А вам не кажется что мы живем какой-то пустой, неправильной, искусственной и неестественной жизнью? Обычный человек в 21 веке живет в квартире в городе, ходит на работу, ежемесячной зарплаты хватает лишь на искусственную еду в магазинах, а также на оплату жилья (аренда/ипотека, ну а кому повезло иметь собственное жилье могут платить лишь только налог на имущество и коммунальные услуги), мелкие расходы (метро, интернет, мобильная связь), ну и иногда покупать одежду. Вместо настоящей девушки и полноценных отношений - использование услуг проституток, просмотр порно и мастурбация. Только не надо говорить что инцелов мало. В одной из самых развитых стран мира, к примеру, в Японии, почти половина мужчин 18-40 лет никогда не имели ни отношений, ни сексуального опыта. Когда-то давным-давно в примитивные первобытные времена населения земли было не так много. Было много неосвоенных, незанятых, пустых земель. Я сомневаюсь что первобытные люди тратили на работу 8-12 часов в день как современные люди.
>>248934525 (OP) в первобытных до сих пор чиллят, в той же африке все чиллят и похуй им, жратва на деревьях растет, всегда тепло, живут хуй пойми в чем поэтому,хуй пойми как, да и похуй им
>>248934525 (OP) Первобытные люди вообще не работали иначе так бы и остались животными, никогда бы не эволюционировали, все силы в тупой труд уходили бы.
>>248934525 (OP) Ты только что осознал философию Унабомбера. Все верно, современный мир глубоко неестественный и это вызывает у нас большой стресс в массе. Но взамен он так же дает огромные возможности, которых ранее не было у человека. Возвращение обратно в анархопримитивизм невозможно, потому что и люди не те, и самих людей слишком много. Мало кто откажется от современных благ цивилизации даже если для этого надо въябывать, хотя предки в средние века уже въебывали не меньше. Еще стоит осознать, что мир движется не сам по себе, а в угоду людям, имеющим власть. В частности именно поэтому за твою работу тебе платят меньше, чем ты выдаешь, а продают продукт намного больше себестоимости. Так что ради улучшения придется въябывать еще больше, если такое воозможно в условиях реального мира, а не видеоигор. Прогноз строго отрицателен, в общем.
>>248937879 Как-то ты хуево манифест читал. Мир движется так потому что средства производства совершенствуются, если говорить марксистским языком. Короче, экономический базис детерминирует всё остальное, включая преобладание современных левых движений. И вернуться в доиндустриальное время можно, надо только разрушить заводы и электростанции, и сжечь книги по инженерии.
>>248938075 Я его читал давно и по-диагонали, так что я обобщил. Средства производства совершенствуются так же не сами по себе, а для продвижения новых/старых целей. А они задаются сверху, откуда по цепочке спускаются к людям, которым требуются улучшенные средства производства. Мир движется человеком.
А во-вторых я говорил в практических терминах. Конечно, если ВНЕЗАПНО случится БП, когда пострадает почти все вокруг, возвращение в доиндустриальное возможно, но такого никогда не случится в обозримое время. Фолаут не придет. И во-вторых, это тоже будет временным шагом назад, т.к. люди неизбежно поднимутся обратно до прошлого уровня. А для целенаправленного луддизма необходимо слишком много участников. В эпоху интернета это тупо невозможно.
>>248934525 (OP) люди только недавно победили голод а да этого (лет 100 назад) ебашили по 15 часов в говне подыхая от любых болезней а еще чуть раньше буквально боролись за жизнь каждый день цивилизация дала тебе настолько много что просто смешно визги эти слушать не нравится - уебывай дауншифтить но ведь нет не идешь а сидишь на сосаке и верещишь про то как все хуево
>>248938329 Всё не так. Именно что сейчас мир движется сам по себе, вернее его двигают машины, а люди являются просто ненужными придатками этих машин. Даже те крайне немногочисленные люди, которые принимают решения, находятся в плену у системы, потому что принимают уже предуготованные решения в целях наилучшего функционирования системы. Все репрессивные законы принимаются для эффективности системы, руководители просто не могут их не принимать. Будущее развитие системы уже можно предугадать. Индивидуальная свобода будет всё более сужаться, власть государства будет становиться всё более тотальной. В ближайшие несколько десятков лет решится, смогут ли люди выносить лишение личной свободы и поднимут восстание, либо их придётся генетически модифицировать, чтобы отсутствие свободы не так травмировало психику. Если систему разрушить, она не восстановится, потому что механизмы слишком усложнились и отдельные части машин собираются на разных предприятиях. Если разрушить цепочку заводов, собирающих сложные машины и уничтожить книги, восстановить систему будет крайне трудно.
