Ленд-лиз: Сумма долга СССР изначально составляла $2,6 млрд (в ценах 1945 года, по нынешнему курсу — $38,2 млрд). Позже ее снизили до $1,3 млрд с 2,3% годовых. В 1972-м СССР и США утвердили сумму долга в $722 млн, Москва обязалась его выплатить до 2001 года.
Совочек кое-как катку вывез благодаря пендосам и пушечному мясу с приказом 227 ака "ни шагу назад". А типирь ряяя врагии
Е (прозвища — Русский Декапод[к 1], Ефим, Елена) — серия грузовых паровозов типа 1-5-0, поставлявшихся на железные дороги Российской империи и Советского Союза во время Первой и Второй мировых войн для быстрого пополнения паровозного парка. Строились на североамериканских заводах по чертежам, разработанным советскими инженерами. С 1917 года паровозы поставлялись как военная помощь, а с 1943 года — по ленд-лизу[1][2]. Помимо этого, по различным мотивам, в том числе и политическим, данные паровозы эксплуатировались в США
Studebaker US6 — трёхосный грузовой автомобиль фирмы Studebaker Corporation, выпускавшийся с 1941 по 1945 годы. Был самым массовым транспортным средством, поставлявшимся Советскому Союзу по ленд-лизу. Отличался повышенной проходимостью и грузоподъёмностью (по сравнению с советскими грузовиками того времени). Также, в отличие от советских грузовиков, имел полный привод — на все три оси. Кроме полноприводной модели US6x6, в Красную армию поставлялся US6x4 с колёсной формулой 6×4[1]. Всего было выпущено 219 882 грузовиков (из них 87 742 модификации 6x4 с неведущей передней осью[2]. 187 200 из них отправлены и более 152 тысяч доставлены в СССР во время Второй мировой войны по договору ленд-лиза [3] и некоторое количество собрано на ГАЗе, ЗИСе и Минском автозаводе из машин-комплектов, доставленных в СССР[4
пидорахи еще и долги отдавать не хотели. как всегда.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.[45][46][47] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[48]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года. В результате США согласились с предложениями СССР[источник не указан 656 дней].
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[49]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[50]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $[51].
После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу).
4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.[52][53]
В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.)[54]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.[55][56]
Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом 21 августа 2006 года[57].
>>248001385 (OP) А пендосы (ака любители чужими руками жар загребать) мало того, что пришли на все готовенькое, так еще и финансовый профит со всех поимели. Снова. Как и в пмв
>>248002492 >профит со всех поимели только этот профит совки отдали в размере 1/3 от общего. думаю если бы США знали о не ликвидности этих пиздаболов, ничего бы и не было
>>248002169 Совокупный тоннаж подводных лодок Германии на западном фронте превышал совокупный тоннаж танков на всех фронтах. Обернись подлодки в танки и ты бы лежал сейчас неродившейся кучкой дедовского пепла в каком нибудь бабьем яру. Уже не будем глубже копать
>>248001385 (OP) >Сумма долга СССР изначально составляла $2,6 млрд Золотой запас СССР на начало ВОВ: 2600 тонн золота. Один Дальстрой за период ВОВ принес 360,2 тонны. При цене тройской унции (31 грамм) в 35 американских долларов, путем нехитрых вычислений мы получаем 3331042400 долларов только золотом. Еще раз 3,3 млрд только золотом. Иными словами СССР мог позволить себе купить всё то, что предоставил Ленд-Лиз - это во-первых. А во-вторых, не стоит забывать, что Ленд-Лиз - это в первую очередь обеспечивал Британию, и уже только потом СССР.
Так что готов подискутировать о "пользе" Ленд-Лиза для СССР сразу после созданного треда о том, как муркианцы жрачкой англичан закидали.
>>248002169 > Кстати чому не напали,аноны просветите. Там нехуй ловить было, болота с комарами и полторы чукчи по полям бегают. А на сша быканули чтоб обезопасить свои источники нефти в юговосточной азии. Кстати прям разъебывать сша они не планировали, и изначально не считали возможной победу "на дистанции"; у них в доктрине была манятеория о "kantai kessen" - "решающем морском сражении": подождать чтоб собралась куча американских кораблей, разьебать их разом, и американцы после таких неприемлемых потерь подпишут выгодный мир. До самого конца ждали. А вдохновлено это все было цусимским сражением, после которого к удивлению самой японии, ри(казавшаяся гигантской, могучей и несокрушимой) спокойно пошла подписывать удобные мирные соглашения, без многолетней мясорубки и прочих глубоких вторжений на вражескую територию.
