Почему план противопоставляют рынку, если рынок можно изи описать математически через две кривые и, соответственно, спланировать состояние рынка ?
Чё там наколдовали при совке? В 60-х были дискуссии всякие, Либерман, Глушков и прочие. К чему пришли в итоге? Понятно, что бюрократия всячески блокировала реформы, но должны же были остаться какие-то проекты, перспективные модели? ГДЕ?
Описать то можно, но как понять каков реальный спрос? В рынке у тебя частники которые методом проб и ошибок это выясняют беря на себя все риски, а при планчике? Можно конечно создать чтото типа отдела выявления спроса, который будет кучу всякого убыточного говна пилить и вываливать в магазины для оценки спроса, но это оверкилл какойто и вырождение.
А вот почему мне так и не объяснили
В инете аргументы по типу качество хуже станет, все в одном, нет разнообразия ряяя совок дефицит
Жду объяснений итт
Потому что плановая экономика - это не экономика по плану, а полностью подконтрольная государству экономика в первую очередь.
>Жду объяснений итт
Видимо, не дождёмся никогда
алсо, бамп
Намек на новую обертку?
>Намек
Скорее пинок даже
>можно спланировать состояние рынка
Нельзя, вот и весь ответ.
Оке, а как ты себе представляешь рыночную экономику, полностью подконтрольную государству? В этой обёртке вопрос становится очевидно тупейшим
потому что плановая экономика тупое говно тупого говна.
Рынок саморегулируется, учитывая все факторы, и поддерживает максимальну возможную эффективность в данным момент. А чтобы план полетел нахуй, достаточно в одной цифирке ошиюится в расчетах.
Плюс ко всему советская деспотия не слишком была развита культура управления, знание об собственной экономике.
Это работает только на определенную группу товаров. Как только появляются малейшие риски весь план идет попизде. И у тебя склады завалены ржавеющими холодильниками которые никому не нужны.
Плюс
Отсутствие гибкости
Невозможность внедрения новых товаров
Малая номенклатура
И куча всяких мелочей.
>рынок поддерживает максимально возможную эффективность
Часто слышал всё такое про эффективность. Но показатель эффективности капиталиста - это прибыль, а эффективность общества - что? Хуй знает, но не прибыль уж точно. То есть твой неподконтрольный рыночек может быть на самом деле неэффективен если смотреть со стороны общества.
>АНОН, ПОЯСНИ ЗА ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ
Тебе дали задание построить 100 школ, ты плпн перевыполнил и построил 110. Невыполнение плана=диссидентство=статья=гулаг и расстрел.
>Это работает только на определенную группу товаров
На еду работает? Если поставлять в магазы еду еще и от гос ва? Можно ли ввести еще одного игрока в рыночной экономики в лице госва? То есть все тоже самое, что и у частных, но без прибыли, с отчетами там
> Описать то можно, но как понять каков реальный спрос? В рынке у тебя частники которые методом проб и ошибок это выясняют беря на себя все риски, а при планчике?
Точно так же как и при рыночке
Сколько там вбухали народных денег на обосравшийся дойче банк и всех остальных?
потому что "рынок можно изи описать математически через две кривые" нельзя
/closethread
Ну блин, есть допустим 100 000 000 людей, значит в день надо испечь 100 000 000 буханок хлеба, чтоб с запасом. Со временем корректируем.
а как большие корпорации планируют?
а какие у тебя проблемы с едой при капитализме? По-моему голод только при плане случается
>рынок можно изи описать математически через две кривые
2 нобелевки этому умнику
во-первых не очень хорошо
во вторых большим отделом аналитики и машинного обучения где работают буквально десятки если не сотни сотрудников. И тем не мене из года в год кто-то с прогнозами обсирается.
почему государство так не может?
Можно но будет пиздец неэффективно.Допустим ты национализируешь всю производственную цепочку хлеба. Начиная от добычи руды для гаек комбайнов заканчивая выпечкой. Это охуеть какие вложения и труд. По итогу ты получаешь бесплатный хлеб всем и каждому. Казалось бы выгода! Но у народа высвобождаются средства на хавку уровнем повыше и никто не ест хлеб кроме нищих бомжей. По итогу ты планировал делать 140 лямов буханок ежедневно а потребляются 40 лямов. Итого 100 лямов профицита который тупо гниет. И никак ты это не спрогнозируешь. Колебания спроса вещь очень хитрая.
может. Только еще хуже чем частники, котрые, повторюсь, не то чтобы великолепно предсказывают спрос.
только когда ошибается условный самсунг - страдают только владельцы самсунга (компании), ну может еще и работнкии самсунга если там пиздец нахуевертили. Но это в любом случае капля в море.
а если ошибается целое государство - страдают тупа все, а ты и изменить ничего не можешь
>ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ
Говно, калл. Неэффективная срань.
Ну вот смотри. Любой товар, любой полуфабрикат является государственным, и его производство заложено в план.
если ты план перевыполнил, скажем электроламповый цех сделал 20 000 лампочек вместо запланированных 15 000.
Следовательно, в плановой экономике откуда-то взялось цоколей, стекла, вольфрама еще на 5 000 ламп. Откуда? Ведь заводы делающие цоколи, стекло и пр. исходят из того что элктроламповый цех наклепает 15 000, и из этих планов делает сырьё.
получается в этой плановой экономике сияют дыры и план - полная туфта и чушь собачья. Если бы был учет и контроль, электроламповый цех физически не мог наклепать 20 000 ламп.
А ведь коммуняки гордились пятилеткой в четыре года, то есть все план был хуитой высосанной из залупы Брежнева.
Ну а люди купили 500000. В итоге склады простаивают, хлеб портится, а зарплату платить надо здесь и сейчас.
50000000
фикс
>Все, что я знаю про план - говно ниработает, рынок заебись
>А вот почему мне так и не объяснили
Ну вот у тебя по плану 5 рулонов туаленой бумаги на семью в месяц. Вроде заебись, но планчик не учитывает что если кто-то отравиться и будет целый день дристать по 10 раз.
>"перевыполнения плана"
Всегда за этим следовало накопление перепроизведенного и не проданного говна в ангарах с последующей их утилизацией или пиздингом. Кайф.
Даже если ты (на месте государства) хочешь оказывать какое-то влияние на рынок, тебе проще частников просубсидровать и получить тот же условный дешевый хлеб, чем делать его самому.
Чет у тебя вопросы человека, который нихуя, кажется, не читал и не искал, а ждет ответов в духе популярных блохиров.
>К чему пришли в итоге?
К возврату к рыночным методам, перестройке и тому, что мы имеем сегодня.
>дристать по 10 ра
Не положено. В гулаг.
Чмондель, людям интересна левая повестка, вот и обсуждают.
>АНОН, ПОЯСНИ ЗА ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ
Ебанутый манямирок, не соответствующий реальности.
Спрос постоянно меняется, также как и технологии. Простой пример:
при плановой экономике министерство даёт задание произвести 100кк галош. Их производят. Потом оказывается что населению нужно всего 1кк галош и хули теперь делать с 99кк не ясно. При этом выясняется, что нужно было 99кк ботинок, но т.к. всё сырьё и производство ушло на галоши, ботинок не будет. Признавать обсёр никто не хочет, поэтому государство запрещает ботинки и обязывает всех носить галоши, под угрозой наказания.
Люди из рыночных экономик с удивлением смотрят на шизиков, которые в мороз идут в галошах.
А "общество" это что? Это кто такие? Чтобы оперировать словами нужно чтобы у них было четкое определение. Ты начал говорить про "Эффективность общества" во-первых что такое общество и кто в него входит? Во-вторых как ты для этого коллектива непонятного собрался эффективность чего то там высчитывать?
Рыночек может быть не эффективен. Допустим. Но ты имеешь полное право создать свою компанию, открыть свой магазин и заработать на этом! Ведь ты будешь эффективнее чем остальные и к тебе бабло рекой польется! А при плановой экономике все люди в заложниках у группы бандитов называющих себя государством. Как на подводной лодке. И если государство разорится - пизда будет всем. А при рыночке разорится может только какой то конкретный человек или компания и влияния на весь рынок это не окажет. Рынок более устойчив и эффективность в нем легко считается в деньгах.
Ищи книгу Осокиной "за фасадом сталинского изобилия"
там библиография и источники. Все негатив взят из Архивов ФСБ, из донесений НКВД.
Малолетний дебил как он есть! Прежде чем произвести определенное количество товара высчитывается потребность.
Сбсна весь план и обосрался после открытия мирового рынка на территории совка, внезапно все поняли что годами производили неконкурентный мусор. План - заебись.
Блять, вопрос не в том, как мы очутились в параше в 2к21. Вопрос к чему пришла плановая экономическая школа совка.
у меня потребность в розовом дилдо которое буду сувать твоей мамаше в рот.
Как вычислишь эту потребность?
Неполживые истории подъехали.
>Прежде чем произвести определенное количество товара высчитывается потребность.
Ага, блять, знаем мы эти охуительные рассчёты. Это что-то на уровне средней зарплаты, когда анон зарабатывает 300к, ещё 9 анонов не зарабатывают нихуя, поэтому в среднем каждый из них зарабатывает по 30к. К чему приводят такие манярассчёты мы уже видели в совке, на примере пустых полок.
а сейчас тысячи автомобилей стоят в пробках. заебок
Такая потребность учтена в койкоместе в психиатрическом стационаре.
>к чему пришла плановая экономическая школа совка.
>К возврату к рыночным методам
Хочу еще совка. Хочу Венесуэльский сценарий.
Ну вот и пиздуй в венесуэллу.
Тупой школьник изобретает теорию всего. Снова.
Просто ты сравнил палец с жопой и считаешь себя умным. Я тебе приведу другой пример. Есть десять человек, каждый потребляет десять килограмм макарон в год в среднем. Значит производим на них 100 килограмм плюс сверху какой-то процент, заключающий в себе издержки, сверхпотребление, порчу товара, итд.
Можно просто подождать. Нищие оголтелые рабсиянцы снова в левое безумие бросятся.
Ну так почему в государстве риски не распределить нежду многими компаниями? Будет компания как самсунг, только в интересах народа?
А ещё у кого то может быть гемморой и ему нужна супермягкая
А ещё что кто то срёт оче жидко и ему нужна сильно впитывающиая и т.д.
Рыночек создаёт товар для каждой ниши, планчик же колосс который не может в индивидуализм.
вопрос не в ущербности плановой экономики а непосредственно людей. пока люди будут теми же, какая бы экономика не была будет хуево.
Логист-экономист в треде.
Плановая экономика самое современное, что было придумано и будет придумано еще долго. План постоянно юзают частные компании.
План сложно реализовать было раньше по причине неразвитых технологий по анализу и вычислениям. Буржуи постоянно ноют про плановую экономику, так как продавать симплы димплы гоям проще при рыночке.
И да, план должен учитывать возможные узкие места и возможные доп расходы.
Ели по-простому.
>рынок можно изи описать математически через две кривые
после этого школьника выпиздить назад в первый класс
Однажды танчиков не хватило
Итог мы знаем
>Есть десять человек, каждый потребляет десять килограмм макарон в год в среднем. Значит производим на них 100 килограмм плюс сверху какой-то процент, заключающий в себе издержки, сверхпотребление, порчу товара, итд.
>два человека решают что не хотят жрать макароны больше
>но кроме макарон нихуя не производят, так что приходится жрать их
>- ВОТ ВИДИТЕ? ВСЕ ЕДЯТ МАКАРОНЫ! ЗНАЧИТ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА ЗАМЕЧАТЕЛЬНО РАБОТАЕТ!
Гринтекст-дебил? Все понятно.
как в плане ты будешь учитывать производство контента?
мимо финансовый\бизнес аналитик
>>248366990
ну ничего, ресурсов же и так много при централизации, лучче переоценить, чем недооценить;
да и при капитализме куча товара пропадает;
кроме того, на следующий год подправим
>Нищие оголтелые рабсиянцы
У вас на украине теперь так рассказывают?
Коммидаун слился? Всё понятно.
Поздновато в хохлы прошел. Без премии останешься.
а еще одни хотят галоши лаковые, другие - матовые. Васян придумал сделать галошам белый кантик, теперь некоторые хотят галоши с белым кантиком.
А план не может
Бля, ну можно спланировать с запасом. Пиздец проблемами. Не начнется же дрист у всей страны разом. Очевидно больных и отравившихся не может быть единоразово больше какого-то процента.
а есть кроме плана и рынка,и то что получилось после их ебли что ли другое
А в чем проблема-то?
Контент тоже потребляет материальные ресурсы, их потребление вполне отслеживается.
ну вот выкатят тебе по плану 5 моргенштернов, а ты любишь айрон мейден =D
дебил тупой
Рынок это какбы стихия, рандом и отбор, и получите что получилось.
А план - ебаный проект, и требует очень дохуя вводных и пиздец какой уровень моделирования.
Во времена совка хороший план был неосуществим даже чисто технически, т.к. не было нихуя вычислительных мощностей со всеми этими нейросетями, а тут ещё и полный госаппарат мудаков.
Знаем мы как у вас потребность высчитывается.
От каждого норма - каждому пайка
Вот это у вас всегда и получается)
Вообще чистая плановая экономика существовать не может. Потому что в ней отсутствует возможность расчета. Сделал ты 100 жигулей. Потратил на него 1000болтов и 500кг железа. Но ты не знаешь заработал ты или в убыток их произвел. Конечно вы можете пытаться подсчитать прибыль в натуральном выражении, в тех же болтах и железе. Но это если болты и железо вам будет поставлять капиталист по рыночным цена. Если вы и болты будете толкать по плановой цене вы запутаетесь и опять придется копать глубже. Потом вы докопаетесь до человеко/часов и смотрите выше что у вас получится. Потому что "Цена" есть понятие рыночное, а у вас, планокуров, такого понятия нет. Даже если у вас в обороте будут деньги то ваши планокурские цены устанавливются сверху что неизбежно ведет к краху. Потому что вы отрицаете рынок. Как ежики в тумане не можете понять заработали или потеряли на той или иной экономической операции. Это все равно что в казино с закрытыми глазами играть. Слив 100%
>Рынок это какбы стихия, рандом и отбор, и получите что получилось.
Охуительные познания в рыночной экономике и планировании уровня /b/.
> Тупые совки покупали товары с запасом
интересно, отчего они так делали?
Поебать, такой дегрод как ты будет слушать моргена
такой ответ ты ждал(
вобще то считалось это не нейросетями а просто большой системой уроавнений. очень большой.
> Не начнется же дрист у всей страны разом
Если хлеб тоже коммунисты делают, то еще как может
Ну изи. Если чел заходит в приложения (Ютуб/тик-ток че там еще) и постоянно листает все подряд не смотря что-то одно долго, то очевидно у него есть запрос на какой-то интересный ему калтент, который он ранее долго или часто смотрел.
Советские экономисты нихуя не знали про теорию хаоса, видимо.
>если рынок можно изи описать математически через две кривые
Удачи уложить в это действия семи с половиной миллиардов независимых экономических агентов, связанных друг с другом произвольным и, зачастую, весьма причудливым образом..
Рынок слишком сложен как для человека, так и для ИИ любой вычислительной мощности, именно поэтому планчик не работает.
Да, смелое заявление с точки зрения какого-нибудь трансгуманиста-технооптимиста, к которым, к слову, я себя причисляю, но проблема даже не в огромной сложности вычислений с миллиардами переменных. Грубо говоря, мы даже не знаем, что считать - фундаментальная проблема заключается в невозможности узнать, что этим переменным не просто нужно здесь и сейчас, а что им понадобится в обозримом будущем.
Единственный способ заставить плановую экономику работать - диктовать спрос, что порождает систему, в которой ни один здравомыслящий человек не захочет жить.
Примеры успешной плановой экономики ИРЛ есть, - это тюрьма и армия. У заключённого, как и у солдата, выбор невелик - начальство посчитало, сколько и чего ему нужно, а на его мнение всем насрать. Он не является свободным экономическим агентом. Его жизнь спланирована, что позволяет планировать и её обеспечение ресурсами более или менее эффективно.
Но и в тюрьме, и в армии, процветает неформальная экономика, называемая этатистами "чёрным рынком". Она и обеспечивает те потребности людей, которые не может, или не хочет обеспечить планировщик.
Худо-бедно можно спланировать догоняющее развитие, когда ты точно знаешь, что тебе нужно (например, тебе надо построить электростанцию или завод), а так - кучка унылых перекупщиков, движимых желанием поднять бабла, действуют эффективнее и лучше, чем любой госплан с любым количеством планировщиков.