>>248934525 (OP) Да, сейчас реально все очень плохо .Я верил в дружбу и любовь, но существуют только деньги. Скоро этот мир изменится, анон. Наши телесные воплощения до него не доживут, потомков мы вряд ли породим, но реинкарнации- возможно. А я вообще попаду в Нирвану
>>248934525 (OP) >Я сомневаюсь что первобытные люди тратили на работу 8-12 часов в день как современные люди Это потому что ты эскапист, обращающий свои наивные романтизированные мечты в прошлое.
>>248938686 >Всё не так. Именно что сейчас мир движется сам по себе, вернее его двигают машины, а люди являются просто ненужными придатками этих машин. Даже те крайне немногочисленные люди, которые принимают решения, находятся в плену у системы, потому что принимают уже предуготованные решения в целях наилучшего функционирования системы. Все репрессивные законы принимаются для эффективности системы, руководители просто не могут их не принимать. Заблуждение. Типичный пример - Трамп, который пытался пойти против системы. Система его загнобила. А система это вовсе не машина, а круги вполне конкретных людей с вполне четкими интересами, ставящими палки в колеса всем несогласным, а своих подталкивают. Принимать решения в целях наилучшего функционирования системы от которой ты же и получаешь выгоду моральной сложности не представляют, все привыкли.
>Будущее развитие системы уже можно предугадать. Индивидуальная свобода будет всё более сужаться, власть государства будет становиться всё более тотальной. В ближайшие несколько десятков лет решится, смогут ли люди выносить лишение личной свободы и поднимут восстание, либо их придётся генетически модифицировать, чтобы отсутствие свободы не так травмировало психику. Это уже более вероятно, хотя генные модификации в ближайшие десятилетия ты перехвалил, рано еще. И как ты заметил, люди вполне могут и поднять восстание, ибо напряжение и недовольство нарастает, причем практически во всех цивилизованных странах. >Если систему разрушить, она не восстановится, потому что механизмы слишком усложнились и отдельные части машин собираются на разных предприятиях. Если разрушить цепочку заводов, собирающих сложные машины и уничтожить книги, восстановить систему будет крайне трудно. Начнем с того, что ты повредишь только часть системы, откатив ее назад на какое-то время, а не всю машину. Тем более что запчасти производятся где угодно, и теоретически переориентировать предприятия взамен уничтоженных - как два пальца. Незаменимости нет. И во-вторых, в эпоху цифровизации хрен ты уничтожишь инженерные книги, и тем более самих ученых.
>>248934525 (OP) Тоже недавно думал об этом. Идеальный человек, с точки зрения капиталистической системы - это тот человек, который кушает фастфуд, одевается в массмаркете, живёт в восемнадцатиэтажном человейнике, использует кинопоиск и яндекс станцию, читает всякое говно - а то и вовсе, не читает ничего, кроме ленты вк - вроде бы, все базовые потребности удовлетворены, есть ячейка общества. Но что-то тут не так, вам не кажется? Это как из трейнспоттинга - выбрал жизнь, выбрал работу. Но жизнь ли это?
>>248937493 Капитализм стал катастрофой. Если индустрию и все производительные мощности направить на благо для людей, то наша жизнь превратится в сказку. Если направить мощности на благо узкой группы собственников, то будет то что есть.
> Я сомневаюсь что первобытные люди тратили на работу 8-12 часов в день как современные люди. они впахивали беспрерывно, охотились и воевали досуга не было никакого в тех условиях современный офисный планктон загнулся бы за три дня.
посмотри фильм into the wild
>>248936957 какая-то хуемразь из киноиндустрии, пофигу абсолютно
>>248934525 (OP) Если бы я не жил в современном мире, то давно бы уже сдох в горячке
У меня беды с башкой и мне надо колёса хавать
А вот что касается отношачей — почему-то проблем с этим у меня не было, хотя я 5/10 и пухловат, говноглаз и у меня финно-угорская морда ну и альфачом никогда не был, в школке подтравливали
>>248934525 (OP) >Я сомневаюсь что первобытные люди тратили на работу 8-12 часов в день как современные люди. Начнём с того, что у них в принципе не было такого понятия, как РАБота. Было понятие труд - т.е. собрались мужики, и пошли захуярили мамонта. Жрут целый месяц и чиллят у костра. А не бросать копье с 8 утра до 5 вечера лол.