>>248004928 Без немецкой ядерной программы у американцев бы не было атомного оружия. С другой стороны, воевать через океан не так весело, как по суше - думаю все устаканилось б в режиме "америка - германия" по аналогии с "америка-ссср"
А там полвека холодной войны, шпионская хуйня и развал "великого рейха" с образованием кучи отваливающихся государств. Как-то так.
>>248005113 Немецкая ядерная программа была провальна в теоретической части. и в практической как следствие. шанса на создания Атомного оружия у них не было. Через океан легко бомбить б-36, но зачем? если есть африка в которой амеры надавали немцам под зад.
4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.[52][53]
В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.)[54]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.[55][56]
>>248005413 Шансов у них было нормально: методом проб, ошибок и промышленного шпионажа они легко запилили бы свою бомбуэ. В Африке немцы воевали на отъебись, там емнип какое-то несопоставимое количество войск.
>>248005740 ядерная программа Рейха не существовала как явление. Там группа десантников в Норвегии разъебала завод тяжелой воды, и на этом все вялые попытки запилить бомбу окончательно сдохли.
США легко перекидывали через океан всё, что нужно для ведения войны, в Британию и Африку. У Рейха не было бы ни единого теоретического шанса свести войну к ничьей, даже если бы они захватили СССР. Достаточно упомянуть тот факт, что у США было 30000 стратобомберов, а у Рейха - НИ ОДНОГО стратобомбера. У США больше десятка авианосцев, у Рейха - НОЛЬ авианосцев.
>>248005740 лол где взять урановую руду? в африке немцы воевали хорошо, большое кол-во войск не могли содержать там из за превосходства союзников на море и как вследствие отсутствие снабжения. У Германии не было шансов против США при любом раскладе.
>>248005988 Мы все-таки говорим о ситуации, где Рейх заборол советский союз и воюет исключительно с США. То есть все войска занимаются тем, что патрулируют улицы и не дают десантникам разъебать очередной завод тяжелой воды. Разработка бомбы не ведется под оглушительные взрывы бомб, сбрасываемых союзниками. А еще у них есть Вернер фон Браун и Конрад Цузе, конечно же.
То есть к моменту когда США с нуля создадут свою бомбу, а это без немецких специалистов случилось бы далеко не сразу, Германия ее также будет разрабатывать. У Германии нет авианосцев? Зато подводных лодок с избытком. Нет стратобомбера? Да и хрен с ним, есть ПВО и истребители. А еще нефть, которой в США очень немного (шельфовую они еще не умели добывать)
>>248001385 (OP) Напоминалочка. Второй фронт открыли, чтобы остановить продвижение РККА по Европе. До этого просто сидели и ждали, чтобы Гитлер разъебал коммунизм на востоке. По-хорошему, они должны были сразу в войну вписываться, а не тушёнку сюда слать.
>>248006418 Рейх по сути играл в поддавки и все стратегические действия Гитлера выглядят как "американский шпион-агент во главе Рейха ведет его к гибели".
Победить СССР было легче легкого, но Гитлер специально размазал фронт на тысячи (!) километров вместо логичных захвата Москвы и Питера, после которых Союз бы капитулировал автоматически.
>>248006597 >Союз бы капитулировал автоматически Помнится мне, Наполеон как-то захватил Москву, без особого последующего успеха. Оба города могли отдать, выровнять фронт и воевать дальше, не вижу почему Сталин объявляет капитуляцию, напротив - захват важных городов это повод ко всеобщей мобилизации. Всех в штыки! Женщины, дети, даже узбеки!
>>248006418 Лол, сколько ошибок. США на тот момент крупнейший нефтедобытчик и экспортёр нефти, больше ее на тот момент просто нет. Бомбили бы их как минимум с африки. Подводные лодки шумны и легко уничтожались союзниками, в конце войны они сидели в портах)
>>248006707 По-твоему, это ценнее открытия второго фронта уже в 42-ом году, например, долбоёбина бандеровская? >>248006880 ВМВ была коалиционной. США в антигитлеровскую коалицию вступили в конце 41-го года и обязаны были поддерживать СССР военной силой открытием второго фронта в Европе. Ты обосралась, пидрила.