По итогу товар оказывается там, где он нужен, а все издержки берут на себя сами перекупщики - тут открывается ещё одно преимущество рынка, которое сторонникам плана нечем крыть. Те, кто из кожи вон лезут, чтобы обеспечить твои потребности всем необходимым и получить за это твои деньги, сами же и рискуют. В случае ошибок, они вылетают с рынка и открывают дорогу более успешным и разумным рыночным агентам, что обеспечивает настоящий положительный отбор, которого невозможно добиться ни в одном государстве ни при какой этатистской системе. Любители меритократии, - мотайте на ус.
Вот как-то так.
Законы рынка, в общем-то, понятны, но это не значит, что экономикой можно эффективно управлять. Да, можно в неё вмешаться, порушить одни экономические стимулы и искусственно создать другие, но по итогу сколь угодно разумного вмешательства мы не придём к лучшей ситуации, чем та, к которой пришли бы сами свободные экономические агенты, - в первую очередь потребители, потому что именно они - критерий успеха и именно на удовлетворение их потребностей направлена вся невообразимая сложность экономических связей - разделения труда в масштабе планеты. Весь хаос свободного рынка.
От того что план неэффективное говно?
в том то и дело что не буду. Я буду слушать и покупать то что нравится.
ВОт мы пришли к черному рынку, двойному курсу валюты, кризису перепроизводства
план - хуйня. Он годен только в военное время, либо для краткосрочного прокачивания определенных УЗКИХ сфер экономики
Необоснованный хейт.
Хлеб от комуниздов был гораздо вкуснее резиновой хуцни, что щас в магазинах.
Пидарас, делай нормальные скрины, а не вперемешку. Я не могу прочитать, и от злости ебу твою мать в ротеш
> интересно, отчего они так делали?
Потому что не могли купить до этого. Вот кстати хороший пример рыночекпорешал. Сейчас сральную бумагу берут все регулярно, но без задней мысли. А когда произошел коронавирус, и люди услышали прикол про отправку целлюлозы в китай на маски, то решили выкупить туалетную бумагу оптом и во всех магазинах, в итоге какое то время при швитом рыночке было нечем вытереть афедрон представь какой бы пиздец произошел в совке
Ты управляющий допустим курорта на море:
План: у тебя есть n клиентов, которые государство поставляет тебе с профсоюзными путевками. Ты кормишь их гороховым пюре, каклетками и борщом из анусов, максимально дёшево, руководствуясь только санитарными нормами, чтоб проверка не доебалась, и раз в неделю у тебя на танцплощадке играет один на весь город унылый запойный ВИА Хуйпиздатыктык.
Рыночек: ты наперегонки с соседями пытаешься сделать пизже и дешевле, чем они, рекламируешь свое говно (создаёшь рабочие места, косвенно развиваешь интернет), приглашаешь музыкантов (создаёшь рабочие места, косвенно развиваешь искусство), нанимаешь хороших поваров, заключаешь сделаки с авиакомпаниями. Короче, ты мотивируешь больше людей на лучшую работу, и результат соответственно лучше.
>сравнивать экстренную помощь в ситуации когда нужно выбирать из двух зол с обычным функционированием экономики
>Сколько там вбухали народных денег на обосравшийся дойче банк и всех остальных?
Кто вбухал, дебич? Государство вбухало? А какое отношение государство имеет к свободному рынку?
Ну так ты покупай вкусный хлеб, а невкусный не покупай.
Так он нищая пидараха на шее у мамки, поэтому может себе только говно позволить, поэтому хочет чтобы и все остальные были в таком же говне как и он. Вот и топит за совок.
>если рынок можно изи описать математически через две кривые
Нельзя. Рынок обычно моделируется различными стохастическими диффурами, модели всегда имеют какие-то неустойчивости и ограниченную область применения.
Перевыполнение плана исходит прежде всего из сырьевых ресурсов, например на вольфрамовой шахте добыли больше руды чем планировалось, отсюда и возможность сделать ещё 5000 ламп. Так же не стоит забывать о средствах производства, в том числе человеческий труд, применение которых оказалось эффективней чем рассчитывалось.
Так почему же все, кто вспоминает союз, говрят об очередях и том, что купить что-то было проблемой, даже еду.
Эскобар.жпг
В первом случае мотивация - чтоб проверка не доебалась и не пнула под жопу с теплого места, во втором - урвать бабла. В обоих случаях клиенты - джаст материал для достижения своих целей, а по сути так, балласт.
Но нет системы, где у всех рили есть желание делать збс, чтобы всем было охуенно.
Так что идите нахуй и с планом совкового образца и с рыночком.
>Ты кормишь их гороховым пюре, каклетками и борщом из анусов, максимально дёшево, руководствуясь только санитарными нормами, чтоб проверка не доебалась, и раз в неделю у тебя на танцплощадке играет один на весь город унылый запойный ВИА Хуйпиздатыктык.
Ты воруешь как не в себя, занимешься приписками, пиздишь продукты из буфета по блату селишь блатных в лучшие номера, а простых работяг в сарай. Ты куролесишь как только можно, делаешь котлеты из бумаги, а мясо продаешь знакомому на рынке.И выстроиваешь особняк с мебелью, гаражами, садами, техникой и пр.
образ госворюги, продавца, администратора гостиницы и пр. типичный для советского искусства.
Слав, ты че разошелся? Ты хоть телочку себе нашел или так и сидишь девственником?
>>248368678
Хаха, в 37 была война коммунистов против собственного народа
какие обьяснения тебе нужны то? реальная жизнь стран тебе в пример, дефицит, нищета, голод
государство неэффективный и не гибкий собственник, а еще и разбираться сразу во всех областях и нишах экономики не может, потому и получается говно
однако в коммистранах нищая зарплата, дефицит товаров, однообразная архитектура, тоталииаризм, пизданешь что то лишнее то ты враг народа и в концлагерь тебя, изоляция от внешних стран экономическая и информационная, люди хотят оттуда сьебать, но никто не хочет сьебать туда
стандартные отмазы этих даунов что им запад гадит, но почему то они не в силах нагадить западу
Ваши оправдания, госпада коммунисты?
Всмысле ничего, я говорю тебе, что простаивают производственные мощности, помещения и людям не платится зарплата, потому что её не из чего платить (разве что напечатать денег), а ты мне говоришь "Ну ничего"???
смысле равны. Поэтому, как и было сказано выше, все должно
измеряться чем-то одним. Поистине такой мерой является потребность,
которая все связывает вместе, ибо, не будь у людей ни в чем нужды или
нуждайся они по-разному, тогда либо не будет обмена, либо он будет не
таким».
Аристотель. Этика. М.: АСТ, 2011. С. 142
Теперь поясните у какой Ванги вы мои потребности узнаете?
Если я сам даже не знаю чего завтра захочу
Вы можете сослаться на статистику там, типо в месяц пидорахен сжирает тонну говяжьих анусов. Но блин. При плановой экономике у вас будет деградировать все и статистика в том числе. Вы будете уже не говяжьми анусами их кормить а вареными копытами. А потом и вовсе на валежник перейдете. Статистика тоже является привилегий рынка как и цена. Вы вообще права не имеете их использовать. У вас таких понятий не будет, вернее будут но сильно искаженные как в кривом зеркале и пользоваться вам ей не получится. Опять от каждого норма каждому пайка
у мусаров есть план поймать 100 преступников, не поймают не получат премию и звездочки, преступлений совершено только 10 и тут мусора думают что опиздюлится от начальства не хочется, поэтому надо где то взять еще 90 преступников
>Но нет системы, где у всех рили есть желание делать збс, чтобы всем было охуенно.
>Так что идите нахуй и с планом совкового образца и с рыночком.
Ебанутый дурачок, вообще-то в случае рынка, клиенту лучше, потому что у бизнесмена только одно желание - впарить товар. Если товар говно, то клиенты уйдут к другому бизнесмену, а он останется состать залупу и расплачиваться жопой с кредиторами.
так едь в государственном метро как килька в банке, жопы тянучек полапаешь бесплатно. В машине хоть кондей есть
>потому что её не из чего платить
почему не из чего,если везде будет перепроизводство, значит будет достаточно ресурсов чтоб платить зп всем
сюда
>>248369375
>потому что её не из чего платить
Из воспоминаний немецкого коммуниста, приехавшего в СССР делать индустриализацию.
При этом демагоги прекрасно знали, что данные Центрального статистического управления о производительности всех отраслей советского хозяйства неверны и ни в коем случае не совпадают с секретными твердыми данными высшего контрольного органа. В таком же вопиющем противоречии находились они и с совершенно очевидным хаотическим состоянием снабжения во всех его областях, как в области обеспечения трудового населения предметами широкого потребления, так и в снабжении промышленности и сельского хозяйства машинами, орудиями производства и инструментами. В посвященных партийных кругах уже давно никто не верил всем этим статистическим данным разных наркоматов о мнимо высоком уровне производства. Все знали, что эти горы статистических данных имеют только пропагандное значение, и то только для иностранцев. При рассмотрении контрольных цифр второй пятилетки в Центральном Комитете партии мнения различных хозяйственных и партийных руководителей разошлись, и дело закончилось нападками друг на друга. Каждый из заинтересованных наркомов пробовал, на основании своих «статистических данных», доказать дутую производительность и важность руководимой им отрасли хозяйства и тем оторвать от бюджета возможно большие средства на свою долю.
В качестве одного из многих примеров я привел жалкие результаты работы лесопилок Архангельской промышленной области. Эти лесопилки считались тогда самыми лучшими из всей очень плохо работавшей лесопильной промышленности. В 1927—1928 гг. здесь было еще 33 лесопилки, в большинстве случаев высокопродуктивные, с 145 рамами (отчасти даже шведскими болиндеровскими быстроходными).
В 1927/28 хозяйственном году все эти рамы, вместе взятые, распилили на доски 3 099 000 кубических метров кругляка. При этом была достигнута жалкая цифра в 1 684 000 кубометров пиленого леса. Эта нищенская продукция, однако, далеко превосходила среднюю продукцию всей лесопильной промышленности СССР. И все-таки эта цифра значила, что разрезанный на куски кругляк был использован только на 54% своей ценности. 46%, то есть 1 415 000 кубических метров ценнейшего круглого леса из года в год уходило на щепу. Часть его специальными пароходами вывозилась в море и выбрасывалась, поскольку невозможно было сжигать эту массу на колоссальных кострах вблизи лесопилок. При этом дело шло об исключительно первоклассном строевом лесе, так как в то время на лесопилки доставлялся только совершенно чистый товар без сучков, то есть лишь нижняя часть срубленных стволов. Мое предложение сводилось к тому, чтобы основательно модернизировать и использовать все существовавшие на территории РСФСР в 1927/28 г. лесопилки с их 1031 рамой, в том числе и 33 лесопилки Архангельской области, и таким образом привести их к нормальной продуктивности. В этом году общая продукция всех этих лесопилок достигала только 9 332 000 погонных метров кругляка. Таким образом, и здесь выброшено было в щепу 6 550 000 кубометров первоклассного лесного материала!
Обуянные неизлечимой манией величия местные и центральные партийные шишки желали промышленных гигантов — любой ценой! Нужно было показать окружающему капиталистическому миру, что значит большевистская государственная и хозяйственная стройка. Еще в том же 1928 г. на одной только территории РСФСР было приступлено к постройке 149 новых лесопилок с общим числом в 582 рамы, которые к 1932— 1933 г. должны были достичь соответственно высокой продуктивности.
Так было в области лесопильной промышленности, но не лучше было и в других, мною контролируемых отраслях: бумажной, целлюлозной, фанерной, мебельной, а также и в лесохимической промышленности. Все мои предупреждения не привели ни к чему. Партийные специалисты, работавшие в центральных государственных органах вокруг Рыкова, Сырцова и Пятакова, в особенности получившие образование за границей, были, конечно, твердо убеждены, что если что-либо и можно спасти, то только крутым и быстрым поворотом государственного руля.
Но Сталин решил иначе. Для него не было ни бесхозяйственности, ни убыточных предприятий. Он признавал только подобранные статистикой, раздутые в целях пропаганды цифры успеха, которые большевики раструбили по всему свету в качестве «достижений социалистического управления хозяйством». Он верил в то, что в советском хозяйстве все находится в полном порядке и что всякие неудачи объясняются или «трудностями роста », или «работой вредителей». Для практической работы он сам никогда и пальцем не пошевелил. Фабрики и заводы Советского Союза он знал только понаслышке или по фототехническому репортажу, который ему преподносил Каганович. Действительные хозяйственные успехи Европы были для него только «паутиной лжи». Ближайшее окружение Сталина давало самую широкую огласку этому его мнению. Со стороны руководящих партийных кругов провинции оно получило действенную поддержку.
Начиная с 1928/29 г. все больше и больше стали выдвигаться люди террористического и насильнического типа. Эти люди, не обладавшие никакими специальными познаниями и никаким государственным опытом, лишенные чувства всякой личной и социалистической ответственности, в революционные годы пришли в провинции к власти и в качестве «партийных шишек» владычествовали там неограниченно. Частью под влиянием собственного честолюбия, частью выдвигаемые своими партийными друзьями, которые надеялись в будущем занять их место или пользоваться их протекцией, многие из этих людей добивались выставления своей кандидатуры в центр и избрания в центральные органы партии и правительства. Как только им удавалось там укрепиться, они с ненасытным властолюбием захватывали в свои руки исполнительную власть в партии и в правительстве. Это они требовали проведения «гигантских планов». Всякое сопротивление этим дилетантам рассматривалось как «мелкобуржуазная отсталость», а впоследствии как «вредительство». Организованное Сталиным вторжение этих грубых и безответственных неучей в партийное руководство привело к мании величия. С хорошо, разыгранным энтузиазмом они соблюдали сталинский лозунг «догнать и перегнать» иностранную промышленность при любых условиях и во всех областях.
При разработке и обсуждении первых планов пятилетки еще видны были границы, внутри которых должна была осуществляться промышленная стройка. Здесь была равномерность и взаимная связанность хозяйственных целей, как для разработки сырьевых источников, так и для стройки равномерно развитой крупной промышленности. Был разработан, — хотя только и теоретически, — вопрос о создании транспорта, необходимого для связи промышленных предприятий с рынками сырья и сбыта.
В 1929/30 г., то есть на третий год пятилетки, эта картина совершенно изменилась под вторжением подталкивающих радикальных элементов. Вводились гигантские, совершенно непредусмотренные планы расширения. Исходные планы стройки оказывались выброшенными за борт. Без всякого учета наличия достаточной сырьевой базы строились гигантские предприятия. Потом, когда в эти предприятия была уже вложена огромная масса строительных материалов и денег, — многие из них пришлось «законсервировать». Однако даже и это «консервирование» явилось только прикрытием, ибо никогда эти предприятия не могли бы быть закончены и пущены в ход, так как за это время успело выясниться, что воображаемых местных источников сырья никогда не существовало, а привозное сырье не могло быть доставлено по хозяйственным или транспортным причинам. С другой стороны — во многих местах, с невероятными жертвами деньгами и человеческими силами, строили в отдаленных, бездорожных местах гигантские электростанции, для тока которых ни сейчас, ни на десятка лет вперед нельзя найти никакого сбыта и никакой возможности применения.
В других очень многочисленных случаях торжественно праздновали пуск в ход законченных предприятий, но о их правильной работе нечего было и думать, так как не хватало квалифицированной рабочей силы. Предпринимались самые различные насильственные попытки пустить в ход эти предприятия при помощи неквалифицированной рабочей силы — и все кончилось провалом. Следствием этого было то, что дорогие машины, купленные за границей на гроши голодающего народа, неквалифицированный персонал приводил в негодность в течение нескольких недель, и такие же машины приходилось покупать вновь. Кроме того, значительно большая часть продукции, выработанной неквалифицированными рабочими, оказывалась совершеннейшим браком и шла в переработку. В бесчисленном количестве случаев проектные бюро, которые росли как грибы после дождя, вырабатывали никуда не годные проекты сложнейших промышленных предприятий. На основании этих негодных, или неполноценных, планов ставилась масса машин, которые в производственном отношении совсем не подходили друг к другу.
Силовые установки часто оказывались слишком слабыми для пуска в ход машин предприятия. Закупались дорогие транспортные средства, которые оказывались или непригодными для перевозок, или вообще нерентабельными. Устанавливались сложнейшие автоматы или полуавтоматы, которые для данного производства оказывались абсолютно ненужными или чересчур дорогими в эксплуатации и которые уже по чисто хозяйственным соображениям сейчас же заменялись другими, более простыми. Советские составители проектов, опьяненные манией индустриализации, и их закупщики за границей заказывали станки, сверлильные и фрезерные машины и тысячи других предметов новейшей конструкции, для обслуживания которых не было нужных армий квалифицированных рабочих.