>>248939123 Система спроса и предложения оказалась наиболее демократичной
Деньги — это голосование
Не нравится например пиво какой-то говёной марки, не покупаешь, если не тебе одному оно не нравится — пиво не продаётся и говнозавод или модернизируется и запускает нормальную линейку, или закрывается
А в Швитом Совочке или травись хуйнёй из бочки прокисшей или нахуй иди, потому что цены фиксированы и экономика плановая, а значит можно делать на отъебись и всё равно схавают
>>248938886 Трамп это незначительное отклонение, его не сильно гнобили. Если бы он был каким нибудь ультраконсерватором, его бы репрессировали очень быстро верные слуги системы, чтобы он не замедлил её всё ускоряющийся прогресс. Восстания левых - это неосознанные попытки людей с психологическими проблемами встроить в систему социальные группы (женщины, негры, маргинальные меньшинства всякие), которые недостаточно активно участвуют в производстве, не так плотно встроены в систему как белый мужчина среднего класса. Природа левачества у него подробно расписана.
>>248934525 (OP) Первобытные люди тратили на выживание вообще всё время, что не спали. И всё это удовольствие без медицины и с постоянной угрозой со стороны местной фауны.
Да и не надо так далеко брать, в тех же средних веках крестьяне, чьим современным аналогом мы и являемся, ебашили всей семьёй на полях и фермах от рассвета до заката, просто чтобы выжить.
>>248939340 Посоветуй, где можно купить настоящее молоко, а не продукт молочноподобный. Алсо, в РСФСР было 68 млн коров, сейчас только 8 млн. 8 миллионов, Карл! И ты считаешь, что все эти заставленные молоком, сырами и прочей продукцией полки содержат натуральную продукцию?
>>248934525 (OP) Раньше просто были другие проблемы, ну и работали раньше гораздо больше чем 8 часов по будням. В общем слабым и низим всегда жилось хуево, а сильным и богатым и тогда и тем более сейчас жилось хорошо. Вот задумайтесь господин инцелл - если в наше время весьма свободных сексуальных нравов вы не ебете теоретически предназначенную вам природой девушку значит ее ебет кто то другой?
>>248939831 Если ты не про пастеризованное, то открываешь Яндекс и ищешь например молоко от фермера козье, подрываешь свою жопу и едешь в деревню и покупаешь там банку молока
Есть ещё фермерские рынки выходного дня
Ценники очень доступные, я кажется за 100 рублей пару литров брал не так давно
Вот только хранится оно пару дней всего, на третий можно остаток на блины пустить
>>248934525 (OP) >Я сомневаюсь что первобытные люди тратили на работу 8-12 часов в день как современные люди. Да, они въебывали 24/7, потому что кроме выживания заняться было нечем. Посмотри на любых животных в дикой среде, вплоть до человеческих племен.
>>248934525 (OP) >Я сомневаюсь что первобытные люди тратили на работу 8-12 часов в день как современные люди. Посмотри на свою ладонь. Твоя рука отличается от руки шимпанзе, обладает гибкостью и разнообразной сноровкой, способностью к точным движениям именно благодаря ТРУДУ.*" То же самое касательно мозга. Именно труд и создал человека как отдельный биологический вид.
>>248935422 а вот и не растет жратва на деревьях ты хоть раз был на охоте?Даже с современной одеждой и оружием это тяжёлый выматывающей труд. А теперь представь что у тебя все примитивное и так надо выживать всю жизнь.
>>248939831 >в РСФСР было 68 млн коров, сейчас только 8 млн А толку от них, если: 1.Производительность труда в была никакущая 2.Качество продукции откровенно вызывало вопросы 3.Стоимость продукции абсолютно не соответствовала качеству
>>248934525 (OP) >мы живем какой-то пустой, неправильной, искусственной и неестественной жизнью? Простите, не мы, а вы.
>живет в квартире в городе А где еще? В деревне говна месить и спиваться с соседом?
> а также на оплату жилья (аренда/ипотека А ты как хотел? Чтобы государство тебе за красивые глазки хрущ вписало? Может еще волшебника в голубом вертолете тебе организовать? Таких халявщиков много, на всех не напасешься.
>Вместо настоящей девушки и полноценных отношений - использование услуг проституток, просмотр порно и мастурбация. Как что-то плохое. Безмозглые рыбины не нужны, пусть подавятся своими вонючими пиздами.