>добрые американцы просто так спасали голодных русских ванек Пиздец у дегенератов манямирок, они серьезно так думают? Это уровня "если бы победил рейх, мы бы на мерседесах все ездили" охуеть, и люди с подобным мышлением правят страной. Я ебал эту страну.
>>248006724 >Помнится мне, Наполеон как-то захватил Москву, без особого последующего успеха Идиотское сравнение. Тогда не было промышленности, масштаб снабжения военных действий был в десятки раз меньше, всё свое войска носили с собой - в виде обоза. Тогда можно было легко позволить себе проебывать территории.
>>248006907 С Африки бы их прогнали, без особых усилий. Повторюсь, это тебе не война на два фронта. Подлодки уничтожаются, зато их МНОГА и авианосец они потопят к херам - придется гнать шумный конвой, затратно это.
>нефтяной экспорт Они экспортировали дай Б-г одну десятую, квоты, это вот всё. Добыча на территории самой США сравнительно небольшая. Большая часть "американской нефти" - это концессии в Саудовской Аравии и Ираке. Поэтому Рузвельт за них бился как проклятый.
>>248007480 >С Африки бы их прогнали Но не прогнали, хотя очень старались.
>Подлодки уничтожаются, зато их МНОГА и авианосец они потопят к херам Ни одного не смогли потопить. США могли себе позволить хоть ПОЛСОТНИ авианосных групп наклепать, если бы война затянулась еще на десять лет, в течение которых Европу бы превращали в лунный ландшафт десятки тысяч стратобомберов с десятками ядерных бомб. А у Рейха, еще раз напомню, вообще ни одного стратобомбера не было.
>>248001385 (OP) Вермахт в 1941 вошёл в СССР как раскалённый нож в сливочное масло. Хозяин усатый стал заливать кровью этот нож, начиная с конца 1942 лезвие начало помаленьку ржаветь и замедляться. Читай про Мясной Бор, первая волна атаки красноармейцев шла вооружённая вторая безоружная и третья тоже, а гансы пулеметчики ехали крышей оттого какими толпами приходилось валить бойцов. И такая хуета была в 90% по Восточному фронту. А ты говоришь студебеккеры.
>>248007422 Москва в общем-то готовилась демонтировать все важное и съебать в закат. Обозами или поездами, так или иначе, все бы увезли и перегруппировались без особых проблем.
>>248007586 Позволь, спросить, поклонник Швитой, а металла у них бы хватило? А новые ФАУ они бы остановили? Мне кажется, ты недооцениваешь мощь Рейха, а случае победа над СССР.
>>248007592 > уровень доверия советам был невысок Да, поэтому запад Гитлера накачивал ресурсами для уничтожения СССР, а потом смотрел со стороны вместо помощи. Я про это и говорю, пидор тупорылый.
>>248007586 Когда ты воюешь со всем миром и тебе говорят слово "Африка", естественная реакция - крикнуть "да отъебитесь со своей африкой!". Роммель там картонными танками воевал, простигосподи, с приличным снабжением которое у нас в условии (ссср побежден) у союзников ноль шансов.
>у рейха Небезуспешно проектировались ракеты типа Фау-2. Еще немного работы напильником, и у них есть МБР. Что до стратобомбера, как говорил товарищ Сталин, "вы сначала долетите", намекая на ПВО.
>все еще авианосцы Не потопили потому что те не играли существенного значения. Неясно что конкретно они изменят в противостоянии, Германия в помощь подлодкам наклепала бы всяких линкоров с эсминцами и сделала бы твои полсотни авианосцев подводным ландшафтом.
>>248007912 Мы оба про это говорим. Но ты буйный психопат и пытаешься продемонстрировать этот, общеизвестный в целом, факт как нечто ужасающе плохое. Кек.
>>248007480 не прогнали бы, надводного флота нет. в Англию по этой же причине высадка не возможна. При захвате кавказкой нефти столкнулись бы с союзниками в Иране Где закономерно бы соснули из-за отсутствия снабжения.
>>248001385 (OP) А потом россияне думают, а "пачему нас не любят". необучаемые, так долг ленд-лизовский отдать не могут. Франция вон не смогла заплатить, так предложила другие варианты.
