Электрики, по братски, объясните что такое переменный ток на пальцах, учёные в говне мочёные заумно говорят типа там меняется разность потенциалов, это типа направление тока? Как может меняться направление тока? Зачем тогда нужен ноль?
>>248837320 (OP) Меняется разность потенциалов, то есть, сила, действующая на электрон со стороны электрического поля. Соответственно, меняется и скорость движения электронов. Сначала она нарастает до максимума, потом падает до нуля, снова нарастает, но уже в другую сторону и так далее.
>>248838349 > Нихуя не понял Периодически меняется сила, которая действует на электрон. И это вызывает изменение его скорости. Вот представь, я тебя потащил по полу. Тащу всё быстрее, потом медленнее, потом останавливаюсь и начинаю тащить в другую сторону. И так по всей комнате тебя таскаю туда-сюда. Вот так же и поле в проводе таскает электроны.
Ноль нужен для создания напряжения, для притяжения что-то ли если грубо. По факту он пустой, ток только на фазе.
Переменный потому, что периодами идет в проводе, ток гонят с частотой 50 раз в секунду. По очередно, плюс, минус, плюс, минус и т.д. Это из-за генератора такая хуета, он крутится и на каждом витке выбрасывает электроны в провод. Один виток грубо говоря один период, виток заканчивается, электроны в проводе тоже заканчиваются. Если частоту понизить у тебя лампочка моргать начнет.
>>248837320 (OP) Электродвижущая сила в течении времени то увеличивается, то уменьшается. Представь это как прибой морсокой. То вода подступает, то отступает. Только здесь это происходит с частотой твоей сети. >Зачем тогда нужен ноль? Для создания разницы потенциалов. Если бы нуля не было, разница потенциалов АКА напряжение ты относительно чего создавал бы? А так удобно. Вот провод и условно его потенциал всегда равен нулю. Можно делать электротехнику рассчитанную на определённое напряжение и соответственно ток.
>>248837320 (OP) Ну вот смотри, ты когда мясорубку крутишь, ты крутишь её то вверх, то вниз, то вверх, то вниз. Так же и переменный ток, он то вверх, то вниз, то вверх, то вниз.
>>248838893 > Нахуя это надо? Чтобы трансформаторы работали. Они только переменный ток трансформируют. > То есть тут нету плюса и минуса? Ток сам просто берет и холит туда сюда. Есть. Плюс - это горка, минус - ямка. Положительные заряды катятся вниз, отрицательные - вверх (как гелиевый шарик). > Зачем кстати ноль? Ноль - потенциал, равный потенциалу Земли. Поэтому он не может ёбнуть током если нет обрыва.
>>248839093 Есть такие невидимые хуйни — поля. Например, магнит создаёт магнитное поле, а электроны — электрическое.
Потенциал электрического поля — это то, сколько энергии даст электрон, если переместится в ноль (который, собственно, в розетке). Например, у тебя в розетке 220В — это значит, что если электрон полностью пройдёт от одного конца розетки до другого, он потратит 220 джоулей (в них измеряется работа и энергия).
У тебя в розетке одна дырка всё время ноль, а другая то 220В, то -220В. То есть, сначала ток течёт от +220В до нуля, а потом — от нуля до -220В. Так происходит 50 раз в секунду.
>>248837320 (OP) При постоянном токе электроны бегут по проводу в одну сторону постоянно. При переменном меняют свое направление 50 раз в секунду если речь о том токе что у нас в розетке.
>>248839757 > Зачем нужен переменный ток? Его проще генерировать и проще передавать на большие расстояния.
> Кстати, почему вилку в розетку можно подключить и так и сяк? Ровно потому что он постоянно меняет своё направление — все приборы умеют работать в две стороны
>>248839817 >Но они тогда будут летать в ограниченном отрезке Напоминаю, что скорость распространения тока близка к скорости света, значит за 1/50 секунды он успеет пройти 6000 километров, чего достаточно.
>>248840010 Воздух — диэлектрик, то есть, ток через него не идёт.
Это происходит потому что для распространения тока нужны свободные электроны (то есть, не привязанные к какому-то атому). В металлах их много, в воздухе — нет.
>>248840212 Интересный факт: несмотря на то, что ток условно движется со скоростью света, сами электроны движутся со скоростью ~1мм/c. То есть, главное передача взаимодействий, а не движение самих частиц
Давай так: ток приходит в квартиру по одному проводу. Но у тебя провод обрывается на розетке электрической: из розетки ток внутрь комнаты не будет вытекать - ему некуда. Когда ты включаешь прибор в розетку, внутри прибора тоже проводки есть, и они соединят две дырки в розетке. Теперь ток приходит по одному проводу, проходит через прибор, и уходит через второй провод. Если ток движется только в одном направлении - он постоянный. А в бытовых электросетях он переменный: туда-обратно носится, как челночный бег (как твой кулачок вдоль пиструна) Понимаешь?