>в Японии, в Японии, ТАКОГО ВООБЩЕ НАХУЙ НЕТ
>Я сомневаюсь что первобытные люди тратили на работу 8-12 Охуительные выводы. Ты там наебенился с утра чтоли? Первобытные долгожители редко до 40 лвл дотягивали. 150 лет назад школьники, которые не просили их рожать, ебашили на заводах полную смену, вместо тиктоков.
>>248942609 100 лет назад работали столько же, сколько и сегодня несмотря на автоматизацию всего и вся. Быдлоту ебут в хвост и гриву, а она радуется и защищает Барина
>>248943049 На обсуждение этих проблем в совковой кокономике уже столько чернил истрачено (в том числе и коммунистов-сталинцев), что мне лень уже что-то и говорить на эту тему
>>248942414 Пока была охота-собирательство - да. Потом людей расплолилось столько, что всех стало охотой и собирательством не прокормить, появилось сельское хозяйство и круглосуточный въеб (и рабство) иначе ты первобытное хозяйство просто не вытащишь. Есть мнение что легенда про изгнание из рая как раз об этом.
>>248934525 (OP) >Вместо настоящей девушки и полноценных отношений - использование услуг проституток, просмотр порно и мастурбация. Только не надо говорить что инцелов мало. Ну так завезите нормальных тян, а не проституток. Остались одни проститутки и удивительно что ходят к проституткам?
>В одной из самых развитых стран мира, к примеру, в Японии, почти половина мужчин 18-40 лет никогда не имели ни отношений, ни сексуального опыта. В диких племенах с еблей было проще. А сейчас легко сесть за износ.
>>248940072 >Твоя рука отличается от руки шимпанзе, обладает гибкостью и разнообразной сноровкой, способностью к точным движениям именно благодаря ТРУДУ Такое мог пиздануть человек, который не разбирается в биологии от слова совсем, какого это быть сектантом марксистом и отрицать биологию, лишь бы словам пророка не противоречить
>>248942306 1. Ага, при никакой производительности 68 лямов коров развелись сами собой 2. Да, у коров было ненастоящее мясо, коровы состояли на 99% из анусов 3. Да, мяса было много, но купить его никто не мог.
>>248943285 >и круглосуточный въеб (и рабство) иначе ты первобытное хозяйство просто не вытащишь. Зависит от масштабов сельхоза. Я всё-таки склонен думать, что первые фермеры не пиздошили с утра до вечера околорабским трудом, а, опять же, трудились сколько им самим удобно В первобытном обществе рабов было очень мало, они не составляли хоть сколь-нибудь весомого процента производства.
>>248943347 Двачую. + к говядине- свинина, баранина, куры, гуси, кролики . Естественно в большинстве своем в частном подворье. Отары овец- средняя азия. Но мясо было всегда на рынке и кооператорнвх магазинах. Большинство не покупало там- привозили из деревень от родственников.
>>248943285 >людей расплолилось столько, что всех стало охотой и собирательством не прокормить, появилось сельское хозяйство Не факт, не существует ни одной теории причины перехода от собиралельства к сх с железобетонными пруфами
>>248943566 Скотиной. Хрюшку и лошадку на вольные хлеба не выпустишь. Козы и прочие коровы еще и дойки требуют. Ебля с техникой к посевной опять же. Я прям молюсь на мои 8 часов, вспоминая как хуярят мои в селе.