>>248008319 фактами обычно бравируют всякие пидорахи чтоб ничего не доказывать. Если ты видишь предложения со словами, факт то что... значит Опа надо сразу слать нахуй
>>248008075 >>248008060 Пво, истребители, превосходство в воздухе - это хорошо, но одними самолетами ты войну не выиграешь. Особенно когда в твоей власти целый материк. Ты можешь в тихой глуши выстроить целый завод абсолютно новой йобы, спроектировать ее там, выпустить два миллиона штук и отправить в сторону америки. Гомерически хохоча. А потом наклепать еще два миллиона штук чего угодно. И ещё. В случае с имеющейся территорией СССР у тебя буквально чит-код на ресурсы. Ты можешь буквально послать сто подлодок на один жалкий авианосец, а с другой стороны еще сто подлодок.
>союзники в иране Рискну предположить что ты туда придешь по суше теми войсками, которыми как-то отпиздил бравых советских воинов. Союзники в Иране... ну продержатся какое-то время, непродолжительное. Там счет пойдет на дни, на самом деле. Почему мне надо напоминать что в условии СССР проиграл и захвачен?
>>248008437 >Ты можешь в тихой глуши выстроить целый завод абсолютно новой йобы нет, не можешь, только если построить в какой-нибудь скале или в шахтах секретных завод, но про него все равно рано или поздно узнают + там нет столько помещений чтоб выпускать тысячами самолеты, особенно тяжелые бомберы. >Ты можешь в тихой глуши выстроить целый завод абсолютно новой йобы, спроектировать ее там, выпустить два миллиона штук это только в пидорашьих сказках так, а так тебе разъебут смежников вместе с складами и логистикой и будешь хуй сосать,одна из отличительных особенностей немецкой промышленности заключалось как раз в этих смежников, когда другие страны пытались все делать на одном заводе, они таскали со всей Германии.
>>248002169 Немцы японцев через хуй прокинули, подписав с СССР пакт Молотова-Риббентропа после антикоминтерновского пакта, плюс, как верно заметили ранее, отсос на Халхин-Голе.
>>248007982 >линкоров Поехавший шизик, во-первых, линкоры уже в ходе ВМВ были устаревшим бесполезным говном, во-вторых, Рейх не мог себе позволить даже линкоры строить (ресурсов не было от слова совсем), не то что авианосцы.
>>248008698 Проблема бомберов в том, что им надо долететь до центра назначения. В Германии были уже РЛС зачаточной конструкции, допустим проебалась первая волна, ну вторая, но дальше уже у бомбардировщика не так много шансов. Более того, в прямом противостоянии, все ресурсы можно пустить на США. Это значит что нет другой задачи, кроме как разъебать твои авианосцы по мере их появления на море. Эффективными, неэффективными способами, похую вообще. Хоть летчиками-камикадзе.
>>248007655 >Так промышленность вывезли за Урал Бред сивой кобылы. Вывезли то, что СМОГЛИ вывезти, а это весьма немногое. Поинтересуйся масштабами промки, попавшей в оккупацию, там куча жирных заводов и месторождений.
>>248009144 >В Германии были уже РЛС зачаточной конструкции первые РЛС появились еще в 30 годы у Бриташек >но дальше уже у бомбардировщика не так много шансов ну это всего лишь твое манязаключение >Более того, в прямом противостоянии, все ресурсы можно пустить на США не получится, против тебя еще много стран воюет. >>248009147 Пидораха не обязательно хохол, это состояние души
>>248009144 >Проблема бомберов в том, что им надо долететь до центра назначения Имея десятки тысяч бомберов, ты можешь себе позволить проебать половину, если вторая половина сотрет противника до уровня грунта.
>>248009364 >в 30-е годы Надо полагать, что им ничто не мешает быть в 40-х у Германии и отслеживать бомбардировщики на всем пути их следования, а значит подвергать их риску быть сбитыми к хуям? Или ваши бомбардировщики освящает какой-то особый служитель самолетного бога? >много стран Номинально воюет, прямо скажем, их можно просто щелкать по одной.
>>248009371 Конечно, у нас же ресурсов дохуя. Десяток тысяч бомберов, чье изготовление истощит любую экономику к хуям, не может пройти незамеченным. На стадии изготовления о них сообщат шпионы. На стадии подготовки к полету - разведка. На стадии подлета - РЛС. Думаю с Германии будет чем их встретить, просто поднимутся истребители и здорово развлекутся.