Но строительные площадки в провинции, на которых по замыслу охваченных манией величия полуграмотных людей должны были по приказу вырастать из земли гиганты индустрии, — уже через несколько месяцев после начала работ походили на поля сражений. Здесь валялись полураспакованные ценные инструментальные станки из Германии, транспортеры из Англии, экскаваторы из Америки. А нужные для них проволочные каналы, закупленные в других странах из соображений дешевизны, валялись где-то полузасыпанные землей. Дождь и снег, жара и холод сменяли друг друга и заботились о том, чтобы это стоившее миллионы и лежащее теперь под открытым небом оборудование в самый короткий срок было приведено в полную негодность.
Строительные работы продвигались очень медленно, так как в большинстве проектов вовсе не были учтены местные особенности. На местах, которые были предусмотрены для стройки, вместо равнины оказывались холмы и болота. Для подготовки строительной площадки проектируемых заводов приходилось сначала срывать холмы, засыпать ямы, осушать местность. Для всего этого нужны были огромные земляные работы, совершенно не предусмотренные проектами. Это не только замедляло работы, но и безмерно повышало их стоимость. Попытки специалистов передвинуть строительную площадку на более удобное место натыкались на тупое упрямство партийных шишек. Они демонстративно заявляли, что строить нужно именно на таких неудобных местах, перед которыми капиталистические предприниматели отступили бы в страхе. Это и называлось «большевистским упорством».
Все это время непрерывно в срок прибывающие из-за границы машины лежали под открытым небом. И когда, наконец, стройка доходила до того момента, когда надо было устанавливать и монтировать иностранные машины, то оказывалось, что часть их или пришла в негодность, или испорчена до такой степени, что их снова приходилось отсылать фирмам для переделки или починки. Или выяснялось, что установки, собранные со всего света, большей частью совсем не подходят друг к другу.
Проектные бюро сваливали вину на иностранных поставщиков, которые якобы со злым намерением или из желания нажиться поставили не те машины. Так возникали конфликты с иностранными фирмами. Конфликты эти всегда кончались тем, что фирмы, бесспорно, доказывали, что машины они поставили в полном соответствии с заказом. Проектные бюро всегда садились в лужу, ибо выбор и заказ машин производился не на основании опыта специалистов, а просто по понравившимся иллюстрациям в каталогах.
Уволили с РАБоты в кукурузис, денег осталось или на квартплату или на еду. Есть демократический выбор: стать бомжом или отрицательно жиреть.
Потому что завод продал половину от произведённой продукции, а значит недополучил прибыли в денежном эквиваленте. Остаётся только часть ЗП рабочим доплачивать продукцией завода.
Сколько миллионов сдохло от голода при рынке, и сколько при совке?
ну да, на практике хуево получилось, но вопрос почему?
>должны же были остаться какие-то проекты, перспективные модели?
Должен был остаться НЭП лет на 50, но его свернули.
Были и у Хрущева инициативы охуительные (собственно, после его ухода и начался перевод СССР на нефтяную иглу), и Косыгинские реформы и т.п. Всё похерили, и на это были даже кое-какие причины.
«В 1968 году в небольшом тульском городе Щёкино (60 тыс. населения) начался эксперимент на местном химпредприятии.Он состоял в следующем. Заводу зафиксировали фонд заработной платы. Сэкономленные в результате сокращения штата и увеличения производительности труда деньги можно было использовать по своему усмотрению с таким условием: 60% сэкономленного разрешалось направить для материального поощрения работников, остальные деньги завод тратил на собственные нужды. Как правило, они шли на социальную сферу – строительство жилья и детских учреждений.
К 1 января 1969 года на химкомбинате сократили 800 человек – из 7600 человек персонала, при этом на 86% повысилась производительность труда, на 73% увеличились объёмы производства. Через год на комбинате численность рабочих уменьшилась ещё на 200 человек. Зарплата оставшихся увеличилась за год сразу на 24,5%. Также на сэкономленные деньги начали строить дом культуры и бассейн, современный стоматологический кабинет.
Такой огромный рост производительности был достигнут только за счёт улучшения организации труда. Например, появился внутризаводской транспорт, прошло укрупнение цехов, проведена систематизация складского хозяйства, созданы специальные ремонтные бригады и т.п. Да, и уволены были в основном прогульщики и сильно выпивающие.
Директор завода Шаров вспоминал, что через министерство начал вести переговоры с американской химкомпанией ДюПон, её делегация приехала на завод. Предполагалось, что американцы проведут автоматизацию, и это позволило бы сократить численность рабочих в 2 раза – с 6600 человек до 3 тыс. Т.е. в целом за три года завод избавился бы от 4,6 тыс. человек из 7,6 тыс. прежде занятых.
Сначала возмутился горком, потом обком, затем дошло до ЦК КПСС. Главным стал вопрос: куда девать сокращённых работников? С огромными усилиями трудоустроили 1 тыс. сокращённых в 60-тысячном Щёкино – разбросали на хлебокомбинат, на неквалифицированные работы на железной дороге. Больше рабочих мест в городе не было, чтобы принять ещё 3,6 тыс. уволенных с химкомбината. Это сейчас с трудом, но уволенные могли бы уехать работать в другой регион. А тогда в СССР царила неподвижность общества: прописка привязывала тебя к месту жительства, рынка жилья фактически не было. Особенно тяжело пришлось бы семейным.
Второе возмущение – зарплата оставшихся на заводе к прежней прибавке в 24,5% выросла бы ещё на 40%, и была бы уже на 70% выше, чем в среднем по химотрасли страны. Это считалось бы рвачеством.
В итоге Щёкинский эксперимент постепенно свернули, автоматизации от американцев отказали.
Позднее появились расчёты, что если бы «косыгинская реформа» развернулась в полной мере, из-за роста производительности труда можно было смело сократить 30-40% всех занятых в СССР. Это означало бы безработицу минимум в 30 млн. человек, чего в Союзе допустить не могли. Этих людей могла бы впитать сфера услуг, как это происходило во всём мире, где шёл похожий процесс – автоматизация вытесняла людей из промышленности. Но тогда в СССР пришлось бы начинать и рыночные реформы, с разрешением хотя бы мелкой частной собственности, расширения кооперативной деятельности. Т.е. возрождать что-то похожее на НЭП. На это власти тем более не могли решиться.»
>денежном эквиваленте
денежной эквивалент - отображение материальных ресурсов и товаров, если товаров более чем достаточно, то в чем проблема?
По соседству есть ебучий Мордор с убийствами цивилов в мирное время - РБ. Там плановая экономика. Ржавеют десятки тысяч тракторов, тысячи мазов и сотни комбайнов. Гниёт лен, гниёт зерно и картоха. Мебель местная говнище, Икеи нет, но для нее мебель производят в РБ.
Вот тебе и плановая экономика с минусом в итоге и ебучими холдингами в а 20-30 тысяч человек, которых лишь бы занять чем за 200-500 долларов в месяц, ибо в Польшу и Россию съебут, а это таки довольно квалифицированные кадры со столь дефицита ыми в наше время рабочими специальностями.
Ты читаешь жопой? Потому что план спускался с самого верха. Как по-твоему можно учесть все обстоятельства на местах сидя жопой в москве? Это только в мозга ебанутых леваков все можно поставить под контроль.
Далее, все низовые ведомства брали под козырек или пытались выслужиться и еще накручивали план и так вниз по лесенке на местах план представлял собой уже вообще не имеющее к реальности нечто. И даже пусть все понимают что план говно, что надо действовать по обстоятельствам, но план уже спущен, поэтому будешь выполнять план, за оступление от плана - статья за вредительство и путевка на север. Хотя за срыв нереального плана ты все равно уедешь на север. Любой специалист - в главной группе риска встать к стенке, т.к. парт. работник всех собак повесит на спеца. Доходило до того, что спецы все понимая просто увольянлись нахуй с работы, устраиваясь дворниками. В итогде ОГПУ просекло фишку и стало разыскивать бывших спецов и силой возвращать на место.
>мбайнов. Гниёт лен, гниёт зерно и картоха. Мебель местная говнище, Икеи нет, но для нее мебель производя
Русня продотирует батьку.
Ето да, лол. Но я предполагал такого пушистого комми-святого.
>>248368894
Проблема рыночка в том, что рано или поздно миллиардер дональд дак трамп задемпингует тебя и выкупит твой курорт, после чего будет почти такое же говно, как при плановых комми, но пафосное и не для всех.
контентом - песнями моргенштерна =D
а если бы НАТА напала? Чем воевать? Ядерками всех вопросиков не решить.
Но ведь... МРIТ....
>Проблема рыночка в том, что рано или поздно миллиардер дональд дак трамп задемпингует тебя и выкупит твой курорт, после чего будет почти такое же говно, как при плановых комми, но пафосное и не для всех.
Смотрите, опять комми прибежал со своими страшилками.
Ну в случае РБ переход на рыночные рельсы означает не то, что лен перестанет гнить, а трактора ржаваеть — а что первый перестанут сажать, а вторые производить. За пруфами в соседнюю Псковскую область можешь сгонять, где раньше колхоз на колхозе был, льноводство, неебические урожаи яблок и даже рыбные хозяйства — а сейчас вообще нихуя, один мясокомбинат великолукский всю область тащит.
План это подгонка рынка под фантазии верхов. По-сути просто кто-то играет в симулятор градостраительства. Это сломанный капитализм.
>план противопоставляют рынку
Плане не противопоставляют рынку. Любой участник рыночного процесса планирует свою деятельность.
Другое дело, что централизованное планирование (сверху-вниз) противопоставляют планированию децентрализованному - рыночному (снизу-вверх).
>рынок можно изи описать математически через две кривые
А вот когда у тебя в системе нет рыночных цен, то у тебя просто нет исходных данных для того, чтобы провести относительно точное планирование снизу-вверх.
В случае Маза:
1. Грузовики ржавеют
2. Очередь на автобусы около двух лет
Вопрос: что нужно делать, имея готовые производственные мощности и квалифицированный персонал?
Маз же вроде какие-то конструкторы из даймлеровских и других запчастей собирал.
В том что они не нужны и продать не выходит.
>Проблема рыночка в том, что рано или поздно миллиардер дональд дак трамп задемпингует тебя и выкупит твой курорт, после чего будет почти такое же говно, как при плановых комми, но пафосное и не для всех.
Знаешь на чем отец Трампа поднялся? На строительстве "доступного жилья" в США. Ну что-то уровня как у нас сейчас ПИК. а трамп младший поднялся на его бабле, лол
Ты был в пафосных кабанчиковых отелях типа марриотт, хуятт? Литералли говно задораха с минимумом включенного сервиса, в эйрбнб в 15 минутах езды за те же деньги будешь жить, как шейх и еще на еду из лампового ресторанчика через дорогу останется.
>Почему план противопоставляют рынку
Не противоречит.
Дело, в первую очередь, же в том, что, как правило, люди, занимавшиеся планированием в комитетах плановой экономики - нихуя не понимали, как это нужно и не нужно делать - уже не говоря о том, что даже цельной экономической теории об этом у них не было, а адаптировать западные никто не хотел и в состоянии не был - впрочем, зря.
>Чё там наколдовали при совке?
По большому счету, государственный капитализм, а вся страна, как цельная корпорация, но до ебаных догматиков это так и не дошло - сначала действовали практически интуитивно, а потом - пиздец, поскольку, дальше так продолжаться не могло - без достойного качества кадров и теории.
>Либерман
Странная попытка ввести в плановую экономику элементы самоплана. Внедрить самоплан в середине-конце 20-х было бы вполне возможно, но в 60-х, в период уже после Сталинского предательства Революции и сложившейся диктатуры бюрократии - подобные реформы ни к чему бы не привели, закономерно, они провалились + поражающая непоследовательность и неграмотность самих реформ.
>перспективные модели?
Внедрены в производство различными транс-национальными монополистическими корпорациями - объем планирования у них не меньше, но, как видишь они живы и поныне.
Вероятно Куба - неплохой пример сейчас, когда они наконец начали проводить марксистские реформы антисталинистского толка, но пока ещё не точно - они тоже вполне могут проебаться - но если им удастся, то будет хорошо.
+/- в ряде ранее недоразвитых стран успех приносили именно планировочные механизмы, но там не только в этом дело было.
Движки: Рено, мерс, Ярославль. При наличии моторного завода в Минске. Коробки - Бразилия. Обезьяны надёжнее и дешевле коробки делают чем преемники сборочного цеха СССР.
>и, соответственно, спланировать состояние рынка ?
Вот скажи, что круче, симпл-димпл или попыт? При плановой экономике ты получишь спиннер, потому что так спланировали в 2018.
Хороший пример плановой экономики vs срыночка - это тв и интернет. По тв умные эрнст, кабаева и михалков изучили кривые спроса и предложения, и показывают тебе круглые сутки чо там у хохлов, шурыгину и бесогон, и кто-то даже смотрит это по тв, но большинству проще и удобнее хавать этот кал в инторнетах, потому что инторнет удовлетворяет их потребности полноценнее, в то время, в том месте и в том количестве, котором им требуется.
>Можно конечно создать чтото типа отдела выявления спроса, который будет кучу всякого убыточного говна пилить и вываливать в магазины для оценки спроса, но это оверкилл какойто и вырождение.
В маке есть такой отдел. Оценивает погоду, проходимость, массовые мероприятия, дорожную обстановку возле каждого конкретного макдака, и прогнозирует спрос. Нахуя, правда, я не в курсе, но делют.
>Ну блин, есть допустим 100 000 000 людей, значит в день надо испечь 100 000 000 буханок хлеба, чтоб с запасом. Со временем корректируем.
А сколько бананов? А манго? А как посчитать скольким людям захочется колбасы в субботу вечером? А симплов димплов с попытами? Просить их заказывать за неделю?
Без изменения цены из-за динамики спроса и предложения в конечном итоге ты всегда будешь приходить к совку, где независимо от потуг у тебя все равно будут товары, которые ты хочешь купить, а их в принципе нет.
Ну да. И теперь когда ты попытаешься в рил истейт девелопмент, он просто задемпингует тебя и выкинет на свалку, а задемпингует он тебя благодаря коррупции и лоббированию налоговых льгот для него, но не для тебя.
Сейчас этот процесс можно в пределах 3-5 лет наблюдать на примере амазона, который онлайн-магазин, как он вырезал конкурентов ценовой политикой, разжирел на ковиде и превратился в арбитражную барахолку.
каким образом работает боинг?
при коммунизме денег нет, так что да
>Вот скажи, что круче, симпл-димпл или попыт? При плановой экономике ты получишь спиннер, потому что так спланировали в 2018.
Сука ебать я проорался блять, чтож ты творишь то
почему все крупные корпорации используют планы, план продаж, план производства, маркетинговый план и так далее, они что смогли просчитать рыночек?
Они его создают
Вкратце, плановая экономика работает только в каком-то странном мире, типа фростпанка, или в послевоенное время, где настал пиздец, и не выебывайся особо, скажи спасибо, что живой. Она способна закрыть необходимые потребности в пище, жилье, одежде, но не способна дать нормальный уровень жизни, ибо спланировать сколько какому конкретному человеку нужно будет чего-либо просто невозможно. В СССР это приводило к дефициту одного товара, и переизбыткам другого. Те же самые товары внагрузку которые никому нахуй не упали.
понял, тогда почему они это могут, а госплан нет?
Ты про самолёт или компанию?
В лучшем случае централизованная плановая экономика это даст тебе слепок того что есть прямо сейчас. Но по факту через 10-20 лет ты наглухо отстанешь в развитии от свободных рынков. Тот же айфон 20 лет назад, его вроде даже не было. У нас в 2000 году ни у кого даже мобилы не было. Прошел 21год и что мы видим? Мобилы даже у бомжа есть, в Москве на остановках с WiFi бесплатным сидят через бесплатный USB заряжаются. Мог ли бы ты 20 лет назад такое предсказать? Не думаю. А биткоин? 20 лет назад мог помыслить о частных деньгах? Рынок эффективен, он быстро внедряет новые технологии и они становятся доступны каждому бомжу. При плане вы бы до сих пор свои макароны жрали и в денди гоняли.
Потому что у них интерес в увеличении прибыли, а у госплана интерес в том, чтобы ты не сдох, и отъебался от них.
мимо
т.е сейчас не происходит кризисов перепроизводства и компании не уничтожают тысячи тонн продуктов ежедневно чтобы цена не дай боХхх не упала? т.е не стоят миллионы квартир пустыми, потому что люди не могут их купить, но при этом есть бездомные? почему бы им просто не купить себе дом, да? какие реальные проблемы решает рыночек кроме пожирания себя изнутри?
