>>248621475 (OP) нет нема. распадешься на кучу пизда малекул и будешь оседать на данной планете. после ее роскомнадзора попиздуешь по галактике. шанс на то что все частицы снова воссоединятся во что то чувство мыслящее равна пизда нулю на квадрат ньютона. так что будешь вечно сосать хуй как и все мы. смирись уже. в небытии не так уж и плохо
>>248621475 (OP) Есть ли доказательства жизни сознания до смерти тела ? Вот откуда ты знаешь что у окружающих, хоть у кого-то, там внутри есть сознание?
>>248622037 Да нахуй надо. Что плохого-то в небытии? Не надо больше ни о чём париться, беспокоиться, сравнивать себя с другими, стремиться ко всякой хуйне. Просто вечный сон без сновидений, это ж заебись. Ну а если какая-то там загробная жизнь будет, то ладно, хуй с ней.
>>248623166 ну и нет гарантии что повторится. так как хз будет ли большой хлопок. ну если судить что вселенная бесконечна и вечна то таки да. а если она обновляется и как жесткий диск раз в ннкол лет трет все блоки то хз. Короч тут нехуй спорить. Тут лучше думать как бы не сдохнуть через год другой от голодухи
>>248621475 (OP) >Есть ли доказательства жизни сознания после смерти тела? За последние 50.000 лет жило и разложилось порядка 110.000.000.000 людей и ни одного пруфа так и не завезли кроме вскукареков маняверующих.
>>248624017 >Если время бесконечно, то когда-нибудь воссоединятся. А если бы первичные половые органы дедушки были у бабушки, то бабушка звалась бы дедушкой, как Путин Меркель говаривал. А может не бесконечно, а может не воссоединятся.
>>248623667 Почему, можно. Когда твой срок в Аду закончится, ты умрёшь. Почему, ты думаешь, самоубийство это дохуя грех? Потому что это попытка побега.
Мне кстати недавно снился сон. или не сон. Короч сдох такой и поподаешь в первый круг ада. мир призраков. Очутился такой в палате там сидят челики. играет на гитарке кто то мелодию из сталкера. бухают страйк. кто то в углу ебется. подхожу к одному. Хай хули где я. Он такой ну тип первый круг с починой. Тут тип пердим. Можно на следущие круги пойти. Но ходят слухи чем дальше круг тем хуевее. но зато потом мона в лучшее место ебануть. Но ты присаживайся тут у нас нехуево. все физические удовольствия остались кроме боли. Правда говорят рано или поздно хуй заявится и всех покарает. Но вроде это не скоро будет. И в окно короч прыгнул и говорит го попробуй. Я на сыкичах говорю не нахуй 3 этаж в пизду. пойду с первого поробую. ебанул бочку с первого охуенно мягко приземлился. смотрю на небо а оно все черно белое. ну и проснулся.
>>248624572 Если вы на самом деле достигли нирваны, вы вернётесь в мир — потому что у вас исчезнет страх. Теперь вы сможете быть где угодно. Теперь даже ад для вас рай, темнота — свет, а смерть — жизнь. Теперь ничто уже вас не совратит. Ваше достижение полное, совершенное, окончательное.
>>248623688 Когда люди только начали понимать, насколько огромна вселенная, они выдвигали много фантастических по нашим меркам предположений. Они например рассуждали, что раз вселенная бесконечна, то значит где-то там есть такая же планета как наша, где находятся такой же человек как я, но которому, например, больше в чём-то повезло. А некоторые ещё предполагали, что где-то там есть планета где живёт бог, и куда мы попадаем после смерти. Сейчас все те же размышления проецируются на многомерное пространство Ну и в чём ты не прав. Почему сознание вообще должно сохраняться? Ну то есть серьёзно, что тебя, кроме желания, чтобы так было, заставляет тебя предположить, что сознание после смерти может сохраниться? Если же только желание для тебя является достаточной причиной, чтобы начать копать, то вот ещё пара вопросов. Сохраняется только сознание людей, или не только? Есть люди объективно глупее животных, многие деградируют в старости, многие рождаются неспособными развиться, их сознание сохраняется? Вообще сознание - это структура с очень сложным поведением. Есть например сложные растения или хотя бы грибы, которые сложнее, например ленточных червей, что является достаточной сложностью для сохранения? А если мы создадим искусственный разум, для примера просто копия человеческого, но не конкретного человека а просто. Он после смерти будет сохраняться?