>>248009494 >и отслеживать бомбардировщики на всем пути их следования дальность радаров 30-40 годов не позволяет им так далеко видеть, если я ничего не путают то там макс 200-300км было, а это хуйня. >Номинально воюет, прямо скажем, их можно просто щелкать по одной. хули они тогда Британию не щелкнули :3
>>248009627 Потому что неподалеку был СССР. Страна-завод которая до 41 готовилась к войне, а после непосредственно в ней участвовала. Так сказать, у Германии были более важные дела.
>>248009612 Так Германия и ничего не могла сделать против тысячи бомберов, только cмотреть как они уничтожают твое гос-во, даже реактивные истребители им не помогали от слова никак, они умудрялись даже сбивать под сотни, но их в месяц клепали тысячами
>>248009725 Два слова: Восточный фронт. До вас серьезно не доходит, что все мужчины ушли воевать, а Англия бомбила женщин и детей? Ну офицерский состав ещё, да. С чего вы взяли что истощенная Германия образца 1944 года и победившая Германия гипотетического 1946 года - одно и то же?
>>248001385 (OP) коммидауны будут визжать НЕ НУЖОН ЭТОТ ВАШ ЛЕНДЛИЗ Не понимая, что если лендлиз был бесполезный, то значит совковое командование было сплошь из дегенератов, которые загнали себя в долги, которые даже после войны выплатить не смогли вплоть до развала. Вилка для коммипетуха.
>>248009789 >хорошие отношения Куда там. Внутри СССР печатались статейки о злом нацизме и непрерывно клепались танчики с пушками. При подчеркнуто вежливой внешней политике. Втянуться в полномасштабную войну с Англией - значит ослабеть, и получить привет от коммунистов в самое неподходящее для этого время.
>>248009259 > в котором Германия победила СССР и обладает всеми её ресурсами? >>248009774 > После этого иракцы залюбили Англию и не собирались при первом же проебе нагличан отыграться? А завоеваный ссср типа залюбил бы у тебя германию. Очень удобное маневрирование - как немцы завоевывают, так сразу раз и навсегда, местные их на руках носят наверное; а как англичане - так "сразу при первом проебе отыграются". Алсо, если б и был мир с ссср, то скорее всего с кусочком европейской части, из которой вывезены все производства и все трудоспособное население. Красить сибирские болота они бы охуели.
>>248009869 Ты просто еще не в курсе что Германия не смогла в конвейер и в принципе всю технику собирала в ручную, так что когда Гансы собирали один самолет то США собирала 5
>>248009936 ИРЛ это не кресты или утюги. Нажатием кнопки ты государство не уничтожишь. Пусть формально Ирак исчез с карт, но при первой возможности восстание его бы вернуло.
>>248001385 (OP) >Совочек >катку вывез >пендосам >пушечному мясу >ряяя >ряяя ряяя >ряяя ряяя ряяяяяя Да вы в край уже обленились, нахуй. Старайся лучше, говно.
>>248009612 >чье изготовление истощит любую экономику к хуям, США в случае затягивания войны захватывают Южную Америку и Канаду, все их ресурсы - в руках США. Захватывают Африку, Азию. Блядь, о чем вообще говорить?
>>248001385 (OP) >Совочек кое-как катку вывез благодаря >пендосам Вот пример неблагодарности фашистских пидорах. Вы, конечно, нас спасли, но вы все равно пиндосы поганые. Ты появился на свет благодаря шлюхе ебаной и петуху.
>>248010372 чел, США просто бы устроили у себя искусственную безработицу, после чего ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ нищуков С РАДОСТЬЮ бы кинулись в солдаты, ведь солдатов кормят и платят зарплату.
>>248009989 >А завоеваный ссср типа залюбил бы у тебя германию. А это была бы уже проблема Америки, забрасывать диверсантов в степи Украины.
>Красить сибирские болота они бы охуели. Ну да, дальше Урала они не смотрели, про Уренгой не подозревали, но заводов и населения им хватало и невывезенного.
>>248010596 блядь, да хули ты такой тупой. У США ресурсов и мэнпауэра - два богатейших на тот момент континента, плюс Британия, плюс еще территории. Они могли десятки миллионов вооруженных до зубов сытых тепло одетых солдат кидать на немцев, а немцы вообще ничего не могли себе позволить.