ПОЯСНЯЮ ТЕБЕ НА ПАЛЬЦАХ ПОСТОЯННЫЙ берешь батарейку, на ней написано + и - берешь проводник(проволоку какую нибудь), прислоняешь к концам батарейки, по ней течет ток, физически он течет от минуса к плюсу, так как перемещаются электроны из места где их много, туда где их нет ТОК - это упорядоченное движение заряженных частиц, а именно электронов, обладающих отрицательным зарядом
ПЕРЕМЕННЫЙ Это когда тебе мать твою, нужно включить фантазию, и представить, что эта батарейка к которой ты проволочку подключал - батарейка вращается со скоростью 50 оборотов в минуту, и на концах твоей ебаной проволочки постоянно меняются полюса(-+-+-+-+)
>>248840657 И да, еще, гаденыш ебучий, не спрашивай про фазу и ноль, тебе это не нужно, тут дохуя теории тебе нужно осмыслить, так что не лезь, сука, ОНО ТЕБЯ СОЖРЕТ! или ебанёт
>>248840673 Ты блядь не знаешь из чего твоё тело состоит, кроме как "из клеточек", что тебе на биологии рассказали в 8 классе, а про бога тут затираешь.
воздух, запомни - смесь газов(их несколько), а еще у каждого из них, из этих газов есть свои параметры преодоления электронами из атома "запретной энергетической границы слоя", то есть, сосунок, даже углерод может стать проводником, тут дело в том какое напряжение приложить
>>248840964 Ну блять иди объясни мне что за темная энергия, только не надо мне кулстори рассказывать что блять хуй поймёшь там константа какая-то, а физически мне ее покажи, вы ж математики все дохуя, описываете физику с черных дыр, вот и опиши мне блять что собой хотя бы нейтрино представляет. >>248841054 Ебанат. Бог, а не ты.
>>248841395 нахуй тебе объяснять за нейтрино, содомит? ты там хули делать собрался? сначала про одно, потом про другое это не тебе долбоёбу должны объяснять, а ты сам до этого должен допереть запомни сука
>>248841416 >>248841378 Молнии обладают потенциалом в миллионы вольт. А так сопротивление воздуха принято считать за бесконечность в практической электротехнике. Чё вы до него доебались, шизики-теоретики?
>>248839962 Вот и порешали. Учёные в говне мочёные учат нас необъяснимым манятеориям, хоть они и работают на практике. Но как именно - никто не знает. Не существует технологий точного анализа таких вещей, а если и существует, то мозг наш не сможет их воспринять.
>>248837320 (OP) Представь себе что электрический ток это бесконечно длинный хуй, а проводник это бесконечно глубокая пизда мамаши ОПа-хуя.
Так вот, смотри. Постоянный ток это когда наш член залетает в пизду одним непрекращаемым движением. Как поезд в тоннель. То есть движется постоянно, от того и название.
При переменном же токе член тоже залетает в тоннель, но уже поступательными движениями. Вперед-назад, вперед-назад. Переменно уебывает внутрь. Это уже говоря о разнице потенциалов. Совсем грубо говоря.
>>248841669 ооо, профессор местный подъехал, задавайте ему вопросы, у него лекция в соседнем треде через 10 минут Анон Анонович, спасибо, что зашли на огонёк!
>>248841853 Как раз потому и разводят на расстояние, потому что в шинах не по 220 вольт, а огромное напряжение, которого, если не разводить, достаточно, чтобы пробить этот самый воздух. Только нахуя это анону, который к этим лэпам никакого отношения не имеет и пытается на пальцах понять что такое вообще этот ваш ток? Ты его ща запугаешь, будет бояться вилку в розетку вставить.
так расскажите мне физики ебаные, как это блять частицы есть которые описываются формулами, а хуева куча не описываются, не вступают в реакции и вписываются в существующую модель только введением коэффициентов?
>>248842437 нахуй тебе это надо? по тексту же понятно, что тебе это не пригодится и ты не готов к впитыванию знаний. Лубрикант не заготовил, анус не смазал
>>248839874 >значит за 1/50 секунды он успеет пройти 6000 километров, чего достаточно. Падажжи. Вот он за 1/50 секунду прошел 6000 километров а потом взял и съебался обратно на 6000 километров. Значит и не было никакого движения нихуя.
Не ну ладно, окей. А если прибор находится на расстоянии 6500 километров? Не будет тогда движения или что ты хочешь сказать?