>>248624828 У меня мысли такие, что если склеился, то с концами. Поясняю: за прошедшие года наумирало много умных людей - изобретатели мимики и жестов - изобретатели устной речи в каждой нации - изобретатели письменности в каждой нации - изобретатель почты - изобретатель голубиной почты - изобретатель оптического телеграфа - изобретатель проводного телеграфа - изобретатель радио - изобретатель телевидения - изобретатель азбуки морзе - изобретатель ASCII -- изобретатель юникода - хотя, этот, может, ещё где-то бегает - как и изобретатель интернетов.
Так вот, если тот свет есть, то эти умные чуваки там бы уже сто раз собрались и договорились между собой, и нам не то чтобы весточку передали, а была бы что-то наподобие трансляции Соловьева по первому каналу уже.
Но этого нет, что подталкивает к печальному выводу, что раз умер - то всё.
>>248625406 А если это попросту невозможно? Или же им это не нужно? Или даже НЕЛЬЗЯ так делать? Если предположить, что у конечности земной жизни есть смысл.
>>248622350 Технологии позволят обернуть вспять процессы всей вселенной ? На сию минуту нам для остановки времени для одного незначительного объекта размером с дерьмо мыши в 10^-дохуя необходимы несравненные по масштабам энергетические мощности - откуда брать ее для вселенских масштабов, даже если опустить низкий уровень эффективности наших инструментов сегодня ?
>>248625406 Вывод уровня Б. Связь должна быть двухсторонняя. Вот у нас есть и мобила и инет, но попробуй весточку отослать на какой ни-будь микро остров где ваще связи нет. Мысль надеюсь ясна.
>>248625406 Ну может им не нужно отправлять весточку. Или это невозможно. Например за горизот событий чёрной дыры объект может залететь без проблем, а обратно уже никак. даже информацию из-за горизонта уже не передать, хотя объект будет цел
>>248625786 Хах, иначе говоря, найдут способ нарушить фундаментальные законы своего прикладного инструмента познания ? А положим, что это произошло - где те, кто сего достиг ?
>>248626493 В своей работе основывался на следующих принципах:
исследования проводились в основном с детьми от двух до шести лет никогда не выплачивалось денежное вознаграждение семьям, в которых имелся ребёнок, владевший информацией о жизни уже умерших людей доказанным случаем считался только тот, для которого можно было получить документальные доказательства происшедших в прошлой жизни событий
Исследования реинкарнаций — исследования в области парапсихологии, цель которых состоит в выявлении проверяемых фактов, свидетельствующих в пользу существования феномена реинкарнации, то есть перевоплощения после смерти в новое тело[1][2][3] некоей бессмертной сущности человека.
Учёные утверждают, что не существует ни одного достоверного подтверждения существования феномена реинкарнации[4][5][6][7][8]. Национальный научный фонд США относит веру в существование реинкарнации к одному из наиболее распространённых среди американцев псевдонаучных заблуждений[9].
>>248621475 (OP) Чисто по антропному принципу наиболее вероятно, что среди всего тегмарковского разнообразия мы живём именно в эвереттовской мультивселенной, ибо во всех остальных квантовых интерпретациях схлопывание вселенной из-за какой-нибудь хуйни (проблема тонкой настройки) не оставляет шанса на спасение. А в эвереттовской ты фиг субъективно сдохнешь, у тебя этого сделать просто не получится. Наблюдатель не может увидеть собственную смерть, поэтому не может прекратить своё субъективное существование. Единственное, что для наблюдателя вариативно - это его память, которая привязана к материальному носителю. Поэтому каждую последующую секунду ты ассоциируешь себя с собой в предыдущей секунде, что создаёт для тебя иллюзию обособленного существования отдельной наблюдающей личности с отдельным опытом. Это влечёт крайне странные последствия. С одной стороны - у тебя не получится сдохнуть даже попав в эпицентр ядерного взрыва, ибо в этом случае ты всё равно "очнёшься" там, где продолжается твоя синхронизированная память. И это будет выглядеть как будто тебе приснился ночной кошмар, и ты от него проснулся. С другой стороны - манипуляции с собственной памятью по типу плавного управляемого забывания собственной личности хоть и не прекращают субъективное существование, как таковое, но делают его настолько "размытым", что "очнуться" ты в результате сможешь кем угодно, хоть комаром с комариным мозгом - в зависимости от степени забывания. Вот тебе и сансара, и переселение душ, лол. Разумеется, никакого "очнуться" и никакой "отдельной личности" нет, это всё иллюзии. Чтобы это понять - следует покурить такие концепции, как этернализм (время, как статичная структура, которую лишь особенности запоминающих устройств воспринимают динамической) и открытый индивидуализм (единственная непротиворечивая модель границ сознания и граничных парадоксов типа корабля тесея). Наблюдатель это не [кто-то], и он не [живёт], и даже мировой линией не описывается - это просто такая же базовая функция вселенной, как масса и энтропия. Но в некоторых состояниях он проявляется настолько, что такая локальная система может сделать вывод о собственном существовании и задуматься о существовании бытия и о том, прав ли был Парменид.