>изи описать математически через две кривые
а теперь выгляни в окно и скажи тоже самое
>перспективные модели
тебе разрешена и доступна одна модель
А вообще то, что ты разделяешь план и рынок это говорит о слабых интеллектуальных способностях
важнее человеческая жизнь или деньГи?
компанию
они худо бедно высчитывают кол-во продаж в своем узком сегменте. И то ошибаются. И разорение одной компании никому плохо не сделает. Принудительно же людей гнать на подводную лодку под названием гос.план это преступление. Я знаю что ваша лодка потонет вместе с вами. Но я то туда лезть не хочу. Я жить хочу. Что вы со мной сделаетe? Расстреляете как врага народа? На лесоповал отправите как иностранного агента? А я всего лишь жить хочу при свободном рынке и никому не мешать
именно из-за этого при планчике человек полетел в космос, мы посадили первый марсоход, создали атомный реактор и изобрели сотовый телефон?
>т.е сейчас не происходит кризисов перепроизводства и компании не уничтожают тысячи тонн продуктов ежедневно чтобы цена не дай боХхх не упала?
Да, происходит, естественно. Просчитать резкий спад продаж по какой-либо причине весьма проблемно. И да, уничтожают, чтобы не терять дальнейшую прибыль.
>т.е не стоят миллионы квартир пустыми, потому что люди не могут их купить, но при этом есть бездомные?
да, стоят, да, есть бездомные. Не на деньги этих бездомных эти квартиры строились, и не им там жить. Что за благотворительность? У тебя в холодильнике есть еда, а на улице в любом случае есть голодный. Выйди, и отдай ему еду, в чем проблема?
>какие реальные проблемы решает рыночек кроме пожирания себя изнутри?
Схуяли он вообще тебе должен что-то решать? Рыночек про прибыль, и про то, что человек, который заработал денег, и хочет купить себе банку сосасолы - может пойти, и купить баночку сосасолы. Если человек не заработал денег, то он не получит сосасолу. А то, что твой план занимается невнятной благотворительностью, создавая хуйню для всех, но не дает заработавшему желаемого - проблемы тебя, и твоего плана. Заебись, что у меня при плане халявные галоши, банку сосасолы как купить? Всмысле не просчитали, что я захочу банку сосасолы? Что значит произведете через 5 лет?
не вижу чтобы тонули мелкософты, эплы, алибабы, амазоны, норникели, боинги, сбербанки, виза-мастеркарды и иже с ними
При плане ты получишь необходимый минимум проживания, как упомянул анон выше - армия и тюрьма. Там ты не помрешь от голода, жажды, или холода какого-нибудь. Но понравится ли тебе жить в таком мире?
При рынке ты нихуя не получишь, но в том числе ты, в случае, если ты работающий человек - не должен финансировать лодырей и ебланов, которые только и делают, что пьют мартуни из ближайшего ларька, и они постепенно выпиливаются, делая страну чище.
Ой бля... для тебя долбоеба. Карл Менгер, "основания политической экономии" 227стр, прямо сегодня слушал
Выше мы видели, что экономический интерес монополиста нередко
требует, чтобы на рынок доставлялось не все доступное его распоряжению
количество монопольного блага, т.е., чтобы часть благ уничтожалась или
погибала, так как за меньшее количество он может нередко выручить гораздо больше, чем пуская в продажу все имеющееся у него количество блага по
низким ценам. У монополиста — тысяча фунтов товара. Он может ввиду данного экономического положения продать 800 фунтов, скажем, по 9 лотов
серебром68, тогда как все 1000 фунтов он в состоянии сбыть только по цене в 6 лотов; от него, поэтому, зависит, — выручить ли ему 6000 лотов серебром за все находящееся у него количество монопольного блага или 7200 за
800 фунтов его. Результат выбора монополиста, если он только хозяйствующий субъект, понимающий свой интерес, не подлежит сомнению. Он уничтожит 200 фунтов своего товара или каким-нибудь другим образом изымет
их из оборота и пустит в продажу только оставшиеся 800 фунтов, или, что
одно и то же, назначит такие цены, при которых будет осуществлен только
что указанный результат.
Но если эти 1000 фунтов товара, до сих пор бывшего монопольным, окажутся разделенными между двумя конкурентами, то такая политика станет
тотчас для каждого из них в отдельности экономически невозможной. Если один из конкурентов уничтожит часть находящегося у него количества
или устранит ее из оборота, то он, конечно, вызовет этим известное увеличение цены единицы его товара, но он не в состоянии будет добиться таким образом большей выручки, или это удастся ему разве в редких случаях. Положим, например, что А1
, первый из обоих конкурентов, уничтожит
или другим образом устранит из оборота 200 фунтов из имеющихся в его
владении 500 фунтов монопольного блага; этим он, правда, достигнет того,
что цена единицы данного товара возрастет, скажем, с 6 на 9 лотов серебром, но он не достигнет большей выручки за весь свой товар; действительно, результат его мероприятия будет тот, что А2
получит за свои 500 фунтов
4500 лотов серебром вместо прежних 3000, он же сам за оставшиеся у него 300 фунтов выручит (вместо 3000) только 2700 лотов, так что имевшаяся
в виду польза выпадет на долю его конкурента, сам же он потерпит значительный убыток. Вот, таким образом, первое следствие появления всякой
действительной конкуренции: ни один из конкурентов в предложении не
может извлечь экономической выгоды из того, что уничтожит и устранит
из оборота часть находящегося у него товара или, что одно и то же, оставит без употребления имеющиеся в его распоряжении орудия производства последнего
Написано еще в 19 веке. А вы дебилы все чушь несете
с чего ты взял что будет необходимый минимум, технологии все на том же уровне что и в 1945-ом? с чего ты взял что не понравится и это будет как тюрьма или армия? на основании каких данных такие выводы? историческом опыте который базируется на технологиях давно забытых лет?
Сегодня люди хотят вейпы со спиннерами, а завтра симпл-дипы с поп-итами
> эплы
Эпл начали взлетать только благодаря айфону. До этого они были никому нинужной хуетой делающей модные плееры с колесиком и пеки которые вообще хуй знает кому были нужны.
А прибыль тоже будем распределять?
т.е такого не происходит и это выдумки коммунистов, я правильно понимаю? еду никто в землю не закапывает, нахуй голодающих не посылают, а машины не складируют тысячами штук на парковках? Этого всего не существует, это все кровавая пропаганда и мина заложенная лично путиным или как?
ну так часть не продастся, невелика беда, в капитализме тоже так есть
>с чего ты взял что будет необходимый минимум, технологии все на том же уровне что и в 1945-ом?
Я хочу четыре машины. Тебя ебать не должно, зачем мне 4 машины. Я хочу. При рынке я их могу купить. При плане я могу пойти нахуй со своими желаниями.
> с чего ты взял что не понравится и это будет как тюрьма или армия
С того, что есть необходимость, а есть хотелки. План не предусматривает хотелки. А предусмотреть такие мелочи, что у разных людей разные хотелки вообще невозможно. Завтра весь мой район станет фанатами рыбалки. Сможет ли план обеспечить весь мой район удочками? Или извините, не запланировали, через 5 лет приходите, тогда произведем достаточное количество удочек?
и что у вас вообще за манера считать "перепроизводство"? Если я предприниматель и купил себе 100 мощных пекарен это мое личное дело. Даже если они тупо стоять ржаветь будут под открытым небом. Тебе какое дело до моей собственности? Ты ко мне в кошелек не лезь. Что хочу то и произвожу. Тебя моя жизнь и моя собственность вообще ебать не должны. Захочу буду свою еду сжигать. Моя еда. Что хочу то и делаю. Ты за собой следи главное и в чужой карман не лезь
не имеет значения кто и какой хуетой является, богатые богатеют, бедные беднеют, ничего не меняется последние сто лет. Можешь тыщу раз молится на рыночек, который тебя сожрет, твое право, но отрицать его безумие бессмысленно. Никакая другая система не ведет к гибели всего человечества настолько быстро, как рыночная. Не считаясь с выбросами, не считаясь с ядовитыми отходами, не считаясь с людьми, а считаясь только с доходами, ничего кроме гибели не найдешь.
>А как посчитать скольким людям захочется колбасы в субботу вечером?
Тоже мне проблема, есть данные, есть среднее потребления, берешь с запасом и все. Частники как-то считают же.
управлять хотелками умеют уже последние лет 50, в чем проблема тоже делать при плане или ты думаешь, производство и продажи айфонов каждый год не прогнозируются и не имеют под собой стратегии и плана?
может двухконтурная экономика нужна:
- рынок для инноваций
- соцплан для стабильных отраслей
?
>План
Хайек
/thread
Неправдоподобно, и в тех и в тех планировщиков есть начальство. По сути, они в одинаковой позиции и должны давать результаты одинакового качества.
Закапывают, посылают, складируют
Но иди нахуй с частной собственности в 1 и 3
А 2 полностью нахуй пошел, нет желания заработать на еду, что в 2к21 не особо много труда требует, дохни от голода
Как ты собрался фингербоксы спинеры и симплдималы планировать красная кбанашка? А меж прочим за это два совецкий экономиста, впрочем вовремя сьебавших в швитые, получили нобелевку. Гугли их, а не маняномику по Марксу.
Ты хотел сказать наворованный, ты хотел сказать отнятый, правильно понимаю? Кто построил этот завод, кто пахал эти поля, это мамка твоя была, правильно понимаю? Может быть твои родители кровь за эту землю не проливали? Если твои пекарни ведут к гибели других людей, порче земли, воздуха, воды, почему это не мое дело? Почему ты решил, что есть что-то твое? Ты изобрел хлеб, может быть хлебопечку? Может быть все эти технологии и знания достались тебе не бесплатно? Нихуя себе, тебя в школе бесплатно учили? А В УНИВЕРЕ? тоже бесплатно? Ну нихуя себе, так что из этого твое то? ИЛИ ЭТО ДРУГОЕ? Давай тогда уж следовать твоей логики во всем, любые знания платные, за любую информацию надо платить, так и быть, всем кто живет сейчас мы этот долг простим, а всем новым оставим, будет у нас человечество ДО и человечество ПОСЛЕ, одни будут рабами у вторых и будет нам всем счастье, так получается? Ну РЫНОЧЕК ЖЕ, они просто не вписались, че ты, нормально же живем, да? Или это тоже другое?
да, но не в привязке к риску
че там, продукт молокопахнущий с натуральным вкусом говна, да?
@
ЭХ СЕЙЧАС ЗАЖИВЕМ
@
ГЛАВНЫЙ ПЛАНОВЩИК СПЛАНИРОВАЛ ПОСТАВИТЬ ВСЕ НИШТЯКИ СЕБЕ И СВОИМ ДРУЗЬЯМ
>продажи айфонов каждый год не прогнозируются и не имеют под собой стратегии и плана?
Прогнозируются, понятное дело. Но никто при плановой экономике не будет наращивать мощности производства, для производства какой-либо хотелки. У тебя будет как с видеокартами, только со всем.
>управлять хотелками умеют уже последние лет 50, в чем проблема тоже делать при плане
То есть, я смогу при плане пойти, и купить 4 машины. И мне никто не скажет, что иди нахуй, положено 1 машину на семью?
>но должны же были остаться какие-то проекты, перспективные модели? ГДЕ?
В СЕКРЕТНЫХ АРХИВАХ, ГОСУДАРСТВ. к которым не каждый, служивый, кабинетный дурачок, может получить доступ.
суть, проста. людей много, ресурсов, и энергии мало. прирост людей больше чем сельское хозяйство производит еды, а промышленность добывает ресурсов.
Кто виноват : рептоиды, которые скрывают вечный двигатель, и вечные материалы. всё остальное вторично и делается с помощью вечных двигателей и вечных материалов.
все кто это не понимают, умственно отсталые.
компьютеры должны автоматизировать логику и мозг, и делать адекватные выводы. Люди не могут делать адекватные выводы потому что имеют ограниченную логику когда на 1 нейрон больше 15 тысяч связей других нейронов быть не может. следовательно масштабирование биологического мозга не имеет смысла. Он ограничен физическими законами в отличии от цифрового где ограничений нет.
За школу платят налоги, универ мог и не на бюджет так что нахуй с частной собственности
я так понимаю ленин и сралин себе строили дворцы как у путина сейчас, жили и работали на гоа, а их дети учились в израиле? или сейчас без плана не происходит как в пасте?
Нет. План вообще не нужен. План вроде как подразумевает гос.монополию А монополии как известно не эффективны и очень дорого обходятся людям. Тот же пример с больницами. Что значит план? У меня отнимают деньги на государственные больницы в которых 3 часа к врачу попасть нельзя, где скамеек нет, душно. И я хожу в частную где есть скамейки, кондиционер, и ждать совсем не долго. Зачем мне дважды платить за медицину? Рынок с конкуренцией и частными деньгами справляется в разы лучше чем любое государство. Нафиг этот франкинштейн нужен
Нет, ты в корне не прав. "Частная собственность" это просто общественная условность, пока она полезная для общества, она соблюдается.
Кроме того, ресурс на нашей планете конечный и надо разумно распределять.
У частников кроме количества продукта еще есть возможность изменять цену. Если по какой-то причине фура перевернулась и яблок не доставили - он просто повысит цену на эти яблоки. Они всегда останутся на прилавках, но купят их уже только те, кому они прямо очень нравятся. Если их наоборот овердохуя будет - частник снизит цену, пусть хоть свиней яблоками кормят, но продаст.
В плановой экономике с фиксированными ценами ты всегда будешь оставаться с пустыми прилавками в определенные моменты времени
>Рынок с конкуренцией и частными деньгами справляется в разы лучше чем любое государство
не везде
только вот в частной больнице все заинтересованы, чтобы ты болел. а в государственной, чтобы не болел. потому что выгода одна, но есть нюанс.
При капитализме такой завод закрывается, на его месте открывается что то другое, а рабочие перекатываются на другие заводы или сферы. И убытки понёс конкретный кабанчик,а на его место прибегают другие кабаны. При плане убытки несёт государство, и покрывает их за счёт денег из других секторов или за счёт напечатанных. По итогу государственное сырье ушло в никуда, ЗП платить нечем, помещения продолжают простаивать.
Одно дело когда часть не продалась и пострадал один кабанчик, другое дело, когда часть не продалась и страдает вся цепочка производства хлеба.
Грибы жреш?
я правильно понимаю, что современные технологии не способны предсказывать движения рынка и производить что-то достойное и закрывающее спрос? я правильно понимаю, что у современных корпорации по типу нетфликса, амазона, эпла, мелкософта, тайоты, мерседеса, нестле нет никаких отделов планирования и даты выхода продуктов они между собой не согласуют и не планируют никак, верно? я правильно понимаю, что если плановая экономика и появится когда либо, то она чисто из принципа будет игнорировать весь научный прогресс за последние 100 лет, да? что за хуйню ты мне втираешь, тупой пидорас, блядь, глаза свои ебаные раскрой, ты уже живешь при тотальном плане на все в твоей ебаной жизни, корпорации тратят миллиарды чтобы предсказать и обуздать любую твою хотелку еще на ее излете, ты ебнутый чтоли в конец?
@
У ЛЮБОГО ЧАСТНОГО ПРЕДПРИТИЯ ЕСТЬ ПЛАНЫ ПРОДАЖ/ВЫРУЧКИ/ОТГРУЗКИ/РАСХОДОВ/etc
эм... я не просил меня принудительно загонять в школу. У вас телега впереди лошади. Государство сначала грабит людей а потом происходит фокус, подмена понятий, цыганский развод и тебе говорят что тебя чем то обеспечили. Так вы сначала людей грабите а потом говорите что их на их же деньги чем то обеспечили? Это абсурд. На свои деньги я и сам себя обеспечу без ваших вертухаев.
Так я и так за все плачу. У нас и так все платно. Или ты думаешь что государство это такой волшебник с кнопкой бабло?
>он просто повысит цену на эти яблоки
Значит люди просто недополучат яблоки, как и с пустыми прилавками.
Но вообще, идея цены как универсального регулировщика мне очень нравится, не понимаю, почему ты говоришь про фиксированные цены. И рынок как механизм обратной cвязи очевидно хороший. Но проблема, что система работает не в интересах большинства.
это весь пук на который ты способен? при срыночке у тебя тоже налоги будут или готов записать себя в рабство к тем кто обладает знаниями и технологиями? нахуя им делится с кем-то бесплатно, будешь детей азбуке и алгебре учить по памяти, да? дебил, блядь
нету никакого рынка. и никогда не было.
рыночек - это когда в антверпене три бельгийских вафлепёка пиная хуи по жизни пекут сраные вафли то вот у них между друг другом конкуренция и срыночек и рост качества за счет запроса на качество со стороны спроса.