>>248841656 Чел. Я вышку окончил по технической специальности. Но бля, всё же по одним и тем же методичкам изучается. Да, они работают, но если глубже копнуть, мы не знаем и не понимаем первопричин всех этих процессов. Они просто есть, и мы ими пользуемся, так как примитивно сумели букафками и циферками подстроить их под себя.
>>248842740 ну дак люди тоже двигаются туда-сюда, работа-дом, работа-дом, работа-дом где тут работа? главное чтобы двигались в каком-то определённом направлении, а не хаотично, тогда и работа от них будет понял, нет?
>>248842788 и? хули тебе надо-то? сразу захотел узнать сразу обо всём? ну тогда тебе в религию наука всегда движется к истине, никогда с ней не вступая полностью в контакт
>>248842817 Всё понятно. Ты определение работы знаешь? Как я понимаю, в двигателе работа совершается за счёт того, что хитро полюса расположены. А кроме двигателя остаётся только нагревателтные элементы, но там действительно не важно, и можно твою тупую аналогию тут применить.
>>248842800 переменный ток позвоялет передавать электричество на большие расстояния. Если бы не додумались до переменного, до никаких бы ебейших электростанций, ГЭС, и теплостанций не было. Было бы куча мелких электростанций понатыкано, потому что постоянный ток даёт большие потери при передаче на большие расстояния, это тупо не выгодно. А вот переменный ток другое дело.
Блядь, ну естественно это не полный диэлектрик и не вакуум, но в контексте электротехники, когда мы говорим про провода, можно приближённо считать его диэлектриком
>>248842359 Если ничего не включено в цепь, полная работа за цикл равна нулю (потому что сила электрического поля — консервативная). Но это в идеале
>>248842627 Я не так, может, выразился, взаимодействие передастся дальше, это же не электроны в основном двигаются, а они сталкиваются и передают энергию через столкновения. Я просто для сравнения показал 6к километров.
>>248843206 лол. ты болван чтоли совсем. электрон прошёл какое-то расстояние в каком-то направлении - уже работа, в противоположном - тоже работа. Тепло например выделилось. Чо, думаешь, когда электрон в другом направлении пойдёт, то тепло заберёт обратно? Может работу считать по выделенной тепловой мощности, а не по хощящему электрону, долбоёб ты мой родименький? м, сука? как уебу
>>248843366 Ээээ, щас открою тебе тайну — если двигать частицу в электрическом поле по замкнутому контуру, её суммарная работа равна нулю. Это не то же самое, как ты толкаешь кирпич в одну сторону, а потом в другую.
Когда газ расширяется, он тоже совершает работу, а когда сжимается (то есть, над ним совершают работу) — считается, что газ совершает отрицательную работу, и в сумме равно нулю
>>248843298 А если включено, то все как я написал, да? В двигателе за счёт конструктивно го расположения полюсов, а в нагревательных элементов за счёт сопротивления. Правильно?
>>248843508 Мне кажется, ты не совсем понимаешь, что такое работа. Это не просто передача энергии, а когда какая-то сила что-то перемещает. Я не понял, что ты имеешь в виду под работой двигателя, потому что работать умеют только силы.
>>248843646 Нет. Работа отрицательная, а энергия (потенциальная или кинетическая, или энергия ядерных взаимодействий, или ещё любая) всегда неотрицательная.
>>248843598 Мне кажется, работу просто неудачно назвали, потому что человек сравнивает её с любым действием, а это не совсем интуитивная штука на самом деле
>>248843966 >Мне кажется, ты не совсем понимаешь, что такое работа. Это не просто передача энергии, а когда какая-то сила что-то перемещает. Я не понял, что ты имеешь в виду под работой двигателя, потому что работать умеют только силы. > Работа двигателя и есть работа сил, которые магнитные поля наводят.
>>248844213 Силы не наводят магнитные поля и магнитные поля сами по себе не совершают работу. Если рассмотреть силу магнитного поля на частицы (Ампера или Лоренца), тогда уже можно говорить про работу.
Или у нас есть напряженность электрического поля, но про работу можно сказать только когда там есть заряд, который перемещается (и тогда это работа электродвижущей силы).
>>248839657 >>248839817 чет тебе хуйню наговорили. электроны не летают никуда, а ходят туда сюда в ограниченном промежутке, как ты и сказал, просто электромагнитная волна распространясь в проводнике, создает колебания электрона и все.
Из чего состоят кварки? Если они состоят из микрокварков, то можно встроить себе новые атомы? Если частицы на самом деле являются волнами, то как расшатать всю вселенную, чтобы всё сгорело нахуй стало как в анимеПутин ушел?