>>248010843 в ПМВ дохли англичане и французы, их жалко. Во ВМВ - русские и немцы, которых людьми никогда не считали, а считали гуннами (в случае немцев) и вообще финномонголами (в случае русских).
>>248010843 На самом деле это проблема образования. Которое исходя из советской парадигмы очень сильно зациклено на роли СССР во Второй Мировой Войне. Сейчас всё больше историков сходится в том, что 1МВ, интербеллум и 2МВ объединить в единое событие.
>>248011411 Холодная война не была всё таки тотальной войной, а вот тотальная война, которая привела к напряжению в 15-20летний срок и разрядку в виде ещё одной тотальной войны можно назвать одной сплошной войной. Всё таки после 45 года особо интересных штук, кроме локальных конфликтов и разбазаривания тонн денег неверными чиновниками обеих сверхдержав в оных не происходило. Хотя пару тройку раз эти психопаты чуть тотальную войну не начали.
>>248010843 >Она была не менее эпична. Разве что по жертвам. А в ВМВ разгул техники, прорывы на сотни километров,котлы на сотни тысяч солдат, ковровые и ядерные бомбардировки, геноциды!
>>248011562 Так каждый год кто то где то в мире да воюет, и без поддержки извне этого не происходит никогда. Везде торчат уши, а в ООН трубят то о попрании свобод, то о наведении порядка.
>>248011660 Почему и зачем, вот например во время холодной войны тратили сотни нефти на всякие танчики и прочие игрушки, которые особых профитов не принесли обеим сторонам, а наоборот экономические потери онли. Тут тоже были "боевые действия" и "жертвы" но другие. >>248011669 ПМВ тоже крайне эпична, просто представь, мышление раннего человека (европейца, колонизатора, эксплуататора) столкнулось само с собой и вынесло себе мозги нахуй переродившись в современного человека, жизнь по расписанию, всеобщие мобилизации, больше никаких красивых сражений стенка на стенку и исключительно с утра и до вечера, с отдыхом ночью, люди в городах больше не гуляют спокойно зная, что где то рядом война и не устраивают пикники, чтобы интереснее было наблюдать за боевыми действиями, они прячутся по домам, голодают, питаются яичными порошками (максимальная питательность и скорость в потреблении, надо быстро поднять калории и снова работать на фронт!), как итог появление руководство идейными-популистами целыми нациями, вообще ускорение и объединение людей, мы теперь не какие то земли и волости МЫ ЕДИНАЯ НАЦИЯ. И многое, многое другое, вощем ПМВ крайне эпична, анон.
>>248011921 Уши слабо где торчат, потому что сейчас война это дорого слишком, даже если просто снабжать оружием. Опять же профитов тоже от войны становится несоизмеримо мало. Вот мы ворвались в Сирию, подправить своё положение во внешней политике, поторговать нефтью государства под эмбарго и вообще навести суету на ближневосточном регионе, ибо охуели эти ваши ОПЕК. Итог? Да нулевой, даже отрицательный. Миллиарды слиты в трубу, ОПЕК нагинает и ебет в сраку как срален членена рост экономики не произошёл.
>>248012163 Я согласен, что ПМВ эпична. Для своего времени эта была невиданная встряска. Но она объективно блекнет перед ВМВ. Сама война была достаточно унылой - рой окоп/бомби артой. Как ты это можешь сравнивать с ВМВ, где совок проебал за полгода две страны из своего состава, японцы пошли в пике после одного сокрушительного поражения в море, а небо коптили трубы сотен крематориев?
>>248012849 Сохранить что? >>248013072 Во ВМВ, как продолжение ПМВ было безусловно поэпичнее тут мы реально чуть не поубивали друг друга окончательно причём настолько хорошо, что чудо, блядь, расчудесное, мы всё больше убийство друг друга в войнах за какую то цель считаем зашкваром. Но опять же, смысла их различать особо не вижу, да и очень жаль, что при изучении ВМВ в школах очень мало времени (даже я бы сказал практически не уделяют) ПМВ и интербеллуму.