а если ты ппробуешь поиграть в рыночек в нигерии на рудниках для компаний из тран капитализма первог омира или в локхид мартин конкуренцию и либертарианство устроить из производственных цепочек запчастей для госзаказа US Airforce - тебя закопают. как и вех глав профсоюзов. натурально в пустыне вегаса.
ты думаешь кеннеди на луну без сетвого графика и плана полетел?
либерашка=добоёб.
я правильно понимаю что в стране с самым правильным и развитым капитализмом, чтобы вырезать себе аппендицит нужно продать почку или работать на гугл? я правильно понимаю, что рыночная конкуренция приводит к тому, что врач посылает тебя сдавать анализы на все известные виды болезней, потому что от этого зависит его премия и ему в целом похуй? я правильно понимаю, что рыночек привел нас к фуфломицинам и лечением пирамидками, да?
почему тогда все страны с марсисткой идиологией и экономикой ныне находятся на дне океана? В китае маоизм, если что, вкорее чучхе.
Все наркоманы дегенераты и тупое быдло. И ты тоже.
чем меньше будет дегенератов разглогающих общество, тем лучше и быстрее будет прогресс. А прогресс это здравое и логическое мышление.
вообщем за каждодневное тестирование на отраву
почему я буду оставаться с пустыми прилавками при плане, мне ведь не надо закапывать продукты чтобы цена на них не падала, если люди голодают, ресурсы им приходят, обеспечить сейчас всех едой, это не проблема совсем
>я правильно понимаю что в стране с самым правильным и развитым капитализмом, чтобы вырезать себе аппендицит нужно продать почку или работать на гугл?
Нет, тебе дадут госстраховку в случае если ты коммунист, а соответственно безработный.
Ну как условность. Твое право на владение твоей задницей тоже общественная условность. Общество решит национализировать и раскулачить твою попу - раскулачат. Но есть один момент. Естественный отбор называется. Выживать будут только те общества где частная собственность защищается и уважается. Коммуняги довольно быстро подыхают от голодомора и мучаются от дефицита простейших вещей. Вещей которые при свободном рынке доступны любому бомжу.
>>248365185
Плановая экономика говно потому что:
1)При безработице близкой к 0 часть ресурсов(в том числе и рабочей силы) уходит на ненужную обществу хуйню. Если при рыночке капитал из ненужной хуйни уходил и выживали лишь редкие предприятия, то при плановой заводы как производили хуйню ненужную, так её и складируют, выдавая норму по плану.
Её ни сбыть, ни продать, а капитал и ресурсы тратятся. Хуета.
2)Из 1 пункта следует то, что нет никакого стимула создавать новые революционные направления в производстве. Точнее стимул есть, денег дадут, героем будешь, но это никому в хуй не впёрлось. Всё равно можно работать на заводике по производству ненужных залуп и получать деньги. Меньше революционных идей - меньше темп развития - застой в экономике. Хуета.
3)Ну и конечно же отсутствие гибкости в производстве продукции. Из 1 и 2 пункта выходит, что постоянно имеется однообразное говно.
Именно поэтому совкомрази активно пиздили разработки из загнивающего запада, лишь бы самим не сдохнуть. Машины, станки, да даже ВКУСНЕЙШЕЕ МОРОЖЕННОЕ - спизженная идея.
Всё.
почему твоя мать шлюха? хуйзнает, так исторически сложилось. Ты какой ответ хочешь? Думаешь при фараонах кто-то думал о возможности феодализма, а при феодализме о капитализме как-то иначе кроме как о фантастическом говне? Хуй его знает, может никто и не будет нигде плановой экономики, поебать если честно, просто игнорировать все говно той системы которая есть сейчас, ну это совсем ебанатом надо быть
Ты еблан чтоле?
>ты уже живешь при тотальном плане на все в твоей ебаной жизни, корпорации тратят миллиарды чтобы предсказать и обуздать любую твою хотелку еще на ее излете, ты ебнутый чтоли в конец?
По твоему, государство будет наращивать производство для моих хотелок? Я правильно тебя понял? Хули в армии призывники не в гуччи ходят, плановая же экономика, хотелки? Хули у всех не отдельная комната, или хотя-бы не комната по 4 человека, как у военных США?
Ну если ты совсем ничего не умеешь. Так то при капитализме цены на все товары и услуги за счет конкуренции и развития технологий постоянно плавно снижаются. И цены в частных клиниках становятся доступны обычным рабочим.
>не понимаю, почему ты говоришь про фиксированные цены
Ты просто про совок упоминал, поэтому я и подумал о том, что речь об этом. У тебя выйдет тогда странный гибрид гос. капитализма.
> проблема, что система работает не в интересах большинства
Альтернатива только тоталитаризм, к сожалению. Свобода подразумевает неравенство.
КУПИЛИ ТЕХНОЛОГИИ И ПРОВИЗОВДСТВЕННЫЕ ЛИНИИ
@
РЯЯЯ СПИЗДИЛИ! СЛЫЩИТЕ? СПИЗДИЛИ!!!
Первой же строкой демонстрируя свою ущербность, ты начал срать себе на ебло. Поздравляю, ты 100% коммунист.
а потому чт озумеры - тупые. им можно навалить прям у хо любое гавно. про то что ракеты, айфоны, эйрподсы и пр. "изобретают" гении а не разрабытывают тысчи конструкторов и потом производят тысчи рабочих в коммунистическом жасном красном с которым нельзя торговать госкапиталистическом китае.
вангую что следующая модель для дибилов будет типа того что смартфоны рождаются на деревьях в саду жреца муска и мы должны ему молиться и платить оброк по подписке.
в последние вермена живем, истинно вам говорю. скоро всему этому пиздей.
Хорошо, почему мои родители могли себе купить квартиру, сейчас даже в ебатеку это рабство? Они наверное лучше работали, да? Технологии у них лучше были и все такое, да? Может быть на машину надо было дольше копить или на путевку куда-нибудь... блин, нет чтоли? Чет не работает удешевление...как же так?
Это говорит человек который не знаает почему его мать шлюха на дне.
Хз как тебе ответить.
Че ты несешь? При чем тут твои хуевы родители?
>Купили технологии
>А ВОТ КАКОИ В АСЫСАСЕР МАРОЖИНАЕ БЫЛА ВКУСНАЕ НИ ТО ШТА В ВАНЮЧИМ КАПИТОЛИЗМЕ НАДА ПАСРАЛСРАЛСРАЛ ВЕРНУТЬ МАРОЖИНОЕ СЛЫШИТЕ МАРОЖИНОЕЕЕЕЕ
Ну ты же не знаешь как так получилось что ВСЕ коммистраны на данный момент уничтожены? В китае капитализм, в корее монархия, начали вводить капитализм, посылая полстраны на заработки в китай.
Будешь спорить, что мороженное делали из натуральных ингредиентов, а не пальмовой хуйни и заменителей, чтобы удешевить производство?
Наверное потому что был совок. Им могли выдать квартиру. Но тут дам отсылку на Фредерика Бастиа "Что видно и чего не видно". Ты увидел то что твоим родителям выдали квартиру в совке. Но ты не видишь как они стояли в очередях, как они не могли попасть в "Березку" для вип чинов. Как им приходилось мутить колбасу и их могли реально закрыть далеко и надолго за валюту или джинсы. Зато квартиру ты увидел. А весь тот кромешный ад в котором они варились это так... ерунда...
как так получилось что ВСЕ рабовладельческие страны на данный момент уничтожены? они тоже были коммистранами?
>как так получилось что ВСЕ рабовладельческие страны на данный момент уничтожены?
Ты забыл про Северную Корею.
>Выживать будут только те общества где частная собственность защищается и уважается
сильное заявление
Дебилоид, такое же мороженное делал и "загнивающий запад", из таких же ингридиентов. Из-за чего "просьба" вернуть ссср с отсылкой на воспоминание о мороженном - ебланизм чистой воды.
Нахуя совки производили щепу? В чем профиты?
А сейчас почему не делают такое же? Мм, уеба?
Делают лоль, ща как раз ведут рекламу "органически натуральных продуктов без ГМО"
> Вот скажи, что круче, симпл-димпл или попыт? При плановой экономике ты получишь спиннер, потому что так спланировали в 2018.
Обсквишился
>>248375280
Судя по твоей аналогии да, совок также был офигительной компанией по клепанию танчиков и запуску животных в космос
Как и совок, компании не заботятся о своих работниках (жителях) без надзора свыше. При рынке надзор совершает государство, при совковом плане надзор совершает сам совое, за собой следит он, лол. Творит что хочет
Нахуя ты придумываешь костыли для воскресения плановой экономики? Нейросети и прочая фигня сможет контролировать все только если каждому в мозг чип встроить и читать мысли, иначе снова получится гадание на кофейной гуще. Если бы была такая хуйня которая может предсказать экономику хотя бы на секунду - ты (или любой другой человек или компания) бы заработал буквально миллиарды
>>248374070
>богатые богатеют, бедные беднеют
>ничего не меняется последние сто лет
Из этих двух верно последнее, распределение богатств среди населения остается примерно одинаковым в течении 100-150 лет в странах развитого капитализма. А все эти мантры маркса были неверны уже на момент издания капитала, несмотря на то что до момента выхода действительно такая тенденция сохранялась. Но в итоге маркс обосрался по всем предсказаниям в итоге
>Не считаясь с выбросами, не считаясь с ядовитыми отходами, не считаясь с людьми, а считаясь только с доходами, ничего кроме гибели не найдешь.
Только получилось так, что капиталистические страны только и заботятся о экологии, план на экологию социалисты не завезли.
>>248376382
Критиковать рынок интересно, только ни одного успешного не рыночного государства не существовало хотя бы в среднесрочном плане. Критикуешь - предлагай, а все твое нытье не должно выливаться в политической движение
>>248376606
Монархия не мешает капитализму, путаешь экономику и политику. Например Англия. А так да, северная Корея - очередной социализм, который тоже сейчас потихоньку отказывается от этой гиблой идеи.
>>248376828
Люди взбунтовались против тоталитарного режима, как и в случае с коммунистами и социалистами. В чем претензия?
Можно работать на отъебись.
К коммунизму нужно идти через капитализм. Постепенно увеличивая количество благ, которые выдат гос-во, и выкупая гос-вом предприятия, которые эти блага производят. И параллельно увеличивая налоги. И только в том случае, если текущее благосостояние 99% людей позволяет им безбедно существовать.
Постепенный подход позволит обнаруживать слабые места и ошибки, и в случае чего можно будет откатиться на неделю назад без особого ущерба для страны.
И в тот момент, когда с людей будет взиматься 100% налога, а в магазин можно будет просто прийти и взять что хочешь - наступит коммунизм Или что-то типа того
А вообще, нахуй этот ваш коммунизм. Слишком много сил надо потратить, и не понятно ради чего
Ебать жир
У корейцев соцмонархия, есть священная семья ким, на них и молятся им и служат а в случае чего расстрел.
> при капитализме цены на все товары и услуги за счет конкуренции и развития технологий постоянно плавно снижаются
В рашке неправильный капитализм? Почему недвижимость дорожает? Почему все остальное дорожает?
Даже без приплетения рашки есть пример. Почему игры дорожают? Раньше игра для сосноли стоила 60 долларов, а теперь уже 70. Тоже рыночек порешал?
Да-да, а ещё у них нельзя было еду в деливери Клаб по интернету заказывать
у етбя мусор в голове. всё блять. в кучу. плановое производмтов пр икапитализме и социализме. свободный рыночек дудя. демократия по ебалу дубинкой в сша дубинкой по ебалу в соцстранах и пр. ты дибил, не имеющих собственных фраз в голове.
>И мне никто не скажет, что иди нахуй, положено 1 машину на семью?
в некторых штаттах США запрещено ставить перед домом более одной машины семьи. запрещен оставить машины передом (потому чт ономер только сзади обязательный) запрещен оставить машины гостей во нутренний двор - тольк оперед домом. запрещено приезжат ьв гости болеечем на одной машине.
что скажешь?
АААА РЯЯЯЯ ПЛАНОВОЕ НА СИМЬЮ КОМУНЯКИ Не ДАЮТ ДЫШАТЬ
Вот кстати яркий пример коммуниста. Как отличить его от нормального человека? Это вам подскажет уровень грамотности оппонента.
>не должно выливаться в политической движение
так не должно или свобода демократия?
просто хуй пойму - у тебя рыночек или ты в жопу не ебешься?
>Люди взбунтовались против тоталитарного режима
Работал в фарме когда, у нас был отдел, который занимался такой аналитикой. Отгрузишь больше препарата, чем надо, он и место займет, и испортится. Отгрузишь меньше, сам понимаешь, чего нет, того не продашь.
Тебе говорят, что «мне не нравится X» не может являтся основой для политического движения.
Пока не будет идеи типа «мне не нравится X, потому что Y лучше» можешь идти нахуй
гадаю тут по одной шлюхе. нихуя не понятно, пока ясно только что сын у неё - срыночник (хоть и нихуя не понимает что это такое).
>Постепенно увеличивая количество благ, которые выдат гос-во
Ваше государство с гос.планом не эффективно. Это легко доказать. Сделайте налоги добровольными. И если государство это такое прям благо неземное то за него люди сами добровольно заплатят. Так же как они платят за айфон, тачку, вкусную еду и т.д. А если государство предоставляет дорогие и не качественные услуги, плохое обслуживание, хамство. То тогда ваше государство разорится. Ведь рынок делает людям хорошо, вкусно, тепло, прохладно, красиво. А государство так не может. Элементарно ведь
но я не иду нахуй. там сидят срыночники.
мне не нравится твой тупой срыночный Х. ты туп. ты беспросветный тупой малолетний дегенерат с чужими фразами вмест освоих мыслей.
что сделаешь?
ах, да, бвстрофикс:
еще и нищий порашный комнатный понадусёровый капиталист.
>что сделаешь?
Пошлю тебя нахуй
Тебе есть что нормального ответить или посраться интереснее?
Первое что приходит в голову - инфляция. Государство грабит людей печатая не обеспеченные трудом деньги. Опять приходим к тому что проблема не в рынке, а в государстве которое этот рынок постоянно ломает и грабит, подает не верные экономические сигналы.
Ну и речь шла про то что дешеветь будут равнозначные товары и услуги. Кофе например. Не совсем уместно сравнивать высокотехнологичные консоли с современными играми. Там и качество графики в сто раз лучше чем 20 лет назад на денди. Тогда нужно стоимость денди сравнивать раньше 20 лет назад и сейчас. Я уверен что сейчас денди дешевле в разы чем 20 лет назад.
А так конечно государство везде своими поборами, данью, грабежом хаос устраивает. И рынок вынужден закладывать в цену риск нападения гос.гопников за счет этого и цена выше
>>248378615
>>248378791
У тебя шифт сломался? Или ты из принципов не начинаешь предложения с заглавной буквы?
>Государство грабит людей печатая не обеспеченные трудом деньги
Коммунист хуже пидораса
мороженное было вкусное при плановой экономике, ты - пидр, а муску и локхимартину госконтракты убыточные выдают это просто рыночек неправильный. не демократичный и не рыночный.
я ни с чем не спорю. что ты хочешь то от меня?
>у етбя мусор в голове. всё блять. в кучу. плановое производмтов пр икапитализме и социализме. свободный рыночек дудя. демократия по ебалу дубинкой в сша дубинкой по ебалу в соцстранах и пр. ты дибил, не имеющих собственных фраз в голове.
Какие блять дубинки, какой рыночек, какой Дудь? Совсем кукуха улетела после просмотра Пучкова?
>в некторых штаттах США запрещено ставить перед домом более одной машины семьи. запрещен оставить машины передом (потому чт ономер только сзади обязательный) запрещен оставить машины гостей во нутренний двор - тольк оперед домом. запрещено приезжат ьв гости болеечем на одной машине.
В некоторых штатах, что ключевое. США это вообще куча разных стран засунутых в одну. Ближе к ЕС, чем к самостоятельной стране.
>АААА РЯЯЯЯ ПЛАНОВОЕ НА СИМЬЮ КОМУНЯКИ Не ДАЮТ ДЫШАТЬ
Ой, а продажи алкоголя в регионах? В Чечне можно купить только 2 часа в день, как-же так? Или это другое?
> кроме того, на следующий год подправим
На следующий год делать 50 лямов булок, а людям оказывается теперь нужно 100 лямов, половина людей дохнет с голода.
Все эти ваши планчики полная хуйня, потому что они негибкие, нужно через один бюрократический аппарат решать вопроса пука каждого отдельного человека, ибо пул ресурсов то один. В итоге эффективнее капиталисты, пусть с их конкуренцией, рекламой и кабанчиками, но на это меньше средств уходит, нежели на попытку содержать гигантский бюрократический аппарат.