>>248844543 Ну тогда да, только не за счёт самих полюсов, а за счёт того, что при работе двигателя постоянно меняется магнитное поле, что по закону Фарадея создаёт ЭДС индукции, которая двигает электроны
>>248844622 ротор крутит Сталин, а вся эта фигня с электричеством нужна для запудривания мозгов населению, всего-то. Сам подумай. Надо мыслить яснее. Не благодари.
>>248837320 (OP) Щас все по полочкам тебе разложу. В проводнике есть свободные электроны, которые спокойно могут перемещаться по проводнику. Когда распространяется электромагнитная волна(переменная напряженность-переменная сила), то электрон начинает качать туда-сюда, около положения его равновесия, если оно было. Вот тебе и переменный ток.
>>248845076 В том посте я пытался максимально просто. Понятно, что меняется напряжённость электрического поля внутри проводника, но если бы я тогда это написал, никто бы не понял
>>248845395 Ну а че, дрейфовая скорость электрона порядка мм/c. А направление своего движения он меняет дохуя раз в секунду, то есть можно сказать, что электрон колбасится где-то на мм длины.
>>248837320 (OP) >объясните что такое переменный ток на пальцах Генератор устроен так, что катушки поочерёдно дают то положительный, то отрицательный импульс - вот эта хуйня с электронами и есть твой переменный ток.
>>248845970 >он же за слово импульс тебя в говне обмочет как остальных учёных Ну проще я уже не знаю, гей шлюхай проще. О, кстати если приделать катушки к анусу, то будет переменный ток!
>>248846117 Да блджад Тесла топил за постоянный, а Эдисон наоборот топил за переменный. При этом у Теслы там были охуительные наработки как передавать энергию на расстоянии.
>>248846355 >>Переход на переменный ток должен был стать финансовым поражением Эдисона, который зарабатывал немалую часть денег на патентных отчислениях. Эдисон подал в суд за нарушение более десятка патентов, но решение суда было не в его пользу.
>>Тогда Эдисон занялся чёрным пиаром: публично демонстрируя убийства животных переменным током рекламировал «безопасное» постоянное напряжение и предостерегал от «опасного» переменного. К тому же примерно в это же время некто Поуп был убит трансформатором с повреждённой изоляцией, стоявшим у него в подвале; это происшествие широко освещалось прессой. Наконец, в 1887 году финансируемый Эдисоном инженер Гарольд Браун предложил идею убивать преступников электричеством — разумеется, «опасным» переменным, а не «безопасным» постоянным.
>>248837320 (OP) это не так просто объяснить если не учился в институтах по профилю...но щас сказану, переменка это волна на воде (плюс минус с частотой 50 раз в секунду это гребни волны и впадины гребень плюс впадина минус), теперь о том что такое фаза что такое ноль, фаза это труба из которой течет вода))) а ноль это труба в которую вода втекает при подключении нагрузки, нагрузка это что то вроде водяной мельницы которая перерабатывает энергию течения воды в (свет тепло работу микросхем итд) вода течет из фазы и ей надо утекать куда то для этого ноль ...как то так, бред кажется но это база и приказ израиля
>>248837320 (OP) Это плюс и минус ооочень быстро меняются местами. Со скоростью зуда примерно. Как будто ногу пересидел а потом там мурашки. С такой скоростью. А точнее 50 раз в секунду. Отсюда и частота тока 50гц.
Оп, тебе просто не рассказали как он получается, вот представь ты наматываешь три катушки и равномерно прилепляешь их по кругу и потом в центр суешь прямоугольный магнит на палочке и крутишь его, он прилетает одним полюсом над одной катушкой, потом другим над другой и так по кругу, а итоге когда он пролетает у катушки северным полюсом ток в ней бежит в одну сторону, когда южным то в другую, крутить магнит можно любой хуйней или струёй воды как на гидроэлектростанции или струёй пара которую получишь сжигая уголь или уран на АЭС, и оказалось что переменный ток лучше передается по проводам и его легко трансформировать изменять напряжение через трансформатор, получаются сплошные профиты
>>248837320 (OP) Раз такой тред то спрошу: вот я стою на каменном полу в обуви с резиновой подошвой и сую палец в розетку. Меня ебнет током или нет? Если ебнет. то куда он потечет.
>>248852203 >крутить магнит можно любой хуйней или струёй воды как на гидроэлектростанции или струёй пара которую получишь сжигая уголь или уран на АЭС
Вот это вообще пиздец. Понял типа расщепляешь там атом хуе мое, играешь в бога. А в итоге используешь только энергию пара от охлаждения после этой всей шелухи.
>>248839288 Нету никакого плюса. Есть только минус, т.к. электрон заряжен отрицательно. А "+" нужен для противоположности, чтоб таким как ты объяснять было проще.