>>248014059 > В 1991 году, после распада СССР, Средиземноморская эскадра прекратила своё существование, но пункт материально-технического обеспечения ВМФ в Сирии остался. В 1991—2007 годах осуществлялись разовые походы кораблей ВМФ России в Средиземное море, корабли пользовались пунктом в Тартусе для пополнения запасов топлива и продовольствия[5]. Тааааак иииииии? Нахуя он нам нужон?
>>248014506 ты реально какой тупой еблан, у тебя же в тексте прям написано >корабли пользовались пунктом в Тартусе для пополнения запасов топлива и продовольствия
>>248014506 Ты немного упустил, дай я тебя поправлю > В 1991—2007 годах осуществлялись разовые походы кораблей ВМФ России в Средиземное море, корабли пользовались пунктом в Тартусе для пополнения запасов топлива и продовольствия[5]. Вопрос тот же.
>>248014872 в чем вопрос-то? в том что в то время были 90 и вмф толком никуда не выходил на своих ржавых кораблях? А когда флот более-менее подлатали стали чаще кататься, время было такое. Ты уже обосрался с военной базой, теперь хочешь опять говна поесть?
>>248001385 (OP) Совок был реальной империей зла на земле, которую удалось запиздить лишь объединёнными усилиями всего человечества. Демонический коллос был повержен, но его остатки по прежнему излучают зло.
>>248013787 > что при изучении ВМВ в школах очень мало времени (даже я бы сказал практически не уделяют) ПМВ и интербеллуму Кого что задело, тот то и изучает. Какую-нибудь гражданскую в сша у нас тоже изучают в объеме полутора параграфов, в то время как американцы - намного серьезней. Европейцы вроде бы наоборот глубже по пмв упарываются, так как почти у всех бесконечная мясорубка прямо дома, а вмв что - сначала турбоотсос от немцев без всякого стирания городов в порошок, а потом война где-то там у ванек далеко.
>>248014917 К сожалению да. >>248015007 Тааак, а катаются это как? Это ты про кузнецова? Просто военная база строится потому что вот тут рядом враг, надо поэтому от него обороняться. Кузнецова даже через Босфор НАТОвец Эрдоган с таким загибом раком и весёлой еблей в жепу пропускал, что вопрос остается на месте, нахуя, а главное зачем нужна эта база?
>>248001385 (OP) Примечательный момент: - совок обрезал неудобные годы до и после Второй Мировой Войны, в особенности там, где была агрессия в сторону Польши и Финляндии, а также совместные парады РККА и Вермахта. - совок вёл пропаганду со школьных лет, вбивая детям в головы идею о превосходстве коммунистов над всеми остальными ничего не напоминает? - являясь жителями стран бывшего совка, нам трудно представить, что совок был агрессором, поджигателем войн, многоходовочным уничтожителем миллионов людей, однако, исторические факты об этом всё больше говорят.
>>248015278 >Тааак, а катаются это как? на кораблях плывут >Это ты про кузнецова? туда ходили десятки военных кораблей флота, а не только кузнецов, в особые жесткие моменты там стояло одновременно под 5-7 военных кораблей + пару подводных лодок. >Просто военная база строится потому что вот тут рядом враг сам эту хуйню выдумал? Вон недавно поставили в Карабахе военную баху и где там наш враг? >Кузнецова даже через Босфор НАТОвец Эрдоган с таким загибом раком и весёлой еблей в жепу пропускал какие-то твои манятеории >а главное зачем нужна эта база? >>корабли пользовались пунктом в Тартусе для пополнения запасов топлива и продовольствия
>>248001385 (OP) Троглодиты руснявые всё равно буду гордиться : наполеона трахнули, гитлера обосали, культура какая великая, ну и что что всегда были в нищите, да параши постоянно разваливаются, ну манархизьм через жопу, сациализьм через задницу, ельциновская дерьмократия через жопу, да зарплата 200 долларов, но мы можем ПОВТОРИТЬ.