>>248937879 Да хуйня этот бомбир и его манифест. Систему невозможно уничтожить, она всегда будет возвращаться если география это позволяет. Можно маняфантазировать как было охуенно раньше. Но правда в том что как только поняли что можно просто растить еду возле поселения, соскочили с охоты/собрания. Как только начинается сельское хозяйство, сразу же выстреливает цивилизация. Наши главные инструменты выживания это мозги и руки. Где есть интеллект, там есть и любопытство. Где есть любопытство, там есть и открытия. Открытия создают ещё больше любопытства. Вот только когда жрать хочется, особо не получится быть любопытным. Когда появляется стабильный источник еды, есть время и немного заниматься хуйнёй и изучать мир. Так что единственный способ достичь маняфантазий бомбира это превратить вес мир в ебаную Австралию. Африкарцы это ещё ого-го по сравнению с аборигенами Австралии. Аборигены забрели туда по естественному мостику, потом мостик размыло и они остались изолированны. В Австралии климат и география это пиздец. Вот так и превратились в самую примитивную хуйню среди людей. Всё по Тэду, никаких сурогатных занятий, исключительно повер-процесс. Но нахуя такая жизнь? Превратить человечество в дикарей ПАТАМУШТА МИНЕ ГРУСТНО В ГОРОДЕ? Технологии это единственный способ сберечь наш вид. Уничтожать систему бессмысленно и глупо. Особенно учитывая что человечество сможет начать изменять себя. Например выживаемость от лейкимии нихуево так выросла по сравнению с 60тыми. При помощи генной инженерии возможно будет увеличить число копий противораковых генов, тем самым уменьшить заболеваемость следующих поколений. Да блядь даже такой простой пример как почти полное истребление оспы. Ныть о своём положении это пиздец детская, жалкая хуйня. Прогресс это цепочка, и мы просто одно из звеньев. Мы не увидим чудес будущего, но это ни в коем случае не должно быть причиной распидорасить всё. Строители которые закладали фундамент огромных соборов знали что никогда не увидят законченное здание во всей красоте, тем не менее они продолжали работать. Стоит жить в своём времени и пытаться делать это хорошо. Технологии это свет, примитивизм - тьма.
>>248934525 (OP) >ежемесячной зарплаты хватает лишь на искусственную еду в магазинах Это в России. >Вместо настоящей девушки и полноценных отношений - использование услуг проституток, просмотр порно и мастурбация Проблемы тупых неполноценных людей >Я сомневаюсь что первобытные люди тратили на работу 8-12 часов в день как современные люди Не тратили и что? В современном мире требования к себе и к окружающим совсем другие
>>248934525 (OP) >А вам не кажется что мы живем какой-то пустой Каждое поколение, каждые сто лет, каждую эпоху есть у людей такая мысль: раньше было лучше. Это когнитивное искажение, которое в простонародье зовут "хорошо там, где нас нет". На самом деле мы, люди развитых и развивающихся стран, живём в том самом "золотом веке", где у нас есть всё, и для этого практически ничего не нужно делать. Другой вопрос, что эволюция мозга состояла из постоянного превозмогания, адреналина и решения проблем, и поэтому может ощущаться пустота. Скучно? Иди доебись до гопаря и полежи в реанимации недельку. Потом с парашютом прыгни. Сразу жизнь красками заиграет.
>>248934525 (OP) >Я сомневаюсь что первобытные люди тратили на работу 8-12 часов в день как современные люди. Правильно сомневаешься. Они тратили на работу гораздо больше. Начинали работать с первыми лучами солнца, и заканчивали, когда уже стемнеет и не видно ничего.
>>248946300 Ну не совсем. Если смотреть на современных охотников собирателей, то они "работают" 2-3 часа в сутки. Остальное время пиздят или спят. Раз в месяц переделают копье, раз в полгода выметут мусор из под камня, где дрыхнут. Иногда голодают, но если не поймалась дичь, всегда можно откопать корешок там, где сидишь, и пожевать его.
>>248939267 >Было понятие труд - т.е. собрались мужики, и пошли захуярили мамонта. Жрут целый месяц и чиллят у костра Ага. Собрались мужики, неделю пытаются загнать мамонта, пытаясь не сдохнуть с голоду и питаясь при этом жуками и корнями. Потом наконец загнали, жрут 3 дня, на четвёртый мясо начало портиться, ещё парочка послабее сдохла от пищевого отравления, и всё по новой. В это время самки с утра до ночи ягоды и корешки собирают, потому что больше жрать нехуй. А если кто заболел - его лечит шаман волшебными танцами и подорожником. Не жизнь, а сказка.
>>248943285 >Пока была охота-собирательство - да Лолшто. Как раз пока была охота-собирательство, въёбывали больше всего. Охота - надо бегать за добычей и пытаться подстрелить из сраного деревянного лука, который на 20 метров стреляет, или днями напролёт ловушки мастерить. Мелкую дичь вроде птиц добыть легче, но её и хватает на один раз пожрать, так что охотиться будешь постоянно. Собирательство вообще пиздец, крайне неэффективная хуйня, целый день собираешь, а хватило только вот сейчас пожрать и всё. Когда изобрели животноводство и сельское хозяйство, сразу стало сильно легче жить, потому как животных разводишь в загоне, не надо бегать за ними, и пшеницу выращиваешь на поле, её там сразу много, не надо корешки копать.