>>248621475 (OP) А есть доказательства принадлежности сознания к телу вообще? С телом можно соотнести только поведения. Феномены - вообще хуй знает какого хуя связаны с телом. Причем тело постоянно меняется, а сознание как было так и есть.
>>248626929 >Наблюдатель не может увидеть собственную смерть
Ок, мне это нравится. Я бессмертен, так как свою смерть я никогда не осознаю. Однако люди вокруг смертны и их смерть я вполне себе наблюдаю
>С одной стороны - у тебя не получится сдохнуть даже попав в эпицентр ядерного взрыва, ибо в этом случае ты всё равно "очнёшься" там, где продолжается твоя синхронизированная память. И это будет выглядеть как будто тебе приснился ночной кошмар, и ты от него проснулся
А вот тут уже какие-то сомнительные утверждения. А если синхронизированная память не продолжается?
>>248627661 >А вот тут уже какие-то сомнительные утверждения. А если синхронизированная память не продолжается?
Другой анон. Я размышлял над тем, мой друг. Чем менее вероятно выживание, тем больше беспорядка и отклонений в видимой реальности тебя преследует, пока ты, наконец, не потеряешь разур, став, скажем, однородной материей.
>>248627661 на скоко бы мощный впрыск химии в мозг не было при смерти. он конечно замедлит смерть. и мейби по внутреним ощушениям нное колво лет ты будешь аля жить. но сдохнешь энивей. короче шизы идите вы нахуй я спать.
>>248627845 Ну а я размышлял в другую сторону. А кто сказал, что я уже не умер? Вот если вспомнить меня пятилетнего, была личность, была память, были эмоции и мечты. Так всего этого уже нет. Есть какие-то смутные воспоминания о том времени, но личность то уже совсем другая. То есть я пятилетний уже давно как умер. Я же так-то меняюсь постоянно. То есть даже три года назад я был конечно не совсем другим, но отличался от себя сегоднешнего. Ну и если совсем уж близко подбираться, то вот я сейчас пойду спать. В момент сна я перестаю осознавать себя. Мой мозг, независимо от меня прогоняет какие-то ебанутые ситуации, формирует какие-то модели поведения ну и в целом отдыхает, упорядочивает информацию. Потом я просыпаюсь. В принципе, я уже не тот человек что засыпал. Совсем чуть-чуть, но уже не тот
>>248628613 Я скажу больше, сознание - организованное отношения всех нейронов между собой, и во время сна ты его теряешь именно потому, что мозг сообщается локально - нейрон меж ближайшими, причем сигнал не распространяется дальше. То есть, все, что тебя сохраняет - память. Умри, ты изменишься необратимо.
>>248628832 Я просто к чему. Я в реинкарнацию не верю прям совсем. Ни в каком виде. Я скорее верю, что я уже умирал во время жизни, если так можно выразиться. Но если подходить к вопросу прям совсем рационально, то умирал я или нет, это ничего не меняет. Всё равно мысль о смерти пугает физиологически. Занимался скалолазанием, лезу со страховкой, но срываться всё равно страшно капец как. Ладошки потеют, коленки дрожат. И вроде ты знаешь, что ты просто проснёшься, а не умрёшь в случае чего, или наоборот, ты уже умирал - твоя личность лишь иллюзия, ладошки всё равно потеют, а коленочки дрожат. А эти рассуждения, жив ты, или не жив - это просто онанизм мозга. Я конечно знатный любитель подобного онанизма и спасибо всем за тред, но всё это до забавного бессмысленно. С одного названия статьи >>248629010 :Трудная проблема сознания, проиграл. Как же это нелепо и круто
>>248629796 То есть блядь что какая-то ебаная материя, подчиняющаяся четким законам физики, какого-то хуя порождает субъективные феномены , которые вообще хуй знает что такое - это для тебя не нелепо, а то что кто-то обратил на это внимание - нелепо. Или мб у тебя нет феноменов? Ты не философский зомби часом?
Существует понятие самоприменимости. Понятие очень широкое и интересное. Но в частности аналитическая машина может попытаться проанализировать себя. Так вот строго математически описанные машины на это не способны. Человеческий мозг не описан строго математически, но я допускаю, что в случае с ним проблема повторяется. Получается рассматривать свой мозг и своё поведение как абстракцию, упрощённую модель мы способны. А вот попытаться понять что такое субъективные феномены, может и не получиться. Это как пытаться поднять себя рукой за волосы. Можешь попробовать ради такого дела пиздец как раскачатся, но результат будет тот же.