>>248015478 > туда ходили десятки военных кораблей флота, а не только кузнецов, в особые жесткие моменты там стояло одновременно под 5-7 военных кораблей + пару подводных лодок. Ага, т.е. у нас там идут боевые действия, которые обоснованы опасностью для нашей страны, вблизи от наших границ и стратегически обоснованы таким образом, правильно понимаю? > сам эту хуйню выдумал? Вон недавно поставили в Карабахе военную баху и где там наш враг? Логически рассуждаю, это во время холодной войны было модно ставить военные базы повсюду, сейчас это весьма дорого, поэтому применяю рыночный термин ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Т.е. вот тут надо поставить военную базу, иначе пизда, война, меня разворотит и не будет больше благодарного налогоплательщика. > >а главное зачем нужна эта база? >>корабли пользовались пунктом в Тартусе для пополнения запасов топлива и продовольствия Какие корабли? Португальские каравеллы 15 века? Или ты про сухогрузы? Им вроде не надо ничего пополнять, они в одном порту зарядились и так несколько портов подряд проплыли.
>>248016122 >Ага, т.е. у нас там идут боевые действия, которые обоснованы опасностью для нашей страны, вблизи от наших границ и стратегически обоснованы таким образом, правильно понимаю? да, по такой же причине Америка имеет тысячи баз по всему миру, чтоб защищать свою безопасность. >Т.е. вот тут надо поставить военную базу, иначе пизда, война, меня разворотит и не будет больше благодарного налогоплательщика. не обязательно, например военная база вмф нужна чтоб >>корабли пользовались пунктом в Тартусе для пополнения запасов топлива и продовольствия >Какие корабли? гражданские и военные > они в одном порту зарядились и так несколько портов подряд проплыли. многие порты отказываются принимать военные корабли России, поэтому лучше иметь собственную базу и не зависеть от чужих портов
>>248016377 > да, по такой же причине Америка имеет тысячи баз по всему миру, чтоб защищать свою безопасность. Это проблемы американских налогоплательщиков, явно не мои. Пусть они копротивляются. > не обязательно, например военная база вмф нужна чтоб Так чтобы что? Какая мне от этого выгода? То что мы разосрались со всеми и никто нас никуда пускать не хочет хвастаться супермегасовременными военными пиписьками вообще меня слабо волнует, потому что в современном мире знаешь чем хвастаются? Компанией Maersk, которой владеет маааааааленькая Дания и которая обеспечивает БОЛЬШИНСТВО грузоперевозок по всей планете, вот это гордость, это круто. А то что есть какой то бесполезный кусок земли, который используется десятком кораблей за десятилетие, потому что вы со всеми разосрались и никто не хочет видеть вашу военную технику в своих портах, ваши половые трудности, которые обыкновенного человека слабо ебут.
>>248017018 Согласно конституции я и есть государство. Любое другое мнение это попытки ползать на брюхе и вилять жопой перед автократами. Какая моя выгода с этих железяк и куска пустыни возле моря?
>>248017256 >Согласно конституции лол, ты в России живешь и веришь в конституцию? ты случайно не пидораха? >Какая моя выгода с этих железяк и куска пустыни возле моря? тебе же ясно сказали что именно для тебя - никакой. А вот для всяких солдатиков и персонала выгодна прямая - они за это получают деньги.
>>248017373 >>248017395 > лол, ты в России живешь и веришь в конституцию? ты случайно не пидораха? > Любое другое мнение это попытки ползать на брюхе и вилять жопой перед автократами. Двачер всегда, червь и пидор, всегда готов прогнуться, неважно как отца-благодетеля зовут, царь, батюшка, государство. > тебе же ясно сказали что именно для тебя - никакой. А вот для всяких солдатиков и персонала выгодна прямая - они за это получают деньги. За мой счёт, ты забыл добавить, и даже за твой счет и счёт ещё одного червя-пидора. Так вот, мои деньги, которые ушли в виде нологов достались трудом, тяжким, нетяжким, абсолютно неважно. Какой мне с этих солдатиков и персонала профит? Они чинят мои дороги? У нас война и они обязаны меня защищать от чего то? Они защищают от китайцев, которые разграбляют мою страну?
>>248017653 >Двачер всегда, червь и пидор, всегда готов прогнуться, неважно как отца-благодетеля зовут, царь, батюшка, государство. ну ты даже можешь верить в сказки :3 >За мой счёт за твой налоги там максимум только сортир могли построить, не обобщай свое пидорашье мнение на других, думаю много Россиян с удовольствием скинуться еще на одну военную базу.
>>248018082 То есть мне что то нахуй не надо, всем кого я знаю нахуй не надо, но есть какой отдельный червь пидор которому надо, не чувствуешь здесь наебалово? Хотя нет, ты же червь-пидор, для тебя это норма.