назад. Ценники они тоже не меняют, а только пиздят круглые сутки через видеозвонки со своим аулом, а когда требуешь продать по ценнику, пытаются его отобрать, визжат, и говорят что ничего менять не будут, бери как есть, или уходи. >Хлеб Хз, у меня есть. >Очень маленький ассортимент, как правило есть только дорогие марки. Не замечал такого. У меня в Дикси возле дома, и в пятерочке одни и те же марки, да и в целом, ассортимент одинаковый.
Сейчас использую дебетовую металлическую карту Тиньков, по ней максимальный кешбек 30к, что в общем то неплохо для тех кого крупные траты
На пробу открыл себе сити банк, там вообще интересная история: Если потратить по этой карте 1,5 млн на любые категории либо 750к на избранные, то тебе начисляют 15к баллов которые затем можно конвертировать в рубли по курсу 1 балл = 5 руб итого получить 75к кешбека. Но что то мне подсказывает, что при попытке обменять баллы меня пошлют нахуй сославшись на условия договора в которых есть пункт про злоупотребление программой лояльности, и в одностороннем порядке отключат от кешбека ничего не заплатив.
>>247950780 >На маршрутке? На машине >Едадил не открыл ещё? Я вообще доставку терпеть не могу. Сиди, жди курьера, потом он естественно потеряется, по русски он может только угрожать тебе голову отрезать, остальное смесь таджикского и узбекского, будет бесконечно тебе звонить, не понимать банальные вещи, время доставки с 6 утра до 6 июля. При любой возможности беру самовывоз, и забираю когда захочу.
>>247950814 Проверял? Я без подъеба спрашиваю, поскольку намеревался потратить порядка 5кк Собственно для этого и открыл у них карту Доходы подтвердить смогу Кстати там есть «хитрое» условие для начисления бонусов: в предыдущим месяце надо тратить более 75к или держать на счету 1,5кк
>>247951199 Без подъеба отвечаю - для больших белых доходов и расходов ничего лучше сити нет и не будет. Хитрого ничего нет - там вроде можно получать зарплату от какой-то суммы, что тоже считается, но "зарплату" по сути можно пулять себе самому межбанком с другого счета, назначение и отправитель (юрик\физик) не проверяется. Но это порнография. Если нет большой зарплаты\трат, то делать там нечего.
>>247951508 любо-дорого смотреть, титькобот пытается выставить кешбек за обязательные месячные расходы любого взрослого человека не у мамки на шее, как что-то плохое. конечно, кешбек на музеи, музыкальные инструменты, книги и прочий кал, который подсовывает даунам "алгоритм" каждый месяц, гораздо лучше.
>>247950947 Для повседневных расходов и хранения денег меня устраивает. Для говна, мочи, бетховенов, мутных делишек и стремных сайтов у меня валяется тиньков блек с нулевым балансом. Закидываю по потребности. Заблокируют - похуй.
>>247953200 В некоторых банках, для карт, где по условиям (для бесплатности например, или для дополнительных бонусов) нужно переводить зарплату, иногда именно смотрят на назначение и отправителя. Хоум кредит например. Там просто кидать себе не прокатит.
>>247953529 ну и хули они смотрят на мой комментарий к перводу "пук"? и чо дальше они хотят понять из этой информации? сами себе хуевые инструкции написали и теперь клиентов своих мучают, ну заебца чо. нибось еще и звонить будут мол а чо ита вы в свободной форме тут на пук написали да йобта захотелось так и что ты мне сделоешь???? М???
>>247953382 На дваче ж миллионеры поголовно, ну. https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=13&TID=238 Вот можешь еще тему почитать, разобраны многие моменты. Например, что нужно сразу обеспечить выполнение условий по балансу на момент открытия карты, а то в первый месяц кешбека не будет.
>>247905913 >продают содержимое чеков с паспортными данными рекламодателям \ производителям товаров \ всем желающим >снабжают элементом "геймификации", чтобы скот почаще ходил в магазин играть в сложную игру "не взять пакет" и радовался >в конце слюнявят жалкие 500 рублей, хотя продали его жопу в 500 раз дороже