>Или это другое?
то же самое. копетализм.
Потому что внезапно стройка это гос.сектор вдоль и поперек, куда вкачивается куча денег. Скажи спасибо льготной ипотеке. Хотели поддержать спрос - спрос стал расти очень сильно - новых площадей оказалось меньше чем желающи хкупить - ебнулись цены
Через нейросетку запилить и всё. Она сама себе приписки делать не будет.
>Почему план противопоставляют рынку, если рынок можно изи описать математически через две кривые
Расходимся, парни, он закрыл экономику
Ты хочешь чтобы твоей жизнью какая-то нейросетка руководила и чтобы у тебя не было выбора вообще, как жить, что жрать, что делать? Ну и раб, конечно
интересный шебм, спасибо анон
>А ведь коммуняки гордились пятилеткой в четыре года, то есть все план был хуитой высосанной из залупы Брежнева.
Всегда орал с этой хуйни
>Ряяя наши гении из госплана сделали самый охуенный план
>Ряяяяяя нужно выполнить план быстрее, чем задумали гении из госплана
То есть либо в госплане работают не гении никакие, а долбаебы, либо совковый режим заставлял своих рабов трудиться до потери пульса в тяжелых условиях.
Ага, нейросетка как по волшебству работает совершенно безотказно, ее никому не надо мейнтейнить, а самое главное - никому не надо обучать. Волшебная нейросетка, понимаешь?
пчел, ты только что анархокоммунизм. поздравляю. двач - торт.
А я думал, что тут есть типа как план по металлической стружке
Да пихуй. Если мне какая-то конкретная политика нужна, я в конфе производственной конференции проголосую/выскажусь, а так - нейросеть однохуйственно мои привычки и предпочтения будет учитывать.
Мне здоровая жрачка три раза в день нужна, а не святой срынок.
Как жаль, что у совкоебов нет аргументов
> если рынок можно изи описать математически через две кривые и, соответственно, спланировать состояние рынка ?
У совка не получилось описать эти две кривые линии, и его разрушил бубль гум и турецкая джинса.
> Сделайте налоги добровольными.
Литературно никто не будет платить
Твои хотелки не впишутся в общественный интерес и со списка нейросети их выпилят под предлогом оптимизации, лол
> Ну и речь шла про то что дешеветь будут равнозначные товары и услуги. Кофе например. Не совсем уместно сравнивать высокотехнологичные консоли с современными играми.
Сони взяла и подняла цены на свои игры. Я мог купить игру за 60, но теперь ту же самую игру, не переиздание, могу купить лишь за 70. Зачем сони это делать, если ее рыночек порешает?
И поделом, если какой-то товар потребляют в слишком малых количествах, на срынке точно так же происходит, только чаще. Если мне не насрать, могу устроить срач в продуктовой конференции.
Это давно зомби-фирма лол. Живет только на дешевые кредиты и госзаказы.
типа вот таких?
>То есть либо в госплане работают не гении никакие, а долбаебы, либо совковый режим заставлял своих рабов трудиться до потери пульса в тяжелых условиях.
это аргумент уровня твоего папаши-пидора. я не могу так низко пасть, я ж не копеталист.
Военка была на ручном контроле. Считай что директор крупной фирмы следил бы за всем.
> переход на личности
Пиздец ты сразу скакнул, даже аналогии на хуях ее привел в качестве аргументов
У Фурсова на эту тему есть лекции. Он тип историк.
Если интересно, на его канале или вк точно найдешь.
Там какая то система электронного учета была, но её забраковала номенклатура, которая хотела оставить себе привилегии.
ахаха чмоня нахуй ты себя так прикладываешь)
>Чё там наколдовали при совке?
начиная с реформ Косыгина-Либермана пытались скрестить ежа с ужом: добавить товарности в производство, производящим предприятиям навязать рентабельность и хозрасчет, при этом жестко фиксируя розничные цены и навязывая поданный сверху план.
грубо говоря, государство говорит швейной фабрике: вы должны в год пошить 1 миллион штанов, по цене 5 рублей с рентабельностью 6% да еще и отчитаться о прибылях.
варианта сэкономить на зарплате и/или качестве нет, единственный способ выйти в прибыль - удешевление единицы продукции. а как ее удешевить? да элементарно: весь миллион штанов отшить в одном фасоне и одном цвете
Нет, подожди. Госплан в советском союзе был? Был. "Пятилетку в четыре года!" было? Было. Так получается, либо госплан плохо просчитал все, и советские рабочие могут осуществить пятилетний план за четыре года (это вообще-то целых двадцать пять процентов эффективнеости, за такой обсер капиталисты с рын очка уходят), либо в госплане все правильно посчитали, но советский союз вынуждал своих рабочих работать на двадцать пять процентов дольше/активнее/производительнее, т.е. советская система принуждала человека к тяжелому труду. Какие ты видишь проблемы с этой логикой?
И чей это проеб? План кто составил так?
Потому что могут. Если угадали, то получат профит. А может игроки устанут от попенвордных дрочилен и пойдут проходить старье, которого навалом по скидке.
>План кто составил так?
так план-то, сам по себе, не при делах.
ну, да, надо лимон штанов. но это должны быть и треники и деловые брюки, и джинсы, и клеши и все, что душе угодно.
но швейному комбинату было нереально расширять продуктовую линейку, т.к. это увеличивало себестоимость. поэтому шили крепдешиновые штаны одного фасона бурого цвета.
>Какие ты видишь проблемы с этой логикой?
это не логика. это высер малолетнего дегенерата.
подожди, у компании эпл айфон Х был? был. они зявляли что он самый лучший? заявляли. экран говорили что с силой нажима нужен пиздец позарез? говрили. почему в 11 айфоне нету этого экрана? они что не самый лучший афон выпускали? обманули чтоль?!
ты - тупой.
План должен был предусмотреть все, раз берет на себя роль главного, разве это не понятно? Выходит что тебе выкрутили яйца кривым планом, а потом еще претензия что могли бы и получше.
Ну да, в условиях рынка проклятым капиталистам приходится идти на поводу у потребителей. Практика показала, что потребителям похуй на экран с силой нажима. Эпплы взяли и вырезали из нового айфона экран с силой нажима. Не выризали бы - пришлось нести убытки. Но я все таки не понимаю, как частная компания связана с государственным управлением? Компания эппл сначала долго планирует выпустить n айфонов, а потом заставляет своих рабочих делать n*1.25 айфонов, или что?
>Выходит что тебе выкрутили яйца кривым планом, а потом еще претензия что могли бы и получше.
ну, так я и говорю - пытались ужа с ежом скрестить. ну, а вышло то, что вышло
>пук
типикал аргумент типикал коммиглиста
Рынок, это демократия через три пизды колено.
При планчике можно устроить реальную демократию, при помощи электронных платформ голосования.
Условно: перед новым годом все едят некоторый объем колбасы, а во время нового года ее нужно больше в два раза, на салаты. При срынке колбаса появится в нужном объеме только на следующий новый год, ведь срынку нужно научиться знать, что нужна колбаса. А при планчике люди просто голосуют за неделю до праздника что нужно больше колбасы (например, заранее заказывая больше колбасы), планчик корректируется, заводы используют резервные мощности и уже в этот новый год у вас есть колбаса. А если она стала хуже, вы точно так же голосуете за проверку качества и в кратчайшие сроки находят проблему, меняют состав и т.д.. Срынку нужны месяцы, чтоб понять что нет прибыли и что-то не так.
Сейчас не двадцатый век, сейчас информация от человека до человека доходит за секунду, при СССР это занимало недели. Поэтому был дефицит и вся хуйня. Сейчас все может быть по другому, лучше чем когда-либо.
>а потом заставляет своих рабочих делать n*1.25 айфонов, или что?
или да.
и х1.25 и х0.75 заставляет. и согласно плана сотрудничает с АНБ ЦРУ, НАСА, ФБР и с коммунистическим госкапиталистическим китаем и план на заводе фокскон такой що ты там в 11 часовом рабочем дне бы ахуел как на заводе в ижевске в 1942-ом.
ты чего хочешь то? ты тупой.
Бриташки (создатели совка) все испрашиои и перенесли совок в китай.
Я, честное слово, не понимаю, что ты хочешь сказать, но давай из принципа академической щедрости я с тобой соглашусь, скажу что компания эппл очень плохая и спрошу - почему в совке было то же самое? Что же получается, и совок, и корпорация эппл - одно и то же?
соус книги, читал "Номенклатуру" в свое время чтобы почитать про эти ваши экономические фэйлы, а там все как то нудненько
вот этот аноне мне по нраву. с ним мы будем строить новый анархокоммунизм.
потом. когда всех тупых срыночников учиться загоним.
блогиров бездельников - агентов иностранных разведок придется конечно поначалу немного расстрелять. в этом нам поможет текущий капиталистичекий строй который в своем конце предложит "сплотиться вокруг нацлидера и поприжать пятую колонну". лол.
Зачем тебе буквально худшая форма правления? Ну будет в итоге что люди голосуют, а по факту дефицит, реального контроля нет, исполнителей затрахали безумные бабы-сраки тупыми претензиями. Или ты еще про волшебных роботов и чит на ресурсы сейчас скажешь?
> на срынке точно так же происходит
На самом деле нет. Да, если реально на какой-то товар будет только один-два человека, то его пилить будут только за большую стоимость. Но если, допустим, у товара потребителей 1% населения? Товар вполне себе будут производить. На рынке производят товар до тех пор, пока на него есть определённое количество потребителей. Если в обществе есть 100 меньшинств, каждое желающее 100 разных товаров, то на каждое найдётся свой кабанчик, который решит запилить бизнес на свою целевую аудиторию.
При плане же как, решает большинство. И если условно 51% людей товар не нужен, то его вполне могут вообще запретить всем. Фактически, при плане мы имеем диктатуру большинства. А так и до зверств недалеко, можно по голосу большинства, например, вырезать всех евреев или рыжих, или просто несогласных. Не думаю, что ты этого хочешь.
>совок, и корпорация эппл - одно и то же?
ёпт. ну наконецто. ДА.
нету рыночка. и никогда не было.
завод рейнметал делает пушки для абрамсов в гермашке по такому плану что советским НИИ и не снилось.
рыночек аля свободный спрос/предложение - это моча в ухо малолетним дегенератам со стороны тех кто держит власть капитал
Работало всё, посмотри на те же пром. здание Омерики в 60ых они такие же блядь)
Только Американский работяга мог пососать хуй в любой момент, лишиться ипотечно залупного дома и пересесть в фургон.
А русский работяга имел лишние деньги и не знал куда их потратить разъезжая на жигулях по колхозу.
Микрокабанчикам из Кремля в 80ых такой расклад надоел и они решили устроить революцию наоборот, параллельно раздувая русофобию и моду на говно, "а вот у них,а вот у нас"
Ещё что-то непонятно?
>Описать то можно, но как понять каков реальный спрос?
М А Р К Е Т И Н Г
Во времена Мизеса калькуляционный аргумент был реально осмысленен. Но в 21 веке это уже не серьезно.
Ну тогда получается, что нам не надо строить никакой совок 2.0, не нужно никаких rеволюций, если все равно все будет одинаково, правда ведь? Правда...?
Не понял, какие конкретно претензии к демократии? Почему ты считаешь что хоть что-то вообще будут решать бабы сраки, а не техника? Нахуя мне строить систему, заранее закладывая туда срак?
Повторяю, сейчас другая эпоха, люди не нужны, бюрократия не нужна. Это рудимент, который присосался с того времени, когда она была нужна, и не отвалится до тех пор, пока народ ее насильно не прооперирует. В нормальных странах уже внедряют голосования с тилибонов, электронные подсчёты и т.д.. Конечно, эти реформы встречают сопротивление, но а ты как хотел?
>Однажды танчиков не хватило
Дело не в количестве. У СССР на 22 июня 41 года было 25000 танков у Германии в 6 раз меньше, один хуй 90% из них были уничтожены или захвачены в первые дни войны. А в современный войне танк - не более чем передвижной гроб, в случае войны с США и НАТО ни 10000, ни 100000, ни даже миллион танков никак бы не помогли.
>Почему план противопоставляют рынку
Уже давно не противопоставляется, в крупных фирмах есть отдел, который устанавливает, внимание, ПЛАН по продаже товаров, работ и услуг, другое дело, что план может носить рекомендательный характер или отражать необходимый минимум, но это все равно ПЛАН. Мир уже давно живет с условиях смешанной экономики. Совок проиграл, потому что западная система смогла в критическое отношение к своим косякам и начала фиксить т.н. "провалы рынка", а совок провалы командно-административной системы не смог вовремя пофиксить. Sad but true.
А сейчас как посчитать? Сколько стоит крымский мост по ттс? Цен ни на что нет, ни на один базовый товар, ни даже зп рабочим, как считать?
Непосредственное. Государство сглаживает углы и может обеспечить свободную конкуренцию и борьбу с монополиями, а если этого не делать, то и свободного рынка как такового не будет.
> Условно: перед новым годом все едят некоторый объем колбасы, а во время нового года ее нужно больше в два раза, на салаты. При срынке колбаса появится в нужном объеме только на следующий новый год, ведь срынку нужно научиться знать, что нужна колбаса. А при планчике люди просто голосуют за неделю до праздника что нужно больше колбасы (например, заранее заказывая больше колбасы), планчик корректируется, заводы используют резервные мощности и уже в этот новый год у вас есть колбаса
У тебя экономика первый раз существует что ли? При плане люди знают, что колбаса нужна, а при срынке не знают, вообще охуеть
М Е Ж О Т Р А С Л Е В О Й Б А Л А Н С
Это пример. Поменяй новый год и колбасу на симпл-димпл и перечитай все.
> А русский работяга имел лишние деньги и не знал куда их потратить
Потому что ему их не на что было тратить из-за дефицита
>51 процент проголосовал что нужно меньше колбасы
>49 процентов вместо колбасы доедают хуй без соли
Классика жизни
>План в коммерческих структурах
А вот закрытие мобильного подразделения HTC или разорение Nokia, или взлёт Amazon или разорение Croce's тоже часть плана?
> Не понял, какие конкретно претензии к демократии?
Не рабочее говно, обоссанное еще в греческих полисах лол.
>Почему ты считаешь что хоть что-то вообще будут решать бабы сраки, а не техника? Нахуя мне строить систему, заранее закладывая туда срак?
Потому что в конечном итоге решают люди. В твоей искуственной системе нет нормальных стимулов, она будет таким же калом как и предыдущие типа совка.
> Повторяю, сейчас другая эпоха, люди не нужны, бюрократия не нужна. Это рудимент, который присосался с того времени, когда она была нужна, и не отвалится до тех пор, пока народ ее насильно не прооперирует. В нормальных странах уже внедряют голосования с тилибонов, электронные подсчёты и т.д.. Конечно, эти реформы встречают сопротивление, но а ты как хотел?
Ты наивный дурачек, бюрократия и централизация только растет, при том что республики закрасили планету сотни лет назад. Надеюсь ты со школы сюда пишешь, тогда все норм.
Я бы лучше год сидел в своём хруще без лишней банки тушёнки премиум класса и лишними деньгами, чем год в съёмной пропержанной хрущёвке 60ых годов без денег и желания жить нахуй.
Тут на самом деле сам пример не очень корректный. Если брать пример с колбасой перед Новым Годом, то при рынке у тебя толпа народу 31 числа бежит в магазин, а при плановом хозяйстве мы им можем заранее с начала декабря начать им ее дронами развозить, сглаживая толпы.
> при планчике люди просто голосуют за неделю до праздника
Это че за планчик такой, и почему в совке его не было?
надо, бро. "нам" это ты кому имел ввиду? России? или человечеству?
ты можешь хотеть или не хотеть. но исторический процес - есть диалектиеская сущность. вопрос всё равно будет вставать опять...
на дворе кризис идеи капитализма. или капиталисты попытаются отсрочить сво писец(но потмо опят ьвстане твопрос) или уже щас пора думать.
а следующая большая "идея человечества" юудет левая и зеленая. все это понимают. и уже нчали возню по приватизации политических очков по присвоению себе зелености и лвеости. посомтр ивокругэ6 блм капиталистов, лгбт заигрывания капиталистов - эт всё поптыки накрыться левым одеялом и заодно отвратить с помощью мерзких "левых пидоров" от левых идей будущего цифровой пролетиариат успешного настоящего.
но бурю не спрятать назад. человечество придет к цифровому анархокоммунизму. сначала через локальыне капталистические войны империй. потом через смуту и темные вермена.
А решил что набухаюсь в пятницу. Я живу по плану. Слова похожие, мозги включать не надо, да?
Что баланс, расчет-то можно?
Леваки, Финляндия была частью российской империи, там тоже шла гражданская война между красными и белыми, она тоже воевала во второй мировой войне, но почему там збс, а Карелии до сих пор сандарморы и братские могилы раскапывают?
Ну вот мы и выяснили, что все предыдущие попытки построить коммиманямирок - неправильный, но вот в этот раз-то точно все получится! Надо только потерпеть. Еще чуть чуть. Еще немножечко. Еще одну попыточку.
>при планчике люди просто голосуют за неделю до праздника что нужно больше колбасы
Потребности людей меняются каждую секунду. Если "планчик" может реагировать только на спрос типа "перед новым годом все традиционно хотят оливье - а значит нужно побольше ингридиентов", то уж лучше при "рыночке" пожить. Он хотя бы через механизм свободных цен может очень быстро подстраивать предложение под спрос.
В википедию зайти религия не позволяет? Методы вполне есть, Госплан его регулярно и успешно считал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81
А на рыночке дронов с колбасой не существует? В совке 31 числа толпа не бежала в магазин за колбасой только потому, что колбаса еще 25 заканчивалась, а сейчас колбасой не обязательно качественной в стандартном режиме все полки забиты, так что даже если абсолютно все население пойдет за колбасой, то рыночек справится. Ну или не справится, хуй знает, колбасы много вроде
Суть в деталях, план не есть зло, как и рыночек.
>>248383219
Ответа не последовало почему-то....
Вассерман вроде разрабатывает. у Пучкова он рассказывал, что Хрущев все запорол, что по расчетам для успеха должно быть 20% внеплановой частной экономики, чем были артели, которые делали крутотень при Сталине, типо зилов на базе американцев, а Хрущев сварганил плановый говноТАЗ.
Но советский госплан это пиздец и провал, я думал уже что-то получше придумали. Удивительно что кто-то сегодня с серьезным ебалом будет продавать массам советскую экономическую систему с говеным качеством и повальным дефицитом.
Суть в том, что любое планирование приравнивается к ручному контролю всего и вся. В итоге люди не могут понять что совки несут вообще.
Пошло оно всё в пизду, вся эта политика и экономика тупо для людей у которых уже есть капитал и кто его хочет умножить.
А я обычный чел как был без денег так и останусь.
>Потребности людей меняются каждую секунду.
Потребность отдельных людей - да. Потребности общества в целом - сильно медленнее.
>Он хотя бы через механизм свободных цен может очень быстро подстраивать предложение под спрос.
Вот только обычно наоборот: спрос под предложение подстраивается. Или "очень быстро" это сколько лет по-твоему? А то что-то видеокарт за вменяемый ценник уже скоро год как нету.
Кто отвечать должен и на что?
В твоем залупинске никто не нанимает грузчиков? Кассиров? Уборщиков?
>тоже часть плана?
Да, часть плана более сильных коммерческих организаций, которые выиграли конкурентную борьбу.
>И если условно 51% людей товар не нужен, то его вполне могут вообще запретить всем. Фактически, при плане мы имеем диктатуру большинства. А так и до зверств недалеко, можно по голосу большинства, например, вырезать всех евреев или рыжих, или просто несогласных. Не думаю, что ты этого хочешь.
Нахуй никому не всралось. Уменьшаешь количество работников вообще - уменьшаешь разнообразие товаров, которое может быть произведено.
Проблема в том что гос. план/централизованная/административная экономика и планы на предприятия - это созвучные, но разные вещи.
Почему одна половина населения должна быть подчинена другой половине населения?
А что ты умеешь делать?
Дс2 получаю высшее строительное. Что ты ещё спизданёшь про копитализм?
Количество доступных товаров и услуг, очевидно
Хорошо, в дс2 никто не нанимает грузчиков? Кассиров? Уборщиков?
Видеокарт не будет, потому что там тысячи патентов. Расширяться тоже никто не хочет, потому что майнеры скорее всего сдуются как в прошлый раз и рынок будет переполнен видюхами.
> В итоге люди не могут понять что совки несут вообще.
А этого и не надо понимать, совки даже социалистами по факту не являются.
>советскую экономическую систему с говеным качеством
Она по крайней мере хоть что-то выпускала. Расскажи, что выпускает успешная российская капиталистическая экономика?
Нанимает, только нахуя я 10 лет учился пыхтел и тратил на это силы и деньги, здоровье чтобы строить хорошие дома для людей? Чтобы в итоге сосать хуй для допуска к постройке очередного муравейника?
>При плане же как, решает большинство. И если условно 51% людей товар не нужен, то его вполне могут вообще запретить всем. Фактически, при плане мы имеем диктатуру большинства. А так и до зверств недалеко, можно по голосу большинства, например, вырезать всех евреев или рыжих, или просто несогласных. Не думаю, что ты этого хочешь.
При демократии же как, решает большинство. И если условно 51% не хочет видеть Жириновского президентом, так что он им не будет. Фактически, при демократии мы имеем диктатуру большинства. А так и до зверств недалеко, можно по голосу большинства, например, вырезать всех евреев или рыжих, или просто несогласных. Не думаю, что ты этого хочешь.
>Или "очень быстро" это сколько лет по-твоему?
Примерно можно прикинуть по периоду - в 1996 видяхи вообще появились на свет. Как и на сколько они эволюционировали за эти двадцать лет.
И сколько видов видях появилось за этот же период в кндр/кубе или в том же госплановом секторе китая.
монополии бывают только государственными. На свободном рынке монополия это оксюморон. Даже если предположить что где то в далекой галактике какая то частная компания сумела создать монополию - это будет означать что эта компания настолько преуспела в удовлетворении потребностей клиентов что стала идеальной вытеснив другие компании с рынка. Но кому плохо то от этого? Компания довольна, клиенты довольны, всем хорошо. Если компания станет работать хуже тут же появятся другие компании которые займут нишу
Ну кто тебе виноват. Представь себе, тебе никто ничего не должен. В следующий раз попробуй сознательно подходить к выбору ремесла, которому ты будешь учиться десять лет. Кстати, что-то странная хуйня какая-то. На медиков десять лет учатся. Чему там тебя десять лет учат в строительном?
Почему 90 процентов населения должно быть подчинено 10 процентам силовиков?
>Потребность отдельных людей - да. Потребности общества в целом - сильно медленнее
А общество состоит из отдельных людей или нет?
>Или "очень быстро" это сколько лет по-твоему?
Пример с масками. Спрос повысился - цены скакнули, что показало рынку о высоком спросе - через несколько месяцев маски в каждом магазине по 3 рубля.
>А то что-то видеокарт за вменяемый ценник уже скоро год как нету
1. Видяхи в продаже есть, при гос. плане ты бы их за любой ценник не мог бы купить, т.к "сегодня потребности в гпу нет" или просто всё разворовали.
2. Видеокарты нихуя не просты в производстве. Заводов микропроцессоров во всём мире хуй да нихуя, а за год его не построить.
3. Видеокарты нихуя не товар первой необходимости. Без них голод или болезни нам не грозят.
Не должно, конечно. Именно поэтому я против совка.
Ну ты бы хоть про Standard Oil почитал что ли, прежде чем такую пургу гнать.
10 лет это худ. школа и архитектурный класс.
Да, рассказывай как мне никто ничего не должен. Рано или поздно такие как я поставят тебя к стене и разъебут в труху вместе с твоей семьёй. Даже доказывать ничего не буду.
>никаких связей с государством повторяю никаких связей!!!!
Приведи мне пример государства, где 90 процентов не подчинены 10 процентам силовиков
Неудобный вопрос
Именно поэтому майкрософт, гугл и нвидию душат антимонопольным законодательством
Еду для своих граждан.
в любой корпорации планирование, все корпорации не понимают шо делают?
Кто нибудь из анонов, кто-то нейтральный и внимательно следивший за тредом сделайте пожалуйста резюме. Очень буду ждать. Чтоб проще было от 450 до 500 поста.
Извините, нужно ехать прочитать всех не смогу.
Спасибо вам анончики за внимание.
Ну то есть, внезапно, рынок работает не всегда.
Я знаю, но планирование используется повсеместно. А баланс достигается не за счет контроля со стороны государства (по крайней мере там, где он не нужен), а за счет конкуренции. Рыночная система, безусловно имеет свои недостатки, но они фиксятся гос. вмешательством. Совки даже не социалисты, сначала совковый режим был военной хунтой, потом диктатурой.
Рф не пример успешного капитализма, почему-то только совки здесь видят охуительный разгул рынка. Производим газ, нефть, металлы, неплохо растет рынок it и сельхоз. Населению (почти) не мешают закупать западные товары, все как видишь стабильненько.
Иди нахуй
Искать буду резюме с 450 поста.
Спасибо.
> Нанимает, только нахуя я 10 лет учился пыхтел и тратил на это силы и деньги, здоровье
У себя и спроси или тебя по плану это заставили делать?
Ну то есть ты буквально приходишь к человеку, который никак с тобой не взаимодействовал, не заставлял тебя заниматься никому не нужной хуйней и говоришь ему:
>РРРРЯЯЯЯ Я ТЕБЯ ЗАСТРЕЛЮ НАХУЙ
Можно поподробнее, чем ты отличаешься от гопника из подворотни? Гопник точно также считает, что совершенно справдливо будет отпиздить меня и отобрать мои деньги. Чем ты отличаешься от такого гопника? Вот прямо как будто и ничем.
Но вообще - да. Рано или поздно тупое агрессивное никчемное бесполезное быдло соберется вместе и поднимет бунд блять против нормальных людей. К сожалению, это неизбежно. Правда. исход неизвестен.
Он вполне себе может ответить тебе что-то в духе "патенты - не по рынку, государство поднасрало".
да откуда вы такие беретесь
Какой нахрен баланс? Я выше писал что вы будете сначала производство жигуля считать в болтах и килограммах железа. Ведь рыночные цены вам не доступны, у вас план. А болты и железо в чем считать будете? В человеко/часах, трудоднях? Так вы опять придете к модели "От каждого норма - каждому пайка"
Такая модель абсолютно убивает любую инициативу. Зачем стараться? Если и так свою пайку получишь? А двойную все равно не дадут? Вот и получается лень, упадок, деградация общества, технологическое отставание. Ведь ни у кого нету мотивации срубить бабала да побольше. Зачем что то делать? За пайку? Или за двойную пайку? это уныло как и все ваше плановое общество
значит ни один профессор ВУЗ, обладая тысячапятьсот связями считает тебя таким долбоебом, что никому не порекомендует тебя или не направит тебя.
Пошёл ты нахуй.
Прибль частникам, убытки отдают государству. Весь мир так работает.
И да, планы есть и у срыночних компаний, пруф ми вронг.
Соединенные штаты америки. Смотри, в соединенных штатах америки можно во всеуслышанье говорить, какой у тебя ужасный президент. В соединенных штатах америки принято по телевизору ругать власть. В соединенных штатах америки населением поддерживаются погромы с лозунгами "DEFUND THE POLICE". Покажи мне что-то подобное в совке?
Капитализм неправильный?
Неужели тебе нечего ответить? Ведь ты же в университете учился! И ничего не можешь сказать мне в ответ кроме оскорблений?
>
в тех муниципалитетах, где это поддерживается и разрешается нихуя нет, кроме гетто и макдональдса.
>НЕПРАВИЛЬНОГО КАПИТАЛИЗМА НЕ БЫВАЕТ ТВЕРДО И ЧЕТКО
>ЕСЛИ НАПИСАНО, ЧТО КАПИТАЛИЗМ, ЗНАЧИТ - КАПИТАЛИЗМ
>НУ ТУПЫЕ КАПИТАЛИСТЫ! ВСЕ ПРОБЛЕМЫ КАПИТАЛИЗМА ОБЪЯСНЯЮТ ТЕМ, ЧТО ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ!
>ЧТО? НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ В ГЕРМАНИИ? ДА ТЫ ЧТО, ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ!
Они планируют свой кусок, который хорошо знают и изучают. Центральный плановщик должен знать все, назначать все цены и зарплаты, контроллировать все процессы. Малейший проеб и вся система теряет стабильность, а проебы будут потому что во-первых рандом, а во-вторых люди со своими интересами всегда найдут как объебать систему.
горбачевская гласность
Ага, это известный факт. В коммифорнии нет нихуя кроме гетто и макдональдса.
А почему я должен напрягаться и что-то тебе доказывать?
>В соединенных штатах америки принято по телевизору ругать власть.
О, адепт карго-культа на месте, я спокоен.
Я тебе больше скажу. Центральному планировщику ещё нужно откуда-то цены брать, а предприятию нет. В этом ключевая разница.
Луше скажите, как при планировании можно обосраться по всем фронтам экономики?
Нее, ты мне вообще ничего не должен. Это же не так, что тебе просто нечего ответить. Нееет, как можно. При желании, ты бы меня разьебал. Вот прямо вот по фактам уничтожил бы. Слил бы меня. Но это при желании. А желания у тебя - увы! - вот сейчас нет. Так-то конечно у меня ни единого шанса не было бы против твоих аргументов. Как жаль, что у совков почему-то всегда нет желания ими делиться....
Поддерживаю b/рата. Что бы не скулили каждый тред про рост цен, но скромно умалчивают про рост зарплаты местные россияне. А нероссияне не знают про рост ЗП в 2 иногда у некоторых 3 раза. И скулят про ЗП в 15-17 тр
У меня с того июня выросла с 30 до 62 тр. Простой работяга, без повышения разряда, без ничего..
>Расскажи, что выпускает успешная российская капиталистическая экономика?
Успешная экономика как раз ничего не выпускает. Посмотри на сша - они ничего, кроме долларов сша и демократии, не выпускают. Однако, намбер ван. Россия тоже ничего кроме оружия не выпускает и неплохо живёт, торгуя дармовыми ресурсами, получая в обмен на них высокотехнологичные товары. Это как за мешок картохи купить современный ноутбук, чтобы ты понимал. Да, конечно продавец ноутбука может потребовать вместо 1 мешка картохи полтора или даже два, но по итогу это всё равно будет выгоднее, чем строить у себя завод ноутбуков.
При том, самые ущербные страны как раз промышленные, по сути, это рабы таких стран как Россия и Сша, рабы работают, чтобы барину доставить технологии и профиты. А Два мировых Барина проигрывают над всеми остальными.
А это не так, надо понимать? То-то по CNN четыре года великого трампа хвалили?
У меня есть желание в ирл тебе в рот насрать, подходи, я напрягусь ради этого.
Нет, ну в самом деле? Ну хоть немножко аргументов? Ну пожалуйста, коммиблядок, докажи всем, что ты прав?
Ебать из тебя, скотина затупинская, жир лезет.
я про муниципалитеты, а не штат, а там в каждом квартале свое государство. Тупой Нигра просто не зайдет в силиконваллей муниципал через дорогу, т.к. там тупо другие законы и он будет набутылен.
Только вот Трампа там говном поливали носатые лоббисты демократической партии, а не рандомный электорат.
Ага, т.е. у нас есть госдуарство, где можно через дорогу перейти, и там законы будут другие. Вот бы в совке так было, чтобы можно было куда-то сбежать от великого товарища сралина
так сырье и рабочая сила и так в излишке, пусть перепроизводят на всякий случай, зато всем хватит
я хз чо вы там выяснили. ты выяснить то не мог - ты ж тупой.
ладно,тупиздень. капитализм то не такой как коммунизм. уж он то точно существовал? настоящий прям. как в мечтах малолетних срыночников. в Индии, например. ну просто самая большая капиталистическая страна мира. всегда была капиталистической. никогда не была какой-то еще. как там дела с уровнем жизни? лол.
Все еще гораздо проще всех этих демагогических разглагольствований.
Любая компания присутствующая на рыночке имеет целью получение прибыли. Чем больше у государства таких частных инициативных компаний - тем больше они приносят ему прибыли, в чем прямая выгода государства.
Теперь вопрос - когда совок извлекая жижу из дырки в земле, продавал ее за бугор, а на полученные средства клепал миллиард танчиков, половину из которых ставил на хранение, построив (опять-же с бабла полученного с продажи жижи) склады длительно хранения, и приставив к ним охрану, сторожить эти танчики лет 20, а вторую половину раздаривал от широты души соседним бантустанам - это на какой вид прибыли ориентация была?
Если уж совку компании вроде боинга и форда, или майкрософта с интелом, приносящие миллиарды - "не запланированно" были, а вот миллиард танчиков срочно были нужны и "планово"?
>Standard Oil
в вики удалось прочитать что это частная компания Рокфеллера. Ну и? А разорял другие компании он с помощью патента
В то время сырая нефть перевозилась в вагонах-платформах в открытых деревянных бочках, из-за чего испарялась наиболее ценная часть груза. По прибытии оставался лишь густой осадок, который терял свою главную ценность. Втайне являясь владельцем железнодорожной транспортной компании Union Tank Car (англ.) и обладая патентом на металлические и герметичные вагоны-резервуары, используемые по сей день, Джон Рокфеллер сдавал их в аренду своим конкурентам, чтобы те могли перевозить свою продукцию на нефтеперерабатывающие заводы. Когда новые производители развивали свою инфраструктуру для увеличения количества производимой продукции, Union Tank Car в одностороннем порядке разрывала договоры об аренде вагонов для транспортировки нефти, из-за чего производители, вложившие немалые деньги в модернизацию производства, несли колоссальные убытки и, в конечном итоге, разорялись. После этого компания Рокфеллера Standard Oil покупала обанкротившиеся компании по ничтожной цене, как правило, получая заодно прилегающие железные дороги. Он пользовался этой уловкой на протяжении многих лет, не вызывая никакой ответной реакции, так как никто не знал о том, что он был собственником Union Tank Car.
На свободном рынке никаких патентов на "колесо" не будет потому что это абсурд. Вся цивилизация строится на копировании и подражании. Копировать что либо это нормально.
ахуенно. спасибо бро.
дорисуй на левом графике, пжалуйста, кризис перепроизводства и великую депрессию. а т оя чот оне пойму чо это за точка такая. или ты просто тупой дегенерат.
Не знаю, как дела в индии, но у меня есть другой пример - Китай. Почему это с введением рыночных реформ там такой бурный рост ВВП, средней зарплаты и среднего потребления?
>АНОН, ПОЯСНИ ЗА ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ
В гос. проектах нужна. На войне нужна. А простым людям нахуй не надо.
Какой жир? Что говорю правду, а не скулю про 17 тр?
На вашем поводу должен идти и врать?? Что правда цены выросли в 2 раза, а не 5-7% как пиздит статистика, но зарплата выросла в 2 раза. Было 28-35 все лето, осень , потом помаленьку повышение- в мае стало уже 62.
гречневый работяга с завода
>всегда была капиталистической. никогда не была какой-то еще
Там до сих пор люди по кастам и варам живут, какой капитализм?
Так это и есть демократы, лол. Ты читать умеешь? Там любители пускать мексов и негров всюду.
>ВИЛИКАЯ ДИПРЕССИЯ
Бля, между перманентной депрессией и совком в лучшие его годы я без раздумий блять выберу депрессию
Не, описать можно коня в ваккуме, ечли сделать жопущение, что у нас экономика это строго детерменмрованная система, как только мы на полшишечки вставляем неопределенность в спросе и предложении, то наш конь, двде теоретически становится очкнь сложным, а уж если ставить задачу ценообразования при полностью отсутсвующем априорном распрделении, то это уже NP полный конь, который имеет только теоретический интерес. В общем локально такие залачи решать можно, при допущении того, что нам всё же цены откуда-то(из сиатистических вестников проклятого капитализма) известны тоже.
Ну так это номенклатура у меня на пиках, или рандомный электорат все таки?
>Великая депрессия
Параллельно в СССР от голодомора гибнет 10 миллионов человек
>зарплата у всех в России выросла в 2 раза
Ссу тебе на ебало, затупинская антирусская пидорашья тварина.
Ну куда же ты, строитель? Ты все-таки не расскажешь, чем ты отличаешься от тупого агрессивного бесполезного бездарного ленивого быдла?
Тут не в рыночке дело, а в авторитарном режиме, при разных политических режимах экономика работает по тем же законам, но достигает противоположных результатов.
Довольно стабильно выбирается из жопы, с каждым годом всё меньше и меньше бедных, всё больше и больше ввп на душу.
Иди в пизду дурачок. Я не писал у всех. Я писал у гречневых работяг с завода.
Может у охранников и полиции не выросла, а у работяг сильно выросла зарплата, выше чем у ППС и простых ментов это точно!
Самая большая дермократия мира, что неизбежно ведет к социализму и разрастанию государства. По индексу экономической свободы - 120 место, СИЛЬНО хуже чем даже в сраной!
Куда же ты делся? Почему не отвечаешь на неудобные посты?
>>248385841
>>248385476
>А при планчике люди просто голосуют за неделю до праздника что нужно больше колбасы (например, заранее заказывая больше колбасы), планчик корректируется, заводы используют резервные мощности и уже в этот новый год у вас есть колбаса.
БЛЯЯЯЯЯЯЯДЬ АНОН , ХРУЩЁВ ТАК МОЛОЧНЫХ КОРОВ НА ГОВЯДИНУ ДЛЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ПУСТИЛ, А ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ УСТРАИВАТЬ ТАКУЮ ХУЙНЮ НА РЕГУЛЯРЫЧАХ, ОЙ НЕ МОГУ
Пидор-план в пидор-стране работал только когда не было никакого импорта, который мог бы конкурировать с говном на рынке. Поинтересуйся, как за импортные шмотки в совке убивали нахуй.
Ну авторитарный китай с сингапуром ничего справляются. Главное чтобы пидорасы из правительства кривыми руками в рынок поменьше лезли, ну может с иностранными государствами выгодные соглашения делали.
ЛЮДИ ГИБНУТ ЗА ДЖИНСУ!
И опять же Standarт Oil не стала ведь одной единственной компанией в мире? Может у себя на районе в штатах да. Но не в мире же. Значит это уже не монополия. Монополия это когда компания весь мир под себя прогибает. Иначе как то странно рассуждать. Если я например на первом этаже дома открою кофейню значит ли это что я монополист? Ведь моя кофейня единственная на всю пятиэтажку! монополия!)) нет конечно. Монополия это если моя сеть кофеен станет единственной в мире. А не у себя в пятиэтажке/на районе/городе и т.д.
НИЗКАЯ ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ И БОЛЬШОЙ ОБЪЁМ ПРОИЗВОДСТВА
@
ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ПЛОХО
@
НИЗКАЯ ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ И МАЛЫЙ ОБЪЁМ ПРОИЗВОДСТВА
@
ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ!
>который мог бы конкурировать с не конкурентноспособным плановым говном на рынке.
пушто планчиковые говноподелия всегда находились и находятся в тепличных условиях. никогда не участвовав в естественном отборе в высококонкуретной среде.
потому и получается пикрил, а также осознание причины, что на любом среднесроке любая плановая параша не конкурентноспособна и соснет у компаний/государств выживших в отборе рыночком и конкуренцией.
> вся цивилизация строится на копировании
> ряяяя тупые сафки и китайцы фсе копировали у жапада!!1
> мировой барин
> курс национальной валюты волатильнее биткойна
Понимаю
Ага, все так и происходит. Вся цивилизация так и строится, кстати. На производстве того, что кто-то изобрел до тебя, с лагом в 10-15 лет и недоступностью для большинства населения.
>Ну авторитарный китай с сингапуром ничего справляются.
В Сингапуре не авторитарный режим. (В отличии от России). А в Китай вкладывают бабки по понятным причинам - огромная ресурсная база для нынешнего технологического уклада и огромное количество рабочих рук, готовых трудиться за относительно небольшую зарплату.
>монополия - это когда одна на весь мир
И это, вестимо, потому, что ты скозал.
>>248384789
Ну в общем совки как обычно доджат неудобные вопросы. Впрочем, ничего нового
>Значит это уже не монополия. Монополия это когда компания весь мир под себя прогибает.
Ты не совсем прав, вот в РФ есть РЖД, РЖД - монополия, но прогибает под себя она не весь мир, а только РФ.
Чего разорался то? Ну и пускай копируют. Мозги ты все равно не скопируешь, специалистов нормальных к себе в гулаг не привезешь и делать будешь плохие вещи. Если не будет свободного рынка.
Ну так для государства и умных людей волатильность сверхвыгодна. Раньше государство получало с эксорта на $1кк условные 30кк рублей в бюджет, а теперь с того же ляма баксов экспорта получает уже 75кк в бюджет. Просто чит на деньги, учитывая что продают в валюте, а вот страна финансируется в рублях, так что на ровном месте можно в 2 раза больше денег раскидать по отраслям. Ну, а умные люди ещё с 90-х помнят что в этой стране нужно зарабатывать в долларах, а тратить в рублях, поэтому они только ввиграли. Ну а тупое, нищее вечнососущее быдло как всегда соснуло, как сосало всю свою историю и будет сосать вечно.
Совки себя поставили выше всех в пропаганде, лучшее образование, куча нии, все потребности закрыты планчиком - твори не хочу. А на выходе нихуя, это и смешно.
Плановая экономика - это когда ты хуяришь 200 тракторов в год, а тебе надо 100 для закрытия спроса колхозов.
А еще это когда ты производишь 100 литров водки в день, а населению нужно 200.
> Раньше государство получало с эксорта на $1кк условные 30кк рублей в бюджет, а теперь с того же ляма баксов экспорта получает уже 75кк
так РЖД у нас по сути государству и принадлежит и государство ее крышует. Опять же гос.монополия
На свободным рынке тебе никто не запретит купить землю и проложить железную дорогу, гиперлуп какой нибудь. Вкладывай деньги и строй.
Путиномика во всей красе.
Знаменитые пынинские "рубли то все у нас"
Так-то работает. Гречневый как получал 15 тыщ, так и получает. А рублевая приьыль выросла в 3 раза. Долларовая - в полтора.
Всё так. Так хотя бы народ не восстал. Пусть дефицит. Но психология- достал! Эндорфины! Радость!
Иначе давно бы бунты были бы. Ведь весь конструкторский гений был ориентирован на впк и космос. А народу отсос. Приходилось СССР заниматься промышленным шпионажем и воровством. Гении все работали для ВПК и космоса и отсоса денег у народа.
>рабы работают, чтобы барину доставить технологии и профиты. А Два мировых Барина проигрывают над всеми остальными.
Так проблема в том, что т.н. тобой "рабы" есть и внутри РФ и США. А в РФ вообще большинство населения находятся где-то между средним классом и беднотой. И таки про то, что США нихуя не производят ты очень сладко пиздишь, т.к. эта страна входит в топ 10 по производству промышленной продукции.
>Плановая экономика -
Когда ты плавишь 100500+ миллион тонн чугуна, т.к гении из политбюро постановили мерять крутость стран в надоях чугуна, а штаны с сзади пованивают. Т.к про туалетную бумагу в постановлении XXXUYIILХХ съезда не было ни слова.
>Гречневый как получал 15 тыщ, так и получает
А как тратил 10, так и тратит 20.
Всё верно, ага.
>эта страна входит в топ 10 по производству промышленной продукции.
Недавно Трампыня дико орал что сша находится в жопе по промышленности, все мощности либо проебали, либо вынесли в другие страны, нужно срочно что-то делать. А ты говоришь что в том-10. Кто из вас пиздабл? Ты или Трамп?
КНДР - план
Южная Корея - рынок
Ниче страшного, поужметесь там. 15 тыщ это полтора мрота. Нехуй тут пиздеть.
Щаз тебе заяснят про то, что ЮК живет на бабки США, а бедных аимов затравили и обложили санкциями. А если бы не санкции они бы ух!
>На свободным рынке тебе никто не запретит купить землю и проложить железную дорогу, гиперлуп какой нибудь.
Так в РФ нихуя не свободный рынок (полностью "свободного" рынка нет нигде, да и входной барьер на рынок автомобилей составляет примерно лярд бачей, для жел. дор. транспорта может быть и больше). Поэтому все тобой перечисленное не актуально для нашей страны.
>Ты или Трамп?
Конечно же Трамп, ибо у него (и КО) есть весомая мотивация, достижение конкурентного преимущества в политической борьбе.
Ну и я о том же.
А диаметр сигарет, кстати, говорит только о том, что они производились на английском оборудовании, где использовалась имперская система измерений с дюймами.
Этот прав. Первую жопную бумагу купили в 90 годах по рекламе по ТВ. До этого думали, что все вытираю т газетой или моют жопу водой. До этого не знали про туалетную бумагу. Честно.
Но мы простые муслимы всегда мыли водой чем газетой говно размазывать.
>КНДР - план
Поэтому и проебали всё, нарколыги.
>Недавно Трампыня дико орал что сша находится в жопе по промышленности, все мощности либо проебали, либо вынесли в другие страны, нужно срочно что-то делать.
Трампыня, блять, миллиардер и явно не дурак чтоб не понимать почему производства никто не делает внутри самого США и делать там не будет. Он просто популистскую хуйню для быдла нес.
>>248387587
Я к тому, что мб Пыня и Трампыня - это и есть, как ты выразился, - "бояре", но основная масса населения США и РФ к "боярам" не относятся. Sad but true.
Знатно подьебнул этого "17тр" зарплата россиян.
Да, цены выросли очень сильно в 100-150% точно. Но зарплата в 17000 только в умах полоумных. У меня выросла примерно на 110% зарплата.
>У меня выросла примерно на 110% зарплата
гречневый заводчанин, ты? Иди нахуй, тебя в другом треде уже обоссали.
> да, но не в привязке к риску
Прибыль одним, убытки от сработавших рисков другим?
Объясняю.
План не говно.
ЮК тоже не говно.
А КНДР говно тоталитарное, убийственное, злое говно. Если бы там коммунистическое движение, КНДР поддерживали бы Китай, Куба, Венесуэла, Вьетнам. А они ее нахуй послали.
мимо коммунист, за социализм, за братство народов, за равенство всех людей, за благополучие каждого человека
По факту так и работает, другое дело, что убытки как и прибыль тоже можно распределить. Все зависит от конкретной ситуации и условий.
>мимо коммунист
Поясни, что это и как оно работает. Мимо ничего не имею против социализма.
Ты обоссал. А не люди. Ты же шиз и дурачок. Я не в обиде на дурика.
ФАНТАЗИРУЕШЬ CUMMУНИЗМ
@
ТЕБЕ ГОВОРЯТ ЭТО ПСЕВДОНАУЧНАЯ УТОПИЯ БЕЗ НАМЕКА НА РЕАЛЬНОСТЬ
@
ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ ОН ЖЕ НЕ НАСТУПИЛ
не благодари
>Они вчера из коммунизма уволились
А как вам такая страна, как Кампучия?
> На вашем поводу должен идти и врать?? Что правда цены выросли в 2 раза, а не 5-7% как пиздит статистика, но зарплата выросла в 2 раза. Было 28-35 все лето, осень , потом помаленьку повышение- в мае стало уже 62.
Охуенно. Откладываеш себе такой себе денюжку на хату, а потом хуяк, и - половина капитала оказывается. И вроде как что-то заработал, а по факту только на будку у КПП на заводе и хватит.
>Копить в рублях
Коммунизм пока несбыточная мечта.
А ниже написал, после куммунист, что движет к коммунизму.
Но мечты хотя бы требуют двигаться к добру, равенству, довольствию, спокойствию, творчеству, самореализации, к экспансии новых достижений, расстояний, планет, звёзд, галактик. Без тормозов в виде правительств, стран, бюрократией., денег, прибыли, без превосходства человека над другим, без понтов людей перед другими людьми. По сути это утопия. Но очень близко к ней подошла мать анархия если я ее правильно понял батьки Махно.. Сычуешь- сычуй, у тебя все есть, работаешь, любишь - работать все только ради тебя.
>Китай, Куба, Венесуэла, Вьетнам
И че, как там при коммунизме-то было? Я надеюсь, было братство народов, равенство всех людей, благополучие каждого человека? Особенно в китае, во время большого скачка тридцать миллионов человек не хуйнули?
>Сычуешь- сычуй, у тебя все есть, работаешь, любишь - работать все только ради тебя.
Охуенная система. Надежная главное. Точно такого не произойдет, чтобы все решили сычевать и не работать. Неее, такого точно не бу дет. Твердо и четко.
Почему не решить? Кто в здравом уме напал бы на совок с его количеством ядерок? Ядерка сейчас прекрасно показывает, как сдерживает все больные милитари-фантазии генералов. У топовых стран европы этих танчиков хуй да нихуя уже, и те говно башнеметное.
Ну да, это как бабки старые, которые в детстве голодали и в старости трясутся за каждую крошку хлеба и самого хлеба покупают в пять раз больше нужного, а потом плесневый обрезают и жрут.
Только плановая экономика это не бабка с флешбеками из детства, блять.
Я же сказал утопия
коммунист верящий в людей и будущее человечества
В конфликте Крым- Украина, не будет ядерного удара от РФ. ООН не признала. При наведении конституционного порядка контртеррористической операции войск украхи против Крыма, никто не встанет препятствовать. Значит моя родина РФ, будет биться с врагом на ограниченной территории Крыма.
Тридцать миллионов диссидентов сбежали из коммунистической утопии в землю
Преступников? Посмотри сколько реабилитацией отклонила либеральная демократическая прокуратура РФ против.
Этот прав.